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Tour de France 2012 : rumours on the race course and stage cities!

Added: monday 10 October 2011 at 22:09:00
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    Tour de France 2012 : rumours on the race course and stage cities!

    ... and about the Etape du Tour MondoVélo!

    first publication on 7 September at 1.05AM, updated on 7 September at 8.14AM and 11.08AM, on 8 September at 0.09AM and at 8.24AM, at 8.59AM, at 12h45, at 2.25PM, at 3.56PM, at 4.15PM and at 10.58PM, on 9 September at 2.24PM and on 16 September at 2.15PM, on 20 September at 8.43AM (adding the map), on 21 September at 8.09AM, on 22 September at 8.00AM, on 23 September at 0.30AM, on 26 September at 8.12AM and at 11.13AM, on 27 September at 7.52AM and at 3.34PM, on 30 September at 8.15AM, 1 October at 10.35PM, 3 October at 8.47PM and 10.16PM, 4 October at 9.02PM, 5 October at 10.18AM and 10 October at 10.09PM
    updateUPDATE 10 October 2011 : in an update which I was about to publish tonight, I planned to completely reveal the last week of the Tour de France 2012, exclusively. You must probably know by now however that ASO has been quicker than me on that by publishing, by mistake, at the usual address, the whole 99th edition of the Grande Boucle.

    On my side I managed to get together all the information searching everywhere I could and taking into account some of the well informed comments, especially from people like "ste fan" and "bazorch" which helped me to look in the right direction. Apparently ASO didn't want to give me this scoop ;-). I can however confirm you, based on hotel reservations, that the information which was published by ASO is apparently the correct one and that it's not an attempt by ASO to make us believe that the race course will be different from the one which will be announced on the 18th. There's also very small (if not none) chances that ASO will still be able to make any changes in this parcours ...

    The other information I planned to publish in this article tonight, will be published in another article which will be online ... tonight!
    Just like previous years and since this article is highly expected, I decided to start the search for rumours about the Tour de France race route for next year: the Tour de France 2012 which will take place from 30 June until 22 July 2012.

    Even though I don't know whether the result will be as good as the 2 previous years (100% correct the day before the official presentation), I know that many people are waiting for this and several people already started the first discussions on the article about the Grand Départ of the Tour de France 2012 for our annual rendez-vous, the one to find the race route!

    On my side I was running a bit late, especially because of my work in the Tour du Limousin and the Tour Poitou-Charentes.

    What's for sure: the Grand Départ in Liège in Belgium

    As I already announced on 30 November 2008, the Grand Départ of the Tour de France 2012 will take place in Belgium and will start with a prologue in Liège ... A quick reminder of the prologue, the 2 first stages and the before-Tour programme:Affiche Grand Départ Tour de France 2012 in Liège

    Wednesday 27 June 2012 - opening of the permanence and the press center

    These structures will be in the Halles de la Foire Internationale de Liège (FIL), quai de Wallonie in Liège.

    Thursday 28 June 2012 - team presentations Tour de France 2012

    This presentation will take place in Liège.

    Saturday 30 June 2012 - P/ prologue in Liège

    The prologue of the Tour de France 2012 will take place in the city of Liège over a distance of 6.1 kilometers.

    The gathering location of this prologue will be in the Parc d'Avroy with the start podium in the Avenue Rogier. The race route will be completely flat and identical to the one used in 2004 when the Swiss rider Fabian Cancellara took the first yellow jersey.
    The riders will than continue north on the Boulevard d'Avroy and the Boulevard de la Sauvenière before they arrive on the Quai Roosevelt following the Meuse river. They will turn left at la Batte (after a bit more than 3 kilometers) towards the Place Saint-Lambert and its Palais des Princes-Évêques. They'll than follow the Boulevard de la Sauvenière and the Boulevard d'Avroy in the opposite direction towards the finish line where they'll get after 6.1 kilometers.

    Sunday 1st of July 2012 - 1/ Liège > Seraing - 180 km

    The first stage, like this year over a distance of 180 kilometers, will also start from the Parc d'Avroy. However, as usual an official start ceremony will take place a bit further on, at the Place Saint-Lambert in front of the Palais des Princes-Évêques which the riders will have seen already the day before during the prologue (well, it's not sure they really pay attention to that during the race!).

    This stage's route will be hilly and will follow the roads which are usually used for the spring classics. The 180 kilometer distance is obtained by going down to the south-east limit of the Province of Liège while visiting Spa-Francorchamps where the riders will be close to the famous car race circuit. After a short visit of the Province of Luxembourg, via the Baraque de Fraiture, which is one of the highest points of Belgium with its 652 meter altitude, and Hotton, the riders will go back north towards the finish in Seraing which will be in front of the Cristalleries du Val Saint-Lambert.

    Monday 2 July 2012 - 2/ Visé > Tournai

    For the second stage, on Monday 2 July 2012, ASO only indicates the start city, Visé, precising that this city has never received the Tour de France before. However, as indicated in my previous articles it is very well possible that this stage finishes in Tournai and that the stage start on Tuesday 3 July 2012 will take place Orchies in the north of France.

    That's also what L'Avenir said in May, the day after a visit of ASO, precising that the stage would enter the city via the chaussée de Bruxelles and that the finish would be on the boulevard Bara. Sud Presse, after having visited this website, added to this but did however indicate they were not sure about the finish of this stage.

    UPDATE 8 September 2011 : Grand Lille TV just published a video about this stage on YouTube. You can watch it below:

    If you'd like to find all information about the Grand Départ of the Tour de France 2012, you can still read my article Detailed information about the Grand Départ of the 2012 Tour de France in the Province of Liège.

    UPDATE 8 September 2011 : And if you'd like to see the advertising campaign of the Province of Liège "La Province est là", check out the website of the Province of Liège.

    What follows in the Tour de France 2012, based on rumours

    A city which would like to receive the Tour de France most often indicates its wish to do so to ASO (Amaury Sport Organisation). In some rare cases, ASO contacts a city to fill in a gap in the race course otherwise established based on cities which have asked for the Tour. A city which hosts a stage start pays 60,000€ for it while a finish costs 90.000€ for a city.

    For the following stages of the Tour de France 2012 it's definitely not ASO who will give the answers ... Well, at least that is, not before 18 October 2011, the date on which the race course of the Tour de France 2012 will officially be announced! The only thing we know right now is thus that Christian Prudhomme promised to come up with some surprises ...

    There are however many other sources which allow to establish, as every year, in a pretty precise way the following race course of the 99th edition of the Grande Boucle. This edition won't have anything particular to celebrate like this has been the case in previous years and there was thus no further information about the cities which would receive the Tour based on such criteria. Today however things really start to clear up and in this article you'll thus be able to find the other stages of the Tour de France 2012.

    As usual, this article will regularly be updated each time new information becomes available. These updates will be clearly indicated in the article.

    Tuesday 3 July 2012 - 3/ Orchies > Boulogne-sur-Mer

    For the start of this stage it was quite obvious since a long time already that it could be Orchies which sent in a request together with Tournai in Belgium.

    This was confirmed by L'Union on 3 September and this article mentioned a finish in Le Touquet Paris Plage or in Boulogne-sur-Mer. Even though the newspaper pretty much opts for the first, I think the finish of this stage would more logically be in Boulogne-sur-Mer.
    Hoewever, La Voix du Nord also indicated on 24 August that the responsible for sports in this city, Denis Caloin, told that ASO was prospecting in the seaside resort which would celebrate its 100 years with this event ... In any case, this stage will finish in the Pas-de-Calais !

    UPDATE 8 September 2011 : La Voix du Nord today confirmed that it will definitely be Boulogne-sur-Mer and not Le Touquet. The mayor of Le Touquet said about this stage finish in Boulogne: I would like to congratulate them. It's good news for the region, and also for all people living here and interested in cycling who will be able to assist to this event. Furthermore, our hotels will make an additional profit with this event. We could say that we'll have the benefits of the Tour de France without having to pay for it.. Apparently, he's thus happy to take the money out of it without paying anything for it ... Not sure that his neighbor will be that happy with that!
    He also confirmed the information which I had about Le Touquet: the seaside resort has never asked for a stage finish of the Tour de France 2012!

    In the night of 7 September La Voix du Nord announced on Twitter that it would "exclusively" (oh, really?) announce the same information the next day ...

    UPDATE 7 September 2011 : and that's now done with an article which doesn't provide any further information but which reconfirms the cities Orchies, Boulogne-sur-Mer and Abbeville indicating that the stage between Orchies and Boulogne-sur-Mer will visit the Flanders climbs and Saint-Omer ...

    Indeed, it seems highly improbable that the possibility mentioned by La Semaine des Ardennes on 2 September and L'Avenir the next day concerning a stage between Orchies and Charleville-Mézières (on 4 July, after a time trial between Tournai and Orchies) would be correct.

    UPDATE 8 September 2011 : La Voix du Nord today once again highlights this stage's finish in Boulogne-sur-Mer and more precisely at the stade de la Libération, adding that Jean-François Pescheux was in Boulogne yesterday.
    Jean-Claude Étienne, responsible for sports in the city of Boulogne would have said that the finish in Boulogne, with the climb of the Porte Gayole, will be very selective and that this scenario pleased them(ASO), adding that the press room would be in Damrémont.
    In another article, the newspaper has been looking for the race course of this stage without however giving much new information but also in the comments of some local personalities and in the finish in Boulogne while 20 Minutes also takes over this information ...

    Wednesday 4 July 2012 - 4/ Abbeville > Rouen or Gournay-en-Bray

    On 13 July already, Le Journal d'Abbeville mentioned the wish of the city Abbeville in Picardie to receive the Tour. On 2 September the Courrier Picard confirmed this information, indicating that it would be a stage start.
    L'Union took over this information the next day, by adding that the finish city of this stage would be Rouen or Gournay-en-Bray mentioning that this information was found on the Internet and thus probably on this website ... The next day, Paris-Normandie clearly chooses for the finish in Rouen and mentions a stage running through the Baie de Somme, Mers-les-Bains and Saint-Valéry-en-Caux before this finish. This newspaper reconfirmed this information in a new article yesterday, mentioning a stage start the next day from Rouen or more probably from Gournay-en-Bray. In this article, the newspaper indicates that Valérie Fourneyron, mayor of Rouen, said to be optimistic; Valérie Fourneyron's whole career was marked by sport and she will thus most probably also wants to succeed this challenge to receive the Tour de France in her city.

    This information was taken over today by France 3 and again by Paris-Normandie who went to visit the local shops and hotels and who also had a chat with Valérie Fourneyron concerning the place where the finish line will be drawn. It should be not far from the quays.

    This visit of the Tour de France 2012 would be a mark of honour to Jacques Anquetil, the first five times winner ofd the Tour de France, born in Mont-Saint-Aignan just outside Rouen, 25 years after his death.

    The hotel reservations confirm that the Tour caravan will sleep in Rouen.

    UPDATE 16 September 2011: The interview with Valérie Fourneyron, mayor of Rouen, in Côté Rouen and republished by Tendance Ouest Rouen and the amount of € 150,000 mentioned in there, seems to confirm that Rouen will organise both finish and stage start the next day.

    Thursday 5 July 2012 - 5/ Gournay-en-Bray Rouen > Saint-Quentin or Reims

    According to these informations, the 5th stage would thus start in the region of Rouen and most probably thus from Gournay-en-Bray.

    For the finish of this stage, two possibilities exist:
    - the one of Saint-Quentin which is mentioned most often: for example by L'Union on 31 August, taken over on 2 September by L'Aisne Nouvelle and by Courrier Picard just like France 3 the next day and again by L'Union. Paris-Normandie also talks about this on 4 September ...
    - or the one of Reims, much less mentioned but vaguely present in some of these articles and maybe more logical because of their infrastructure which seems to be more adapted

    UPDATE 14 September 2011: After my visit to the Grand Prix de Fourmies last weekend, I can confirm that it's indeed most probably Saint-Quentin which will receive the stage finish for this stage. The stage finish will normally take place on the the local Champs-Elysées ! This informations was also confirmed by Aisne Nouvelle on September 16th.

    Friday 6 July 2012 - 6/ Epernay Reims or Sedan > Metz

    Even though the dates are not right, La Semaine des Ardennes is the first to mention this stage between Sedan and Metz, before the information is taken over by L'Avenir the next day.

    UPDATE 7 September 2011 : However, based on hotel reservations in Reims for the 5th, this stage will more probably start in Reims because Sedan is at about 100 kilometers further.

    updateUPDATE 10 October 2011 : finally it's Epernay which will organise the stage start for this stage. Epernay is at about thirty kilometers from Reims, so that's still a logical choice based on the hotel reservations.

    Saturday 7 July 2012 - 7/ Tomblaine > Gérardmer or Belfort or La Planche des Belles Filles

    The L'Alsace newspaper mentions a stage which would start in Tomblaine and finish in Gérardmer for Saturday 7 July. However, when you think about the surprises mentioned by Christian Prudhomme and the promotion of other massifs than the Pyrenees and the Alps, we can not imagine that this stage will forget to visit the Ballon d'Alsace. If this is the case, the stage finish could well be in Belfort after a visit of Gérardmer and the Ballon d'Alsace!

    The next day, Vosges Matin also mentions the Tour de France 2012 in Gérardmer and mainly talks about the finish of this stage.

    UPDATE 8 September 2011 : L'Est Républicain today takes over the information concerning this stage (making a mistake about the number of the stage, it will well be the 7th stage and not the 8th) and says that the stage start in Tomblaine would be at the Stade Marcel Picot.

    UPDATE 16 September 2011 : Le Pays today again mentions the rumour, already mentioned in this video of La Presse de Vesoul, about a finish in La Planche des Belles Filles (mountain top finish), indicating the stage would go through the Milles-Etangs area. I didn't really believe in this rumour but apparently it's now coming back again today ...

    UPDATE 26 September 2011 : based on the local hotel reservations, I finally choose La Planche des Belles Filles anyway for this stage finish!

    UPDATE 3 October 2011 : In a video which was published tonight by La Presse de Vesoul, you can discover a bit more details about the place where the finish line of this stage will be drawn and the durable modifications which are necessary to receive the Tour de France 2012 in perfect conditions:

    UPDATE 5 octobre 2011 : this morning Le Pays published an article which summarises the three stages in the Franche-Comté region, presenting the possible race course for this stage, Sunday's stage and Monday's stage.

    Sunday 8 July 2012 - 8/ Belfort > Porrentruy

    Porrentruy is probably the finish city of this 99th Tour de France which has been mentioned the most in the different articles concerning the 2012 edition of the Grande Boucle. On 11 February already, RFJ mentioned this when talking about the venue of the Tour de l'Avenir which is currently ongoing. TSR also mentioned this on 22 July, just like again RFJ which than mentions the hotel reservations.
    On 13 August, L'Alsace again mentions this stage and is taken over by France Bleu Belfort Montbéliard on 14 August while Le Pays confirmed on 1 September the information it gave on 13 August.
    This last newspaper explains that despite the short distance between the two cities, this stage should be about 200 kilometers long. It also indicates that the finish line would be drawn in the straight line between Porrentruy and Courtedoux. The next day it mentions this information once more in an article about the Tour de l'Avenir, just like RFJ.

    In all the articles which mention the start of this stage, Belfort is mentioned for this start.

    UPDATE 8 September 2011 : As expected, the Est Républicain newspaper publishes a new article today, because of the venue of the Tour de l'Avenir in Porrentruy, mentioning that the big brother of this stage race is also organised by ASO. In this article, Christophe Moreau, who lived in Belfort from 14 till 29 years old and now lives in Porrentruy in Switzerland, commented this stage: If, like rumours say, this stage would connect Belfort to Porrentruy, this would be very nice for me. These are the two cities I love, but it also mentions the preceding and following stages.

    UPDATE 9 September 2011 : in an article called Porrentruy a réussi son examen de passage avant la Grande Boucle, Le Pays relates the seduction operation the Swiss city organised at the occasion of the venue of the Tour de l'Avenir.

    UPDATE 16 September 2011 : Le Pays again mentions this stage today, talking about the race course which should be very tortuous in the Haut-Doubs and the Franches-Montagnes with in the final part of the stage, the climb of the col de la Croix, above Saint-Ursanne, which was the final climb in the stage of the Tour de l'Avenir on 7 September. We can imagine that when the peloton leaves Belfort it will go to the Haut-Doubs via the Pays de Montbéliard ....

    UPDATE 23 September 2011 : as if we really still needed it, RFJ confirmed once again the stage finish in Porrentruy based on an announcement by the mayor of the city, Gérard Guenat, during the City counsil meeting on Thursday who stated he received an invitation for the official presentation on 18 October. In the article, RFJ mentions the stage Belfort > Porrentruy and the stage start in Besançon but the newspaper says that the rest day would be in between those two stages ...

    The Swiss newspaper Le Temps also publishes this information, adding further information about the race course and finish location of this stage: The stage will come from the Franche-Comté and enter Switzerland, most probably in Biaufond. It will climb to Mont-Crosin, descend back to Bellelay, climb again the difficult Côte de Saulcy (...) and will finish with the very selective climb of the Col de la Croix – short but steep –, between Saint-Ursanne and the Ajoie, at about ten kilometers from the finish. A finish which can not be in the city of Porrentruy. It will be alongside the former airport of Porrentruy-Courtedoux. The newspaper adds that the stage will have no single flat kilometer.
    Le Temps also mentions a stage finish on Saturday in Belfort, the Belfort > Porrentruy stage on Sunday, the rest day on Monday and a stage start from Besançon on Tuesday ...

    Monday 9 July 2012 - 9/ time trial Arc-et-Senans > Besançon or Besançon > Mâcon

    UPDATE 7 September 2011 : With hetel reservations in Mâcon (see below) and as indicated by Le Pays, this 9th stage could well take place between Besançon and Mâcon.

    UPDATE 27 September 2011: today L'Est Républicain published on a part of its website to its subscribers an article about a time trial (necessarily individual because of the time it occurs in the race route) between Arc-et-Senans and Besançon. If this information would be right, this would be followed by a huge transfer to Mâcon ...

    UPDATE 5 octobre 2011 : in today's article of Le Pays this time trial is again mentioned for the stage on Monday 9 July ...

    updateUPDATE 10 October 2011 : the information concerning the time trial turned out to be correct and it will thus indeed be followed by a long transfer towards Mâcon.

    Tuesday 10 July 2012 - R1/ rest day in Mâcon

    Several articles, including those in the Journal de Saône-et-Loire (also the next day) and in the Bien Public newspaper (also taken over by Le Progrès) mention a stage finish in Mâcon. Creusot-Infos however indicates that Mâcon should wait until 19 July 2013 to receive the Tour.

    The hotel reservations on 9 and 10 July 2012 could thus correspond to the chambers which are necessary for the finish of the 9th stage and the first rest day of the Tour de France 2012.

    UPDATE 27 September 2011 : Le Journal de Saône-et-Loire published another article tonight, confirming the rest day and the stage start in Mâcon, indicating that there would be no stage finish in this city.

    Wednesday 11 July 2012 - 10/ Mâcon Villars-les-Dombes (Parc des Oiseaux) > Bellegarde-sur-Valserine Le Grand-Bornand Chambéry

    After the Critérium du Dauphiné and according to Radio Scoop, the Parc des Oiseaux would like to receive the Tour de France and it's well possible that this will be the case in 2012. This stage could finish in or around Chambéry based on hotel reservation, but since there's a gap in my planning of the Tour here, based on the information I currently have, I'm not able to confirm that this stage will take place as such and on which date ...

    Le Progrès mentions a stage similar to this, but puts the finish in Bellegarde or at Le Grand-Bornand and chances are that the finish will indeed be in Le Grand-Bornand ...

    UPDATE 26 September 2011 : early tonight, Le Progrès comes back on this stage, indicating that the finish of this stage would be in Bellegarde-sur-Valserine, adding that the stage start would not be in the Parc des Oiseaux. If this information gets confirmed, the start of this stage might be in Mâcon, except if Le Progrès comes up with new information tomorrow ...

    UPDATE 27 September 2011 : le journal de Saône et Loire also publishes this information this morning, including the possible stage start in Mâcon I suggested here yesterday night ... Le Progrès publishes a new article without any new information on its web site, insisting mainly on the climb of the Grand Colombier ...

    UPDATE 27 September 2011 : Le Dauphiné wrote an article tonight in which it also mentioned this stage finish in Bellegarde and insists particularly on the climb of the Col du Grand Colombier. The newspaper asked Mickaël Buffaz and David Moncoutié (Cofidis) to comment on this climb and Moncoutié declared: I think this is fully deserved. The Grand Colombier has contributed to the popularity of the Tour de l'Ain in the previous years. It thus deserved to be shown on a world-wide scale.

    Thursday 12 July 2012 - 11/ Albertville > La Toussuire

    Le Dauphiné seems to have found the right information about the 11th stage of the Tour de France 2012 on the 4th of September (even though the newspaper mentions another date). This would be a stage from Albertville, of which the mayor Philippe Masure would have confirmed he's invited to the official presentation on 18 October, to La Toussuire.

    For Albertville this would be the perfect occasion to celebrate (...) the 20th anniversary of the Olympic Games of 1992, with a largely mediatised sports event which benefits of global visibility in the city which already received a stage start of the Critérium du Dauphiné this year, on the 6th of June.
    • L'Etape du Tour Mondovélo 2012 : Albertville > La Toussuire on Tuesday 10 July 2012 ?

      L'Etape du Tour Mondovelo 2012According to the information I currently have, and this seems to have been confirmed for a while on the web site of La Toussuire, this stage would also be the Etape du Tour Mondovélo 2012.

      However, at this time I don't have the date on which this cyclosportive would take place yet, but this could well be during the first rest day.

    Friday 13 July 2012 - 12/ Saint-Jean-de-Maurienne > Valence or Annonay

    Still according to Le Dauphiné there would be a stage between Saint-Jean-de-Maurienne and Annonay even though the same newspaper mentioned technical problems only a few days earlier, explaining that it is difficult to find a long straight road which is large enough for a stage finish in Annonay. Again according to this newspaper, Pascal Terrasse, deputy and president of the conseil général de l'Ardèche, would have confirmed a stage finish in Annonay.

    UPDATE 8 September 2011 : Today, Le Dauphiné confirmed this stage finish, indicating that it was officially confirmed yesterday. One of the people reading this web site also informed me of the fact that the information had been confirmed by the Conseil Général and the sous-préfecture of Tournon.

    Finally, the Réveil Vivarais reconfirmed this information today, based on what the mayor of Annonay, Olivier Dussopt, said about it.

    Furthermore, I know that there are hotel reservations which have been made the day after the stage finish in Bourg-lès-Valence in 2010 in Valence for the finish of this stage ... which could thus put Annonay as the stage start city the next day mean that the stage would start in Valence the next day.

    UPDATE 9 September 2011 : concerning the finish of this stage, this would be on the north side of the city, coming from Serrières, Peaugres and Davézieux. Coming from the Rhône, this up-hill finish could thus be more adapted to a puncher than a sprinter ...

    Saturday 14 July 2012 - 13/ Saint-Paul-Trois-Châteaux ? > Cap d'Agde

    The stage start for this Saturday could thus be in Valence based on the information provided above. For the night of the 14th there are some hotel reservations in Béziers, not by ASO but those are quite serious hotel reservations anyway ... but the Campanile hotel in Foix has been booked as well ... Anyway, there will most probably be an important transfer at the end of this stage ...

    UPDATE 26 September 2011 : this morning France Bleu Drôme Ardêche announces a stage Saint-Paul-Trois-Châteaux > Cap d'Agde. While the finish in Cap d'Agde seems to be possible with hotels being booked in Béziers for the night of the 14th, coming back to Saint-Paul-Trois-Châteaux after the rest day and the stage start towards Gap in 2011 seems less probable. This stage could thus well start south of Valence and go towards Cap d'Agde.

    UPDATE 6 October 2011 : this morning Le Dauphiné again mentioned this stage, mainly talking about the stage start. The newspaper again mentions Saint-Paul-Trois-Châteaux which would this time have been asked by ASO to become the stage start for this stage ... Even though this didn't seem logical, there's a chance it might become truth anyway ...

    updateUPDATE 10 October 2011 : the publication of the parcours by ASO today, indeed confirmed the stage start from Saint-Paul-Trois-Châteaux.

    Concerning the finish, Midi Libre today confirmed that it would indeed be in Le Cap d'Agde.

    Sunday 15 July 2012 - 14/ Foix > Toulouse or ??? > Foix

    Still based on hotel reservations, the 14th stage could take place between Foix and Toulouse.

    UPDATE 30 September 2011 : this morning La Dépêche seems to confirm that the Tour de France 2012 will come to Foix. The newspaper mentions a stage finish in this city but doesn't at any time a potential stage start city for this stage.

    updateUPDATE 10 October 2011 : finally this stage will take place between Limoux and Foix.

    16/17/18 July 2012 - the Pyrenees and a rest day in and around Pau

    On 16, 17 and 18 July 2012, hotels are booked in Pau. This will most certainly be the base camp for the Pyrenean stages and a rest day on Tuesday 17 July.

    Monday 16 July 2012 - 15/ Samatan > Pau

    On Monday 16 July, the stage would start in Samatan and for the finish there are rumours about either Pla d'Adet / Saint-Lary-Soulan (see La Dépêche here and here) or Peyragudes ... updateUPDATE 10 October 2011 : it'll finally be the city of Pau which has already received the Tour de France quite often.

    Tuesday 17 July 2012 - R2/ Pau

    As announced previously, the second rest day will also be in Pau.

    Wednesday 18 July 2012 - Pau > Bagnères-de-Luchon

    After the rest day, the stage on Wednesday 18 July 2012 would finally realise what has been mentioned on this web site since December 2007 with a stage finish in La Pierre-Saint-Martin which would celebrate its 50 years of existence with this stage finish. For more information you can read the articles by La République des Pyrénées, by the Diario de Navarra (also here), of Sud Ouest or this promotion video on YouTube.

    UPDATE 1st October 2011 : two sources informed me that the hotels in Pau have been cancelled for the 18th of July. This means that the Pyrenees programme might be changed and maybe even that the stage on Wednesday 18 July would be used to go quicker back north. This "last minute" change would than be due to a change in situation in La Pierre Saint-Martin which would finally have said "no" to ASO. Except if there's another logical explanation? In any case, as far as I know there have not been any new reservations yet for the 18th of July ...

    updateUPDATE 10 October 2011 : finally, bazorch's comments were correct because this stage will start in Pau and finish in Bagnères-de-Luchon.

    Thursday 19 July 2012 - 18/ Bagnères-de-Luchon > Peyragudes

    updateUPDATE 10 October 2011 : still with bazorch's comments, we knew that there would be a stage finish in Peyragudes. From there, it hasn't been very difficult to find out that the start of this stage would also be Bagnères-de-Luchon, and that's probably why the hotel reservations in Pau have been cancelled for the 18th, probably because ASO felt that was too far from Bagnères-de-Luchon. The start and the finish of this stage will thus be quite close, but in the Pyrenees, ASO must have found a stage route which will make this a pretty hard stage ...

    Thursday 19 Friday 20 July 2012 - Blagnac > Brive-la-Gaillarde

    On Thursday 19 July, the hotels are booked in Brive-la-Gaillarde. I don't have any other detailed information about this stage.

    UPDATE 22 September 2011 : According to Radio Totem yesterday, André Pamboutzoglou, in charge of sports in Brive, would have confirmed that Brive will receive a stage finish of the Tour de France 2012. The article also indicates that the date of this stage and the place where it starts are still to be determined. It will be on the 18, 19 or 20 July and the stage would connect the Auvergne to Corrèze. The stage would visit a tourist place which remains secret for now (Chasteaux?). The finish would be in the Avenue Léo Lagrange and would follow a mean climb.

    The website brive.maville.com published an article based on the La Montagne newspaper which presents the same information. La Montagne also reminds in a short article that it's hardly impossible to have a stage finish on the Puy de Dôme.

    UPDATE 3 October 2011 : at the end of the afternoon France 3 Limousin announced that the hotel reservations in Brive (just like in Pau for the 18th) have been cancelled as well ... What the TV station didn't say however was that rooms have been booked in the Mercure Hôtel in Limoges for the nights of 19 and 20 July and that those have not been cancelled. One call showed that these rooms have been booked by A.S.O. Even though France 3 thus considers the stage finish in Brive-la-Gaillarde no longer possible, this could mean that there won't be any changes in the programme for 19 and 20 July (Brive-la-Gaillarde > Limoges is less than 100 kilometers and to go to the Lac de Vassivière, Limoges is quite a good location as well). The question remains where the stage on 21 July would take place in that case because it doesn't seem logical for A.S.O. to stay in Limoges while they have also booked rooms in Chartres? Together with the cancellation of hotel rooms in Pau for the 18th this could also mean that the whole programme for the last week of the Tour will be changed at only two weeks from the official presentation ... Finally it could be that the programme with Brive and the Lac de Vassivière will be one day earlier than planned ... New rumours will most probably bring more information on all this in the next few days!

    For now I keep the information in the table below and in the map as is, as long as I don't have any new information ...

    updateUPDATE 10 October 2011 : so it was indeed the stage finish in Brive-la-Gaillarde which has been moved forward one day, and the stage start of this stage will be in Blagnac. This was the stage start I was waiting a final confirmation for, today, to be able to publish my update tonight ...

    Friday 20 July 2012 - 18/ individual time trial Lac de Vassivière???

    UPDATE 7 September 2011 : There's no reliable information available about this stage but starting from Brive-la-Gaillarde, the Tour de France 2012 could well go towards Limoges, thus allowing an easy plane transfer (thanks Qatar Airways !) to Paris Orly for the stage on the next day..

    UPDATE 16 September 2011 : A reliable source just confirmed me that this stage will take place as an individual time trial around the Lac de Vassivière in the Limousin region.

    UPDATE 4 October 2011 : the La Montagne newspaper (the article is currently not available online) today published an article in which it indicated that Paris-Nice 2012 would have a stage finish at the Lac de Vassivière on Tuesday 6 March 2012, probably coming from Vierzon (passing through Guéret and Bourganeuf) before a stage start the next day from Brive. The newspaper added that the stage start in Brive remains to be confirmed, adding that the Lac de Vassivière will probably not receive the Tour de France in July!

    Saturday 21 July 2012 - 19/ Dreux Bonneval > Chartres, time trial

    For the 20th and 21st of July 2012, hotels are booked in Chartres, which could mean that the final time trial stage finish of this stage would take place in this city which already organised the start of Paris-Tours 2009.

    UPDATE 16 September 2011 : there have also been some vague rumours about the city Dreux and this stage could thus well take place between these two cities (this stage could be between these two cities in the other direction as well) and visiting for example my training roads in the Vallée de Chevreuse !

    In any case, the last two stages of this Tour de France 2012 will be stages in line.

    UPDATE 21 September 2011 : in L'Echo Républicain today the Tour's visit of Chartres is mentioned, but the journalist apparently didn't really put much energy in this article. She doesn't really provide any new information and fills up the article with some useless text, while mentioning an individual time trial while this stage will most probably be run as a stage in line!

    UPDATE 26 September 2011: the same journalist of L'Echo Républicain now did some additional efforts in finding new information and comes up with a time trial between Bonneval and Chartres! Not really probable however if there's a time trial the day before at the Lac de Vassivière. That's why I think Bonneval could indeed be the start of this stage but not like Michel Robic, responsible for sports in Bonneval and apparently at the origin of the multi-year agreement between ASO and the department about the start of Paris-Tours in the Eure-et-Loir, thinks for a time trial but for a stage in line between the two cities distant of a bit more than 30 kilometers.

    With the time trial around the Lac de Vassivière finally maybe being cancelled, this might be a time trial anyway between Bonneval and Chartres on the forelast day ...

    updateUPDATE 10 October 2011 : and this information also got confirmed by my research and also today with what ASO published ...

    Sunday 22 July 2012 - 20/ Chartres Rambouillet > Paris Champs-Elysées

    Most logically, the last stage would also start from Chartres The last stage will start in a city close to Chartres, Rambouillet and go towards the usual finish on the Champs-Elysées in Paris.

    The table of stages of the Tour de France 2012

    Underneath you can find a table which summarises the different stages based on these rumours.
    PSa. 30 June 2012LiègeLiège6,1 km
    1Su. 1er July 2012LiègeSeraing198 km
    2Mo. 2 July 2012ViséTournai207 km
    3Tu. 3 July 2012OrchiesBoulogne-sur-Mer197 km
    4We. 4 July 2012AbbevilleRouen214 km
    5Th. 5 July 2012RouenSaint-Quentin197 km
    6Fr. 6 July 2012EpernayMetz210 km
    7Sa. 7 July 2012TomblaineLa Planche des Belles Filles199 km
    8Su. 8 July 2012BelfortPorrentruy154 km
    9Mo. 9 July 2012ITT Arc-et-Senans > Besançon38 km
    R1Tu. 10 July 2012rest day in Mâcon
    10We. 11 July 2012MâconBellegarde-sur-Valserine194 km
    11Th. 12 July 2012AlbertvilleLa Toussuire-Les Sybelles140 km - EDT 10/07
    12Fr. 13 July 2012Saint-Jean-de-MaurienneAnnonay Davézieux220 km
    13Sa. 14 July 2012Saint-Paul-Trois-ChâteauxLe Cap d'Agde215 km
    14Su. 15 July 2012LimouxFoix192 km
    15Mo. 16 July 2012SamatanPau160 km
    R2Tu. 17 July 2012rest day in Pau
    16We. 18 July 2012PauBagnères-de-Luchon198 km
    17Th. 19 July 2012Bagnères-de-LuchonPeyragudes144 km
    18Fr. 20 July 2012BlagnacBrive-la-Gaillarde215 km
    19Sa. 21 July 2012BonnevalChartresITT 52 km
    20Su. 22 July 2012RambouilletParis Champs-Elysées130 km

    The map with the race course of the Tour de France 2012 based on these rumours

    updateUPDATE 20 September 2011 : Based on these rumours I've created the provisional map with the race course of the Tour de France 2012 which you can find below. This map will of course be updated everytime new rumours come out!
    The provisional map of the Tour de France 2012 parcours - © Thomas Vergouwen / www.velowire.com
    Click on the map to zoom in and than on the arrows in the bottom right corner to see the original size version of it
    as for all elements on this website, this map is copyright protected and this copyright means you're not allowed to duplicate, reproduce or re-publish it in any way without my explicit approval

    Get your comments in!

    As you have seen there are still some gaps to be filled or some minor points which remain to be confirmed ... Therefore, do not hesitate to contribute to the elaboration of the final race course by providing the information you have in a comment below. If you do so, think twice about the question (tickbox to untick if necessary) if you would like to receive a notification about each new comment which follows yours ... Indeed, the number of comments on this article might well be ... quite important!

    by Thomas Vergouwen
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Currently 1195 comments!
  1. Thomas - where is the English version????

    | Jane Isaac | wednesday 07 September 2011 at 1:35:39

  2. Bon travail... ça valait le coup d'attendre !!!

    | Cath | wednesday 07 September 2011 at 5:06:02

  3. Et c'est reparti! Bonne chasse, bon courage et au plaisir de te lire! :)

    | Mrmoving | wednesday 07 September 2011 at 7:19:29

  4. @Jane (#1) : the translation will be online soon!
    @Cath (#2) & Mrmoving (#3) : merci :-). Il y a encore quelques trous à boucher mais globalement on voit bien la trame de ce Tour !

    | Thomas Vergouwen | wednesday 07 September 2011 at 8:17:56

  5. Thomas, juste deux questions HS par curiosité (et si tu as deux minutes pour y répondre) : dans tes, semble-t-il, rares moments libres laissés par le boulot, est-ce que tu as le temps de lire, suivre les échanges que tous les participants de ton blog peuvent avoir, plus globalement sur la recherche du parcours avant que tu t'y mettes officiellement? Et est-ce que tu ne ressens pas une certaine fierté d'attirer de plus en plus de monde pour suivre ton blog, et participer aux échanges?

    Voilà si tu as le temps d'y répondre, sinon ce n'est pas grave ;). Deux ans que je suis tombé sur ce blog par hasard, toujours très heureux de le suivre!

    | Mrmoving | wednesday 07 September 2011 at 9:22:26

  6. la bonne nouvelle de la matinée! L'article de Thomas ;).

    | thibaut | wednesday 07 September 2011 at 9:42:47

  7. Merci Thomas pour ces infos!! Mais j'aurai voulu savoir si le Tour faisait étape vers Bordeaux cette année?lol

    | TONIN Damien | wednesday 07 September 2011 at 9:48:09

  8. Globalement, c'est ce à quoi on s'attendait. Néanmoins y'a deux, trois trucs étrange...

    Un départ d'Annonay obligerait les coureurs à s'enfoncer ds l'Ardèche en mettant de côté l'hypothèse d'une transition rapide vers la méditerranée et Alès, Nîmes, Béziers etc...

    On semble se diriger sur un tracé analogue au Tour 2010 vers l'intérieur des terres (sans pour autant reprendre Mende et Rodez). Je pense effectivement que l'on aura un long transfert entre Alpes et Pyrénées, cependant j'espère pr les coureurs et les suiveurs que ça n'interviendra pas un jour de circulation classé noir ^^.

    Puis je trouve assez surprenant l'étape Foix > Toulouse, qui ne sers pas à grand chose sur le papier, et qui donne le tournis géographiquement quand on regarde ce que cela donne sur la carte...

    Par la suite j'ai bien peur que l'on n'ai pas l'étape de montagne avc l'arrivée en vallée tant attendue. On va enchainer Plat d'Adet-Repos-Pierre st Martin directement.

    Seulement deux étapes de haute-montagne pour le dernier massif traversé, c'est assez rare pour être signalé.

    | thibaut | wednesday 07 September 2011 at 10:07:32

  9. Sur Brive, il y a des doutes, tu as dû voir cet article : http://www.lamontagne.fr/editions_locales/brive/brive_n_est_plus_candidate_pour_le_tour_de_france_2012@CARGNjFdJSsBER8NBRk-.html

    Pour Limoges, peu probable : le Tour est passé en 2009, le rythme de passage c'est plutôt 4/5 ans.

    | Vincent | wednesday 07 September 2011 at 11:48:14

  10. merci pour ces infos !!!

    | LESVERTS | wednesday 07 September 2011 at 12:11:02

  11. Merci Thomas pour le topic !

    Concernant les informattions, je suis ... déçu ! Jusque là, il y avait toujours un éclairage ou des informations neuves au moment de son ouverture et là je ne vois rien de tout cela, alors qu'un sacré gros débat a déjà eu lieu sur l'autre sujet à propos de certaines rumeurs.

    Ainsi, je me permets de corriger quelques "erreurs" :

    - Pour l'étape depusi Orchies, il est trop tôt pour écarter Le-Touquet à mon avis, surtout qu'on sait que ASO y a fait du repérage.

    - Gournay en Bray, c'est du flan à 100%. C'est une rumeur de "remplissage" introduite et reprise par les lecteurs, et qui se retrouve "miraculeusement" dans des journaux "sérieux" aux sources impénétrables (joli marqueur de copie cela-dit ^^)

    - Pour l'étape 7, une nouvelle rumeur met aussi en concurrence le plateau des 1000 étangs en Haute-Sâone avec Gérardmer. Belfort semble moins plausible du fait du kilométrage.

    - Pour l'arrivée à Chambéry, le flou reste assez prononcé et les réservations d'hotels n'aident pas (il y en a aussi à Annecy)

    - Concernant Annonay, on a parlé d'un site d'arrivée à Davrezieux. Mais les hotels sont effectivement réservés à Valence. Un départ d'Annonay me semble cependant impossible, vu la nécessité de descendre vite au sud, avec des réservations le soir à Béziers et Carcassonne. Foix me semble donc plus favori pour accueillir l'arrivée du 15 et cette étape pourrait être montagneuse.

    Voilà, en espérant que les journalistes régionaux fassent leur travail au lieu de venir picorer les infos ici ^^

    | Svam | wednesday 07 September 2011 at 12:31:13

  12. @Mrmoving (#5) : Pedro vous a bien renseigné ... mes moments libres se font rares et se trouvent plutôt en fin de soirée ou dans la nuit ;-). Là je prends quelques minutes pour répondre ... au boulot !
    J'essaie de suivre un peu les échanges de tout le monde sur mon blog, si ce n'était que pour -si besoin- devoir faire de la modération ou intervenir pour calmer des débats qui deviendraient trop délicats. Néanmoins, j'avoue que pendant le Tour de France et depuis la fin de celui-ci (où j'ai été très occupé à préparer puis à travailler sur le Tour du Limousin et le Tour Poitou-Charentes (voir mon travail sur les sites officiels de ces épreuves) ... entourés par la Classic de l'Indre et le Grand Prix de Plouay comme vous avez pu voir sur ce site), je n'ai pas eu beaucoup de temps pour tout lire.
    Pour cet article, je me suis dans un premier temps uniquement basé sur mes propres sources (qui sont en grande partie bien évidemment les mêmes) pour établir le parcours. Peu avant la publication j'ai alors regardé si cela ressemblait à ce qui avait été évoqué dans vos commentaires.

    En ce qui concerne la fierté d'attirer de plus en plus de monde, je ne parlerais pas vraiment de fierté mais bien évidemment je suis très content de voir que mon site est de plus en plus suivi, aussi bien par les fans du cyclisme et du Tour de France mais également par les différents suiveurs du Tour qui se basent dessus dès maintenant pour réserver leurs hôtels ! Ça fait doublement plaisir, à la fois car c'est une sorte de reconnaissance du travail fait, basé sur le score de 100% optenu ces dernières années, mais également car je vois du coup que tout le temps que je passe dessus n'est pas du temps perdu ! Tout au long de l'année l'audience de ce site augmente, aussi bien sur les articles que sur par exemple le calendrier cycliste UCI interactif qui semble vraiment répondre à un besoin.

    Continuez donc les échanges, tant que ça se fait dans la bonne humeur et en bonne entente, ça me fait toujours plaisir et j'essaie de tout lire (grâce aux notifications mail que je reçois avec le contenu de vos commentaires notamment).
    @thibaut (#6) et LESVERTS (#10) : merci :-)
    @thibaut (#8) : tout n'est pas encore à 100% sûr ... on peut encore avoir les fameuses surprises dont nous parlait Christian Prudhomme en fin de Tour de France 2011 !
    @Damien (#7) : non, pas de Tour de France du côté de chez toi en 2012 malheureusement ! Mais tu pourrais aller à Brive :p
    @Vincent (#9) : j'ai vu l'article sur Brive effectivement, je pensais même l'avoir mis dans l'article mais ce n'est pas le cas. Je ne sais pas trop sur quoi se base La Montagne pour dire ça, mais personnellement j'ai plus confiance aux informations fiables sur les réservations hôtelières par ASO données par Cyrille93 (merci à lui au passage !) ...

    | Thomas Vergouwen | wednesday 07 September 2011 at 12:34:18

  13. Si Brive et Limoges n'ont pas l'étape, possible que Bressuire reçoivent le Tour cette année pour gagner une ville importante de plus l'an Prochain

    | Anonyme du 79 | wednesday 07 September 2011 at 12:36:39

  14. @Svam (#11) : nos commentaires se sont croisés ... J'ai expliqué dans le précédent ma méthode de travail ...
    Pour Le Touquet je suis quasiment convaincu que je l'cécarte à juste titre mais seules les informations qui filtreront les prochaines semaines nous le confirmeront ... ou pas. Pour la nouvelle rumeur des 1000 étangs, j'en ai effectivement pas parlé car je trouve que seule la vidéo est un peu pauvre comme indice, d'autant plus qu'on a l'impression d'avoir affaire à des "amateurs" qui découvrent ce que c'est le Tour de France et aimeraient bien le voir chez eux ... J'ai jugé ça pas suffissamment fort pour en tirer des conclusions.
    Pour le reste je suis d'accord sur le fait qu'il reste du flou, mais rappelons-nous que ce travail est toujours fait de façon itérative et qu'on peut difficilement s'attendre au 7 septembre d'avoir toutes les infos ! En ce qui concerne la déception ... je ne peux pas non plus produire des informations qui n'existent pas ... je crois pourtant avoir donné quelques petites informations qu'on ne trouvait pas encore dans vos échanges.

    | Thomas Vergouwen | wednesday 07 September 2011 at 12:41:20

  15. Pas de souci. Ma déception est relative et elle est surtout la conséquence du fait que les informations sont tombées beaucoup plus tôt cette année (notamment les réservations données par Cyrille93). Heureusement, il en reste encore à découvrir, notamment autour de ce troisième week-end !

    | Svam | wednesday 07 September 2011 at 12:49:14

  16. Merci Thomas pour le topic...

    La première semaine ne m'enthousiasme absolument pas, j'ai du mal à croire qu'ASO, après le "succès" de la 1ère semaine du Tour 2011, présente un tel parcours en 2012, pas de pavés, pas de CLM par équipes, pas d'arrivée en cote comme à Mur de Bretagne ou Lisieux...
    Concernant la 3è semaine, je ne crois pas du tout à Brive car les hotels sont réservés 2 jours, à moins qu'ASO hésite

    | Alain | wednesday 07 September 2011 at 13:11:52

  17. Merci Thomas pour le topic.

    @ Alain : une arrivée à Boulogne sur Mer avec le Mont Lambert et la montée de la Porte Gayole (comme lors du championnat de France remporté par Chavanel) pourrait nous offrir un beau final pour puncheurs.

    | julien | wednesday 07 September 2011 at 13:46:57

  18. article de l'estrepublicain. C'est très bref^^

    | julien | wednesday 07 September 2011 at 14:35:46

  19. Merci, Bravo et Félicitations Thomas.
    J'ai découvert ce site l'an dernier et n'arrive pas à l'enlever de mes favoris!!!
    Pour ma part je ne pense pas qu'un politique dans son discours de rentrée, parle d'une arrivée du Tour dans son département juste pour se faire plaisir.
    Aussi je verrais bien une arrivée à La Planche aux Belles Filles le lundi 9 juillet. Le peloton regagnant Macon pour y loger et pour la journée de repos du mardi 10.
    Et tout cela se recoupe avec les rumeurs qui ne donnent pas d'arrivée à Macon avant 2013.
    Pour les Pyrénées je ne suis pas d'accord avec le Foix-Toulouse.
    Les réservations sur Toulouse veulent dire, à mon avis, que les coureurs arriveront à Foix et logeront sur Toulouse pour repartir ensuite de Samatan (dans un schéma proche de cette année, arrivée à Lavaur puis départ de Cugnaux).
    Pour moi il reste donc à remplir à partir du 14 juillet:
    13 juillet : Saint Jean de Maurienne - Annonay/Davezieux
    14 juillet: Valence - Site du Sud du Massif Central visité par M. Pages(?).
    15 juillet: ????? - Foix
    16 juillet: Samatan - St Lary
    17 juillet : repos
    18 juillet : Bagnéres de Bigorre - Station APSM

    L'étape arrivant à Foix pourrait emprunter le Port de Pailhéres avant une (trop) longue descente sur Foix. Un style de Pau - Lourdes 2010, sauf si des cols des Pyrénées Orientales sont au menu.

    A suivre

    | Pierre LACOUE | wednesday 07 September 2011 at 14:57:07

  20. Comment savez-vous si les hotels sont réservés ou pas?
    Les hôtels sont réservés a peu près combien de temps à l'avance?

    | Anonyme du 79 | wednesday 07 September 2011 at 15:08:37

  21. Brive serait actée pour le 19 ou 20

    | nitram | wednesday 07 September 2011 at 17:03:30

  22. Un supposition:
    - 14/7: Valence-Sete avec le mont sinclair avant d'arrivée dans la ville
    - 15/7: Narbonne-Foix (ce qui explique des courreurs loger à Beziers et Carcassonne)

    | Th31 | wednesday 07 September 2011 at 17:40:47

  23. Pour l'étape du Tour Mondovélo, arrivée à La Toussuire, vous avez vu cela marqué sur leur site?
    Vous avez une autre source?
    Cela m'intéresse fortement.

    | Thomas | wednesday 07 September 2011 at 18:23:01

  24. yaura t il le retour des bonifs pour avoir de belles batailles comme aujourd hui a pena cabarga ou doit on se contenter des kermesses de bisounours contador/schleck style tourmalet?

    | bichat | wednesday 07 September 2011 at 18:24:21

  25. Bichat, moi aussi je prone au retour des bonifs, car au Mur de Bretagne, par exemple, Evans aurait mérité de gagner quelques semaines, le gain de l'étape ne lui a rien rapporté

    | Alain | wednesday 07 September 2011 at 18:32:04

  26. Moi je préfererais tant qu'on parle des bonifs une bonif juste pour le vainqueur de 6 ou 10 sec cela remetrai encore plus la soif de la gagne chez les coureurs , et si le leader est deuxième , cela relance le suspence comme a la vuelta en se moment ... Froom aurait 10 sec de retard contre 13 aujourd'hui.

    | bapt77 | wednesday 07 September 2011 at 18:46:00

  27. Merci pour toutes ces infos.

    Sur un Tour tel qu'il semble se profiler, un Cavendish bien en forme peut gagner environ 10 étapes. Prudhomme parlait d'un Tour avec des surprises, j'ai l'impression qu'on se dirige vers un Tour de sprints massifs à foison, un peu comme à l'époque de Leblanc.

    Ce qui est bizarre, c'est qu'ASO est également propriétaire de la Vuelta et que les tracés sont complètement à l'opposé...

    | Dom | wednesday 07 September 2011 at 22:59:19

  28. Merci beaucoup Thomas.

    Comme les autres années. Toujours aussi intéressant.

    Pour Thomas post 23. J'avais entendu la même chose. Par contre s'il y a comme cette année une 2 eme téape du tour Mondovélo, le flou est total...


    | Laurent | thursday 08 September 2011 at 8:39:24

  29. L'Est Républicain confirme à son tour les étapes prévues en Lorraine, à savoir l'arrivée à Metz (le vendredi 06) suivi d'une étape Tomblaine - Gérardmer le lendemain.


    | tgv79 | thursday 08 September 2011 at 9:51:45

  30. Peut-être pas Dom 27, les pavés avant Tournai, repavés après le départ d' Orchies puis les Monts de Fandre, ensuite les collines du Boulonnais avec arrivée en bosse à Boulogne et enfin arrivée en haut de la côte de Bonsecours toute proche de Rouen.Les côtes longues existent entre Reims et Metz et une côte sur la D7 juste avant le final à Metz.

    | pascal51 | thursday 08 September 2011 at 10:39:37

  31. http://www.ledauphine.com/ardeche/2011/09/07/une-etape-en-2012-c-est-confirme

    | corti | thursday 08 September 2011 at 11:44:49

  32. Je répète ce que j'avais dit sur l'autre article, il n'y aura pas de côte dans les dix derniers kilomètres avant Metz SAUF s'il est décidé de mettre l'arrivée en haut de Saint Julien les Metz. La côte sur la D7 n'est pas sélective. Venant de l'ouest, ce serait à la limite le Mont Saint Quentin mais la route est moins large que l'arrivée sur Pinerolo.

    Ce sera donc une arrivée pour sprinteurs, sauf si somnolence du peloton.

    | Mrmoving | thursday 08 September 2011 at 11:46:49

  33. Pour Tomblaine, je confirme, ce sera de Marcel Picot ... en fait c'est tout simplement le seul endroit de la ville pour pouvoir placer toute la caravane.

    | Mrmoving | thursday 08 September 2011 at 11:49:00

  34. Donc la toussuire serait évincée ?

    | LESVERTS | thursday 08 September 2011 at 11:49:19

  35. Les Verts > Pourquoi la Toussuire serait évincée?

    Je trouve la transition assez bizarre. Est-il vraiment impossible de faire Annonay-Foix en deux jours?
    On descend vers Alès ou Nîmes, puis depuis Béziers ou Agde on rejoint Foix.

    Thomas doit avoir ses raisons mais l'étape Foix > Toulouse me parait invraisemblable. On arrive ds les Pyrénées pour en ressortir en direction du nord, puis pour y retourner? Les réservations à Foix, Pamiers etc... ne servent-elles pas à la seconde journée de repos?
    J'ai du mal à comprendre la seonde partie du tracé.

    | thibaut | thursday 08 September 2011 at 11:55:55

  36. D'apres l'article du dauphine, ce serait saint jean de maurienne / annonay

    | LESVERTS | thursday 08 September 2011 at 11:58:28

  37. @LESVERTS : Après l'étape de Alberville-La Toussuire... c'est à 20 km de St Jean de Maurienne , La Toussuire...

    | bapt77 | thursday 08 September 2011 at 12:48:54

  38. et que devient la rumeur de la planche des belles filles ?

    | Alain | thursday 08 September 2011 at 13:41:17

  39. D'après ce que j'ai pu voir par-ci, par-là je peux vous donner la liste approximativement correcte des étapes qui se dérouleront dans l'Est, entre la sortie des Vosges et l'entrée dans les Alpes :
    8/07 : Gérardmer > Belfort
    9/07 : Belfort > Porrentruy (Suisse)
    10/07 : Besançon > Villars les Dombes
    11/07 : Lyon > Le Grand Bornand

    Voilà, çà reste de l'à peu près mais je pense que çà donne une assez bonne idée du parcours. Seule chose officiel à 99% c'est Belfort et dans une moindre mesure Porrentruy qui seront bien ville étape

    | Dams | thursday 08 September 2011 at 14:09:13

  40. DAMS : je pensais que LYON serait pour 2012 ?

    | LESVERTS | thursday 08 September 2011 at 14:16:36

  41. @dams: Tu oublies qu'il faut caser une journée de repos durant cette période....

    | lulu38 | thursday 08 September 2011 at 14:25:43

  42. @tgv79 (#29), merci de vérifier dans l'article si une source a déjà été mentionné avant de l'ajouter en commentaire, j'avais plus d'une heure d'avance sur vous :-).

    @Alain (#38) : j'y crois ... pas vraiment comme je le disais en commentaire #14

    | Thomas Vergouwen | thursday 08 September 2011 at 14:30:07

  43. DAMS : BESANCON a toujours été prévu le 08 JUILLET 2012 ET MACON 09 + 10/07
    Ton hypothèse ne me paraît pas logique

    | LESVERTS | thursday 08 September 2011 at 14:33:42

  44. On va avoir des rumeurs pendant un moment jusqu'à la veille de la présentation officielle. Pour Mâcon, il est clair qu'aujourd'hui c'est du 99 %, mais on ne sait pas si départ, repos, clm, arrivée...
    Concernant la Haute Saône, le PCG est Yves Krattinger, VP de l'ADF qui est partenaire de ASO pour la gestion des routes. Il semble bien placé pour avoir une étape chez lui.
    Concernant les Pyrénnées, le CG 65 avait aussi mis sérieusement la main au portefeuille pour le Tour 2010.
    Sinon on continue sur ce post et on ferme l'autre ?

    | Gillou | thursday 08 September 2011 at 14:45:59

  45. Je suis étonné que Thomas ait pris le Président du CG de Haute-Saône pour un amateur.

    | pascal51 | thursday 08 September 2011 at 14:54:44

  46. Pour moi Mâcon est candidate à une arrivée et le jour de repos. Si départ il y avait ce serait en clm et l'on enlèverait alors l'étape possible de Besançon-Mâcon de Thomas . Cepandant je crois que le 11/07 le départ ne sera pas de Mâcon (Parc des Oiseaux qui a une longueur d'avance à mon avis, Bourg-en-Bresse , Bellegarde?)

    | bapt77 | thursday 08 September 2011 at 15:01:54

  47. L'on se savait déjà mais pampelune ne doit plus etre candidate au Tour vue quel accueil le départ et arrivée de 1ere étape de Vuelta 2012 , et ensuite le départ de la seconde.

    | bapt77 | thursday 08 September 2011 at 15:06:21

  48. @Gillou (#44) : depuis quand Yves Krattinger est Vice Président de l'Assemblée des Départements de France ? A ma connaissance il est Président de la Commission « aménagement du territoire et TIC ».
    @pascal51 (#45) : en ce qui concerne la présentation d'une candidature pour le Tour dans la vidéo que vous avez sans doute également vu ... je ne parle pas de ses capacités autres que celles-là car je n'en ai pas connaissance

    | Thomas Vergouwen | thursday 08 September 2011 at 15:17:13

  49. Rien à dire ! Chapeau l'artiste ! Merci encore pour toutes les infos !!!

    PS : Pour Annonay, je te confirme de sources très locales que l'arrivée est validée depuis hier. Dés qu'un canard local reprend l'info je ferai passer les articles.

    | tlafont | thursday 08 September 2011 at 16:02:13

  50. ...en effet les Conseils Généraux ont en général leur mot à dire et peuvent arbitrer entre plusieurs candidats. Sils n'interviennent pas forcement directement financièrement, leur participation prend la forme de prise en charge des réfections des routes empruntées...

    | L'auroise | thursday 08 September 2011 at 16:34:47

  51. @ tlafont - post 49
    C'est confirmé

    | Fabrice20 | thursday 08 September 2011 at 16:49:10

  52. Concernant Brive, le journal La Montagne a corrigé son article quelques jours après, la municipalité précisant que la ville restait candidate pour 2012.

    | arnaud | thursday 08 September 2011 at 17:58:13

  53. La croix ST-Clément et le MT St-Quentin feraient 2 super côtes genre Pinérolo pour l' arrivée à Metz.

    | pascal51 | thursday 08 September 2011 at 19:19:46

  54. @Fabrice20 (#21) : comme je l'avais déjà annoncé dans l'article ... les mises à jour ça sert à ça :-)
    @arnaud : l'information dans l'article de La Montagne / Le Populaire du Centre semblait effectivement incorrecte (les réservations hôtelières d'ASO sont bien réelles et il n'y a là aucune raison de voir un moyen de brouiller les pistes ;-). Par contre, je n'ai pas trouvé l'article corrigé ? Quand on va sur le site on trouve toujours l'article (du 5 juin) qui correspond au titre "Brive n'est plus candidate pour le Tour de France 2012".

    | Thomas Vergouwen | thursday 08 September 2011 at 19:51:21

  55. Je ne crois pas non plus à Toulouse pour 2012 sachant que la ville devrait être sur la carte du Tour 2013 pour le 100ème Tour.
    En revanche les réservations hôtelières sur Toulouse amènent très probablement une étape classique mais très difficile Samatan > Pla d'Adet avec les cols de Portet d'Aspet, Menté, Portillon, Peyresourde, Azet et la montée finale au Pla d'Adet.

    | arbisman | thursday 08 September 2011 at 20:04:35

  56. Thomas je serai plus vigilant a l avenir !!!

    | fabrice20 | thursday 08 September 2011 at 20:29:46

  57. Pour l'arrivée à Annonay, le sprint massif n'est pas garanti, car il y aura sans doute la Côte de Serrières (3 km à 6 %) pas loin de l'arrivée.

    | julien | thursday 08 September 2011 at 20:51:12

  58. Pour le 100è Tour, ce n'est pas évident qu'ASO reprenne les villes du Tour 1903 comme ils l'avaient fait en 2003.
    ça m'étonnerait même... et donc Toulouse peut très y être en 2012 et pas 2013

    | Alain | thursday 08 September 2011 at 21:41:51

  59. Mea Culpa Thomas, je viens de vérifier sur le site de l'ADF pour le PCG du 70.
    J'ai eu la confirmation aujourd'hui, que l'article du jsl qui a sorti le scoop de l'arrivée à Mâcon était plutôt bien documenté, vu que les élus locaux avaient les mêmes infos, avec les 3 scénarios cités (dont le clm par équipes totalement farfelu).
    Je suis donc persuadé qu'ASO brouille les pistes à l'heure actuelle sachant que les élus sont bavards...
    Mais c'est ASO qui est venu chercher Mâcon pour accueillir le Dauphiné cette année.

    | Gillou | thursday 08 September 2011 at 21:43:57

  60. Thomas voici tous les liens qui crédibilisent un départ d'étape de Samatan.






    | Pierre LACOUE | thursday 08 September 2011 at 23:06:21

  61. Le lien espagnol qui nous annonce l'arrivée à Arette La Pierre St Martin (ainsi qu'une arrivée à barcelone ?????) mais qui confond surtout Bagnères de Bigorre et Bagnéres de Luchon.
    On pourrait donc s'attendre à une étape Bagnéres de Bigorre - Arette La Pierre St martin

    | Pierre LACOUE | thursday 08 September 2011 at 23:34:37

  62. Désolé pour le lien espagnol. Je n'avais pas vu qu'il y était déjà!!!!

    Mille excuses

    | Pierre LACOUE | thursday 08 September 2011 at 23:38:01

  63. Thomas dans le tableau il y à deux 18 juillet!!!!

    Errare humanum est.

    | Pierre LACOUE | thursday 08 September 2011 at 23:44:02

  64. A priori les pyrennées ne seront pas très originales si les étapes samatan-pla d'adet et bagnères-arette se confirment, deux étapes de haute montagne pour le dernier massif c'est peu, la seule nouveauté serait l'arrivée à la pierre saint martin.

    | maziro | friday 09 September 2011 at 0:04:51

  65. @Maziro (64)
    Ne pas oublier l'étape du dimanche 15. Thomas la lance comme Foix - Toulouse elle pourrait être une arrivée à Foix où pourquoi pas, une arrivée au sommet du Port de Pailhères où plus précicément à Ax les Thermes, au pied de la descente. Regagner Toulouse pour loger ne prendrait pas plus d'une heure 30 avec l'autoroute. Cela pourrait être une des "surprises" annoncées par Prud'homme.
    Wait and see.

    | Pierre LACOUE | friday 09 September 2011 at 0:24:28

  66. Comme Maziro, je trouve que 2 étapes pour un second massif c'est peu et c'est surtout le fait que la dernière étape de vrai montagne soit le mercredi qui me gène
    Cela ne ressemble pas aux Tours de Prudhomme où la montagne est toujours aux portes de Paris
    Mais peut etre que 2012 sera l'exception qui confirme la règle avec Limoges et Brice

    | Alain | friday 09 September 2011 at 9:23:22

  67. @ Lesverts : Besançon n'est pas encore officiellement ville étape, du moins la ville n'a encore rien confirmé à ce sujet. J'ai effectivement oublié la journée de repos qui se fera du côté des Dombes (arrivée la veille dans un secteur Mâcon, Villar, Bellegarde ), départ possible de Lyon le lendemain pour rejoindre les Alpes.
    Je n'ai pas compris ton commentaire : "je pensais que Lyon serait pour 2012 " nous seront en 2012 l'année prochaine :d

    | Dams | friday 09 September 2011 at 10:11:35

  68. Hôtels réservés à Brive et à Dreux le vendredi 20.
    On en revient à un transfert en avion des coureurs après l' étape pour disputer le CLM le samedi à Dreux/Chartres.
    Alors pourquoi des hôtels réservés à Brive? Peut-être un relais pour les caravaniers.Voir Cyrille 93 1450 .

    | pascal51 | friday 09 September 2011 at 10:13:55

  69. ...et l'hypothèse pour les Pyrénées d'un Samatan-Peyragudes le 16 / d'un jour de repos le 17 / puis d'une étape St Lary-PSM le 18...
    Ca conforterait pas mal de rumeurs sur ces 3 jours et irait dans le sens des résa hotelieres sur 3j du coté de St Lary..?

    | L'auroise | friday 09 September 2011 at 10:39:00

  70. Dans l'hypothèse d'une arrivée à Foix venant de l'Est,ne peut-on pas envisager un enchainement col de Jau,Pailhères,Chioula,Col de Montségur,Cote de Roquefixade ?

    | sarrat d'uscla | friday 09 September 2011 at 11:58:35

  71. @ L'auroise.
    C'est vrai que Samatan / Peyragudes via Mente, Portillon et Bales pourrait avoir de l'allure.

    | Pierre LACOUE | friday 09 September 2011 at 19:08:04

  72. Concernant une éventuelle arrivée à Foix, on pourrait avoir une étape pas mal accidentée sans forcément passer par Pailhères, les montées de Montségur et du col de la Lauze pourraient être un bon tremplin pour la victoire mais cela n'aurait sans doute aucune influence sur le général ...

    | Elie | friday 09 September 2011 at 22:35:38

  73. A choisir je préfères le pla d'adet à peyragudes, avec adet on peut en théorie avoir un enchainement bales-peyresoudre-azet-pla 'adet bien plus slectif que le menté-portillon-bales-peyragudes ou il y a trop de vallée entre les cols...on verra bien

    | maziro | friday 09 September 2011 at 22:58:18

  74. J'ai regardé , à Annonay il y a de quoi faire dans le final avec rue Vidal de fort pourcentages en lacet style Tropea au giro 2011 avec pour rejoindre la possible arrivée au nord de belle portions... à voir mais ça pourrait être une étape révélateur avant le pyrénées et après les alpes style Mende dans ce cas là.

    | bapt77 | friday 09 September 2011 at 23:39:33

  75. Bonsoir,

    Il était question d'une arrivée à Flaine. Est-ce définitivement râpé?

    Ce qui voudrait dire qu'ASO ferait l'impasse sur la Haute-Savoie pour le 2ème année de suite.

    Est-ce que l'étape qui remplace (vers Chambéry) sera une étape de cols?

    | Dom | saturday 10 September 2011 at 1:42:01

  76. Pourquoi pas comme étapes :(cas1)
    Valence - Nîmes
    Béziers - Foix (par Narbonne, Couiza et Lavelanet)
    Carcassonne - Samatan (par Pamiers et Muret)
    Ou (cas 2) :
    Valence - Nîmes
    Béziers - Carcassonne clm par equipes (ou même Narbonne - Carcassonne clm par équipes comme en 1981)
    Et Foix - Samatan
    Quelle est votre parcours préféré, qu'en dites vous?

    | Hed | saturday 10 September 2011 at 9:34:06

  77. Hed : Un contre la montre par équipe en deuxième semaine est impossible due au possible abondon (seulement en première semaine et début de tour) . En plus on aura passer les alpes. Donc c'est impossible . Par contre un contre individuel vers Béziers Narbonnes avec comme on en parlait le Mont Saint Clair , oui , possible; mais il n'y a aucune infos là dessus pour un clm en deuxième semaine.

    | bapt77 | saturday 10 September 2011 at 11:26:27

  78. De toute façon il faut bien un clm et s'il est pas autour de Chartres faut bien qu'il soit quelque part

    | Hed | saturday 10 September 2011 at 11:30:54

  79. Il sera autour de Chartre mais y en aura t'il un deuxième?(Macon , Béziers...?)

    | bapt77 | saturday 10 September 2011 at 11:53:33

  80. En espérant que les étapes Pyrénéennes seront originales, ce qui n'est pas toujours le cas..

    | Hed | saturday 10 September 2011 at 11:55:59

  81. Il n'y aura qu'un seul long clm.individuel.

    Le parcours de la première semaine semble figé et terminé et je vois mal où le placer. Quand à la deuxième semaine, la transition rapide entre les deux massifs et surtout le long ttransfert prévu oblige ASO à placer au moins deux étapes pr rallier les Pyrénées, du coup, pas de place pr un clm.

    Dom > Pr Chambéry, il y a moyen de faire qqchose de bien, avc la Crêt de Chatillon, les Prés, le Revard etc...
    On pourrait avoir une étape sympa, je préfère ça à Flaine où l'on monterait les 20 kms au train avc un groupe de favoris d'une douzaine de gars qui se disputeraient la victoire au sprint en bas de la Pierre Carrée.

    Autre chose, si transfert il y a en deuxième semaine, il ne faudrait pas qu'il soit trop long non plus car les deux journées de repos semblent acquises à Mâcon et Pau/Tarbes.
    Du coup je suis en train de me demander si on aura pas plutôt deux étapes assez longues le long de la vallée du Rhône, jusqu'à Carcassonne ou Pamiers, avc une arrivée vallonnée inédite juste avant, Vallon Pont d'Arc par exemple, ça pourrait le faire en deux jours après Annonay. Ensuite on enchaine avc les Pyrénées.

    Pour la grande remontée sur Paris, je ne suis pas contre un passage à Brive la Gaillarde, mais j'aimerais un passage ds le Puy de Dôme alors. Vulcania était pressentie pr l'an passé, Volvic, Montferrand, avc le col de Ceyssat, des Goules, de la Nugère etc... ça casse pas trois pattes à un canard comparé aux Alpes ou aux Pyrénées mais si les écart sont infimes ça promet un peu de grabuge.

    Le dernier clm.individuel autour de Chartres fera, je pense, entre 40 et 50kms, sur le modèle de ces 5 dernières années.

    | thibaut | saturday 10 September 2011 at 12:13:32

  82. Pourquoi pas :
    1: Prologue Liège
    2: Liège – Seraing
    3: Visé – Tournai
    4: Orchies - Boulogne sur mer
    5: Lens - Rouen
    6: Rouen - Reims
    7: Tromblaine – Ballon d'Alsace ou Gerardmer ou Belfort
    8: Belfort - Porrentruy
    9: Besançon - Lyon ou Macon et repos à Lyon ou Macon
    10: Parc des Oiseaux-Villars-les-Dombes – Chambéry
    11: Alberville – La Toussuire
    12: St Jean de Maurienne – Montélimar ou Annonay
    13: Valence – Millau
    14: Béziers - Foix
    15: Trèbes ou Carcassonne - Muret
    16: Samatan – Guzet-Neige (par Saint-gaudens)
    17: Foix – Pla d'Adet (repos a Pau)
    18: Pau – La Pierre-Saint Martin
    19: Brive- Limoges
    20: Chartres - Chartes (clm ind)
    21: Provins ou Chartres – Paris Champs Elysées

    | Hed | saturday 10 September 2011 at 12:25:19

  83. Sur un tel parcours, j'ai bien du mal à voir les 'surprises' dont parlait Prudhomme, en dehors de l'arrivée à haut de la Pierre Saint Martin.

    Je ne crois pas à l'arrivée à Guzet-Neige, même si je la souhaite, car sinon, cela risque d'être vraiment très léger en haute montagne.

    | Dom | saturday 10 September 2011 at 13:49:52

  84. http://www.gazetteinfo.fr/2011/02/04/tour-de-france-une-etape-en-cote-dor-en-2012/


    Que faire de ces deux infos?
    Difficile d'intégrer Dijon et Figeac dans notre parcours en tout cas.
    Figeac-Foix 230kms au plus court.

    Ou alors arrivée à Figeac en sortant des Pyrénées et logement à Brive pour un Brive-Limoges le lendemain?

    | Pierre LACOUE | saturday 10 September 2011 at 14:23:53

  85. Je ne sais pas si c'est le nouveau post, mais je trouve qu'il y a beaucoup de motivés pour ressortir des rumeurs moisies et à semer la zizanie dans les certitudes de parcours. Rien de personnel, mais je trouve ça gonflant :

    #84: Regarde la date de tes rumeurs ! Ce n'est pas parce qu'une ville est candidate qu'elle est dans le parcours. Des villes candidates il y en a 200 chaque année pour 35-36 élues !

    #82: Explique-moi sérieusement comment on va faire PSM -> Brive en une soirée ! Un peu de bon sens serait pratique, et jusqu'à preuve du contraire la structure du Tour est celle présentée par Thomas (PSM lors de l'E16)

    Par rapport aux débats plus "réel" sur l'arrivée à Foix, si on admet le départ de Carcassonne, ça laisse beaucoup de possibilités. Pailhères en est une mais le col est quand même très loin de l'arrivée (35km). Je ris d'ailleurs à ceux qui le pronostiquent sur fond de caricature d'ASO. Pour moi, le meilleur choix est de faire Port & Portel (voire Port de Lers) et liberté sur ce qu'il y avant.

    | Svam | saturday 10 September 2011 at 15:13:10

  86. @svam (post 85)
    Avant de critiquer les internautes je te prierai de respecter leurs posts.
    Tu critique la date de "mes rumeurs" mais tu ne fais aucune remarque à Thomas quand il utilise ici des articles qui datent de Novembre 2010 et janvier 2011 pour parler de la Station de La Pierre St Martin!!

    Je ne cherche pas la zizanie mais seulement à combler les trous qu'il manque dans "notre" parcours!!

    D'aprés les infos que nous avons rien n'empêcherais une arrivée à Foix le 15. Une étape Foix - St Lary le 16. Repos le 17. Arrivée à La Pierre St Martin le 18. Et Samatan-Figeac le 19. Brive-Limoges le 20.
    Ce n'est pas plus farfelu que d'admettre un départ de Carcassonne pour l'étape arrivant à Foix. Même si ta proposition d'arrivée à Foix depuis Carcassonne par les cols de Portel et de Port n'est pas stupide. Au contraire. J'y ajouterais même Pailhères pour faire une étape de (258kms quand même!!) via Le Port de Pailhères, Col de Port, Massat, St Girons, Col de La Crouzette/Portel.
    Mais je préfererais un peu plus court (219 kms) via Port de Pailhères, Port de Lers et la "surprise" Col de Péguère avant de plonger sur Foix via le Col des Marrous.

    | Pierre LACOUE | saturday 10 September 2011 at 17:35:06

  87. Juste au sujet de Carcassonne; je n'y crois tjrs pas en ville Etape pour le 14 Juillet. Je pense plutot a une arrivee assez proche pour justifier la reservation d'un hotel par ASO, eventuellement deux.

    | ctrdy01 | saturday 10 September 2011 at 18:22:07

  88. ctrdy01 : je suis d'accord en revanche cette journée reste une enigme - on a parlé d'agde - beziers - narbonne pourquoi pas nimes effectivement qui n'a pas accueilli le Tour depuis 4 ans il me semble

    | LESVERTS | saturday 10 September 2011 at 18:50:51

  89. Il y a des réservations d' hôtel a Dijon le 8 et 9 au soir. Ceci n est pas cohérent avec celle de maçon
    On pourrait avoir l enchainement suivant :
    Besançon - Dijon
    Repos a maçon
    Maçon - Chambéry (ou autres)

    | Eli | saturday 10 September 2011 at 19:24:39

  90. Qui pense que Carcassonne pourrait etre ville étape ?

    | Hed | saturday 10 September 2011 at 21:40:54

  91. Le canevas de Thomas est juste comme toujours, mais l' étape du 14 partant de Valence ne peut arriver que dans les Cévennes avec plus de 200 kms.Et il fait partir l' étape suivante de Foix (à 264 kms pour le plus court ou 345 pour le plus rapide à partir de Le Vigan)pour rallier Toulouse.Je vois que personne ne croit à cette étape mais plutôt à Carcassonne ou Béziers/Foix. Un transfert s' effectuera donc après l' étape difficile du 14 juillet.

    | pascal51 | sunday 11 September 2011 at 10:21:59

  92. Salut Thomas : Donc pas d'étape du tour dans les pyrenées ?? Pour ce qui est de l'étape de Rouen, ce serait validé (dixit ma cousine qui habite la bas) avec peut etre la montée devant le chateau Anquetil (Romilly sur Andelle)

    | Alain N | sunday 11 September 2011 at 13:37:47

  93. @ Pierre (#86) : Je respecte les internautes, pas leur post (= propositions) et je ne vois pas en quoi c'est un porblème.

    Concernant les trous supposés, où est celui qui nécessite de ressortir Dijon ? On tente de réduire l'importance de Mâcon mais je vois mal la ville accepter un jour de repos sans arrivée d'étape au préalable (encore moins sans même un départ). Du côté de la PSM, les rumeurs sont certes anciennes (déjà pour 2011 !) mais surtout ont été confirmées et personne n'est apparu en concurrence. Dijon de son côté s'est fait éjectée par Mâcon.

    Par rapport au scénario que tu proposes derrière, il est... tout à fait plausible et ne contredit en rien mes hypothèses, car il s'insère dans le schéma probable du Tour (repos le 17/07 à Pau entre Pla d'Adet et PSM).

    Concernant Carcassonne, car je vois qu'on essaie de me contre-attaquer sur ce sujet. Je suppose un départ le 15 au vue des réservations hôtelières mais en aucun cas une arrivée le 14 que je suppose dans les Cévennes. Au vue des réservations hotelieres à Béziers et Carcassonne le 14 au soir, donc un gros transfert, je vois mal la caravane rebrousser chemin vers Narbonne pour repartir le 15.

    | Svam | sunday 11 September 2011 at 13:46:55

  94. Alain N on pourrait avoir la côte de Bonsecours puis la côte de Romilly sur Andelle et l' arrivée sur la commune de la Neuville-chant d' Oiselle !?
    Une étape de moins pour Cavendish.

    | pascal51 | sunday 11 September 2011 at 14:14:35

  95. Dans toutes vos propositions de parcours, vous zappez le Mont Aigoual ! Moi j'y mettrai une grosse pièce dessus !
    Je lis même une étape entre Valence et Millau = 244 km au plus court = c'est trop long !

    | jll34 | sunday 11 September 2011 at 15:37:03

  96. Hed, Besançon-Lyon, c'est 250 km environ par l'autoroute. Ca fait un peu long comme étape à mon avis.

    | Gillou | sunday 11 September 2011 at 16:09:36

  97. Le problème du Mont-Aigoual, c'est son évacuation. L'ascension aurait lieu depuis le sud et donc la voie naturelle pour évacuer va sur Millau à l'ouest. Là, les infos nous obligent à pointer à Béziers dans la soirée ! C'est pourquoi je pense que si on passe par les Cévennes on arrivera dans le sud du massif, près de Lodève. On aura alors une étape vallonée/moyenne montagne semblable à St-Flour cette année : pas super mais toujours mieux que du plat pour un 14/07.

    Cela dit, on a pas plus d'infos que cela sur le lieu d'arrivée de l'étape et sur les Cévennes en particulier, hormis une rumeur de reconnaissance d'un site d'arrivée dans le massif (ce qui ne prouve rien en fait).

    | Svam | sunday 11 September 2011 at 16:19:00

  98. Y'aurait aucun problème d'évacuation du Mont AIgoual.
    EN admettant que l'arrivée soit au sommet au niveau de l'observatoire et que la course grimpe le mont via le col de la lusette : il n'y aurait que 5 km en commun entre le tracé de la course et l'évacuation des coureurs : soit du village de l'Esperou au sommet du Mont. Ces 5 km peuvent être descendus en vélo par les coureurs pour rejoindre leur bus. Après ces derniers reviendraient vers Montpellier en passant par le col du Minier et Le Vigan.
    Franchement, y'a rien d'impossible et de fou là-dedans. j'étais à Luz Ardiden cette année et c'était bien plus le bordel que ce que ce pourrait être au mont Aigoual.
    Après, tu me parles de Lodève, mais tu veux faire une arrivée où là-bas ? Lodève n'a pas les moyens d'accueillir une arrivée !

    | jll34 | sunday 11 September 2011 at 17:51:46

  99. Encore faut-il monter par la Lusette ! C'est certes attractif mais rien ne garantit que ce soit le choix retenu par ASO. Et ensuite, ça reste très loin de Béziers tout cela. Moi je ne connais pas la région, je juge simplement et objectivement avec la carte ce qui serait le plus "pratique". Et Lodève répond bien aux critères en étant sur l'A75.

    Pour apporter plus d'infos, on a déjà eu un transfert très complexe de Beille à Carcassonne (où étaient certains hôtels) qui a été pas mal critiquer par les coureurs.

    | Svam | sunday 11 September 2011 at 18:05:31

  100. Le Cirque de Navacelles est proche de Lodève.

    | pascal51 | sunday 11 September 2011 at 18:51:53

  101. 392 km de transfert entre pau et Brive pour 1 seule étape > Brive-Limoges et pour un autre transfert en suivant vers chartres ??? peu probable...

    | ste fan | sunday 11 September 2011 at 18:51:54

  102. Prologue Liège
    1: Liège – Seraing
    2: Visé – Tournai
    3: Orchies - Boulogne sur mer
    4: Abbeville - Rouen
    5: Rouen - Reims
    6: Reims - Sedan
    7: Tomblaine - Gérardmer
    8: Belfort - Porrentruy
    9: Besançon - Macon
    REPOS à Macon
    10: Parc des Oiseaux-Villars-les-Dombes – Chambéry
    11: Alberville – La Toussuire (ETAPE DU TOUR)
    12: St Jean de Maurienne – Montélimar ou Annonay
    13: Valence – Mont Aigoual
    14: Lodève - Pamiers
    15: Carcassonne - Foix (par Port de Pailhères, Col de Port/ Col de Péguère)
    16: Samatan – Guzet-Neige (par Saint-gaudens)
    17: Foix – Col de Portet ou Col d'Aspin
    REPOS à Bagnères de Luchon
    18: Tarbes – La Pierre-Saint Martin (par Port de Larrau)
    19: Oloron-Sainte-Marie - Bayonne (par Col D'osquich, Port d'Izpegui, Oxtondo)
    20: Chartres - Chartes (clm ind)
    21: Provins ou Chartres – Paris Champs Elysées
    Qu'en dites vous, le pays basque n'as pas été visité depuis longtemps!

    | Hed | sunday 11 September 2011 at 19:39:54

  103. Hed > Un peu "à l'arrache" ton parcours non? C'est quoi ce trou entre Sedan et Tomblaine? Il manque une étape.

    Et Rouen, St quentin ou Reims accueuillerons seulement un départ OU une arrivée.

    Nous ne sommes plus ds les années 80 où une vingtaine de villes se partageaient le Tour! Faut arrêter de proposer des parcours avc 10 villes qui organisent départ + arrivée, cette année, seuls Gap, Pinerolo et Grenoble se sont offert ce luxe.

    Lodève > Pamiers et Carcassonne Foix impossible. Deux étapes copiées-collées ? C'est du jamais vu.

    Quand au col d'Aspin je vois pas ce qu'il fait là, il sors d'où ?

    Le Portet c'est pas idiot mais ce ne sera pas pr cette année hélas =/.

    | thibaut | sunday 11 September 2011 at 20:39:18

  104. * Et les Essarts (j'avais oublié ;) )

    | thibaut | sunday 11 September 2011 at 20:41:16

  105. A Jll34
    Vu que tu es du coin come moi, tu sais pourquoi le Mont-Aigoual c'est impossible €€€€€

    | Alain | sunday 11 September 2011 at 21:24:30

  106. @thibaut post 103
    Propose ton parcours si t'es si fort!

    | Hed | sunday 11 September 2011 at 22:23:10

  107. Hed : ce que dit thibault n'est pas totalement faux. Tu fais un parcours un peu farfelue selon tes envies. Je crois que le temps des supposition sont finie(arretons nos parcours sur ce site , sino le faire sur l'ancien) et basos nous sur ce que dit thomas et seulement lui. Ici se sont les infos qui doivent arrivé et non ces parcours. Encore désolé Hed , sinon je préfère ton premier parcours malgré ton arrivée à Guzet Neige et ta transition Rouen-Tromblaine par Reims , impossible (de plus on est sur de metz et foix en arrivée)

    | bapt77 | sunday 11 September 2011 at 22:55:12

  108. Mont Aigoual financé par le CG30 qui pourrait ainsi promouvoir sa station météo + observatoire + station de ski
    Tout comme le fait le CG de l'Ariège ou des Pyrénées Atlantiques avec la PSM

    | jll34 | sunday 11 September 2011 at 22:55:29

  109. Bizarre... Lors de la cyclo "La Limousine", ils avait l'air confiants pour une étape au lac de Vassiviere...

    | Alain N | sunday 11 September 2011 at 23:01:14

  110. A propos de l'étape Villars - Chambéry, peut on raisonnablement penser au parcours suivant, ou est-ce du pur fantasme : Corbier, GC, Chat et l'épine ?
    Pour ma part, j'y crois un peu, car ça fait moins de 200 km, et puis avec le parcours qui se dessine, on a qu'1 étape alpestre pour le moment.
    Je vois tout de suite certains s'insurger de mettre le GC au milieu d'une étape, donc pas décisive, mais en 1ère moitié du tour, si on souhaite ménager le suspens, difficile de le placer en fin d'étape.
    Qu'en pensez-vous ?

    | Olivier01 | monday 12 September 2011 at 13:46:27

  111. Hed > J'ai dû proposer 3 ou 4 parcours de façon détaché sur l'autre post à mille commentaires, tu peux aller les chercher si ça te chantes.

    | thibaut | monday 12 September 2011 at 14:07:15

  112. J'aurais bien vu une arrivée à Mende pour l'étape de Valence mais cela serait quasiment un copier-coller de l'étape de 2009. Le Mont Aigoual semble pas mal, une ascension de 30 km à 4 % de moyenne, mais ça reste très roulant tout de même.

    Mais en tout cas les transferts, c'est moyen moyen.

    | Linkinito | monday 12 September 2011 at 14:49:33

  113. Eventuelle arrivée au Mont- Aigoual.
    Depuis l' Espérou, par col du Minier, le Vigan, jusqu' à Lodève, ça fait 75 kms.
    Ensuite l' autoroute jusqu' à Béziers. C' est faisable en tous cas plus plausible qu' un transfert à Foix. (voir tableau récapitulatif)

    | pascal51 | monday 12 September 2011 at 16:00:46

  114. Pour le Mont Aigoual, le Midi Libre a déjà fait escale à l'Espérou
    Pour la remontée vers Paris et pour limiter les transfert, pourquoi ne pas envisager les étapes suivantes :
    Oloron Ste Marie - Arette Pierre Saint-Martin
    Pau - Pla d'Adet
    Samatan - Figéac
    Brive-la-Gaillarde - Vulcania
    CLM Chartres - Chartres
    Versailles - Paris

    La ville d'Oloron Ste Marie était candidate en 2007 mais faute de moyen remplacée par Orthez
    Vulcania on en a déjà parlé dans le passé et correspondrait bien à la philosophie actuelle d'ASO qui souhaite des étapes potentiellement décisive jusqu'au samedi, plus en tout cas qu'une étape vers Limoges ou Vassivières
    L'inversion Pierre St Martin, Pla d'Adet permet également de réduite les transferts

    | Fabrice20 | monday 12 September 2011 at 16:18:30

  115. Fabrice20 : J'envisageait cette possibilité de parcours depuis un petit bout de temps et surtout depuis la rumeurs Brives Figeac Limoges...à voir mais belle proposition a monn goùt si ces trois ville se confirment.

    | bapt77 | monday 12 September 2011 at 17:47:53

  116. @ Fabrice20: Pas d'intérêt à échanger Pla-d'Adet et PSM car dans tout les cas la nuit se fera à Pau. Samatan peut être envisager comme départ des Pyrénées mais dans ce cas que faire des hotels toulousains. Pour Figeac, ça me parait quand même trop à l'ouest, même si cette région est abonnée au Tour depuis 2 ans.

    | Svam | monday 12 September 2011 at 19:01:39

  117. Et puis un transfert Vulcania Chartres, c'est coton : il n'y a pas de grands axes en dehors de la A71 bien chargée un Vendredi soir

    | Vincent | tuesday 13 September 2011 at 10:31:40

  118. @vincent: oui, mais...Clermont Orly c'est 1h.
    Orly - Chartres c'est 45 minutes.
    A part des resa d'hotels à Chartres, et le fait que ASO ait un partenariat avec le CG28 pour Paris-Tours, a t on d'autres indices?
    Parce que on pourrait imaginer que Chartres ne soit que le départ du dimanche et que le samedi le CLM soit autour du lac de Vassiviere?

    | dede | tuesday 13 September 2011 at 10:39:20

  119. Oui mais Orly Chartres un Vendredi soir de départ en vacances, c'est plus de 45 minutes, je t'assure... A mon avis un tel transfert n'est pas gérable, à la fois pour les coureurs et la logistique.
    Perso ca me plairait bien, mais c'est pas gagné.
    Bon, en plus c'est dommage, mais l'arrivée à Vulcania par ce coté a peu de chances d'être sélective. Allez plus qu'un mois à renir et on saura !

    | Vincent | tuesday 13 September 2011 at 10:46:59

  120. @ svam
    "Pas d'intérêt à échanger Pla-d'Adet et PSM car dans tout les cas la nuit se fera à Pau"
    Tu es très affirmatif, les coureurs peuvent très bien logés vers St Gaudens - Lannemzan par exemple et la caravane à Pau à moins que tu es des infos sûres

    | Fabrice20 | tuesday 13 September 2011 at 12:17:09

  121. HED @102
    Faut pas le prendre mal HED mais tu t'es un peu emmelé les pinceaux.
    Il y a une étape de trop dans ton parcours, repos à Bagnères de Bigorre plutôt que Luchon?
    C'est qu'oi cette arrivée à Foix puis départ Samatan puis départ Foix.
    Pourqu'oi arriver au col d'Aspin qui ne représente rien, juste un coin paisible pour les izards.
    Bon courage

    | fourchecaudine | tuesday 13 September 2011 at 12:48:48

  122. @ Fabrice20: Non. Le Tour a plus que ses habitudes à Pau, surtout quand on se dirige vers une journée de repos, qui facilite le transfert depuis le Pla-d'Adet. Sur ces trois jours, on aura

    16/07: ??? -> Pla d'Adet
    17/07: Repos à Pau
    18/07: ??? -> PSM

    C'est ce que confirment les hotels et les rumeurs sur la PSM (en dernière arrivée). Ces trois jours sont la seule certitude de la troisième semaine pour le moment. Ensuite, Samatan au départ le 16 ou le 19, les deux sont possibles même si pour le moment, la première option est plus plausible (hotels à Toulouse le 15)

    | Svam | tuesday 13 September 2011 at 13:46:37

  123. bonjour,
    de retour de vacances (depuis début septembre) je m'attendais à trouver un tracé plus élaboré : que nenni ! les incertitudes sont presque plus nombreuses ...
    De mes séjours à LaGrandeMotte et Gerardmer j'ai récolté les maigres infos suivantes :
    Lors de la seconde journée de repos, des responsables d'ASO (mais pas JM Leblanc) seraient allé en repérage dans l'ouest semi-montagneux du département (Hérault), j'ai vu que quelqu'un a suggéré Navacelles ...
    Sur Gerardmer : la "salle des fetes" aurait été réservée (pour la logistique ?), les hotels ont reçu des demandes de réservations d'équipes (dont celle d'Evans) pour des stages d'avant saison ... mais rien ne filtre pour le week-end du 7-8-9. Selon une autre source les finances municipales seraient limitées ...
    bien à vous

    | andré | tuesday 13 September 2011 at 21:00:36

  124. @andre: Que vient faire Jm Leblanc dans ton post? Pour Grardmer cela voudrait dire que les equipes connaissent le parcours?

    | deuxmil | tuesday 13 September 2011 at 21:47:08

  125. Je veux bien l'ouest semi-montagneux du département de l'Hérault, mais moi qui vit dans ce département et qui travaille au département de l'Hérault, je ne vois vraiment pas du tout ou vous voudriez qu'une arrivée soit jugée !
    Le Cirque de Navacelles ! oui c'est beau mais c'est la pampouse absolue et c'est un grand plateau avec des bosses de 3ème catégorie autour !
    Plus bas, y'aurait à la rigueur l'Espinouse mais c'est gentillet pour des pros.
    Très franchement, si une arrivée intéressante doit avoir lieu dans le secteur, c'est en haut de l'Aigoual via le col de la Lusette, mais c'est dans le Gard.
    Dans l'Hérault, tout est light, genre arrivée à Super Besse.

    | jll34 | tuesday 13 September 2011 at 21:48:51

  126. Je viens de lire le blog avec attention . si l étape du 20 arrive à Clermont Ferrand il se murmure une possible montée du puy de dôme contre la montre . Se serai la dernière fois que le tour pourrait y monter avant la mise en service du train a crémaillère.

    | francis | tuesday 13 September 2011 at 22:42:43

  127. Le contre la montre au puy de dôme aurait belle allure la veille de l arrivée

    | francis | tuesday 13 September 2011 at 22:45:28

  128. bonjour deuxmil,
    Quel lapsus ! Ch Prudhomme bien sur ! concernant les réservations d hotel, je m'suis posé la meme question que vous, et l'hotelier aussi ...
    bonjour jll34, je ne fais que répercuter une info qui peut etre interpretée de plusieurs façons, repérage ne signifiant pas nécessairement arrivée, éventuellement passage. Mais comme vous, je me suis "gratté l'occiput" cartes à l'appui pour dégotter une arrivée possible.
    bien à vous

    | andré | tuesday 13 September 2011 at 22:49:08

  129. Pour le Puy de Dome, les travaux ont commencé depuis belle lurette et la mise en service est prévue pour juin 2012.
    On peut tout faire dans la vie mais faire un CLM là-haut va être compliqué
    Comment vont redescendre les voitures puisqu'il y aura qu'une voie de 3 mètres max de large
    Comment disposer le nombreux public pour ce dernier CLM ?
    Où alors le CLM s'arrête à la gare de départ mais ce n'est plus le Puy de Dome

    | Alain | tuesday 13 September 2011 at 23:01:11

  130. Het loopt al weer aardig binnen; de planning van de ritten. Mooi, hou je van alle geruchten zekerheden weet te maken! Tot vrijdagavond

    | Wil Vergouwen | tuesday 13 September 2011 at 23:22:28

  131. I would think the Etape would be on the second rest-day as Tuesday 10th July is straight after the Marmotte the prior Saturday - if ASO and Sport Communication talk to one another!!!

    | Mike Booth | wednesday 14 September 2011 at 12:26:03

  132. Sur cols-cyclisme.com, Planche des belles filles a un % moyen de 8,5 sur 5,5 kms
    avec maxi à 20%.

    | pascal51 | wednesday 14 September 2011 at 12:41:27

  133. Je ne crois pas du tout à Provins pour la dernière étape du Tour de France, cela ferait un trop gros transfert depuis la ville de Chartres où il devrait y avoir le contre-la-montre le samedi.
    Pour moi le départ de l'étape du dimanche se joue entre Chartres, Dreux et Saint-Arnoult-en-Yvelines (à qui la société du Tour a promis un départ d'étape depuis le déplacement du départ de Paris-Tours dans d'autres villes).

    | arbisman | wednesday 14 September 2011 at 14:07:28

  134. arbisman@ moi non plus provins est trop éloigné - en revanche cela fait 2 ans que l'on en parle !

    | LESVERTS | wednesday 14 September 2011 at 14:10:36

  135. Provins pour 2013 bien plus sûrement, car la veille de l'arrivée à Paris les coureurs seront autour de Dijon. Donc Provins 2013.

    | Sanglier | wednesday 14 September 2011 at 17:07:51

  136. bonjour, concernant l'étape du vendredi 13 : St-Jean de Maurienne - Annonay-Davézieux, j'ai (sans ambition) construit le tracé suivant long de 247 km mais éventuellement réductible avec des départs (fictif et réel) distants de 15-20 km :
    col du Grand Cucheron (1188m)
    cote de Montaud (689m) à la sortie de Grenoble (Tour 1985)
    cote de la Forteresse (660m)(Tour 1995)
    col de Chambaran (667m) (Tour 1978)
    croix de Malines (368m)
    cote de Talencieux (386m) ces deux dernières difficultés dans les 20 derniers kilomètres. Un parcours peut etre pas "jouissif" mais assez ASO un peu comparable à Saint-Flour 2011.
    bien à vous

    | andré | wednesday 14 September 2011 at 18:32:28

  137. Est-il vraisemblable que le dernier contre la montre se déroule autour du lac de Vassivières. Je rentre de Limoges et c'est le bruit qui court. Il se dipsuterait le vendredi 20.

    | Piere André | wednesday 14 September 2011 at 21:07:42

  138. Si le dernier CLM est le vendredi 20, il faudra comme en 2009 une arrivée en altitude le 21 mais où ? y'a pas de Ventoux dans le coin

    | Alain | wednesday 14 September 2011 at 21:43:20

  139. Il y a beaucoup de réservation d' hôtel a Annecy les 10 et 11 juillet (pour une arrivée au grand bornand le 11?)

    @pierreandre : ce qui est moins vraisemblable c est que le dernier clm ait lieu le vendredi

    | Vincent74 | wednesday 14 September 2011 at 21:45:59

  140. Je sais que le fait peut paraître bizarre. Mais une personne bien placée à la mairie de Limoges m'a donné l'info. Les coureurs prendraient ensuite l'avion pour Orly et le Tour se terminerait par deux étapes en ligne dont une, le samedi, avec une arrivée à Chartres. C'est peut-être cela la surprise d'ASO.

    | Piere André | wednesday 14 September 2011 at 21:51:23

  141. @ Alain : pourquoi FAUDRAIT-il une arrivée en altitude le lendemain? Ce n'est pas une obligation ...

    | Mrmoving | wednesday 14 September 2011 at 21:54:30

  142. @ MrMoving : on n'est plus dans les Tours de Goddet et Lévitan avec 4 étapes à la fin qui servent à rien pour rentrer à Paris.
    Déjà, on a droit à cette soporifique dernier étape... Alors je pense que Prudhomme ne rajoutera pas une étape qui sert à rien le samedi, jour de grande audience télévisé...
    C'est pourquoi s'il y a un CLM le vendredi, y'aura obligatoirement une arrivée en altitude le samedi je ne sais où

    | Alain | wednesday 14 September 2011 at 22:01:42

  143. deux étapes de plat le dernier week-end, ça parait inconcevable même si c'est déjà arrivé (la dernière fois en 2001)

    | julien | wednesday 14 September 2011 at 22:18:13

  144. @140 pierre andré, waou quelle surprise! je suis sur les fesses, quelle audace d ASO de terminer par 2 etapes en ligne! c est presque trop d un coup..

    Pescheux démission

    | bichat | wednesday 14 September 2011 at 22:53:33

  145. @Pierre André... cela confirmerait mon post 109.
    Et puis pourquoi ne pas terminer par une vrai étape parisienne avec la vallée de chevreuse et toutes les bosses du sud de paris...avant le défilé du dimanche sur les champs...

    | Alain N | wednesday 14 September 2011 at 22:58:25

  146. Moi perso , pour les champs je propose une chose telle qu fait le critèrium international...un CLM individuel telle que 89 le matin et avec le passage des favorie vers 13h (grande écoute) , puis 1 ou 2 h de repos , pour finir par un critèrium ou tout le monde s'amuse comme d'habitude (champagne...) et où les sprinters font leur sprint après 60km ou moinscomme d'hab sur le tour des champs : Tout Le Monde est content cela fait juste 21 étapes et demis.

    | bapt77 | wednesday 14 September 2011 at 23:11:41

  147. Deux étapes en ligne le dernier weekend. Ouuaahh ! C'est la farce du siècle si jamais ça s'avère être exact !
    Quelqu'un connait le coin autour de Chartres? Y'a t-il une belle bosse qui puisse servir d'arrivée?

    Non plus sérieusement, si jamais c'est vrai, j'espère que c'est pour placer une étape ds le Puy de Dôme le samedi, même si le soir les coureurs doivent être à Chartres, tant pis c'est le seul moyen de sauver le weekend selon moi. C'est le coup de poker à tenter !!!

    Bon néanmoins, si on regarde les dâtes de réservations, on se dit que tout ça est difficilement réalisable, même un cm.indiv. le vendredi, du coup on s'enflamme un peu au final je doute (j'espère pas, je prie) que l'on aura le finish abject tel qu'on l'imagine.

    | thibaut | thursday 15 September 2011 at 8:42:20

  148. Si une etape en ligne avec arrivée au puy de dôme est difficilement réalisable suite à l'etroitesse de la nouvelle route , par contre un CLM avec une arrivée au sommet coureur par coureur pourquoi pas ( la redescente pourrait se faire en partie avec le funiculaire)

    | Alain N | thursday 15 September 2011 at 9:31:41

  149. article sur Rouen :

    Rouen sera bien ville d'arrivée et de départ compe tenu de la somme dépensée (150 000 euros)

    | julien | thursday 15 September 2011 at 9:35:22

  150. Ce serait assez surprenant d'avoir deux étapes de plat le derneir week-end en effet. Après je ne me cristallise pas sur ce débat. A lire certains, il est déjà abjecte qu'on finisse par un sprint sur les Champs-Elysées et pis qu'il y ait plus de 5 opportunités de sprint sur le Tour, notamment par rapport à Cavendish (qui perd son train l'an prochain dois-je le rappeler).

    Perso, le dernier week-end je m'en fiche un peu, du moment que les 19 étapes précédentes aient été passionnantes. Cela dit une arrivée en bosse le samedi serait préférable. En altitude ? Pas beaucoup de montagne à Chartres, et pourquoi pas de descente au fait ?

    Petites précisions : le Puy-de-Dôme, c'est fini, mort, incinéré, calciné, enterré, oublié, etc. Les demies-étapes, c'est interdit par l'UCI sur le WT donc sur un GT.

    | Svam | thursday 15 September 2011 at 12:07:24

  151. @ Alain : alors je pense que dans le fond on est d'accord : l'obligation de cette avant dernière étape n'existe pas, mais on souhaiterait tous que cela soit un CLM ou de la Montagne.

    Maintenant de toute façon hormis l'étape de Troyes en 2001 on a toujours eu ce cas de figure. Un CLM à Vassivière n'empêche en rien un retour vers le Massif Central. Mais j'ai du mal à croire à ce CLM le vendredi tout de même :/

    | Mrmoving | thursday 15 September 2011 at 12:12:03

  152. Si on regarde le tableau récapitulatif des étapes avancé par Thomas, on remarque qu'après l'arrivée à la PSM, il reste 5 jours de course qui ne devraient pas comporter beaucoup de montagne (hormis peut-être une étape accidentée vers Brive ou Limoges) donc c'est pour ça que je souhaite une étape au Puy-de-Dôme (le samedi) en CLM (si on peut pas faire autrement), là ça serait la grande surprise de Prudhomme (qui voulait justement y retourner au moins une fois) ...

    | Elie | thursday 15 September 2011 at 12:40:56

  153. @ Elie
    Pour le Puy-de-Dôme c'est normalement fini, après les travaux du train à crémaillère qui sont en cours (et fini en juin 2012), il restera bien une route d'évacuation mais de 3 mètres de large, il a été évoqué alors que la seule possibilité pour le Tour serait une étape CLM, hypothèse récusée par Pescheux

    | Fabrice20 | thursday 15 September 2011 at 14:12:19

  154. Il y a un col au Giro, je ne sais plus lequel, qui est dans la même config que le futur Puy de Dome : route étroite, impossibilité aux voitures de redescendre.
    Or une année, ils avaient fait une étape CLM où les coureurs partaient par vague de 10 avec une coupure pour que les voitures redescendent.
    Car même si le futur Puy de Dome semble impossible à la course cycliste, je sens bien en 2012 un gros coup de pub via le Tour de France pour promouvoir le nouveau train à crémaillère qui viendra d'ouvrir
    On peut imaginer la même chose au Puy de Dome

    | Alain | thursday 15 September 2011 at 14:17:50

  155. Hormis les resa d'hotels dès le vendredi à chartres, qu'est ce qui empeche d'arriver à Limoges le vendredi et de faire le CLM à Vassivieres le samedi?
    Pour le dimanche, on fait Chartres-Paris.

    Sinon, le samedi on peut faire une étape Dreux-Chartres, via la vallée de l'Eure et la vallée de Chevreuse, ca serait une étape tres valonée.

    | dede | thursday 15 September 2011 at 14:29:12

  156. Le Puy de Dôme est mort mais pas le département! On peux arrêter la course à l'intersection apres La Font de l'arbre, je connais, il y a de la place, ou au col de Ceyssat, des Goules etc...

    C'est faisable! Après ça ne dépend pas de nous.

    Alain > Le Plan de Corones? Ils l'ont grimpé en 2008 et 2010 en chrono par vague de vingt coureurs effectivement, les voitures ayant interdiction d'y monter ce sont les motos qui transportaient un vélo si un changement de matériel devait intervenir (peut-être que les voitures officielles, elles, avaient le droit de monter jusqu'en haut je ne sais plus).

    Même si ce genre d'ascension est emballante c'est un vrai bazar à organiser, je vois mal ASO se lancer là-dedans.

    | thibaut | thursday 15 September 2011 at 14:30:17

  157. c'est au Plan de Corones que c'est comme çà non ?

    | Vincent | thursday 15 September 2011 at 14:38:20

  158. Oui, exact, c'est au Plan de Corones

    On peut très bien s'arrêter plus bas comme l'a dit Thibault mais ce ne sera pas le Puy de Dome

    ASO qui aime bien les endroits mythiques aurait pu y revenir une dernière fois avant l'arrivée du train, cela n'a pas été fait alors que le Tour n'y est pas revenu depuis 1987 je crois.
    Ce serait surprenant qu'il y reviennent alors que c'est impossible.

    | Alain | thursday 15 September 2011 at 14:53:41

  159. Pour le Puy de Dome cette année ces morts(je ne dis pour le centenaire en clm meme moi aussi je vois mal le tour faire pareil qu'au giro) tout simplement parce que le parcours est dévoilé le 18 octobre et que à cette dates là personne ne sera si les travaux seront terminé mi juillet par des retards. Mais je confirme que moi aussi j'aimerais revoir ce mythe pour 2013.

    | bapt77 | thursday 15 September 2011 at 14:56:37

  160. Justement, dans mon idée je voyais un CLM avec des motos suiveuses (c'est le cas pour les arrivées au Zoncolan ou au Plan de Corones au Giro) et là c'est faisable ... (même si c'est difficile à organiser ...) Sinon, à mon avis, dans les 5 derniers jours après la PSM, il devrait au moins y avoir une étape de montagne pour que la course ne s'endorme pas donc si on exclu le Puy-de-Dôme, où faudrait-il allé et qui colle avec les rumeurs ???

    | Elie | thursday 15 September 2011 at 14:57:41

  161. Le Puy de Dôme c'est un peu comme le monstre du Loch Ness..ca apparait chaque année à l'approche de l'automne pour ensuite de nouveau disparaître pendant une année....

    | Mathias | thursday 15 September 2011 at 15:12:52

  162. Si je compte bien, il reste quatre jours de course après PSM ( qui serait mercredi), trois si l'on exclue l'étape des Champs Elysées

    | Mathias | thursday 15 September 2011 at 15:54:19

  163. Bon, avec les infos actuelles sures et les autres rumeurs, le meilleur parcours possible est, selon mon avis :
    P: Liège/Liège
    1: Liège/Seraing
    2: Visé/Tournai
    3: Orchies/Boulogne-sur-Mer
    4: Abbeville/Rouen
    5: Gournay-en-Bray/Saint-Quentin
    6: Reims/Metz
    7: Tomblaine/La Planche des Belles Filles
    8: Belfort/Porrentruy
    9: Besançon/Mâcon
    R1: Mâcon
    10: Villars-les-Dombes/Chambéry
    11: Albertville/La Toussuire
    12: St-Jean-de-Maurienne/Annonay
    13: Valence/Mont Aigoual
    14: Béziers/Foix
    15: Samatan/St-Lary-Soulan
    R2: Pau
    16: ???(Tarbes??)/Arrette PSM
    17: ???(Mont-de-Marsan??)/???(Bergerac??)
    18: Brive-la-Gaillarde/Clermont-Ferrand
    19: CLM Puy-de-Dôme
    20: Chartres/Paris-Champs-Elysées

    Vu que la Planche des Belles Filles a été évoquée, je trouve l'arrivée largement plus intéressante qu'à Gérardmer ...
    De même, je pense qu'une arrivée à St Lary au bas de la descente de l'Azet offrirait une meilleure étape que si l'arrivée était jugée au sommet du Pla-d'Adet car cette ascension est bien plus difficile que les précédentes où rien ne se passera (Balès(ou Portillon),Peyresourde et Azet) ...
    Pour le Puy-de-Dôme, c'est pas vraiment une rumeur mais bon ...

    Sinon, j'ai quand même d'importantes interrogations sur l'ébauche de parcours proposée par Thomas (et du coup le mien également ...) concernant les transferts. En effet, déjà, si on considère une arrivée à l'Aigoual, il y a quand même des bornes pour arrivée à une ville-départ potentielle vers Foix (Béziers,Narbonne,Carcassonne ...).En plus, Thomas parle même d'un départ de Foix le lendemain de l'étape partant de Valence !! Impossible de faire un trajet aussi important surtout dans ces zones assez escarpées. Même question pour l'étape suivant celle de la PSM, on parle de Brive pour accueillir l'arrivée suivante alors qu'il faudrait au moins une (voire deux) étape de plus pour y aller (sans grands transferts), qu'est-ce que vous en pensez ?

    | Elie | thursday 15 September 2011 at 16:42:49

  164. je suis d'accord en tout point avec toi Elie mais concernant les interrogations... je me pose les même questions que toi sans toujours la moindre réponse

    | bapt77 | thursday 15 September 2011 at 17:03:28

  165. @ Mathias (#161) : C'est tellement ça ! Sauf que là on est à un mois du parcours, donc on a plus le temps pour les fantaisies.

    | Svam | thursday 15 September 2011 at 17:22:21

  166. @ Elie
    C'est fini pour la Planche des Belles Filles car l'arrivée à Gérardmer a été confirmée par le journal l'Est Républicain.

    | julien | thursday 15 September 2011 at 17:35:39

  167. Je suis d' accord avec ton parcours, Elie, sauf pour St-Lary, je préfère le Pla d' Adet. C' est bien dommage si Gérarmer est préfèrée à la Planche des belles filles car le final aurait été somptueux.

    | pascal51 | thursday 15 September 2011 at 18:08:03

  168. Bonjour à tous,
    Je viens de parcourir avec interet bon nombre de vos posts.
    Etant arbitre au comité d'Aquitaine, j'ai un doute sur une arrivée à bergerac, j'en ais absolument pas entendu parler !!!Par contre pour Brive, j'ai eu vent d'une arrivée puisque des travaux de voiries sont prévues. C'est un grand mystère.Etant Charentais Maritime d'origine quelqu'un a des infos sur d'eventuels passage du Tour pour 2013 ? Merci

    | OLIVIER24 | thursday 15 September 2011 at 18:44:03

  169. @pascal51

    De mon souvenir La Planche des belles filles est vraiment difficile d'accès . Et puis la route pas très large ...dans les villages traversés et dans la montée.
    Enfin je ne connais pas les exigences pour le TDF.
    D'autre part , au niveau argent qui serait le financeur ?
    Face à Gérardmer ou Belfort ... même La Bresse (Je suis étonné que la ville s'aligne pas sur ce tour dommage)
    Enfin comme il est dit avant, cette arrivée d'étape alléchante sur le papier est une pure fantaisie. Bien que la Haute-Saône n'est pas très gâté par le tour.

    | gelung | thursday 15 September 2011 at 18:58:37

  170. Je suis désolé de faire autant de mécontents, mais je persiste qu'il y aura deux étapes de plat le dernier week-end avec un CLM à Vassivières le vendredi. Et quand je parlais de "surprise d'ASO" il fallait prendre cette réflexion au 2e voire 3e dégré bien entendu. J'en suis le premier contri.

    | Piere André | thursday 15 September 2011 at 19:16:58

  171. bonjour Alain,
    la dernière du "pain de sucre" fut 1988 et non 1987 (p158),
    je vous invite à "revoir" les parcours dessinés par le tandem Goddet-Lévitan (p142) : rares furent les "longs retours" comme notamment les édition 1975 (duel Thévenet-Merckx) et 1979 (duel Hinault-Zoetemelk) autrement plus corsés et animés que les frileuses productions de ces dernières années...
    bonjour Elie (p163), je ne suis pas plus que vous convaincu par la proposition initiale de Thomas surtout après Annonay ...
    bien à vous

    | andré | thursday 15 September 2011 at 20:29:10

  172. Et pourquoi le départ de Samatan ne serait-il pas effectué au lendemain des Pyrénées en direction de Brive ?
    Simple interrogation

    | JLL34 | thursday 15 September 2011 at 21:33:23

  173. Si je suis bien Pierre André, on se dirige vers ça :
    15 lun 16: Samatan/St-Lary-Soulan
    R2 mar 17 : Pau
    16 mer 18 : ???(Tarbes??)/Arette PSM
    17 jeu 19: ??? / Brive
    18 ven 20 : CLM Lac de Vassivière
    19 sam 21 : ??? - ???
    20 dim 22 : Chartres/Paris-Champs-Elysées
    Quel merdier !

    | fourchecaudine | thursday 15 September 2011 at 22:10:30

  174. Problème n° 1 : transfert démantiel entre Arette/PSM et le départ de l'étape qui arriverait à Brive.
    Problème n°2 : comment retenir les gens devant leur TV le samedi.
    Pour le PB n° 2 je propose une arrivée dans le Massif central
    Départ à Saint Léonard (pour faire plaisir à Poupouà) et arrivée à Vulcania (pour faire plaisir à Giscard).
    Désolé, j'ai pas mieux

    | fourchecaudine | thursday 15 September 2011 at 22:14:35

  175. Ne faudrait t'il pas regardé du côté du tour du limousin pour des infos malgré que thomas doit les avoir.

    | bapt77 | thursday 15 September 2011 at 22:17:38

  176. Et je repense , ne parlait pas t'on d'une possible arrivée au Pas de Peyrol se qui éluciderait tout ... (j'avais eu cette ''infos''sur un site de jeu vidéo pour être informé) mais il faudrait creuser cette infos.

    | bapt77 | thursday 15 September 2011 at 22:26:41

  177. 2 choses me traversent l'esprit ce soir :

    Le Lac de Vassivière ce n'est pas pour 2013 par hasard ?
    A Montpellier, on parle déjà comme sûr et certain d'un CLM intra-muros pour 2013 ou 2014
    Alors peut etre que les bruits de Vassivière ne seraient pas pour 2012

    Puisqu'on est fou, autant l'être jusqu'au bout.
    Et si le Tour 2012 n'arrivait pas à Paris et qu'après Vassivières on retourne dans la montagne le dernier week-end ?

    Car franchement, j'ai beau cherché, le CLM du samedi, ça colle pas

    | Alain | thursday 15 September 2011 at 22:28:20

  178. ...du vendredi 20 je voulais dire

    | Alain | thursday 15 September 2011 at 22:29:00

  179. @ Olivier24 (#163) : Bergerac, c'est une ville que j'avais sorti comme ça au hasard pour combler, en le précisant très clairement. Malheureusement, transformer ces rajouts en rumeur est un sport national ici.

    @ JLL34 : Effectivement Samatan pourrait aussi être le départ des Pyrénées. Cependant, la nuit du 15 se fera vers Toulouse donc elle semble bien placée pour le départ vers le Pla d'Adet.

    Brive en arrivée, cela voudrait dire un gros transfert le matin depuis Pau pour aller au départ de l'étape.

    | Svam | thursday 15 September 2011 at 22:35:52

  180. @ Si on arrive au Pas de Peyrol (versant Ouest) le samedi 21, j'approuve entièrement ce parcours ("renforcement" de la moyenne montagne voulu par Prudhomme) ... Mais, dans ce cas, la PSM n'est plus la dernière arrivée au sommet comme elle devait l'être ...

    | Elie | thursday 15 September 2011 at 22:44:15

  181. Pour ma part en fonction des rumeurs et du travail de tous ici je vois bien le parcours suivant:
    30 juin Prologue: Liège/Liège
    Etape et Jour 1: Liège/Seraing
    2: Visé/Tournai
    3: Orchies/Boulogne-sur-Mer
    4: Abbeville/Rouen
    5: Gournay-en-Bray/Saint-Quentin
    6: Reims/Metz
    7: Tomblaine/Gerardmer
    8: Belfort/Porrentruy
    9: Besançon/La Planche aux Belles filles (@gelung post 169 financemant Conseil Général déjà évoqué sur ce site dans un autre article) et transfert des vehicules pour Mâcon
    10 juillet: Repos à Mâcon
    11 juillet Etape 10: Villars-les-Dombes/Chambéry
    Etape 11: Albertville/La Toussuire
    Etape 12: St-Jean-de-Maurienne/Annonay-Davezieux
    14 juillet Etape 13: Valence/Sète avec passage au Mont Saint Clair
    Etape 14: Carcassonne/Foix avec Port de Pailhères, Port de Lers et l'inédit Col de Péguère au programme. Arrivée similaire à la fin d'étape Lannemezan-Foix de 2008.
    Etape 15: Samatan/St-Lary-Soulan avec arrivée soit en fond de vallée soit au Pla d'Adet. Et donc soit Mente, Bales, Peyresourde, Val Louron/Azet soit Bales, Peyresourde, Val Louron/Azet et Pla d'Adet.
    Mardi 17 juillet: Repos à Pau
    Etape 16: Bagnères de Bigorre / Station d'Arette Pierre Saint Martin via Tourmalet, Soulor/Aubisque, Marie Blanque et Hourataté.
    Etape 17: Pau / Bordeaux
    Etape 18: ?? / Brive
    Etape 19: CLM autour du Lac de Vassivière et transfert sur Paris
    Etape 20: Chartres/Paris-Champs-Elysées

    Pour les fouineurs hoteliers: Ne pas oublier qu'ASO réserve des hotels la veille des arrivées pour ses équipes d'intendance.

    | Pierre LACOUE | friday 16 September 2011 at 1:01:36

  182. J'ai surtout l'impression qu'on s'avance vers un Tour de France sans transfert ferroviaire ou aérien... et donc une remontée progressive vers Paris.
    Cela ne serait pas étonnant vu qu'on va partir de Corse en 2013 et que l'on aura donc au moins 2 transferts sur ce 100ème Tour (le Mont Ventoux étant envisagé la veille de l'arrivée).

    Ensuite on a émis l'hypothèse d'un repos à Pau avant l'étape de La Pierre Saint Martin, mais si on la place juste après cela permet de placer un départ de telle sorte à ralier Brive la Gaillarde. D'ailleurs si on regarde en 2001, le repos avait bel et bien été placé après la dernière étape de montagne.
    On aurait donc la dernière semaine suivante :
    14 : Samatan > Saint Lary Soulan (Pla d'Adet)
    15 : Saint Lary Soulan ou Bagnères de Bigorre > La Pierre Saint Martin
    REPOS à Pau
    16 : ??? > Brive la Gaillarde
    17 : Brive la Gaillarde > Limoges
    18 : CLM autour du lac de Vassivière
    19 : ??? > Chartres
    20 : Saint Arnoult en Yvelines ou Dreux > Paris
    Cette configuration implique la suppression d'une étape auparavant, et donc un probable transfert entre Annonay et les Pyrénées.
    Pour encore argumenter cette hypothèse, rappelons que l'autoroute Langon / Pau a ouvert l'hiver dernier, la ville de Langon est donc possible pour un départ d'étape après une journée de repos.

    | arbisman | friday 16 September 2011 at 1:03:21

  183. De mieux en mieux, 5 étapes de plat pour finir
    Le CLM du lac de Vassivières aura lieu le samedi 21 à mon avis et on arrivera à Brive le vendredi, les résas du 19 sont pour l'intendance.
    On finira les Pyrénées le jeudi 18 avec 3 ou 4 jours de course depuis le dimanche et un jour de repos

    | Alain | friday 16 September 2011 at 6:58:13

  184. Svan, toutes mes excuses je n'avais pas vu pour Bergerac !!!
    Même si je doute que ce soit pour 2012, je signale malgré tout que la ville de Périgueux est candidate pour l'accueil du Tour.

    | OLIVIER24 | friday 16 September 2011 at 8:30:03

  185. La rumeur de la Planche des Belle Filles prend de l'ampleur ; des responsables d'ASO ont visité le site d'arrivée :


    | julien | friday 16 September 2011 at 9:36:27

  186. Merci julien 185, le Haut- Doubs après Belfort et pas les Vosges pour se rendre à Porrentruy, c' est nouveau.Enfin la Planche revient sur le devant de la scène.
    Les surprises annoncées?

    | pascal51 | friday 16 September 2011 at 10:23:13

  187. Le CLM à Vassivières le samedi ce n'est pas possible car trop loin... les hôtels de Chartres et Dreux sont réservés par ASO pour les vendredi et samedi soir.
    Donc il y aura une étape le samedi autour de Chartres comme le dit Dede post 155 avec la "vallée de l'Eure et la vallée de Chevreuse". J'ajouterai que l'on pourrait aussi aller vers Nogent le Rotrou (Perche) qui est aussi valloné et où nous avons le point le plus haut d'Eure et Loir

    | CYRILLE93 | friday 16 September 2011 at 10:46:54

  188. Merci Julien.
    Voilà une bonne nouvelle.
    Et à mon avis, on n'est pas au bout de nos surprises avec une troisième étape montagneuse le vendredi 6.

    | Alain | friday 16 September 2011 at 10:47:11

  189. C'est de pire en pire, et je ne parle pas d'ASO...

    @ Elie (#180) : Le Pas-de-Peyrol c'est du vent. Une "rumeur" venue de jv.com probablement l'oeuvre d'un forumeur qui ne sait même pas le placer sur la carte ! D'ailleurs, explique moi le transfert pour aller à Paris ensuite. Enfin, pourquoi nécessairement une arrivée en altitude ???

    @ Pierre (#181) : Tu dis tenir compte du "travail" des autres. Et pourtant je retrouve des fariboles. Gournay-en-Bray, c'est du vent ! On repartira de Rouen comme l'a indiqué le seul post de plus-value sur la journée d'hier. Et crois-tu vraiment que Mâcon va accepter une journée de repos bouche-trou sans arrivée ?

    @ arbisman (#182) ; "si on regarde en 2001" est un argument hyper-bancal. Si on regarde 2010, le repos avait lieu avant le Tourmalet.

    @ Alain (#183) : L'argument intendance, on lui fait dire ce qu'on veut. Avec cela, on peut décaler toutes les étapes d'un jour à notre gré. En attendant l'info hotelière à Brive, elle est le 19/07 au soir.

    Bon je crois que je vais faire une pause jusqu'aux prochaines infos digne de ce nom, parce que j'ai beaucoup de mal avec la dérive actuelle.

    | Svam | friday 16 September 2011 at 10:57:40

  190. Le CLM, le dimanche 15 si c' est une étape en ligne la veille de l' arrivée à Paris ??

    | pascal51 | friday 16 September 2011 at 11:47:39

  191. Je suis un peu interloqué par tous ces changements soudains!

    Mais j'ai peut-être la solution:

    -le jeudi 19 juillet: on arrive près de Brive la Gaillarde via une étape du style Pau > Cahors (je place Cahors pr l'exemple).

    -le vendredi 20 juillet: départ de Brive la Gaillarde, on se dirige ds le haut du Puy de Dôme vers Vulcania, Volvic, Riom, voir dans l'Allier vers Vichy, Cusset. Aller on va dire une étape Brive la Gaillarde > Vulcania.

    -le samedi 21 juillet: remontée vers Paris en arrivant à Chartres. On aurait une étape relativement longue et ça expliquerait le fait d'avoir une étape en ligne le samedi. On va dire Vierzon > Chartres (pourquoi pas?).

    -le dimanche 22 juillet: le bouquet final. Et là, surprise d'ASO, le dernier clm.indiv. qui se termine sur les Champs, en partant de Versailles, Massy, Monthléry, Antony etc... au choix.

    Voila, je vois pas en quoi ce schéma là est impossible. Il correspondrait aux derniers retournements de situations et prendrait en compte les fameuses "surprises" attendues. On croise les doigts ;)

    | thibaut | friday 16 September 2011 at 11:52:22

  192. Je pense plutôt que ASO arrêtera le suspense le mercredi à Arette en raison des JO
    qui approcheront et accapareront déjà les médias.
    Le CLM après les Cévennes dans la région de Béziers/Carcassonne permettrait un long transfert vers le repos à Pau le lundi.Pourquoi pas ?

    | pascal51 | friday 16 September 2011 at 12:01:31

  193. Pascal51 (192) : la cérémonie des JO est le 27 et le Tour finit le 22, les médias ont le temps d'aller de l'un vers l'autre.

    Maintenant, comme l'épreuve en ligne sur route est le 28 juillet et le CLM le 1er aout, peut etre qu'il y a une demande du CIO ou de l'UCI d'allèger la fin du Tour ou alors surtout une peur d'ASO de voir tous les rouleurs, sprinters et coureurs de classique déserter la fin de Tour.
    En laissant 3 étapes à leur portée en fin de Tour + 1 CLM assez plat, ça va beaucoup plus les motiver d'aller à Paris que la dernière semaine du Tour 2011.

    | Alain | friday 16 September 2011 at 12:20:20

  194. En même temps, les foules ne s'emballent que peu pour les CLM... Le but du tour n'est pas d'avoir 170 coureurs en 3ème semaine, mais de garder de l'audience...
    Je me dis que si Londres est fait pour les pistards / rouleurs / sprinters / puncheurs, autant s'assurer de la présence de tous ceux qui n'ont aucune chance de bien figurer à Londres : les grimpeurs...

    En tout cas, de deux choses l'une : soit il y a un beau secret très bien gardé, soit on va s'ennuyer ferme en 3ème semaine... Je vote pour la seconde hypothèse

    Perso je prédis le retour des bonifications histoire de garder un peu de piment, y compris en fin de Tour.

    | Vincent | friday 16 September 2011 at 13:48:55

  195. Pour information, je viens de faire quelques mises à jour ...

    | Thomas Vergouwen | friday 16 September 2011 at 14:31:23

  196. Humm, si Brive et Vassivières se confirment, je me demande si la surprise ne sera quand même pas le Puy de Dôme d'une manière ou d'un autre (ou Vulcania en version Canderel)

    | Vincent | friday 16 September 2011 at 14:59:31

  197. Vincent, on peut penser effectivement que l'étape en ligne du 19 passera à proximité du train à crémaillère histoire de le promouvoir mais une arrivée en haut, c'est bel et bien terminé, même en CLM

    | Alain | friday 16 September 2011 at 15:08:55

  198. et dans le Puy de Dôme, vous avez aussi le circuit de Charrade qui a accueilli le championnat de france cycliste deux années de suite et qui apprtient au conseil général du Puy de Dôme

    | Nicolas | friday 16 September 2011 at 17:35:41

  199. Je coupe complètement votre discussion sur vos rêveries personnelles (et je déplore que cela ne soit pas resté à l'autre sujet de plus de 1000 posts), pour revenir à un débat sensiblement en lien avec ce sujet. Avez-vous remarqué que tel que semble se présenter le parcours, les deux plus long transferts (et pas seulement une centaine de km) auraient lieu .... non pas durant les jours de repos mais entre deux étapes ?

    PS : Thomas, je suis vraiment malpoli, j'ai oublié de te remercier pour ta réponse (#12) à mes questions (#5). MERCI!

    | Mrmoving | friday 16 September 2011 at 19:37:54

  200. @svam (post 189).
    Désolé pour Gournay en Bray j'ai oubliè de le remplacer.
    Macon peut pour moi accepter une journée de repos "séche" en promesse d'une arrivée en 2013.
    Enfin je suis un de ceux qui croit depuis le début à la rumeur Planche des Belles filles. Certains criaient aux loups! Ils doivent être moins gueulards.

    Même si cela reste à confirmer.

    Allez reste avec nous svam!!

    | Pierre LACOUE | friday 16 September 2011 at 20:00:11

  201. Le parcours du début de Tour semble se confirmer.


    | Pierre LACOUE | friday 16 September 2011 at 20:52:17

  202. Abbeville est quasiment acquis.


    | Pierre LACOUE | friday 16 September 2011 at 20:55:45

  203. Le Lac de Vassivière a déjà acceuilli trois fois un CLM.

    1985 étape 21 Lac de Vassivière 45,7 km clm victoire de Greg LeMond
    1990 étape 20 Lac de Vassivière-en-Limousin 45,5 km clm victoire d'Erik Breukink
    1995 étape 19 Lac de Vassivière-en-Limousin 46,5 km clm succés de Miguel Indurain

    | Pierre LACOUE | friday 16 September 2011 at 21:11:29

  204. bonjour Pierre(P181),
    vers Foix, vous "pronostiquez" Pailhères Port et Péguère, mais pourquoi y coller le circuit final de 2008 qui allonge le kilomètrage de 28,5km et fixe le sommet de Péguère à 54 km de l'arrivée au lieu de 25,5 ?
    bien à vous

    | andré | friday 16 September 2011 at 21:44:58

  205. Tout cela confirme mes post 92 109 et 145

    | Alain N | friday 16 September 2011 at 23:42:33

  206. autre article plus ancien sur la Planche des Belles Filles en concurrence face à Gérardmer :


    | julien | saturday 17 September 2011 at 0:27:29

  207. @andré (post 204).
    Je préfère évidemment votre solution, bien plus logique, mais j'ai cru comprendre qu'il y avait un probléme technique pour faire pénétrer la course dans Foix directement.

    | Pierre LACOUE | saturday 17 September 2011 at 2:39:16

  208. bonjour Pierre,
    ok pour les travaux, mais un rajout de 4 à 5 km devrait etre suffisant portant le sommet de Péguère à maxi 30 km de l'arrivée pour un kilometrage de 209 km.
    Avec un minimum d'audace on pourrait envisager l'étape suivante de 226 km (éventuellement raccourcie par le jeu des départs fictifs et réels différents) :
    cote de Roquefort en Sault (980m) 3km à 10%
    col de Garabeil (1262m) 2,9km à 6,3%
    col de Carcanières (1207m) 3,1km à 9,8%
    port de Pailhères (2001m) 10,6km à 8,2%
    port de Lers (1517m) 11,5km à 7%
    col de Péguère (1375m) 9,8km à 7,4% dont les 3,6 derniers à 12%
    mais je doute qu'ASO ...
    bien à vous

    | André | saturday 17 September 2011 at 9:19:15

  209. Comme l'an dernier les posts sont trés négatifs sur le futur tracé beaucoup doutent d'ASO mais finalement tout le monde est bien content du parcours et le spectacle est à la hauteur, n'avons nous pas vécu un beau tour 2011?

    | Vince | saturday 17 September 2011 at 9:52:40

  210. Info passée inaperçue :


    | Mrmoving | saturday 17 September 2011 at 11:04:26

  211. j'aimerais aussi qu'il y ait la Côte de la Roche aux Faucons ou la côte de Sart-Tilman avant l'arrivée à Seraing.

    | julien | saturday 17 September 2011 at 11:37:36

  212. J'ai regardé sur google map , cette arrivé parait correspondre plus à bon spinter en faux plat comme Boasen Agen , Sagan ou Hushovd dans se registre(en venant du nord car une bosse en venant du sud bd du rectorat semblerait plus intéressante.)Mai je suis d'accord avec Julien il faut reprendre les côtes final de liège bastogne liège sans ça , se départ de Liège ne servirait à rien...

    | bapt77 | saturday 17 September 2011 at 11:46:47

  213. Perso, je ne crois pas trop à la venue de Philippe Gilbertbsur le Tour 2012. Chez BMC, ils vont se partager les courses, à Gilbert les Classiques et à Evans le Tour et les courses par étapes. L'objectif de BMC pour le prochain Tour étant de conserver le titre de Cadel Evans, je vois mal l'équipe jouer sur 2 tableaux. Dc s'il modifie la première étape pour que ça ne soit pas une promenade dans la campagne liegeoise qui se fint au sprint, c'est tant mieux; mais je doute que ce soit pr faire venir P.Gilbert!

    | lulu38 | saturday 17 September 2011 at 12:28:07

  214. Evans et Gilbert peuvent très bien cohabiter. L'objectif de Gilbert sera juste de viser 3 étapes maxi (Seraing, Boulogne voire Annonay). Le problème pour Evans c'est l'absence d'un équipier capable de l'accompagner en montagne

    | julien | saturday 17 September 2011 at 13:07:29

  215. Tour de France
    17/09/2011 - 12:54 - Mis à jour le 17/09/2011 - 13:03
    2012 : l'étape 1 revue

    Le final de la première étape du Tour 2012, disputée entre Liège et Seraing, en Belgique, va être modifié et "durci" pour mieux convenir aux qualités de l'actuel n°1 mondial et héros local, Philippe Gilbert (BEL), révèle la RTBF.

    Ainsi, l'arrivée va être déplacée du Val Saint-Lambert à l'avenue du Centenaire. En découvrant le profil, Philippe Gilbert s'était offusqué de la faible difficulté que représentait le parcours, et donc du peu de chance pour lui de briller. En réaction, il avait menacé de boycotter le Tour l'an prochain.

    | roro21 | saturday 17 September 2011 at 13:35:33

  216. http://www.sporza.be/cm/sporza/wielrennen/Tour/110917_tour_2012_gilbert
    info sur la première étappe en ligne : plus d'obstacles dans les dernières kilomètres

    dans le journal Het Nieuwsblad on parle de Boulogne-sur-Mer comme ville arrivée

    | Kris | saturday 17 September 2011 at 13:37:51

  217. bonjour,
    un final du style Liège-Bastogne-Liège ? plutot non concernant les cotes d'Ans et Saint-Nicolas (trop de petites routes et ralentisseurs pour "redescendre") meme en intégrant des difficultés nouvelles entre Ans et l'arrivée (la vallée de la Meuse n'en manque pas !) mais ma préférence va à un final avec notamment la Redoute et surtout la Roche-aux-Faucons juste avant d'aborder les cotes de la "cité de fer".
    bien à vous

    | André | saturday 17 September 2011 at 13:50:06

  218. Je suis un fan absolu de Gilbert donc je me permets de réagir.

    Cette "affaire" est exagérée de toute pièce. Gilbert avait simplement dit quelque chose du genre "Le parcours me déçoit, n'est pas pour moi donc je préfère ne pas venir". C'est sensé et il n'y aucun chantage de boycott !

    Enfin, le changement ne concerne que l'arrivée avec une sprint en côte qui semble plus courte que le Mont-des-Alouettes. Une beau final d'étape mais qui n'accentue en rien les chances de Gilbert pour le maillot jaune.

    Enfin je préfère ce changement. Entre les côtes de LBL et les monts du Ronde, j'opte pour les seconds. J'espère donc que l'étape du lendemain les empruntera et de façon intelligente.

    | Svam | saturday 17 September 2011 at 14:34:10

  219. Svam, Gilbert ne pourra en aucun cas prendre le maillot jaune à Seraing car il y aura le prologue avant
    A moins que les bonifs soient réintégrées

    | Alain | saturday 17 September 2011 at 14:52:11

  220. Je ne crois pas a une arrivee sur Chambery le 11 Juillet. Albertville, la Toussuire et Saint Jean de Maurienne sont quasi certains. Chambery serait la quatrieme ville etape en Savoie. Peu probable
    Je vois plus une arrivee en Haute savoie ce jour la. Il y a des resa d hotel sur annecy

    | Vincent74 | saturday 17 September 2011 at 17:15:29

  221. Pour répondre au post 209, je dirai que le Tour de France 2011 aura permis de voir ... deux belles étapes alpines. Un point c'est tout. Le reste fut d'une grande mièvrerie et d'un grand ennui.

    | Piere André | saturday 17 September 2011 at 18:16:27

  222. Piere andre, on a vu de belles choses quand même , le Mont des Alouettes, le Mur de Bretagne, ce fut de belles étapes ainsi que le massif central, l'étape de Saint-Flour sera mythique.
    C'est vrai que les 2 grosses étapes qu'on attendait dans les Pyrénées nous ont laissé sur notre faim , mais l'étape de Gap et celle de Pinerolo étaient belles aussi.
    Perso, je considère le Tour autant comme une classique journalière que la chasse au maillot jaune à Paris, alors quand je regarde le Tour 2011 , les differents scénario qu'on a eu, Voeckler en jaune 10 jours, les vainqueurs d'étape, je pense qu'on a eu le meilleur Tour depuis 2003 et avant 1989.

    | Alain | saturday 17 September 2011 at 18:48:06

  223. En parlant du Tour de France 2011, quand sortira le DVD ? Car d'habitude il sort au mois d'août et j'ai beau chercher sur internet je ne trouve pas sa date de sortie... si quelqu'un a des infos...

    | arbisman | saturday 17 September 2011 at 19:06:58

  224. Arbisman,
    le tour en dvd n'est pas encore sorti pour quelle raison??? je n'ai pas la réponse.
    Après 89 tu as 91 et l'orgi 95 a 97 d'ailleurs c'est la dernière fois qu'un fancais a fait un podium.
    2003 je suis ok et avec le recul 2006 est un bon tour seule l'étape de Landis gacha la fète.
    Concernant l'étape de st flour si celle-ci est mythique que dire de celle de richard a cauteret en 95 avec malheureusement la mort de fabio Casartelli sachant qu'elle ne l'est pas.

    Il ne s'est rien passé dans la plaine sur les étapes du mur de bretagne et du mont alouettes seules les arrivées étaient belle.
    ( Les chutes font partie de la course ).
    Si on se base sur ces faits les étapes qui finissent avec l'arrivée a plumelec sont très belle.
    Les alpes et notamment le Galibier avec le raid de andy ca c'est mythique.

    Le tour 2012 est pas mal pour le moment.

    | fred | saturday 17 September 2011 at 20:29:55

  225. (re)bonjour,
    Svam : désolé de vous décevoir mais Visé-Tournai au plus court c'est 188km, imaginer un "crochet" par les monts flandriens me semble illusoire d'un point de vue kilomètrique.
    Concernant le prologue : ASO n'a-t-il pas marqué son accord pour une modification de parcours sur les traces du futur tramway urbain ? mais le kilomètrage indiqué par Thomas est maintenu à 6,1! quid ?
    Concernant l'animation de certaines étapes du Tour 2011 en première semaine, j'aimerais nuancer : nous avons vécu de beaux finals ok, mais auparavant le schéma n'a que peu évolué avec une échappée "controlée à l'oreillette" et reprise à environ 10 kilomètres du terme.
    Concernant Saint-Flour, mon souvenir le plus fort ce sont les chutes : dramatique d'une part et inqualifiable (voiture de france tv) d'autre part, mais une étape pareille devenir mythique ce seraiy "inquiètant".
    Pour les Alpes, je partage l'avis d'Alain : elle furent passionnantes pendant les 4 jours.
    bien à vous

    | André | saturday 17 September 2011 at 20:50:09

  226. Post 221: Alors vous serez eternellement déçu parce qu'on peut pas faire beaucoup mieux

    | Vince | saturday 17 September 2011 at 22:25:49

  227. Alain Post 222; D'accord avec toi !!

    | Vince | saturday 17 September 2011 at 22:27:34

  228. Andre: Comme d'habitude ! il se passe rarement quelques chose d'exceptionnel sur les étapes de plat a part un beau sprint, là en 2011 on a eu droit a de belles arrivées en bosses ce qui n'etait pas le cas les autres années, que vous faut il de plus? un Galibier tous les jours?

    | Vince | saturday 17 September 2011 at 22:35:11

  229. @andré post 208.
    Parfait cette étape arrivant à Foix. Il ne reste plus qu'ASO vous recopie.

    Par rapport à l'info du jour.
    Quel interet de faire des étapes "individuelles". Les organisateurs doivent à mon avis faire le parcours qu'ils désirent et ce sont aux coureurs à s'adapter et fixer leurs objectifs.
    Où vas-t'on si ASO céde aux caprices???

    | Pierre LACOUE | saturday 17 September 2011 at 23:31:17

  230. on parle d'une étape en chrono a alpe d'huez ou tignes juste avant l'étape de la toussuire.
    on peut en savoir plus ?

    | conta | sunday 18 September 2011 at 11:36:51

  231. Conta, qui est "on" ? car pour le moment, cette info n'est pas sortie à ma connaissance

    | Alain | sunday 18 September 2011 at 13:13:37

  232. @conta (#230) : il n'y aura pas d'étape sur l'Alpe d'Huez en 2012, ni en arrivée d'étape en ligne ni en contre-la-montre ! C'est une légende urbaine que certains essayent d'entretenir mais c'est complètement faux ... au plus tôt, le Tour retournera (et c'est assez probable d'ailleurs) à l'AdH en 2013, l'AdH n'en veut pas avant !

    | Thomas Vergouwen | sunday 18 September 2011 at 14:16:16

  233. Concernant Brive, selon une brève parue dans le journal La Montagne ce jour, "des représentants de la grande boucle doivent venir sur le terrain pour valider le circuit proposé pour une arrivée le 19 ou le 20 juillet prochain". Il est aussi ajouté (et je recopie le texte au mot près): "les organisateurs ont pris un peu de retard dans les derniers calages. Ceux-ci concerneraient notamment le point de départ (le puy de Dôme?) de l'étape qui doit se finir à Brive."

    | arnaud | sunday 18 September 2011 at 18:27:23

  234. En complément du post d'Arnaud voici le texte de la brève en intégralité.

    TOUR DE FRANCE. Pressentie pour accueillir
    une arrivée du Tour de France cycliste
    en 2012, la ville de Brive devrait être fixée
    sur son sort d'ici la fin septembre. Des représentants
    de la Grande Boucle doivent venir
    sur le terrain pour valider le circuit proposé
    pour une arrivée le 19 ou le 20 juillet prochains.
    Alors que la carte définitive du Tour
    de France 2012 doit être présentée le
    18 octobre à Paris, les organisateurs ont pris
    un peu de retard dans les derniers calages.
    Ceux-ci concerneraient notamment le point
    de départ (le puy de Dôme ?) de l'étape qui
    doit se finir à Brive. &#9632;

    | Pierre LACOUE | sunday 18 September 2011 at 18:48:46

  235. ASO n'est pas certain de la date pour Brive, le CLM de Vassivières peut etre encore le samedi.

    | Alain | sunday 18 September 2011 at 19:34:01

  236. @ Alain > phrase de Thomas Vergouwen dans le premier post : "Dans tous les cas, il est sûr que les deux dernières étapes seront des étapes en ligne."
    Donc le CLM de Vassivières sera le vendredi.

    Je pense que la ville de départ pour Brive sera accessible facilement depuis Pau, donc certainement à proximité de l'autoroute Pau / Langon pour permettre un kilométrage correct de l'étape.

    | arbisman | sunday 18 September 2011 at 20:37:06

  237. @arbisman
    Labastide d'Armagnac (N.D. des Cyclistes) - Brive: 220km le plus court (Google Maps)

    | barbote | sunday 18 September 2011 at 20:49:49

  238. Beau boulot !
    Si c'est confirmé ça semble être un parcours fait pour les Anglais à quelques jours des Jeux de Londres...
    Le général pour B. Wiggins (ou Froome) avec 3 étapes de Montagne.
    Et 12 arrivées au sprint pour qui vous savez...

    | Bernard. | monday 19 September 2011 at 0:04:19

  239. Bonjour,

    Je suis allé hier au Salon du Cycle à Paris et il y avait un stand ASO. Dans ce stand il y avait une affiche indiquant qu'il y aurait bien 2 étapes du Tour Mondovélo en 2012...

    | Nicolas | monday 19 September 2011 at 9:31:23

  240. donc a vous entendre, il n'y aura qu'une étape de montagne dans les alpes ?
    et c'est sur cyclisme actu que j'ai vu qu'il réfléchissait sur une étape sur l'alpe d'huez ou a tignes, donc çà peut être tignes... non ?

    | conta | monday 19 September 2011 at 10:12:48

  241. Cyclix'actu n'est pas une source, c'est un site de recopiage. Néanmoins, la rumeur de l'ADH est assez étrange (une légende urbaine ça résume très bien). Je les soupçonne de l'avoir lancée pour faire le buzz.

    @ Bernard (#238) : Attention aux problèmes de calcul. Chambéry (ou autre mais ce sera une étape ALPESTRE), La Toussuire, Foix, Pla d'Adet et PSM ça fait 5 étapes de Haute Montagne auxquelles il faut ajouter Gérardmer, Porrentruy et peut-être l'étape cévennoise, ce qui donnerait 3 étapes de moyenne montagne supplémentaires. 5+3=8 > 3

    Concernant les sprints. Déjà, je voudrais éliminer le sarcasme concernant Cavendish, présumé imbattable à tord et qui va perdre son train l'an prochain (Wiggo et ses grimpeurs ne rouleront pas pour lui). Enfin, faisons le compte :
    Tournai (#225 effectivement les monts ça sent le moisi ) Rouen, St-Quentin, Metz, Mâcon, Brive, Chartres, Paris ça fait 8 étapes. En effet, les arrivées en côte de Seraing et Boulogne (Porte Gayolle) empêchent tout sprint massif.

    | Svam | monday 19 September 2011 at 11:43:09

  242. Svam
    Foix - Toulouse et villars-les-Dombes - Chambéry étape de haute montagne ???
    faudra m'expliquer.

    | conta | monday 19 September 2011 at 13:29:54

  243. conta > Cyclism'actu est un site moisie qui récupère des infos donnés à la volée. C'est du "mauvais plagiat". Le moindre sous-entendu est transformé en article.

    Et oui, Mâcon > Chambéry serait une étape de haute montagne, si tu empruntes l'Epine, les Près, le Revard etc... je vois pas comment on pourrait appeler ça "accidenté". Si c'est le Grand Bornand n'en parlons pas!

    Quand à Foix > Toulouse, je pense que l'on aura une arrivée d'étape à Foix avc un départ de Toulouse/Samatan le lendemain. Dans ce cas précis, avc Montségur, Portel ou Marrous, on ne peu pas dire que ce serait une étape de plat.

    | thibaut | monday 19 September 2011 at 13:56:08

  244. Concernant Foix ,on peut arriver au dessus de Foix au Prat d'Albis ou Bout du Touron(14KM d'ascencion),après avoir fait Péguerre ou Portel

    | sarrat d'uscla | monday 19 September 2011 at 16:36:26

  245. @ conta (#242) : Ce sont mes deux points de désaccord avec la synthèse de Thomas.

    En réalité, on se dirige vers une arrivée à Foix (départ de Carcassonne). Si on met le Port, le Port de Lers ou Portel, on est bien dans de la montagne. Pour Chambéry, l'arrivée n'est pas sûr (on a parlé du Grand Bornand, de Bellegarde et d'autres) mais là je te conseille de regarder une carte : Revard, Granier, Epine, col du chat, Mont du chat (!) et la rumeur Grand-Colombier dont on a beaucoup parlé ici, c'est de la montagne !

    @ sarrat d'uscla (#244) : On a suffisamment d'arriver au sommet, je pense que cette étape arrivera en vallée.

    | Svam | monday 19 September 2011 at 17:16:23

  246. Bonjour à tous,

    Je n'ai rien à ajouter par rapport aux infos que j'avais données précédemment mais comme tous les ans je remercie Thomas qui est toujours aussi précis. Merci et bravo.
    Il semble donc que l'an prochain il n'y ait plus qu'une EDT alors ? car nous n'arrivons pas à trouver la 2 eme.
    Avec de nouveau mes félicitations.

    | laurent | monday 19 September 2011 at 17:50:00

  247. Pour Foix, l'arrivée au bout du touron: il va falloir des vtt la route n'est pas goudronné. Pour le prat d'albis, ce serait trés sympa mais l'espace (parking ou se gare les parapentistes) me semble un peu petit pour une arrivée

    | Th31 | monday 19 September 2011 at 18:08:04

  248. Une étape parc des oiseaux - Annecy peut être une grosse étape de montagne en passant par : col de Porte, Grand Colombier, Mont Clergeon, Crêt de chatillon


    | aymeric | monday 19 September 2011 at 19:08:32

  249. Tout d'abord, félicitations à Thomas pour son excellent travail.

    La fin de Tour qui se dessine ne me plait guère : le schéma semble pour le moins morcelée avec des transferts routiers presque aussi longs que les étapes. Pour moi ce n'est pas le tout de tracer de belle étapes avec des difficultés judicieusement positionnées. Il faut aussi un peu de cohérence d'ensemble et que ça ressemble à quelque chose sur une carte.

    Annonay - Foix en 2 étapes est extrêmement tendu (Valence - Lodève 220km puis Béziers - Foix 200 km dans les deux cas par des itinéraires très directs donc en évitant d'éventuelles difficultés comme le mont Aigoual, le Pic de Nore ou encore le port de Pailhères ou le Pas de Péguère). Le report du départ à Carcassonne permettrait de tracer une étape intéressante mais on aurait tout de même 150 bornes d'autoroute un dimanche de juillet... mouais...

    Ensuite Foix-Samatan c'est aussi un long transfert routier.
    Mais surtout, j'ai vraiment du mal à croire qu'on sera à Brive le lendemain de l'arrivée à la Pierre Saint Martin. Il faudrait fixer le départ dans le centre du Gers (qui sera déjà servit par ailleurs avec un départ de Samatan) ou bien dans le Nord-Est des Landes (Captieux ??) accessible par la nouvelle autoroute A65. Quoi qu'il en soit c'est 200 km de transfert routier. A mon sens il faudrait placer la journée de repos à ce moment là.

    Par la suite, rejoindre Vassivière depuis Brive ne sera pas non plus une partie de plaisir l'absence de voix rapide dans la zone.
    Enfin je ne vois pas non plus comment rejoindre l'Eure en une étape sans éviter un nouveau transfert de 200/250 km.
    J'ajouterais qu'au sein de ce schéma, je ne vois aucun transfert qui pourrait être fait en avion (aucun intérêt de faire Limoges / Orly s'il faut faire 100 km de route pour rejoindre les hôtels à Chartres).

    Bref, soit il y a beaucoup de choses à préciser et quelques fausses pistes dans ce schéma. Soit on s'achemine vers une fin de parcours très décousue...

    | willy | monday 19 September 2011 at 19:22:48

  250. Lien où il est encore dit que Philippe Gilbert a fait modifiè le parcours de début de Tour.


    | Pierre LACOUE | monday 19 September 2011 at 19:26:23

  251. Willy, je ne vois aucun soucis à rejoindre Vassivières depuis Brive.
    Il y a l'autoroute entre Brive et Limoges et le reste ne se trouve pas en pleine "brousse".

    | OLIVIER24 | monday 19 September 2011 at 20:32:21

  252. Concernant la 2eme EDT je ne vois pas pourquoi elle n'aurait pas lieu car ASO voulait la faire perdurer tout comme Paris Roubaix . Il ne reste plus qu'à trouver le lieu (moyenne montagne ou monts flandrien .

    | francis | monday 19 September 2011 at 21:58:42

  253. D'accord avec Willy @249.
    De Arette/PSM à Paris, cela ne ressemble à rien pour l'instant. J'espère qu'on se trompe.
    Des infos, Vite !!!

    | fourchecaudine | monday 19 September 2011 at 22:32:52

  254. Pourtant le tracé me semble quasiment fait...:
    Mardi 17 / Mercredi 18 : arrivée à La Pierre Saint Martin / Repos (ou inversement)
    Jeudi 19 : ???* > Brive la Gaillarde
    Vendredi 20 : Lac de Vassivières [CLM]
    Samedi 21 : ???** > Chartres
    Dimanche 22 : Dreux ou Saint Arnoult en Yvelines > Paris

    * : ville des Landes, de Gironde ou du Lot-et-Garonne permettant de rejoindre Brive la Gaillarde
    ** : ville au nord du Lac de Vassivières, non loin de Châteauroux et permettant de rejoindre Chartres

    Heureusement il y a les Jeux Olympiques juste après pour ceux qui se seront endormis devant leur télévision...

    | arbisman | tuesday 20 September 2011 at 0:43:20

  255. A partir d'Annonay, si les infos sont bonnes, je trouves qu'il y a bcp bcp bcp trop de transfert, ASO se fout de la gueule des coureurs, comment peuvent leur faire ça et ensuite leur demander d'être clean de respecter l'ethique alors qu'eux s'en balancent royalement, gros carton rouge à ASO pour ce Tour 2012 complètement bancale.

    Concernant l'étape de Brive, on devrait arrivée du sud logiquement, donc sprint massif impossible, s'ils sont intelligent ils peuvent même faire un final digne de Liège-Bastogne-Liège, mais bon à la veille du chrono, les gros seront sans doute en mode récup, mais il suffit d'1 ou 2 coureurs pour mettre le feu (cf Gap cette année).

    Même si le dernier we ne propose rien de croustillant, cela ne me dérange pas plus que ça s'il y a matière à faire une belle course avt.

    | oliv56 | tuesday 20 September 2011 at 1:12:09

  256. Il y a deux nuit de réservées dans les hôtel chartrains... La nuit du 20 juillet et celle du 21.
    Un réceptionniste chartrain fan de sport

    | titi | tuesday 20 September 2011 at 5:53:59

  257. Pour les 2 nuits à Chartres, c'est sans doute parce le transfert aura lieu après le CLM

    Sinon, je trouve que les week end , hormis celui dans les Vosges-Jura, sont un peu plats, ce qui ne va pas booster les audiences TV surtout que le 14 juillet est un week end soit un jour non travaillé de moins pour ce qui ne suivent le Tour que le week end et ce jour là.
    Ce tracé est vraiment bizarre avec bcp de transferts mais en partant de Liège et en passant obligatoirement par les Alpes et les Pyrénées , on est (presque) obligé.

    | Alain | tuesday 20 September 2011 at 8:10:40

  258. @Alain: Il est vrai que le depart de Liege rallonge le parcours... Mais on n'est pas obligé de passer par Rouen pour rejoindre les alpes... On aurait pu faire plus court et organiser enfin une belle étaoe Alsacienne...

    | Alain N | tuesday 20 September 2011 at 9:44:17

  259. aimerais trouver un vélo de course peugeot des années 58 à 60 61 bleu métallisé liserés jaune comme équipe pro de ces années là ( pino cérami van steenbergen )

    | VERRIEZ | tuesday 20 September 2011 at 10:31:39

  260. Pour Francis post 252. Effectivement je pense qu'il y aura une 2 eme EDT. Sur le site de ASO il ne parle que d'une seule EDT en juillet prochain car il mette maintenant une EDT de la vuelta... Mais je n'arrive pas à trouver plus d'infos. Celle de la Toussuire a été éventée rapidement sur le site de la Toussuire mais l'autre ? Dans les Vosges ?

    Willy post 249. je suis aussi d'accord avec toi. Il me semble qu'il y a pas mal de transfert et même si ce sont des transferts de 100 à 150km même par autoroute cela me parait beaucoup...

    | laurent | tuesday 20 September 2011 at 10:39:08

  261. Pour Laurent post 260, je confirme qu'il y aura bien 2 EDT !! Vu au salon du cycle

    Après les bruits courent pour
    EDT1 : Mardi 10/07/2012 : Albertville - La Toussuire
    EDT2 : Mardi 17/07/2012 : Tarbes - Pierre St Martin

    | Nicolas | tuesday 20 September 2011 at 10:44:25

  262. Pour les transferts, je vous renvoie à mon post #199 où j'avais tenté de lancer le débat.

    Nicolas dans son post précédent vient mine de rien de nous proposer la ville départ potentielle pour l'arrivée à la PSM ... Soulor/Aubisque/Marie Blanque ? Avec des innovations entre Marie Blanque et la PSM ?

    | Mrmoving | tuesday 20 September 2011 at 10:52:04

  263. Marrant tous ces commentaires sur le parcours.
    Peu importe le parcours on sait qu'on sera en transe durant les 3 semaines du tour.
    Pour ceux qui pensent s'endormir devant le tour l'an prochain après les pyrénnées, il peut y avoir des suprises.
    L'étape arrivant à Brive peut etre tres vallonée à travers les contre fort du massif central.
    Ensuite, un CLM à 2 jours des champs c'est pas mal.
    Pour l'étape de Chartres, une remontée à travers la Beauce serait monotone, mais une étape autour de Chartres pourrait avoir fiere allure.

    | dede | tuesday 20 September 2011 at 11:10:56

  264. D'accord avec toi Dede : La Beauce est monotone...
    Mais si le vent souffle y'a pas un arbre pour l'arrêter et donc vive les bordures ! :)
    Cela ditje pencherai plutôt pour une étape qui se baladerait dans le Perche

    | CYRILLE93 | tuesday 20 September 2011 at 11:30:58

  265. pouvez-vous me dire les cols que traverseront les coureurs durant l'étape du grand bornand... a votre avis ?

    | conta | tuesday 20 September 2011 at 11:40:32

  266. d'après le post de nicolas (261), cela confirme aussi que les 2 jours de repos auront lieu les mardi (le 10 et le 17)

    | julien | tuesday 20 September 2011 at 12:53:10

  267. Pour Nicolas. Post 261. Merci beaucoup pour cette info et avec les dates en plus. Effectivement ASO en juillet avait indiqué qu'il souhaitait renouveler 2 EDT.
    Donc il y aurait un départ de Tarbes.

    | laurent | tuesday 20 September 2011 at 12:54:34

  268. Dommage que les organisateurs souhaitent, à partir d'Annonay, redescendre vers le Sud pour ensuite traverser les Pyrénées et remonter vers le Nord. J'aurais trouvé plus original et judicieux, après Annonay, d'amener le parcours vers l'Ouest (Brive, Lac de Vassivière) puis d'aller vers le Sud pour finir en apothéose dans les Pyrénées, avant un transfert en avion de Toulouse à Paris.

    | Nico | tuesday 20 September 2011 at 13:47:42

  269. Nicolas #261; le pb de ces dates est qu'il est quasiment impossible de faire une EDT au milieu d'etapes qui ont lieues au meme endroit au meme moment.
    Si l'EDT entre Tarbes et PSM a lieue le 17, cela ne laisse absolument aucun logement aussi bien pour les participants que l'organisation car le TDF a dej tout pris. Eventuellement echanger les dates?

    | ctrdy01 | tuesday 20 September 2011 at 18:48:45

  270. #269 Tu as raison...

    | Nicolas | tuesday 20 September 2011 at 18:57:51

  271. Après les bruits courent pour
    EDT1 : Mardi 10/07/2012 : Albertville - La Toussuire
    EDT2 : Mardi 17/07/2012 : Tarbes - Pierre St Martin

    Cela serait une mauvaise nouvelle car signifierait que les deux étapes supposées reines des deux massifs ne seraient pas si difficiles que cela

    | Fabrice20 | wednesday 21 September 2011 at 17:16:13

  272. Pas forcément. A nouveau, ca dépend la course que font les coureurs. Pour l'étape de La Toussuire, on semble se diriger vers Madeleine / Croix de Fer / Toussuire logiquement, assez court, mais ça pourrait faire mal aux jambes.

    | Mrmoving | wednesday 21 September 2011 at 17:31:43

  273. Fabrice #271 . Effectivement c'est ce qu'indique Nicolas #261
    Comme indiqué # 269 la 2 eme EDT serait trop proche de l'étape des pros. pas moyen de loger tout le monde. serait elle inversée ?

    | laurent | wednesday 21 September 2011 at 18:11:20

  274. J'éspère revoir Romme-Colombière, pour albertville-la toussuire, je vois plus le glandon à la place de la croix de fer (je l'éspère), j'aurais quand même voulu qu'on redescende vers la méditérannée pour ensuite finir la dernier week end au massif central avec un chrono au puy de dome mais bon, au vu du parcours qu'a proposé Thomas, il' n'y aura rien de surprenant comme l'avait anoncé prduhomme --'

    | nathan | wednesday 21 September 2011 at 18:13:58

  275. Nathan, pour Albertville/La Toussuire, on aura quoi qu'il arrive un passage au Col de la Croix de Fer via le Col du Glandon, car celui ci se trouve à un peu + de 2 km en contre bas de la Croix de Fer.
    La vraie interogation pr cette étape, reside plutôt dans le fait de savoir si on remonte le Col du Mollard suivi d'un passage en vallée, ce qui aurait pour conséquence de réduire l'étape à une course de côte. Ou bien de racourcir légèrement la montée finale (2-3km) et de faire un enchainement direct avec le col de la croix de fer comme cette année au Dauphiné!

    | lulu38 | wednesday 21 September 2011 at 18:25:48

  276. @ Nathan : Romme / Colombière pour Albertville - La Toussuire? On part vers le sud, pas vers le nord depuis Albertville (au pire vers l'est via Roselend) ;)

    | Mrmoving | wednesday 21 September 2011 at 20:21:34

  277. Ce matin une petite mise à jour concernant l'arrivée à Brive qui a été confirmé.

    En ce qui concerne la ou les Etapes du Tour Mondovelo ... dans tous les cas, comme l'a indiqué ctrdy01, il est impossible qu'il y ait une Etape du Tour le 17 juillet, la deuxième journée de repos, dans les Pyrénées. Tous les hôtels seront pré-emptés par tout ce qui est lié à la course (à Pau et aux alentours) et il ne peut donc pas y avoir d'événement nécessitant une énorme quantité de logements comme l'Etape du Tour en même temps. Pour rappel : s'il y a deux Etapes du Tour, elles n'ont pas nécessairement toutes les deux lieu lors d'un jour de repos (cf. 2011).

    | Thomas Vergouwen | thursday 22 September 2011 at 8:13:51

  278. J'ai du mal avec le calendrier autour du 14-15-16 Juillet : bizarre de mettre deux étapes 'en bois' le 14-15 (fete nationale + un dimanche) et de mettre une grosse étape le lundi. Pour les audiences TV, c'est pas forcément très cohérent je trouve....
    Ce parcours est parti pour être bien étrange

    | Vincent | thursday 22 September 2011 at 8:58:22

  279. @Vincent
    Peut-etre la première journée Pyrenéenne ce joue le dimanche 15 juillet(repos 16, PSM 17, et apres, 2 jours pour aller à Brive: 18 et 19).

    | barbote | thursday 22 September 2011 at 9:31:41

  280. barbote je ne pense pas puisque l'on parle de foix

    | LESVERTS | thursday 22 September 2011 at 9:39:11

  281. D'après France Bleu Belfort Montbéliard, il devrait y avoir une arrivée à la Planche des belles filles le 7 Juillet

    | jean | thursday 22 September 2011 at 11:25:06

  282. Bonjour,

    avez vous une confirmation du clm à vassivière? car La Montagne parle du puy de dome (département) âpres Brive. La montée du Puy de Dome j'y crois pas avec les travaux actuellement mais une ville comme clermont pourquoi pas. donc pourquoi
    ne pas avoir un clm dans le 63

    | cantal | thursday 22 September 2011 at 16:16:39

  283. @ Cantal, on parle d'un passage du Tour en Auvergne,... et moi non plus j'y crois pas vraiment. Après une année 2011 pleine pour l'Auvergne, la région devrait faire l'impasse sur cette édition, pour des raisons financières d'une part et probablement aussi pour essayer d'avoir le tour 2013. Là, une étape au Puy de Dôme prend tout son sens pour la 100ème.

    | Vincent | thursday 22 September 2011 at 16:28:19

  284. Marrant ce Puy de dome qui revient sans cesse.

    "Jean-François Pescheux balaye cette proposition de la toute dernière chance: Compte tenu de la largeur de la route, même un contre-la-montre ne pourra pas avoir lieu."

    Soit il bleufait, soit il faut vraiment arreter de faire fausse piste.
    Le Puy de dome ne serait PLUS DU TOUT accessible.
    Ni en 2012, ni en 2013, ni plus jamais.

    | dede | thursday 22 September 2011 at 16:44:31

  285. Dédé, il ne faut jamais dire jamais, mais si on fait comme au plan de corones en faisant partir les coureurs de 10 en 10 avec des motos dépannage au lieu de voiture sur les 4 derniers kms, pourquoi pas ?
    Après, il y a + de places en haut du PDD que du Galibier
    Faut aussi limiter voire interdire l'acces à partir du départ du train mais ce n'est plus de le Puy de Dome de 1964.
    Le PDD , on n'y est pas aller depuis 1988 et maintenant , tout le monde voudrait qu'une étape se fasse alors que c'est presque impossible

    | Alain | thursday 22 September 2011 at 16:52:32

  286. je suis du même avis, c'est pas possible que le tour aille dans ce col à moins qu'on s'arrête en bas mais je vois pas trop l'intérêt.

    | cantal | thursday 22 September 2011 at 16:53:25

  287. sa veut rien dire "ni plus jamais"

    | conta | thursday 22 September 2011 at 17:29:11

  288. @cantal (#282) : l'article de La Montagne avait déjà été ajouté à l'article ce matin et j'ai donc supprimé le lien inutile dans votre commentaire.
    Dans mon article j'insistais surtout sur le fait que La Montagne dit elle-même que le Puy-de-Dôme est (quasi) impossible ... Comme le dit dede (#284), c'est marrant que tout le monde veut que le Tour y revienne alors qu'il n'y est pas allé depuis des années quand c'était encore possible ...

    Comme le dit Vincent (#283), l'Auvergne va probablement devoir attendre son tour (sans mauvais jeu de mot !) ...

    @conta (#287) : quitte à reprendre d'autres sur d'éventuelles erreurs (que j'oserais d'ailleurs mettre en doute), pense à écrire "ça" correctement !

    | Thomas Vergouwen | thursday 22 September 2011 at 17:33:43

  289. @conta: SA fait mal ?

    | vince | thursday 22 September 2011 at 18:31:26

  290. Prudhomme aime bien les étapes historiques.
    En 1964 l'étape du puy de dôme était partie de ..........BRIVE !!!

    | nitram | thursday 22 September 2011 at 21:56:52

  291. Bonsoir
    un autre indice qui accréditerait l'hypothèse de la planche des belles filles plutôt que gérardmer le 7 juillet : en consultant les pages de l'ibis de la bresse tout est dispo, alors que c'est complet sur belfort et montbéliard
    après, cela ne reste qu'une hypothèse (mais qui donnerait de la gueule à cette étape)
    d'autre part ce matin je suis allé voir la station (j'habite à belfort) effectivement c'est super sportivement avec de très belles pentes par contre ça risque d'être un cauchemar logistique (si on met 300 véhicules c'est énorme) donc si cette étape se confirme, il faudra un dispositif (très) light à l'arrivée
    en espérant vous avoir un peu éclairé

    | Tony | thursday 22 September 2011 at 23:28:49

  292. des infos sur le tracé de l'étape de Porrentruy d'après le journal Le Temps : il y aura notamment le Mont Crosin, la difficile côte de Saulcy, le col de la Croix...
    L'entré en Suisse se fera par Biaufond au sud de la ville de Maîche

    | julien | friday 23 September 2011 at 9:17:23

  293. Bonjour. Le maire de Porrentruy a craqué, il a annoncé au Conseil de la Ville qu'il avait reçu une invitation pour la présentation du Tour.

    | Patrick | friday 23 September 2011 at 10:05:52

  294. @Tony (#291) : merci de ces infos suite à votre visite :-)
    @Patrick (#293) : c'est ce que j'écrivais à 0h30 ;-)
    @julien (#292) : merci, j'avais vu l'existence de l'article mais n'avais pas encore réussi à y accéder sans être abonné payant ... J'ai réussi entre-temps et j'ai cité quelques infos. Ce qui me surprend avec les articles d'hier et aujourd'hui suite aux déclarations du maire de Porrentruy c'est qu'ils parlent tous les deux de la journée de repos le lundi, a priori incompatible avec les réservations d'hôtel à Mâcon ! Comme vous verrez, Le Temps parle également de l'arrivée de l'étape le samedi ...

    | Thomas Vergouwen | friday 23 September 2011 at 10:34:34

  295. de la sortie des Alpes jusqu'à Brive, cela demeure toujours aussi flou en tout cas ! Et nous sommes à moins d'un mois de la cérémonie !

    | jll34 | friday 23 September 2011 at 11:27:45

  296. Salut Thomas,
    Je confirme également pour arrivée à Saint-Quentin aux Champs Elysées (si, si c'est comme cela que s'appelle cette avenue arborée). Donc au même endroit qu'en 2006. Et départ probable de Reims le lendemain même si ici on parle de Chalons... Cependant à ma connaissance jusqu'à l'an dernier la mairie n'avait pas fait de demande.
    Ce sera peut-être pour 2013 puisque le Tour passera probablement du côté de Sompuis !
    Pour info lors de la remise des prix caravane C. Prudhomme nous avait indiqué qu'il y aura trois CLM l'année prochaine.
    A suivre.

    | Pascal | friday 23 September 2011 at 12:12:11

  297. Bonjour à toutes et tous,

    Comme précédemment, je ne participe pas aux pronostics, supputations et "rumeurs" quant au tracé du Tour de France. Je me réserve toute latitude de commenter, sur ce site et ailleurs, celui de l'édition 2012 lorsque Christian Prudhomme l'aura dévoilé, le mardi 18 octobre.
    Permettez-moi juste de réagir aux conjectures de ceux, par exemple Tony, hier (post 291), qui tablent sur une éventuelle arrivée à la Planche des Belles Filles, que j'avais moi-même préconisée dans mon message 1204 du 5 octobre 2010 sur le blog "Le Grand Départ...en Vendée, confirmé sans prologue", à l'issue d'une vraie étape montagneuse de 167 km depuis Colmar, avec huit ascensions au total, dont les trois dernières (la route de Miellin, le col des Chévrères, puis le final), d'une déclivité moyenne entre 8,4 et 8,6%, "ramassées" en vingt-et-un kilomètres. Pour ma part, j'envisagerais aussi une variante par Belfahy en Haute-Saône (840 mètres, 3,4 km à 10,5%), voire le terme dans le village le plus élevé du massif vosgien.
    J'ai téléphoné ce matin à monsieur Michel Galmiche, le maire de Plancher-les-Mines. Celui-ci a fait état d'une "option" pour l'an prochain, qui sera "validée" ou non dans les prochains jours. Pour l'heure, il n'en sait pas davantage. D'une superficie de 26 kilomètres carrés, la commune ne compte, selon mes recherches, qu'un hôtel, celui "du Centre". Coureurs et suiveurs seraient hébergés à Belfort et alentours.
    Si je me réfère à "l'idéologie" d'A.S.O., je ne parierais pas sur ce type de final.
    Conviviales salutations,

    René HAMM

    | René HAMM | friday 23 September 2011 at 13:38:47

  298. << commentaire supprimé car futile et très mal formaté >>

    | philppe | friday 23 September 2011 at 15:27:11

  299. Philippe,
    Ton post ne sert à rien.
    Il y a d'autres endroits pour présenter un projet avec ses potes.
    Le but de ce blog est de se rapporcher le plus possible du tracé du 18/10.

    J'espère des vrais infos ce week-end.
    Encore bravo à Thomas.

    | fourchecaudine | friday 23 September 2011 at 15:44:22

  300. << commentaire supprimé car en doublon avec des informations déjà présentes dans l'article !! >>

    Merci de lire l'article avant de commenter.

    | Francky95 | friday 23 September 2011 at 18:19:56

  301. @Tony (#291
    C'est normal qu'il n'y a pas de réservation à la bresse ... Si le départ est le lendemain à Belfort, les coureurs ne dorment pas dans la ville d'arrivée mais celle de départ :) Donc sauf révélation politique , on ne peut pas pour l'instant déterminer quel sera le lieu d'arrivé (belfort gérardmer ou les belles filles ...) Et pour la Planche des belles filles je persiste à dire qu'il n'y a pas suffisamment de place. Mais je peux me tromper .

    Concernant Gérardmer il y a moyen de terminer par le col de la mauselaine avec des pentes à 15% (je crois) pour accèder à la station . Ce type de final pourrait être plus intéressant que celui d'un descente.

    Sinon René HAMM quel est le village le plus haut du massif des vosges? Car je n'ai pas compris mais c'est surement pas Belfahy. Le haut du tot est plus haut.

    | gelung | friday 23 September 2011 at 21:51:27

  302. Trois liens qui confirment l'étape Belfort - Porrentruy.

    Mais ici TSRsport.ch donne, comme Thomas et nous tous, une étape Besançon - Macon pour le lundi 9.




    | Pierre LACOUE | friday 23 September 2011 at 22:56:27

  303. Un ami élu à Bellegarde m a confirme que bellegarde va accueillir une arrivée d etape en 2012

    | Anonyme01 | saturday 24 September 2011 at 2:36:49

  304. Si c'est pour mettre le Grand Colombier à 50 bornes de l'arrivée, ce n'est peut être pas la meilleure idée pour mettre en valeur ce col. J'espère que cela ne se fera pas.

    | Dom | saturday 24 September 2011 at 12:32:59

  305. Anonyme01 je serais curieuse de savoir sur quelle date ?

    | LESVERTS | saturday 24 September 2011 at 12:38:50

  306. Bonjour Gelung,

    Sur plusieurs sites à vocation touristique, Belfahy est estampillé "plus haut village du massif des Vosges". Sur d'autres, le Haut du Tôt figure comme tel. Les deux localités culminent à une altitude voisine (840 - 850 mètres).
    Depuis Gérardmer, selon Climbbybike, la montée vers la Mauselaine (1035 m) affiche 8,2% en moyenne (avec une rampe à 15%) sur 4,4 kilomètres.
    A priori, j'écarterais l'hypothèse d'une arrivée à la Planche des Belles Filles, qui correspond à mes critères, mais sûrement pas à ceux d'A.S.O. De plus, au regard de la configuration du Tour 2012 telle qu'elle se dessine ici, grâce au remarquable travail de recherches, de recoupements, effectué par Thomas et les blogueurs qui s'investissent dans le "jeu des pronostics", je tablerais sur une édition encore moins montagneuse que la précédente.

    René HAMM

    | René HAMM | saturday 24 September 2011 at 14:01:04

  307. Si on parle d'une éventuelle arrivée à Bellegarde avec un passage au Grand Colombier avant, on trouve 40km du sommet jusqu'à l'arrivée en passant par le col de Richemont et 50km si on passe par le très difficile col de la Biche (avec une bonne dizaine de km de plat pour finir), ce qui n'est pas si terrible ....
    Cependant, comme on parle d'un départ d'Albertville le lendemain, le transfert risque d'être important, à mon avis, ce sera Le Grand-Bornand de retenu, donc sans le Colombier ...

    | Elie | saturday 24 September 2011 at 15:19:20

  308. J'aimerais bien voir une fois une arrivée avec une rampe affolante comme sur la vuelta et le giro, j'adore ces arrivées là comme le mur de huy, valdepenas :)

    | nathan | saturday 24 September 2011 at 17:50:28

  309. bonjour,
    le tracé qui "tient la corde" ne me plait pas : trop peu d'étapes influencées par la montagne avec LaToussuire, Saint-Lary Soulan (pla d'Adet) ou Peyragudes et Pierre Saint-Martin pour la haute montagne, Gérardmer ou Planches des Belles Filles et Porrentruy pour la moyenne montagne, l'étape du mercredi 11 (Bellegarde-sur-Valserine ? Chambéry ? Grand Bornand ?) qui reste à définir, cela fait six (je ne compte pas éventuellement Annonay qui au mieux sera un exercice pour baroudeurs). L'hypothétique étape cévenole du samedi 14 ne cadre pas avec la suite : pourquoi loger dans le secteur Béziers-Carcassonne pour un départ de Foix le 15 vers Toulouse qu'on pourrait joindre directement de Millau par exemple. Pour rappel, en 2010 arrivée à Mende et départ de Rodez (évoquée parmi les candidatures pour 2012) le lendemain pour rejoindre Revel, donc les disponibilités hotelières éxistent.
    bonjour LesVerts, par "galanterie" je m'adresse à vous en premier. Il serait effectivement judicieux de connaitre la date pour Bellegarde : une arrivée le 9 au départ de Besançon (avec les montées des Rousses, Puthod et Mentières, ce dernier à 13 km de l'entrée de la ville) permettrait d'ajouter une étape au maigre menu montagneux et réduirait le role de Macon à ville-repos, pourquoi pas ? si quelqu'un a le profil nord de Mentières, merci.
    bonjour Elie : je partage également votre avis sur une arrivée à Bellegarde suivie d'un départ d'Albertville avec des réservations à Chambéry, c'est très limite.
    bonjour René : je souscris pleinement au final que vous proposates vers Planches des Belles Filles dans le cadre d'un itinéraire fictif dont ASO ferait bien de s'inspirer ... je suis dans le doute concernant cette arrivée.
    Gérardmer-Mauselaine : plutot que de tracer une ligne d'arrivée à 1035m, ma préférence va au grand parking à 886m d'altitude qui se situe après 2,2 km de montée à 10%. Auparavant, évitons les cols réguliers à 4 5 6 % au profit d' un circuit enchainant par exemple les cols de Cheneau (2km à 10%) de Brabant (4,4km à 7,9%) Grosse Pierre (5,7km 5,4%) de Sapois (1,4km à 9,4%), la montée de Liézey village le plus haut du département des Vosges (2km à 9%). Mais ASO aura-t-il l'audace ?
    bien à vous

    | André | saturday 24 September 2011 at 18:38:15

  310. @les verts : je n en sais pas plus sur la date de l étape mais a mon avis l info pour Bellegarde est crédible.

    | Anonyme01 | saturday 24 September 2011 at 18:49:27

  311. @ René (#306) : Le Tour s'annonce effectivement moins montagneux dans le sens où le rapport moyenne montagne/haute montagne sera plus grand que d'habitude. Mais ce n'est pas pour cette raison que j'écarte la Planche des Belles Filles. Ma raison, c'est le trop grand nombre d'arrivées au sommet : La Toussuire, Pla d'Adet et PSM ça en fait déjà trois. Le problème c'est qu'à écouter tout le monde, c'est mieux, ce qui est loin d'être prouvé (j'appuie même le contraire). Je préférerais donc Gérardmer après la descente de la Schlucht. Cela dit comme il s'agit de la première étape de (moyenne) montagne, une arrivée en altitude est plus adapté à l'attentisme.

    | Svam | saturday 24 September 2011 at 21:41:10

  312. Pour moi, une arrivée à la Planche des Belles Filles serait idéalement placée pour le spectacle car elle est assez raide pour creuser déjà des écarts mais je suis d'accord sur le fait d'une arrivée de trop au sommet dans les Pyrénées (celle du Pla-d'Adet auquel je préfererais une arrivée en vallée à St Lary). Mais avec Planche, Toussuire et PSM, ça semble équilibré !

    | Elie | saturday 24 September 2011 at 22:05:07

  313. Un contre la montre avant les Pyrénées serait de bonne augure pour avoir enfin un Tour de France digne de se nom!

    | Hed | saturday 24 September 2011 at 22:32:25

  314. Bonjour
    je pense qu'il y aura une étape à Luchon Superbagère
    Les hotels sont réservés du 14/07/2012 au 17/07/2012.
    Amitiés cycliste

    | BOUZAT | sunday 25 September 2011 at 5:53:06

  315. Bonjour,

    Il y a une petite question qui se pose en lisant ce possible parcours du Tour 2012 : y a-t-il déjà eu des étapes de repos un mardi par le passé ? Il me semblait qu'elles étaient toujours un lundi.
    Merci d'avance pour votre réponse.

    | Arno | sunday 25 September 2011 at 8:33:57

  316. @Arno (p315)
    juste de mémoire sur les derniers Tours :
    en 2010, la 2è journée de repos était un mercredi (Tourmalet entre les 2)
    en 2008, la 1ère journée de repos était un mardi, le lundi était le 14 juillet

    | Alain | sunday 25 September 2011 at 9:29:51

  317. Ah ben oui... Décidément, je n'ai pas une bonne mémoire ! Donc, tout reste possible. Merci Alain.

    | Arno | sunday 25 September 2011 at 9:35:07

  318. @Bouzat post 314
    La réservation d'hotels à Luchon peut aussi correspondre à des arrivées dans le Louron ou la vallée d'Aure. Car il n'y aurait alors que le Peyresourde à franchir par les coureurs pour rentrer à leur hotel.
    Luchon devant se trouver sur le parcours d'une étape du type Samatan-Saint Lary les bus des équipes pourraient y accéder assez facilement.

    A suivre.

    Mais je vois plutôt le retour du Tour à Superbagnéres pour 2013 et le Tour des 100 ans.

    | Pierre LACOUE | sunday 25 September 2011 at 10:36:27

  319. @ Elie 307 : En fait, on pourrait même enchainer Grand Colombier, Biche et Richemont, ce qui ferait une belle fin d'étape.

    @ Svam 306 : Le problème, c'est que dans le cyclisme moderne, si tu ne fais pas une arrivée en sommet, il ne se passe rien dans 95% des cas, même si le dernier col n'est pas trop loin de l'arrivée. C'est dommage mais c'est comme ça. Une étape comme Luchon/Pau pouvait être spectaculaire dans les années 70, voire 80. Proposer ça aujourd'hui, c'est une ineptie. Dans ce contexte, il faut que les organisateurs, et en particulier ceux du Tour, s'adaptent. De la même manière qu'on ne fait plus d'étape de 350 km...

    | Dom | sunday 25 September 2011 at 19:43:20

  320. << SUPPRIMÉ - le copier/coller est déjà honteux, venir faire de la pub après l'avoir fait l'est encore plus !! >>

    | Sébastien | sunday 25 September 2011 at 21:05:08

  321. @sébastien post 320
    Hé ho l'ami!!!
    Si tu es Sébastien Chapotard je ne te félicite pas de faire de la pub pour ton site qui à mon avis "pompe" les infos de celui-ci!!!!!

    Si tu es un autre Sébastien sache que ce site "pompe" les infos de celui-ci.

    C'est trop copier/coller pour être honnete en tout cas!!!!!


    | Pierre LACOUE | sunday 25 September 2011 at 21:15:31

  322. @sebastien post 320
    Plein d'infos sur le Tour de France 2012 sur www.velowire.com dans l'onglet Tour de France 2012 : les rumeurs sur le parcours et les étapes !
    Au moins, la vérité est rétablie !!!

    | Sanglier | sunday 25 September 2011 at 21:25:45

  323. De toutes les rumeurs , j'ai du mal avec l'étape du 15 juillet Foix Toulouse , alors qu'on est dans les Pyrénées pourquoi repartir vers le nord , je vois plus logique une arrivé à Foix , de plus çà ne donnerait que deux étapes de montagne sur le second gros massif qui est le plus souvent le plus difficile , alors qu'avec une arrivé à Foix on aura trois étapes dans les Pyrénées .

    | lucho | sunday 25 September 2011 at 21:28:46

  324. @Sébastien Chapotard (parce que c'est bien lui) : comme l'ont dit Pierre et Sanglier, il est déjà assez honteux de faire du copier / coller (je te remercie d'ailleurs de bien vouloir supprimer tout élément repris sans mon autorisation sur ce site, sous peine de poursuite ... et oui, le droit d'auteur ça existe aussi sur Internet !), mais de venir en faire la pub ici ça l'est vraiment !
    J'ai donc bien évidemment supprimé ton commentaire ...

    (on voit d'ailleurs très bien qu'il s'agit d'éléments copiés/collés d'ici aux images dans une des pages ...). Il faut croire que tout site dont le nom commence par cyclism... se sent obligé de vivre du copier/coller :p

    | Thomas Vergouwen | sunday 25 September 2011 at 21:44:51

  325. @lucho post 323
    Depuis quelques temps je dis ici qu'il y a de grandes chances pour que nous ayons une arrivée à Foix le 15 juillet avec logement des coureurs autour de Toulouse pour un départ de Samatan le 16.
    Par l'autoroute Foix est à moins d'une heure de Toulouse. Le transfert ne serait pas trop long. Un peu la physionomie de cette année avec arrivée à Lavaur et départ de Cugnaux.
    Maintenant d'ou partira l'étape qui arriverait à Foix le 15? C'est le début du mystère des Pyrénées 2012.

    | Pierre LACOUE | sunday 25 September 2011 at 22:48:32

  326. Merci Pierre LACOUE , c'est bien ce que je pense aussi , le départ devrait donc se faire à l'Est , Perpignan , Carcassonne , Narbonne ? dans ce secteur là peut être ( il faudrait voir les résa des hôtel dans ce coin là ), et donc comme tu dis après l'arrivé à Foix transfert direction Toulouse pour le départ le lendemain de Samatan , c'est beaucoup plus logique , de toute façon seulement deux étapes dans les pyrénées , je n'arrive vraiment pas à y croire .

    | lucho | sunday 25 September 2011 at 23:13:02

  327. Quelques réflexions concernant le samedi précédant l'arrivée:
    Le journal l'écho républicain du samedi 23 fait état d'un CLM entre Bonneval et Chartres.
    Une adjointe à la mairie de Chartres aurait lâché: "ça y est on a le clm"
    Du côté de Bonneval, rien de lâché, mais on connait les excellentes relations de l'adjoint au maire avec ASO.
    S'il y avait un CLM le vendredi à Vassivière, on pourrait envisager une étape en ligne en Eure-et-Loir avec les bosses du Perche. Mais franchement, les bosses percheronnes, c'est de la rigolade pour les pros... Même au tour d'Eure-et-Loir espoirs, elle ne font pas la différence...
    Le CLm précédemment évoqué semble donc être la meilleure éventualité
    Et comme C. Prudhomme a promis au maire de Dreux, lors du départ du tour de l'Avenir, il y a trois ans, de revenir, le départ pour les Champs pourrait bien être donné de cette ville.

    | jackis | monday 26 September 2011 at 0:45:08

  328. @ Dom (#319) : Il ne se passe rien si on arrive pas au sommet ?!? C'est faux et le problème c'est qu'on ne s'en rend pas compte ! Rien que sur le Tour 2011 : Ardiden, sommet, pas grand chose, Beille, sommet, le vide sidéral. Les deux étapes de moyenne montagne des Alpes qui finissaient en descente, Gap et Pinerolo, ont fait plus d'écarts ! De plus, sur les éditions précédentes, les deux étapes mémorables ne se finissaient pas en altitude (Grand-Bornand et St-Jean de Maurienne).

    Bref, j'ai déjà exposé l'idée pas mal de fois ça et là : les descentes, ça marche ! Il faut bien sûr ne pas faire n'importe quoi, comme un Luchon-Pau, c'est-à-dire placer l'arrivée maximum 15-20 kilomètres après le PIED du col. J'insiste bien sur ce point car ça me bassine de lire "col à 40km de l'arrivée" alors qu'il y a 25 bornes de descente (cas de l'Aubisque cette année qui a été bien décrié, à tord) alors qu'une descente ce n'est pas fait pour combler du retard mais plutôt le contraire. Deuxième souci : le timing. Les arrivées en altitude focalisent l'attention (cf ADH 2008), ils faut donc placer celles-ci avant les arrivées en descentes. C'était le cas sur les deux exemples cités plus haut mais pas pour Lourdes 2011.

    De ce point de vue, le Tour 2012 s'annonce très mal avec descente - sommet dans les Alpes et descente - sommet - sommet dans les Pyrénées. C'est aussi pour cela qu'une arrivée à la Planche des Belles Filles n'est pas gênante puisque l'arrivée en descente de Porrentruy est le lendemain (et avec le col de la Croix ça va envoyer !)

    | Svam | monday 26 September 2011 at 1:32:41

  329. Même avec seulement 4 étapes de haute montagne, le tour 2012 peut être pas mal : Grand Bornand avec Romme / Colombière ; La Toussuire avec Madeleine/Glandon ; Pla d'Adet avec Balès/Peyresourde/Val Louron Azet ; la Pierre Saint-Martin bon là ce sera sans doute une course de côte mais la montée est très difficile
    Au niveau de la moyenne montagne, si on a la Planche des Belles Filles et Porrentruy (avec Col de la Croix) alors ce sera nettement mieux que les étapes de Super-Besse et Saint-Flour de cette année.
    Reste aussi une possible étape mystère dans les Cévennes...

    | julien | monday 26 September 2011 at 10:22:00

  330. etape du 14 juillet :
    St Paul trois chateaux => cap Agde
    info : radio france bleu drome ardèche

    | Dam | monday 26 September 2011 at 10:49:47

  331. DAM donc arr saint paul trois chateaux et départ le 15 Cap d agde - cela décalerait l'éventuelle étape de FOIX

    | LESVERTS | monday 26 September 2011 at 11:02:42

  332. arrivée le 13 juillet à Annonay
    départ le 14 de Saint Paul

    | Dam | monday 26 September 2011 at 11:04:48

  333. Saint Paul les 3 chateaux auraient 2 départs 2 années de suite... Bizarre

    Sinon, arrivée au Cap d'Agde, c'est pas terrible pour les bordures
    En été, vent de face assuré sauf s'il y a de la tramontane

    | Alain | monday 26 September 2011 at 11:09:34

  334. On se dirige tout droit vers un Tour peu montagneux comme en 1956 et 1968.

    | pascal51 | monday 26 September 2011 at 11:11:31

  335. cela promet encore des longs transferts !

    | LESVERTS | monday 26 September 2011 at 11:11:37

  336. Nous aurons peut-être droit au Mont St Clair plus escaladé sur le Tour depuis 1993

    | Fabrice20 | monday 26 September 2011 at 11:14:23

  337. J'ai vraiment du mal qu'en partant de Liège, on oublie les pavés.
    Je viens de recevoir les années 1980 à 1983 de l'Histoire du Tour et à l'époque, il y avait des vrais Paris-Roubaix
    Pourquoi on ne ferait plus ce genre d'étapes de nos jours ? imaginons qu'un Gilbert prenne 5 minutes sur les pavés, ça mettrait du piment pour les 3 semaines restantes
    Hélas, on va passer à côté, comme on passe à coté du Grand Colombier, du Mont du Chat, du bord de mer ou alors on le choisit mal comme le Cap d'Agde

    | Alain | monday 26 September 2011 at 11:17:07

  338. Je viens de mettre à jour l'article ... (ne croyant pas au départ de Saint-Paul-Trois-Châteaux) .. @LESVERTS (#335) : je confirme qu'il y aura un important transfert après cette étape, celui d'avant ne le sera peut-être pas autant depuis Valence ...

    | Thomas Vergouwen | monday 26 September 2011 at 11:19:08

  339. sans doute une étape Carcassonne > Foix le 15 Juillet ; Je vois pas deux étapes de plat le week-end du 14 et 15 Juillet

    | julien | monday 26 September 2011 at 11:28:03

  340. Arrivée au Cap d'agde le 14 Juillet ? Mazette, 2 défilés ennuyeux le même jour, ca risque d'être terrible

    | Vincent | monday 26 September 2011 at 11:31:41

  341. autre article qui semble confirmer St-Paul 3 Châteaux > Gap :


    | julien | monday 26 September 2011 at 11:42:52

  342. St-Paul 3 Châteaux > Cap d'Agde plutôt dans mon post précédent^^

    | julien | monday 26 September 2011 at 11:44:15

  343. Non julien (#341) : l'un des deux (ActuCity ?) a joliment copié l'autre, y compris pour l'absence de majuscule à "Tour" dans la dernière phrase !

    | Thomas Vergouwen | monday 26 September 2011 at 11:45:47

  344. @vincent (#340) peut-être pas si ennuyeux si tracé pour baroudeurs qui passerait par les cénennes. Mais là, j'en sais rien...A voir.

    | Dam | monday 26 September 2011 at 11:49:40

  345. julien@ 341 - on ne va quand même pas refaire la même étape que l'année dernière !

    | LESVERTS | monday 26 September 2011 at 11:52:57

  346. J'ai du mal à comprendre pourquoi tu ne crois pas au départ de St-Paul, Thomas. Le transfert n'est pas si énorme si on compare à ceux qui viennent ! Je me souviens avoir supposé il y a longtemps que l'étape partirait des environs de Montélimar, j'en étais pas si loin.

    Concernant l'étape, on peut déjà dire adieu aux Grandes Cévennes. Ensuite deux choix s'offrent à ASO : passer par les terres et venir lécher les contreforts des Cévennes (Uzes, Ganges, Pezenas) ou alors passer par la côte et là on trouve un enchainement curieux Mont-St-Clair puis la route côtière de 15km au bord de l'étang de Thau, qui semble parfaite pour les bordures. Alors elles sont souvent téléphonées voire survendues, comme au Cap Fréhel où les routes serpentaient, ce qui les rend caduque, mais là le terrain est optimale. C'est en tout cas un enchaînement que j'avais choisi dans un des mes TDF fictifs.

    | Svam | monday 26 September 2011 at 11:59:35

  347. Svam, c'est pas possible qu'un peleton de 200 coureurs passe au Saint-Clair, ça va être la boucherie les 10 kms précédent, tout le monde voudra être aux premières loges. De plus, la route est trop étroite pour le Tour (Caravane, etc...)
    Concernant les bordures entre Sète et Agde, je suis voileux et cycliste, donc je connais le coin et où passer pour en avoir.
    Comme je l'ai déjà dit, la route de Sète à Agde va vers le sud ouest. Le vent dominant l'été en méditerrannée est SO, donc plein face.
    A moins qu'il y ait de la tramontane (1 jour sur 5 en moyenne en juillet) ou du sud est du très rare en été (1 jour par mois)
    Rien ne vaut la Camargue pour les bordures, du plus les routes sont idéalement exposées par rapport au vent dominant , on l'a vu lors des 2 derniers passages avec Vino en 2007 et les HTC en 2009.

    | Alain | monday 26 September 2011 at 12:11:53

  348. @ Alain
    Ils y sont bien passés en 93

    | Fabrice20 | monday 26 September 2011 at 12:17:27

  349. @Fabrice
    En 1993, c'était en début d'étape, les coureurs allaient de Montpellier à Perpignan et d'ailleurs Rominger s'était fait la malle.

    Info que j'ai eu ce week end : Paris-Nice devrait y arriver en 2012 lors d'une étape qui va de Rodez à Sète via Montpellier.
    On sait qu'il y a souvent un renvoi d'ascenceur via le Tour, le maire de Sète fait des pieds et des mains depuis des années pour avoir un CLM en haut du Saint-Clair.

    Il ne peut pas y avoir la possiblité de "caser" ce fameux CLM le dimanche 15 , repos le lundi avant le transfert pour les Pyrénées ? le hic, c'est que cela fait que 2 étapes dans les Pyrénées

    | Alain | monday 26 September 2011 at 12:27:39

  350. @ Alain : Ok pour le vent mais qui ne tente rien n'a rien. Le Mont-St-Clair est étroit donc le peloton sera en file indienne après son franchissement. Pour la caravane, c'est un faux problème : on peut très bien court-circuiter trois kilomètres dans le parcours et vu les horaires où elle passe les gens auront le temps de remonter en haut.

    | Svam | monday 26 September 2011 at 13:04:27

  351. cet article émet l hypothèse d un clm à Besançon le lundi 9.

    | cepa | monday 26 September 2011 at 13:07:53

  352. @Svam (#346) : je le dis dans l'article ... j'ai du mal à croire qu'ASO revienne dans cette ville deux ans de suite, les deux fois pour un départ. Quelle pourrait en être la raison alors que de nombreuses villes en demandent (à part une difficulté particulière en 2012 de trouver des villes candidates sachant que tout le monde souhaite attendre 2013 et la 100ème édition) ?

    | Thomas Vergouwen | monday 26 September 2011 at 13:30:24

  353. Pour rejoindre le Cap d'Agde le 14 juillet, ça va être compliqué de positionner le départ au nord de Montélimar : Montélimar - Cap d'Agde c'est un peu de 210 km par le chemin le plus court... Comme l'indique Thomas, St-Paul est peut-être un choix par défaut faute de candidatures dans le sud de la Drôme (même s'il me semble que la ville de Grignan souhaitait accueillir le Tour...)
    En tout cas, on peut faire une croix sur l'hypothétique étape cévénol.

    En ce qui concerne le possible CLM le samedi 21 à Chartres, personnellement j'y crois : je trouve ça beaucoup plus cohérent que les transferts routiers complexes qui se dessinaient pour rejoindre Vassivière depuis Brive et surtout pour ensuite se rendre dans l'Eure-et-Loir.

    A mon sens l'étape du vendredi 20 devrait consister en une poursuite remontée vers le Nord pour raccourcir le transfert routier vers Bonneval. Donc pourquoi pas une étape Tulle - Argenton-sur-Creuse (mais ça ferait encore une étape dans l'Indre) ou Brive - Poitiers voire Limoges - Tours... mais ceci n'est que suppositions.

    | willy | monday 26 September 2011 at 14:45:42

  354. Le Cap d'Agde le lendemain d'Annonay, ça colle effectivement.

    J'avais misé le lendemain sur une 14ème étape Agde > Foix, que j'avais évoqué dans un de mes post plus haut, mais oui en effet ça pourrait marcher comme ça on enchainerait directement avc le massif pyrénéen (dsl mais Foix > Toulouse...pour moi ça passe pas, peut-être que je me trompe qui sait?!).

    Comme Thomas, je ne crois pas à un départ de St Paul trois Châteaux, la même ville départ, deux ans de suite, sans compter le fait que St Paul est une petite municipalité qui n'a pas vraiment bcp de moyens, le Tour 2011 était presque un cadeau.
    Je ne miserais pas sur Valence, mais sur Loriol ou Livron sur Drôme, c'est dans le genre de Prudhomme ;).

    Enfin moi, à titre personnel, je suis plutôt satisfait du schéma qui en ressort. Le tracé a bcp plus d'attrait que celui de l'an passé où on avait fait un pur copié collé de 2008 les 10 premiers jours, et des étapes que l'on connait par coeur (Luz Ardiden, Beille, mal au crâne...).

    Dans le Tour annoncé tout le monde serait servis, on passerait par les Vosges et surtout on exploiterait à fond le Jura-Nord. Même si j'adore l'enchainement Romme-Colombière je serais ravis d'une étape arrivant à Chambéry via les Bauges que l'on a pas vu depuis un bout de temps maintenant! Les Pyrénées seront surtout marquées par la Pierre st Martin inédite, mais pour tout vous dire je suis même prêt à accepter l'idée de revoir le Plat d'Adet (mais par pitié, pas la version 2005...).

    | thibaut | monday 26 September 2011 at 14:54:39

  355. Pour l'étape du 14/07, on peut très bien partir d'Aubenas ou d'une autre ville ardéchoise et avoir une superbe étape accidentée dans les Cévennes, avec l'Aigoual pourquoi pas.
    Le problème est le final au Cap d'Agde où les 50 derniers kilomètres hormis le Saint-Clair ne sont pas très pentus

    | Alain | monday 26 September 2011 at 15:17:24

  356. Je ne crois pas une seule seconde à St Paul Les 3 Châteaux et encore moins à Gap. Ni cette dernière ville, ni la région d'ailleurs, ne sont candidats pour ce Tour 2012. On en reparlera pour 2013.

    | Piere André | monday 26 September 2011 at 16:28:51

  357. @Alain
    Le 14/7 c'est fait pour les sprinters. Il faut une surprise le 15/7 pour sauver le weekend (genre Pic de Nore/Montségur).

    | barbote | monday 26 September 2011 at 16:29:06

  358. Il y a de la place au Mercure de Béziers le 14 au soir, donc le Cap d'Agde, ce n'est pas si ficelé que ça

    | Alain | monday 26 September 2011 at 16:32:59

  359. @LESVERTS (#345) & @Pierre André (#356) : personne (à part Julien #341, corrigé dans #342) ne parle de Gap ...
    @Alain (#358) : normal si le départ du lendemain n'est pas dans la région ... d'où les réservations du côté de Foix.

    | Thomas Vergouwen | monday 26 September 2011 at 17:22:10

  360. -> 358 : Ce n'est pas parce que cet hotel n'est pas reservé qu'une arrivée au cap d'agde ne pourrait avoir lieu. Surtout si le depart du lendemain à lieu à Perpignan ou Narbonne. Cette région à beaucoup d'autre hotel que le mercure de Beziers.

    | Th31 | monday 26 September 2011 at 17:22:14

  361. Je ne comprends toujours pas l'utilité d'une étape Foix-Toulouse (en +, un dimanche - donc moyen pour les audiences tv).
    Ne peut-on pas imaginier un premier contre la montre d'environ 30 km, entre Foix et le Mas d'Azil (en prenant le petit col du portel), par ex.

    | Th31 | monday 26 September 2011 at 17:49:17

  362. Pour le départ de l'étape arrivant au Cap d'Agde, plutôt que Saint-Paul Trois Châteaux, peut-être que ça pourrait être Pierrelatte ou Bourg-Saint-Andéol (qui a accueilli une arrivée du Dauphiné en 2010)

    | julien | monday 26 September 2011 at 17:51:36

  363. julien > Bourg st Andéol exact! Après avoir reçu le Dauphiné, acceuillir le Tour serait, pour eux, une finalité en quelques sorte. Et puis le nombre de kms concorde bien.

    Th31 > Il n'y aura qu'un seul long clm.indiv. C'est dans l'air du temps. Il interviendrait trop tard, à la 14ème ou 15ème étape, et en plus la veille de l'entrée en matière ds les Pyrénées. Qui plus est cela voudrait dire qu'il serait placé entre Cap d'Agde et Foix/Samatan, donc il y aurait un transfert délicat.
    Si clm.indiv. il y a au milieu du parcours, il sera en côte (je n'y crois pas mais sait-on jamais).

    | thibaut | monday 26 September 2011 at 18:20:29

  364. J'ai un scoop!


    | thibaut | monday 26 September 2011 at 18:49:29

  365. ça alors! Jamais je l'aurais cru! Il y aura bel et bien le Grand Colombier!

    Je me demande quel sera l'itinéraire emprunté. On doit espèrer au mieux, finir avc le col de la Biche et le col de Richemont! Parce que le Grd Colombier si loin de l'arrivée...

    | thibaut | monday 26 September 2011 at 18:53:28

  366. Bonjour du new :<< supprimé, les copiers/collers de contenu entier sont interdits ; le droit d'auteur existe ! >>


    quand pensez vous ?

    | Guillaume Pont01 | monday 26 September 2011 at 18:59:20

  367. on aura donc une seule étape dans les Alpes! C'est du jamais vu je crois^^

    | julien | monday 26 September 2011 at 19:10:15

  368. Les infos s'enchaine aujourd'hui : Bellegarde(exit gr bornand malheuresement pour moi , et chambery) , Saint-Paul-Trois-Chateaux que je connais vaguement et qui me semble just moi aussi deux en de suite... et Cap d'Agde qui ne m'étonne pas mais pourquoi du coup ce fameux CLM au mont saint clair le lendemain a la place de l'étape de Thomas assez étrange on peut de thomas de Foix-Toulouse puis l'étape de Foix ou J de R (lundi ou mardi donc) mercredi pla d'adet , mercredi , PSM , et rentré sur paris par Brive avec un deuxième CLM (Vassivière , Chartres??) à voir
    Mais bonne continuation à Thomas

    | bapt77 | monday 26 September 2011 at 19:18:50

  369. Pourquoi pas un CLM Carcassonne-Castelnaudary ou même Pamiers-Foix

    | Hed | monday 26 September 2011 at 19:24:35

  370. Pour l'étape de Bellegarde je pense pas que le GC sera escaladé par le versant de Virieu le Petit (le plus dur).
    Je vois plus une montée par Culoz puis redescente par Lochieu puis le Col de Richemont et donc pas de Col de la Biche...

    | julien | monday 26 September 2011 at 19:50:13

  371. Guillaume Pont 01 @ bellegarde n'est pas encore une ville officialisée

    | LESVERTS | monday 26 September 2011 at 20:40:12

  372. Le col de richemont c'est 10 km a 3%, il faut espérer qu'aso nous préparera un meilleur parcours que l' enchainement gd colombier par culoz puis richemont, mais j'en doute si ce parcours se confirme on aura une première étape de montagne dans le jura bien triste ! cette arrivée à bellegarde ne m'enchante guère car elle ne met pas en valeur le gd colombier, pour une fois qu'aso a une bonne idée tout est gache par cette arrivée sans interet à bellegarde....annecy-chambery je ne sais pas si ces villes étaient candidates, mais le parcous aurait été plus intéressant....

    | maziro | monday 26 September 2011 at 21:59:43

  373. Je ne sais pas vous mais pour le moment , y'a pas beaucoup d'étape qui me botte, hormis le second week end, la toussuire et la pierre saint martin, c'est maigre
    pas de pavés, pas de CLM par équipe, pas de CLM en côte, un Grand Colombier escamoté, idem pour les cevennnes, ce Tour ressemble à une coquille vide et pourtant je suis un éternel optimiste

    | Alain | monday 26 September 2011 at 22:13:32

  374. Pour l'arrivée à Bellegarde, la fin d'étape la plus simpa serait surement :
    -Grand Colombier par Virieu
    -Biche par Seyssel
    -Richemont par Hotonnes
    mais bon ça semble peu probable, l'essentiel c'est que le GC soit acquis mais si on l'attaque depuis Culoz et qu'après on enchaîne avec juste le peu difficile col de Richemont (depuis Hotonnes), je doute qu'on est le spectacle attendu, c'est quand même pas la même pente que depuis Virieu !!
    Sinon, pour l'étape précédente, on pourrait très bien avoir un CLM vers Besançon puis un transfert sur Mâcon (avec jour de repos) et l'étape vers Bellegarde !
    Personnelement, il aurait été intéressant de faire (avec les villes étapes quasi sures), Belfort-Porrentruy, Besançon-Bellegarde (mais exit GC), transfert et repos à Mâcon, Mâcon-Grand Bornand, ...
    @ Julien (367) : une seule étape dans les Alpes ?, peut-être pas, parce qu'avec les étapes de la Planche, de Porrentruy et de Bellegarde dans les jambes, les coureurs auront fort à faire dans l'Est (si tout cela se confirme bien entendu !)

    | Elie | monday 26 September 2011 at 22:18:40

  375. Dans le post 181 tel était ma vision de la fin de Tour:
    14 juillet Etape 13: Valence/Sète avec passage au Mont Saint Clair
    Etape 14: Carcassonne/Foix avec Port de Pailhères, Port de Lers et l'inédit Col de Péguère au programme. Arrivée similaire à la fin d'étape Lannemezan-Foix de 2008.
    Etape 15: Samatan/St-Lary-Soulan avec arrivée soit en fond de vallée soit au Pla d'Adet. Et donc soit Mente, Bales, Peyresourde, Val Louron/Azet soit Bales, Peyresourde, Val Louron/Azet et Pla d'Adet.
    Mardi 17 juillet: Repos à Pau
    Etape 16: Bagnères de Bigorre / Station d'Arette Pierre Saint Martin via Tourmalet, Soulor/Aubisque, Marie Blanque et Hourataté.
    Etape 17: Pau / Bordeaux
    Etape 18: ?? / Brive
    Etape 19: CLM autour du Lac de Vassivière et transfert sur Paris
    Etape 20: Chartres/Paris-Champs-Elysées

    Je modifie pour arriver à cette mouture:
    14 juillet Etape 13: Sud de valence/Cap d'Agde avec passage au Mont Saint Clair
    Etape 14: Carcassonne/Foix avec Port de Pailhères, Port de Lers et l'inédit Col de Péguère au programme.
    Etape 15: Samatan/St-Lary-Soulan avec arrivée soit en fond de vallée soit au Pla d'Adet. Et donc soit Mente, Bales, Peyresourde, Val Louron/Azet soit Bales, Peyresourde, Val Louron/Azet et Pla d'Adet.
    Mardi 17 juillet: Repos à Pau
    Etape 16: Bagnères de Bigorre / Station d'Arette Pierre Saint Martin via Tourmalet, Soulor/Aubisque, Marie Blanque et Hourataté.
    Etape 17: :?? / Brive
    Etape 18: CLM autour du Lac de Vassivière
    Etape 19: ?? / Chartres
    Etape 20: Bonneval/Paris-Champs-Elysées

    Fan de la Planche des Belles Filles depuis le début je suis ravi que la rumeur avance. Surtout que le Ballon d'Alsace peut être parcouru en chemin. On est de toute façon en plein dans les prédictions de Prud'homme avec à la fois "surprise" et "massifs intermédiaires valorisés". Idem pour le grand Colombier s'il est escaladé dans l'étape de Bellegarde.

    Il nous reste à trouver le parcours définitif dans les Pyrénées quand même.
    Avec mes deux surprises: le difficile Col de Péguère avant Foix et bien sur ce qui ne l'est pas pour nous l'arrivée à la station de ski d'Arette La Pierre St Martin.

    | Pierre LACOUE | monday 26 September 2011 at 22:56:32

  376. Vélo Club reprend aussi l'info de France Bleu Drôme Ardèche et croit comme moi au Mont Saint Clair.


    | Pierre LACOUE | monday 26 September 2011 at 23:14:13

  377. le colombier fait enfin son entrée sur le Tour alors meme que le puy de dome dit adieu, j y vois comme une passation, une future montagne mythique qu on pourrait voir escalader tous les 5/7 ans comme un ventoux .
    Par contre je vous rejoins: comme entrée en matière ya mieux , peut etre qu aso teste la route. Si le lendemain ya une grosse etape de montagne yaura donc peu de chance d y voir une baston entre gros.Dommage on aurait aimé voir le colombier mis en valeur pour rester sur une bonne impression et avoir envi d y retourner

    | freddy | monday 26 September 2011 at 23:47:42

  378. Le Progrès du jour confirme le GC, l'arrivée à Bellegarde, mais apparemment pas de départ depuis Villar

    | Olivier01 | tuesday 27 September 2011 at 9:01:47

  379. si on parle de plus en plus d'une arrivée à BELLEGARDE, cela ferait un transfert énorme le lendemain si départ albertville

    | LESVERTS | tuesday 27 September 2011 at 9:09:19

  380. @375 : Péguère, c'est un truc à faire fumer les motos... et ce n'est malheureusement pas télégénique car route étroite et en forêt : à mon avis peu de chance d'avoir une belle retransmission

    La Crouzette est plus dégagée et presque aussi difficile....

    Sinon une seule étape alpestre pourquoi pas.... Mais le toit du tour à à peine plus de 2000 m (Croix de fer ? Tourmalet ?)je trouve ca dommage. Il y a quand même quelque chose de magique dans les cols de haute altitude.

    | Vincent | tuesday 27 September 2011 at 9:55:06

  381. Il est peu probable que Macon accueille une arrivée, le jour de repos et un départ.
    L étape du lundi 9 Juillet reste floue compte tenu de l'évolution des informations reçues depuis hier.
    L hypothèse d un clm autour de Besancon me semble de plus en plus crédible

    | cepa | tuesday 27 September 2011 at 10:33:29

  382. Bonjour
    l'est républicain confirme ce matin un contre-la-montre entre Arc et senans et Besançon le lundi 9 juillet, ce qui remplacerait donc l'étape Besançon-Mâcon
    voici le lien
    Bonne journée à tous

    | Tony | tuesday 27 September 2011 at 11:07:29

  383. @381 : D'accord avec toi. Du coup, ça apporte du poids à l'hypothèse d'un CLM vers Besançon la veille du repos et ça serait concordant avec les propos d'ASO évoquant un tour à 3 CLM.

    | Olivier01 | tuesday 27 September 2011 at 11:10:41

  384. Ca permettra d'utiliser le tout nouveau TGV Rhin Rhône, fraichement inauguré, pour le transfert Besançon / Ain.

    | Olivier01 | tuesday 27 September 2011 at 11:22:24

  385. Avec deux CLM sur le tour, les Schleck ont intérêt à faire le giro et la vuelta

    Wiggins ou Froome ont de grandes chances de remporter le tour 2012...

    | julien | tuesday 27 September 2011 at 11:34:56

  386. Et bien ça se débloque enfin.

    Comme tous, je suis assez déçu de l'arrivée à Bellegarde. Trente bornes depuis le pied du GC pour la première étape de haute montagne, ça ressemble à un gachis. On peut réduire à 25 en ajoutant la Biche mais je ne sais pas si on aura deux nouveautés dans la même étape.

    Après une seule étape alpestre, je pense qu'on joue sur les mots. J'ai toujours plus ou moins considéré le massif du Grand Colombier comme alpin de par sa proximité géographique même si c'est faux "géologiquement". C'est une montée hors-catégorie donc ce sera bien une étape de "haute-montagne".

    Pour le chrono de Besançon, c'est surprenant mais après trois éditions orientées grimpeurs, ça ne me choque pas de voir le retour d'un tel chrono. Encore faut-il voir sa longueur : Arc-et-Senans -> Besançon ça doit faire 35km. Au Lac de Vassivière, on a généralement plus de 45km mais je ne sais pas si on peut réduire cette distance pour avoir là aussi 35.

    D'une certaine façon, ça peut donner une bonne raison aux Schlecks de se bouger le cul dès que le terrain le permet, et notamment dans le premier massif. Ce qui compte ce n'est pas le rapport CLM/montagne mais le rapport CLM/exploitation de la montagne. L'escamotage complet des Pyrénées cette année montre combien ces deux valeurs peuvent être éloignées (Evans dit merci d'ailleurs)

    Finalement, on sent bien un gros esprit expérimental sur ce Tour. Ça ne marchera peut-être pas mais ça change.

    | Svam | tuesday 27 September 2011 at 12:03:29

  387. @ Svam (386) : je partage ton point de vue concernant l'étape de Bellegarde
    pour les CLM : Arc-et-Senans/Besançon, c'est environ 35 km mais le tour strict du Lac de Vassivière fait environ 24 km, mais la distance pourrait être revue à la hausse, le fait qu'ils ne soient pas trop longs pourraient quand même convenir aux Schlekcs, à voir ... (en tous cas je trouve que c'est une bonne chose de revoir un chrono en plein milieu surtout entre des étapes assez difficiles ...)

    | Elie | tuesday 27 September 2011 at 12:20:13

  388. dans les précédents CLM à Vassivière, il me semble que le départ et l'arrivée avaient lieu à Eymoutiers.

    | julien | tuesday 27 September 2011 at 12:27:13

  389. En 1995, le CLM autour du Lac faisait 46km pour info ;)

    | Mrmoving | tuesday 27 September 2011 at 12:34:13

  390. Bonjour,

    J'avais déjà tilté sur le passage éventuel, le 11 juillet prochain, au Grand Colombier, une ascension que j'eusse programmée depuis belle lurette, en l'intégrant à un parcours d'une autre facture.
    Les membres du Conseil municipal à Culoz ne savent rien de plus que ce qui figure dans les colonnes du "Progrès" de ce matin.
    Les coureurs n'emprunteront vraisemblablement pas l'itinéraire le plus escarpé via Virieu-le-Petit (9,2 km à 9,5%); en débouchant sur la D 30 (avec le Richemont), le sommet se situe à environ 45 bornes de Bellegarde-en-Valserine. La Biche, par son versant occidental, le moins hard (7,1 % sur 9,2 km), sera évitée. Mais même si les organisateurs choisissaient de franchir ce col, il resterait une distance équivalente à parcourir. Une configuration que je condamne!
    Pour l'heure, je vous laisse à vos "défrichages" en n'émettant qu'un pronostic plausible: une édition 2012 avec, une fois de plus, des "demi-portions" en montagne.
    Conviviales salutations,

    René HAMM

    | René HAMM | tuesday 27 September 2011 at 12:48:31

  391. bah en même temps, je trouve qu'ajouter un CLM juste avant la 'haute' montagne, c'est pas mal : les grimpeurs devront refaire leur retard, et l'étape du GC est idéale pour une coalition de grimpeurs face à des rouleurs en difficulté dans la montée...

    Malheureusement, si Wiggins et Froome sont aussi en forme que dans l'Angliru, je ne vois pas Schleck ou un autre grimpeur leur prendre suffisamment pour garder quoi que ce soit à l'arrivée.

    Par contre, si un gros craque seul, l'addition sera très salée à l'arrivée.

    30 bornes de plat après le GC, ca peut faire quelque chose au niveau des écarts entre favoris... mais il est par contre moins probable qu'un des favoris gagne cette étape.

    Perso, c'est plus la deuxième partie du Tour qui m'incommode. Mais finalement, ne pas avoir une étape reine avec une énorme pancarte qui transforme toute le reste de la course en course d'attente, c'est surement un mal pour un bien

    | Vincent | tuesday 27 September 2011 at 13:08:33

  392. bonjour,
    Vincent (380), ne nous avançons pas trop concernant l'itinéraire des étapes. Un blog italien suggère le col d'Iseran comme toit du Tour entre Albertville et LaToussuire (208km avec Cormet de Roselend). Le tryptique Madeleine Croix-de-Fer (plus éventuellement Mollard) LaToussuire dont nous revons presque tous n'est pas acquis. Idem pour l'"idyllique" Balès Peyragudes Azet vers Pla d'Adet auquel se substituerait Aspin et Ancizan.
    Julien (367), Tour 1953 : une seule véritable étape de haute montagne dans les Alpes avec Gap-Briançon 165km (Vars Izoard et montée de la Citadelle), la précédente Monaco-Gap ne proposait que des escalades mineures et l'"inconséquent" Lautaret le lendemain vers Lyon ne peut etre assumé à de la haute montagne.
    bien à vous

    | André | tuesday 27 September 2011 at 13:29:48

  393. je voulais savoir pour l'étape visé tournai si l'etape ferait un crocher par la france comme en 2004 soi par la pointe des ardennes ou soit du coter de maubeuge ?

    | aymeric grenier | tuesday 27 September 2011 at 14:11:25

  394. Si l'étape de la Toussuire passe par l'Iseran c'est à peu près n'importe quoi. Il y a 100 km entre le sommet de l'Iseran et Saint-Jean de Maurienne...
    Restons en à Madeleine / Croix de Fer / Toussuire en évitant si possible le Mollard qui aurait pour effet de dissuader les hypothétiques attaques dans la Croix de Fer.

    En ce qui concerne Mâcon-Bellegarde, je me contenterai bien du parcours décrit par maziro (post 372) : Grand Colombier par Culoz suivi du Col de Richemont.
    Quand on y regarde de près sur les 43km entre le sommet du GC et Bellegarde, on est sur des routes sinueuses et étroites et ce n'est jamais plat (après 12km de descente compliquée on arrive à Lochieu qui constitue le pied du Col de Richemont (9km à environ 5%), on trouve environ 2km de replat au sommet puis une descente de presque 15km avec une petite bosse d'1km au milieu. Reste 3 km de plat jusqu'à Bellegarde.)

    Bien sûr c'est moins excitant que le GC par Virieu-le-petit puis la Biche par Seyssel suivi du Richemont mais tout de même, un mec qui sera mal dans les premières grosses pentes du GC il y a peu de chance de le revoir devant à l'arrivée...
    Et je préfère encore ça à un final totalement plat par la RD991.

    | willy | tuesday 27 September 2011 at 15:17:16

  395. La Toussuire par l'Iseran ça serait un truc de fou ^^. Environ 215kms avc le Roselend mais surtout 90kms de descente jusqu'au pied de la montée finale.
    Si c'est le schéma retenu par ASO je rend les armes (ahaha j'imagine le truc)! Je n'y crois pas une seule seconde mais cela dit je n'aurais jamais cru au Grand Colombier donc bon...

    André > Concernant le Plat d'Adet ça je suis bien d'accord depuis deux mois on propose des tracés avc le Port de Balès inclu dans l'étape. On pourrait avoir tout le contraire.

    Une arrivée depuis Lannemezan, montée de l'Aspin, montée de la Hourquette d'Ancizan, et nous voilà directement au pied du Plat d'Adet. De mon côté je pense que l'on aura un tracé analogue à 2001-2005, avec pourquoi pas Larrieu à la place du Portet d'Aspet, et Artigaux à la place de Menté.

    Le parcours qui semble se dessiner en montagne laisse à désirer? Pour ma part je suis agréablement surpris. Pour le coup, le changement est radical! Ce n'est pas pour me déplaire bien au contraire.
    Svam l'a très bien résumé dans sa phrase "Ça ne marchera peut-être pas mais ça change" post 386. Je pense idem.

    | thibaut | tuesday 27 September 2011 at 15:35:55

  396. Je suis pour le moment conquis également, mais par l'agencement du parcours. En fait, j'adore l'idée du CLM entre Arc et Senans et Besançon, placé à ce moment là dans le parcours. Ca va obliger certains coureurs (les Schleck pour ne pas les nommer par exemple) à devoir lancer la bataille ... dans les Vosges et le Jura (!!!!!) pour ne pas déjà perdre du temps!

    Et rien qu'imaginer ce "possible" scénario, ca me met un peu l'eau à la bouche. On a tendance à se focaliser systématiquement sur les deux grands massifs, mais là, je commence, si ce parcours se confirme, à comprendre la déclaration de Prudhomme sur l'accent des massifs intermédiaires. Et le positionnement en quasi milieu de tour de ce CLM la renforce!

    | Mrmoving | tuesday 27 September 2011 at 16:25:57

  397. ...de source officielle: pas de St Lary sur le tour en 2012 mais une arrivée apparemment à Peyragudes. Il semblerait que ce serait une étape qui passerait cependant par St Lary (donc col d'Azet?!?)

    | L'auroise | tuesday 27 September 2011 at 16:33:19

  398. rebonjour,
    Aymeric : la distance la plus courte de Visé à Tournai : 180 km, exit les pavés ce jour là. En revanche, le lendemain au départ d'Orchies, ce serait possible, mais loin de l'arrivée. On pourrait éventuellement imaginer un schéma identique au Ventoux 1974 mais j'en doute.
    Willy, Thibaut : je pense avoir été le premier à suggérer les tracés vers LaToussuire (Madeleine Croix-de-Fer) et Pla d'Adet (Balès Peyragudes Azet), donc j'y suis attaché. Pour l'Iseran je ne fais que reproduire une info.
    Souvenons-nous de 2010 vers Saint-Jean de Maurienne et 2011 vers le plateau de Beille, des "gouffres" séparant les deux derniers cols.
    Macon-Bellegarde : un enchainement Gd Colombier par Virieu et Biche-est (sommet environ 35km de l'arrivée) serait très interessant, car outre les montées très raides (peu propices pour organiser un "train"), les descentes sont très techniques. Enfin sur les 8 9 km de faux-plat de Richemont, il faudrait etre capable "d'enchainer" au sens propre et figuré sur la "plaque".
    bien à vous
    Enfin, vers Foix

    | André | tuesday 27 September 2011 at 16:35:44

  399. @ L'Auroise (397)
    une étape avec Tourmalet, Hourquette d'Ancizan, Azet et Peyragudes serait pas mal du tout

    | julien | tuesday 27 September 2011 at 17:54:59

  400. un article sur les étapes en Franche Comté :


    | julien | tuesday 27 September 2011 at 18:03:47

  401. je vais encore jouer les rabats joie mais une arrivée à peyragudes, avec avant hourquette et azet , je ne trouve pas cet enchainement si dur , il serait bien plus spectaculaire de venir de l'est, avec l'arrivée au pla d'adet tel qu'elle était évoquée dans les premières rumeurs.

    on rêvait d'un enchainement bales-peyresoudre-azet-pla d'adet et on pourrait se retrouver avec peyragudes, pis en venant de l'ouest par hourquette et azet qui sont facile par leurs versants ouest, après bellegarde ce serait unenouvelle déception, à croire qu'aso s'ingénue à eviter les enchainements cols évidents et spectaculaires !

    | maziro | tuesday 27 September 2011 at 19:00:42

  402. Au moins, les deux premières semaines semblent être acquises avec les "meilleures rumeurs" qui se confirment (Planche, CLM Besançon, GC) mais la 3ème semaine reste un mystère avec le transfert de la PSM vers le départ pour l'étape de Brive (qui a intérêt à être accidentée au moins ...)

    | Elie | tuesday 27 September 2011 at 19:03:02

  403. L'auroise > Peut-être une courte étape Samatan > Peyragudes via Azet et Peyresourde, non?

    L'étape de Julien est attrayante mais elle fait trop "boucle". Puis je pense que le Tourmalet sera placé avec l'Aubisque le lendemain. Cela dit ça ferait une superbe étape!

    André > Pas de souci j'avais bien compris qu'il s'agissait d'une info piochée dans un blog ;). Je dis juste que, malgré le fait que ce serait fou, ce parcours ne finira pas de nous surprendre.

    | thibaut | tuesday 27 September 2011 at 19:05:14

  404. Bonsoir,

    je réitère que la ville de Perigueux est candidate à l'accueil du Tour !
    je l'ai entendu par deux fois de la bouche du maire au Tour de Dordogne.
    Pourquoi ne pas croire au transfert PSM vers Perigueux et filer sur Brive, il y a de quoi faire entre les deux, les alentours de Brive ont donné de belles étapes sur les dernières éditions du tour du Limousin. alors pour 2012 ou pas ?

    | OLIVIER24 | tuesday 27 September 2011 at 19:11:30

  405. Si Perigueux est candidate, pourquoi pas ?

    | Elie | tuesday 27 September 2011 at 19:20:24

  406. j'ai un peu peur qu'on risque d'avoir un tour qui reste en "bas altitude", avec ça je veux dire : presque pas de col à +2000m, c'est triste pour le spectacle pour deux choses : les vues spectaculaires que ça offre et aussi pour la course, parce que au niveau du Col de l'Iséran, Bonnette tu as vraiment moins d'oxygène et ça veut dire qu'un autre type de coureur peut être plus avantageux sur ce terrain, et ça peut donner une étappe intéressante

    je trouve que l'étappe qu'on a vu cette année avec l'enchaîment de Col d'Agnel, Izoard et Galibier était superbe, malheuresement je ne vois pas quelque chose comme ça dans le parcours cette année

    je vois quelques étappes sympa (si les arrivées ne sont pas trop loin de la dernière obstacle) avant les Alpes, mais à partir des Alpes ce parcours ne me plaît pas, j'espère voir arriver "les surprises de Pescheux" ;))

    mais comme chaque année c'est très intéressant de voir évoluer le parcours ici sur ce site!!!

    | Kris | tuesday 27 September 2011 at 21:26:02

  407. @ Kris : La Planche, l'étape de Porrentruy, les chronos, le GC, la PSM, en attendant d'autres (Mt-St-Clair ?), ça fait quand même pas mal de surprises. Et le fait qu'on redescende en altitude (2011 a pulvérisé des records de ce point de vue) en est aussi une.

    | Svam | tuesday 27 September 2011 at 21:42:49

  408. on pourra peut-être aussi rajouter Peyragudes comme surprise. Sur 4 arrivées au sommet, on pourrait en avoir 3 inédites...

    | julien | tuesday 27 September 2011 at 22:00:23

  409. pour l'étape de Peyragudes, si on vient du nord, on peut faire un enchaînement Beyrède > Ancizan > Azet > Peyragudes. Je ne sais pas comment est la route du Col de Beyrède mais ce serait son versant le plus dur (un bon 1ère catégorie je pense) avec une descente très courte. Ce serait inédit et ça redonnerait des couleurs à l'étape...

    | jérémy | tuesday 27 September 2011 at 22:01:44

  410. L'auroise > si ton information de Peyragudes est sûre on ne peut la faire qu'en venant de l'est par la nouvelle route, dégageant ainsi les véhicules sur Peyresourde. Ainsi je suis sûr que l'enchaînement sera celui-ci : Aspin / Hourquette d'Ancizan / Azet / Peyragudes.

    L'étape suivante est donc toute tracée avec Tourmalet / Aubisque (par Soulor) / Marie Blanque / La Pierre Saint Martin.

    | arbisman | tuesday 27 September 2011 at 22:30:33

  411. si tes infos sont bonnes arbisman, ce progamme pyrénéen est correct, même si je regrette l'arrivée au pla d'adet qui me parait bien plus dur que peyragudes, et le bémol c'est qu'hourqette et azet de ce coté ce n'est pas très dur, il y a un peu de vallée il me semble en plus entre hourquette et le pied d'azet.
    Por la pierre, c'est un peu pareil avec soulor-aubisque-maeir blanque par leur coté facile, puis la pierre donc.
    je rêve encore d'une approche de la pierre durcit à travers une boucle via le soudet c'est possible, on a évoqué plusieurs fois des hypothèses de ce type......mais le plus probale c'est la montée de la pierre depuis arette tant pis pour mes rêves de parcours corsé....

    | maziro | tuesday 27 September 2011 at 22:54:47

  412. Beyrede n'est pas pratiquable à ma connaissance, sauf si on fait passer la goudronneuse pour combler les trous (au moins du coté qui redescend vers la Hourquette)

    | Vincent | tuesday 27 September 2011 at 22:55:52

  413. @jérémy post 409.
    Le col de Beyréde, de par l'étroitesse de sa route ne rentre pas dans le schéma ASO. Dommage sa difficulté est évidente.
    Le fait que Peyragudes vienne remplacer le Pla d'Adet, même si la rumeur circule depuis le CLM de la Route du Sud 2010, est probablement à mettre sur compte du nouveau président, Monsieur Pelieu, du Conseil Général des Hautes-Pyrénées, institution qui participe traditionnellement aux financements des arrivées d'étape, qui est aussi le Président de la Station de Peyragudes.
    La logique voudrait que la course arrive par la nouvelle route réalisée il y à à peine deux ans côté Loudenvielle. Deux possibilités pour y arriver: par l'Est où rien n'empeche un enchainement Menté, Portillon ou Balés, Peyresourde, descente et montée par la nouvelle route.
    Par l'Ouest: avec Aspin ou Ancizan (côtés faciles), Val Louron Azet et Montée finale.
    Variante est: ne pas utiliser la nouvelle route et arriver par la route qui prolonge le col de Peyresourde.
    En tout cas Peyragudes serait à la fois une des surprises annoncées par Prud'homme et la nouveauté annoncé par un élu du 65, cet été, dans l'hebdomadaire "La semaine des Pyrénées".

    | Pierre LACOUE | tuesday 27 September 2011 at 23:00:32

  414. Esperont que l'on aura le pla d'adet car de ce côté , Peyragude c'est pas terrible pour une arrivée décisive...

    | bapt77 | tuesday 27 September 2011 at 23:02:12

  415. @bapt77: non je confirme l'absence de St Lary du tour 2012

    | l'auroise | tuesday 27 September 2011 at 23:16:23

  416. @ Pierre LACOUE : l'arrivée à Peyragudes se fera forcément par la nouvelle route, c'est la seule qui permette d'évacuer les véhicules facilement vers Peyresourde (rappelons qu'il faut revenir sur Pau le soir même et donc évacuer vite). Arriver par Peyresourde impliquerait en + un gros virage en descente à quelques mètres de l'arrivée, imagine le carnage s'il y a un petit groupe !
    Alors tu vas me dire : on peut franchir Peyresourde puis faire l'arrivée sur la nouvelle route, mais dans ce cas çà va poser de gros problèmes d'évacuation puisqu'il y aura un monde fou sur Peyresourde...

    Concernant le col de Beyrède, il n'a toujours pas digéré la tempête Xynthia et est de ce fait inaccessible en voiture sur certains accès. Donc hors de question d'y faire venir le Tour de France...

    | arbisman | wednesday 28 September 2011 at 0:32:10

  417. bof, je me souviens de l arrivée a jausiers en 2008 après la descente de la bonette,l arrivée etait jugée juste après une virage en descente, dessel avait règle casar je crois. Mais tu as peut etre raison il serait plus sage d arriver par la nouvelle route

    | freddy | wednesday 28 September 2011 at 0:57:06

  418. Bonjour
    Il n'y aura aucun problème pour l'évacuation des véhicules au cas d'une arrivée à
    Peyragude.La route est très large.Du centre de peyragude il y la route qui descends au sommet de peyressourde.Ils peuvent passer par Luchon.

    | BOUZAT | wednesday 28 September 2011 at 6:03:02

  419. La tournure de ce parcours ne me plait pas du tout

    C'est pas dans la Toussuire ou Peyragudes que les pur grimpeurs vont lacher des coureurs comme Evans ou Wiggins , et en croire les dernière rumeurs ces dernier seront bien avantagé par les chronos

    | lucho | wednesday 28 September 2011 at 7:49:09

  420. @lucho: Je suis d'accord avec toi, mais je crois qu'il faut se résigner au fait que les grimpeurs "à l'ancienne", les poids-plumes, ne viennent plus sur le Tour.

    Désormais, ils disputent le Giro et la Vuelta. Nairo Quintana va sans doute signer chez Movistar, mais je le vois mal participer au Tour. Même chose pour les autres colombiens ou les grimpeurs espagnols comme Anton ou Rodriguez.

    Le Giro est taillé pour les grimpeurs, avec ses cols trés raides, alors que le Tour récompense le coureur le plus complet. C'est vrai qu'en l'absence de vrais grimpeurs, certaines étapes sont parfois ennuyeuses, comme les Pyrénées cette année. Les Alpes ont cependant montré que même en l'absence de la majorité de grimpeurs ( excepté Schleck ), le Tour reste passionnant si les leaders veulent se faire la guerre.

    Mai si Si Lucho Herrera, ou Lucien Van Impe couraient aujourd'hui, ils iraient sur le Giro, pas sur le Tour. Je pense que l'époque de ce style de coureurs est révolue , sur le Tour de France.

    | henri cochet | wednesday 28 September 2011 at 11:13:55

  421. Bah en même temps Contador, c'est pas un nain question grimpette... Et il viendra sur le tour, qu'il y ait des murs à 20% à chaque arrivée ou non...

    Je pense surtout que les grimpeurs à l'ancienne n'ont plus aucune chance maintenant que les poursuiteurs savent limiter énormément dans les montées raides. Ils vont donc gagner des étapes sur les autres tours (en sachant que même sur Giro et Vuelta, ce n'est quasi jamais un pur grimpeur qui l'emporte)

    | Vincent | wednesday 28 September 2011 at 12:00:34

  422. Henri cochet,
    C'est un faux débat car en dehors de Contador il n'y a plus de grimpeurs.
    A.Schleck il grimpe bien mais il est loin du niveau des anciens et en plus il se pénalise par manque de professionnalisme.
    Il fait 3 courses dans l'année ne reconnait pas les étapes comme Ullrich et a la fin on juge quoi le palmarès.
    Piccoli et Chepe Gonzales étaient des bon grimpeurs aussi.

    Le tour a toujours été tracé pour des coureurs complet mais de la a dire qu'il n'y a pas de place pour les grimpeurs c'est faux.
    Il n'y a plus de chronos, pas mal d'étapes de montagne, des petites arrivées en cote on ne va pas faire un giro pour Schleck sachant qu'il le perdra.

    Du temps de Leblanc tu avais 2 long chronos + prologue + le chrono par équipes suivant les années et je ne parles mème pas des années 80 avec leurs 3 contre la montre en solo + prologue et le chrono par équipe.

    Prudhomme a avantagé les grimpeurs mais comme Contador est au dessus et qu'il y a un vrai pro comme Evans c'est terminé pour les autres et peu importe le tracé.

    Lucho Herrera et Van Himpe couraient du temps ou le cyclisme n'était pas encore pro dans sa majorité puisque c'est a la fin des années 80 que ce sport c'est professionnalisé dans son ensemble.
    Je doutes qu'ils soient au niveau de Contador car ce dernier a déja 6 Grands tours a son palmarès c'est énorme.
    Quand on voit la vuelta que dire et le giro il y avait un seul ètre au monde donc inintérressant mème s'il y a eu de belles étapes.

    | fred | wednesday 28 September 2011 at 12:38:39

  423. Is there any chance that cobbles will be used in etape to tourani, campnin-en-pevele is very close to tournai

    | JerryHRV | wednesday 28 September 2011 at 17:16:20

  424. bonjour,
    En réponse à une demande sur Vassivière, le lieu de départs et arrivées en 1985 1990 et 1995 fut chaque fois Auphelle.
    Peyragudes : si mon souvenir est exact, Monsieur Pelieu avait affirmé qu'il y aurait deux arrivées dans le département soit un sommet inédit (Peyragudes) et une arrivée "fond de vallée"...
    Fred : je n'ai pas le sentiment que Basso Menchov Diluca ou Savoldelli sont/ont été des coureurs moins complets que Pereiro ou Sastre.
    Je concède volontiers que les cols du Giro sont "moyennement" plus pentus que ceux du Tour mais ce serait plutot la "Grande boucle" qui devrait mieux équilibrer ses montagnes en intégrant l'un ou l'autre "raidart" bien positionné.
    Les cronos : vous avez raison entre 150 et 190 km en "individuel" c'était scandaleux (d'autant que certaines années les étapes montagneuses furent réduites en nombre et en km à la longueur de critérium), mais 41 km (2011) c'est trop peu, donc un rééquilibrage semble logique.
    Le problème c'est la stratégie et la philosopie d'ASO basée sur l'audimat "grand public" donc le maintien du suspense le plus longtemps possible et la recherche d'étapes parfois animées mais peu génératrices d'écarts avec pour conséquence de renforcer les effets d'une chute crevaison ou saut de chaine.
    bien à vous

    | André | wednesday 28 September 2011 at 18:05:25

  425. hallo Jerry,
    there are at least 185 km between Visé and Tournai and the stage would be to long including the cobbles. But from Orchies to Boulogne, it would be possible in the first hour. I don't think it will be ASO's choice.

    | André | wednesday 28 September 2011 at 18:20:15

  426. Si le passage par le col du Grand Colombier se confirme, c'est alors une bonne nouvelle. Mais j'ai peur que la route directissime soit trop étroite donc il ne devrait pas passer par le raccourci à Virieu-le-Petit mais plutôt par Lochieu où les pourcentages sont un peu moins élevées. N'empêche que le panorama est somptueux en haut. Les quelques barrieres canadiennes ne devraient pas poser trop de problème.

    | Marten | wednesday 28 September 2011 at 19:45:32

  427. http://franche-comte.france3.fr/info/le-tour-2012-passera-dans-les-quatre-departements-70578895.html

    planche des belles filles ca se concretise, c'est super ^^

    | David | wednesday 28 September 2011 at 20:29:05

  428. je sais pas si l'article a été publié mais je le post quand meme au cas ou


    il indique la journée de repos à Macon le mardi 10 juillet, et un départ le 12 pour Bellegarde-sur-Valserine.

    | roro21 | wednesday 28 September 2011 at 20:52:30

  429. @ Henri 420. Si ce n'est surement pas un Tour pour grimpeur, cela se dessine comme un Tour pour Cavendish!
    A mon pointage, il pourrait gagner jusqu'à 13 étapes (étapes 1,2,3,4,5,6,9,12,13,14,17,19,20). C'est peut être ça aussi une des surprises promises par Prudhomme...
    Ce Tour me fait un peu penser à celui de 91 où il n'y avait eu quasiment que des arrivées massives.
    C'est très décevant globalement.

    | Dom | wednesday 28 September 2011 at 21:10:21

  430. Andre,
    sincèrement di luca c'est la honte du cyclisme ce type avec d'autres évidemment mais lui ses 2 jambes ne valent mème pas un orteil de pantani et ce type a son nom sur un grand tour c'est dire le niveau du giro a cette époque.
    Le cyclisme a baissé a partir de 98 et je ne parle pas depuis 2006.

    Basso il n'a jamais pesé sur le tour ( dans ce cas la on peut mettre beloki coureur sans panache et sans palmarès )il écrase le giro 2006 tombe revient mais mème si c'est ce mec est un très bon coureur je doutes qu'il soit au dessus de sastre.

    Savoldelli sa meilleure place sur le tour c'est quoi un podium non ce genre de coureur n'aurait jamais du gagner un grand tour.

    Pereiro est un bon cycliste et son tour il ne l'a pas volé, les autres auraient du réfléchir un peu plus avant de le remettre en course pour la gagne.

    Avec Armstrong pereiro n'aurait mème pas fini sur le podium.
    Cette année c'est la mème chose ils ont prit T.V de haut et d'un peu il gagne le tour de france.
    Au lieu d'ètre prétentieux sauf Contador ils feraient mieux de se comporter en vrai pros sinon ils devraient changer de vie et travailler comme tout le monde...Ils me font penser aux joueurs de foot pour certains mème combat.

    Les chronos je suis pour sauf celui par équipe mais entre 100 et 120 Km ca passe il est vrai que au dela c'est trop, cela étant le dernier grand grimpeur a gagné le tour de france avec des longs chronos donc ce n'est pas irréalisable.

    | fred | wednesday 28 September 2011 at 21:21:55

  431. Dom,
    tous les tours des années 90 avaient des sprints massifs a quelques étapes près.
    La différence c'est qu'il y avait le plus grand sprinteur Cippo + Zabel sans parler des autres abdou, blij etc...
    Hors aujourd'hui Cavendish est seul et je peux dire a tout ceux qui ne l'aiment pas que vu son age + la manque de concurrence + le tracé 2012 qui va bien l'aider ( celui de cette année devait le bloquer nous avons tous vu le résultat )que d'ici a 3 ans environ il dépassera le record de Merckx.

    Prudhomme n'aime pas la cohérence depuis qu'il est la il a fait que des tours différents celui de 2007 étant fait avec JM Leblanc.
    Toutes les années il y aura des surprises il adore les massifs intermédiaire, il aime la légende mais celle allant jusqu'au années 70 donc il est clair que tracés du style 2009 et 2012 nous en verrons encore.

    | fred | wednesday 28 September 2011 at 21:42:29

  432. Fred (422) quand tu dis que le cyclisme s'est vraiment professionnalisé à la fin des années 80, tu plaisantes je suppose. Tu veux dire, sans doute, que les coureurs, même moyens, ont commencé à bien gagner leur vie. Car Merckx, Thévenet, Anquetil, Bobet, Ocana et combien d'autres étaient, je te l'assure de "vrais" pros. Ils étaient déjà pointus sur les entraînements, sur les régimes alimentaires sur la technique. Alors, bien sûr tout évolue mais Coppi, Bartali, Bahamontes aussi étaient des pros.

    | Piere André | wednesday 28 September 2011 at 21:47:19

  433. Pierre andré,
    tu crois que ces coureurs ont battu 100, 150 et 200 pros au début du tour.
    Tu parles de vainqueurs et d'hygiène cela n'a rien avoir je te parles de pros en 97 tu avais 189 coureurs au départ 189 pros ce qui n'était pas le cas il y a 50 ans ou mème 30 ans en arrière.
    L'argent dans le vélo est arrivé quand??? Quand Tapie est arrivé avec son business et qu'il payait plus Lemond que Hinaut.
    Les classements Uci mème fignon en parle ont changé la physionomie de ce sport.
    Les mecs couraient de moin en moin et essayer de gagner des points au lieu de gagner des courses.
    Les livres des journalistes et des sportifs sont fait pour ètre lu apprendre et comprendre le mécanisme et l'évolution de ce sport et de la vie en général.

    Du temps de thévenet tu crois que toute son équipe était puissante???
    Tu prends en étant récent l'équipe de Lance armstrong et compare les coureurs tu verras vite la différence.

    Dans ce cas comparont dans d'autres sport.
    Tu prends en foot france 84 : france 98 je peux te dire que celle de 98 est largement au dessus car les 23 types allez on va dire entre 15 et 18 étaient des cracks ce qui n'était pas le cas en 84.

    Cela ne sert a rien de comparer les époques peut-ètre que Merckx aujourd'hui ne gagnerait pas autant de courses tout est différent.
    Faire la course de beaudinard avec les moutons et les berges tu pouvais la gagner en 75 aujourd'hui j'en doutes.

    | fred | wednesday 28 September 2011 at 22:23:18

  434. Je pense que la construction du tour 2012 a été très influence par le tour 2013 ou ASO a prévu de passer dans tous les villes étapes historiques. Ceci interdisait quasiment les grandes étapes classiques notamment dans les Alpes et les pyrennes. D' ou la recherche de nouveauté dans les 2 grands massifs et l importance des massifs intermédiaires l an prochain.
    Le choix de Bellegarde permet de garder Morzine ou le grand bornant pour 2013 ; l étape d' annonay en fait de même avec l alpe d' huez.... Il n y aura sans doute aucune grande ville l an prochain
    Je pense que l on arrivera rapidement a proposer un tour 2013 qui se rapprochera de la realite

    | Cepa | wednesday 28 September 2011 at 22:30:14

  435. le sujet c'est le tour 2012
    rien d'autres

    | nitram | wednesday 28 September 2011 at 22:34:42

  436. @andré post 424.
    Ta mémoire est bonne. Il avait été évoqué une surprise et une arrivée "fond de vallée".
    Le problème est qu'avec le parcours supposé ici je ne vois pas à quelle date on pourrait avoir une autre arrivée dans les Hautes-Pyrénées.
    Je ne vois que la ville repos. On suppose Pau comme beaucoup de monde y logera mais pourquoi pas Bagnéres-de-Bigorre comme journée repos et ville départ vers Arette La Pierre St Martin?
    A suivre.

    | Pierre LACOUE | wednesday 28 September 2011 at 22:39:18

  437. Pour etre exact, l'info donnée de façon officielle est que l'arrivée du Tour ne serait pas à St Lary mais à Peyragudes mais que le tour allait passer par St Lary... d'où l'hypothèse du col d'Azet... la seule alternative étant une étape partant vers l'Espagne (peu probable)

    | l'auroise | wednesday 28 September 2011 at 22:51:51

  438. @Cepa (#434) : ce n'est pas uniquement qu'ASO souhaite réserver des villes pour 2013, il ne faut pas oublier non plus que la tâche ne leur a pas été facilité cette année à cause du fait que tout le monde souhaite avoir le Tour en 2013 et que personne (ou presque) n'en demande donc pour 2012. Cela explique peut-être aussi les importants transferts qui sont prévus en 2012 ?

    @nitram (#435) : on est tout à fait d'accord ! @tous : merci d'essayer de rester un minimum en lien avec le sujet de cet article dans vos commentaires. Cet article, et les commentaires, sont beaucoup lus et du "bruit" en plus ne facilite pas la lecture ... Merci !

    | Thomas Vergouwen | wednesday 28 September 2011 at 22:55:50

  439. article sur le Grand Colombier :


    On apprend dans l'article que c'est Bellegarde qui a été choisi aux dépens de Belley à cause de la dangerosité de la descente vers Culoz

    | julien | wednesday 28 September 2011 at 23:00:44

  440. @ Julien: La solution facile pour éviter une descente dangereuse est de faire une arrivée au sommet, non? Et puis là, au moins, on est sûr d'avoir de la bagarre.

    Là, j'ai vraiment la crainte de l'escamotage total du Grand Colombier, vu la distance jusqu'à Bellegarde. Un peu comme l'étape de Lourdes cette année, avec la victoire d'Hushovd.

    | Dom | wednesday 28 September 2011 at 23:16:21

  441. Je suis complètement d'accord avec ce que dit Pierre André sur les anciens champions. Par contre, je suis en désaccord total avec tout ce que dit Fred, même sur la comparaison des équipes de foot. Je pense exactement l'inverse, mais chacun ses opinions.

    Pour le reste, le Tour me semble intéressant. Planche des belles filles, Grand Colombier, La Pierre, la Toussuire, c'est largement suffisant pour avoir du beau spectacle...en espérant que les favoris s'expliquent dés le 1er Massif montagneux, pas comme cette année.

    | henri cochet | wednesday 28 September 2011 at 23:28:15

  442. Les seules bonnes nouvelles du parcours sont pour l'instant le plancher des belles filles et l'arrivée à porrentruy, pour le reste l'étape de bellegarde hélas ne propose pas le meilleur parcours, il aurait été vraiment spectaculaire de monter le grand colombier depuis virieu.

    La descente via culoz est elle vraiment plus dangereuse que celle du pra martino ? pas sur, tant pis pour le spectacle.

    Si la moyenne montagne promet, la haute montagne parait totalement escamoté, avec simplement l'étape de la toussuire, si madeleine glandon pou un enchainement de grands cols.

    l'arrivée à peyragudes aves aspin ou azet avant ce n'est pas pour moi de la haute montagne tel qu'one peut l'imaginer, et l'étape de la psm avec le parcours annoncé risque de finir en course de cote !

    | maziro | wednesday 28 September 2011 at 23:30:09

  443. avant le Grand Colombier, ce serait bien que les organisateurs mettent le Col de Portes depuis Lagnieu (escaladé en 2003 lors de l'étape de Morzine) pour commencer à écrémer le peloton.

    | julien | wednesday 28 September 2011 at 23:43:00

  444. Henri cochet,
    donne moi les arguments qui prouve que j'ai tort.
    Je me bases sur les étapes que j'ai en vidéo mises sur dvd depuis 30 ans et les livres mais je me trompes...tout comme les personnes qui les ont écrit...
    Je doutes que tu en ai autant comme beaucoup de personnes.
    Je respectes aussi les anciens mème si j'en suis pas fan mais l'inverse n'existe pas.
    Mais oui tu as raison platoch vaut 100 fois ZZ.
    Tu ne supportes pas l'évolution comme beaucoup (les sportifs de mon époque étaient mieux ) c'est peut-ètre une évidence pour toi mais pas dans les faits.

    Le tour 2012 aura un beau tracé avec de l'audace Prudhomme a raison de changer pour mettre en évidence les massifs intermédiaires il ne faut pas oublier que A.S a laché prise dans le mur de bretagne et il a été bien qu'en 3è semaine.

    Donc les vosges et le jura avant les alpes se joueront peut-ètre sur le plan tactique et c'est ca qui est beau d'ailleurs Evans a couru très intelligemment et il a gagné le tour 2011.

    Le tour se joue pour quelques secondes voir 1 Minute de nos jours donc le temps perdu dans les vosges sera peut-ètre irréversible a l'arrivé.
    L'étape de Bellegarde avec le GC je mises sur un baroudeur.

    | fred | thursday 29 September 2011 at 0:12:31

  445. Encore des trolls sur les Tours passés, vous n'en aurez jamais marre ?

    @ Dom (#429) : Ton compte est frauduleux. L'arrivée à Boulogne est Porte-Gayole. L'étape 9 sera un chrono. L'étape d'Annonay sera vallonnée (côte de 3km à 6% dans le final). L'étape 14 arrivera vraisemblablement à Foix. L'étape de Brive s'annonce aussi vallonnée. On pourra peut-être ajouter l'étape de Seraing et son sprint en côte-faux plat et pourquoi pas d'autres (Rouen, ...). De 13, je passe donc à 8 opportunités ce qui est beaucoup plus raisonnable.

    Enfin, même si le championnat du monde ne plaide pas pour moi, il faut arrêter d'associer Cavendish et victoire assurée. L'an prochain, il n'aura plus son train (Wiggo, Froome, Uran seront économisés côté Sky) et devra donc faire des choix dans le final. Les Greipel ou Farrar pourraient en profiter.

    @ Dom (toujours #440) : Le plus simple pour avoir une grande étape c'est d'arriver en descente. Et puis là au moins on a des écarts.

    Plus sérieusement, j'ai du mal à voir le danger de la descente côté Culoz. C'est majoritairement de longues lignes droites rapides avec des épingles serrées. A la limite, le tracé côté Anglefort me paraît plus compliqué avec quelques courbes aveugles très rapides.

    | Svam | thursday 29 September 2011 at 0:13:33

  446. Pour l'étape de Peyragudes, je tiens à signaler que l'enchaînement Aspin / Hourquette d'Ancizan / Azet / Peyragudes sera loin d'être aussi facile que certains le disent : peu de vallée entre chaque col, une descente très technique de la Hourquette d'Ancizan tout comme celle du col d'Azet et une montée de Peyragudes non répertoriée pour le moment sur les graphiques mais qui est bien plus difficile que la montée de Peyresourde par exemple.
    S'il venait à pleuvoir ce jour là, il y aurait des écarts énormes, je peux l'assurer !

    | arbisman | thursday 29 September 2011 at 0:39:24

  447. @Svam (#445) : globalement d'accord, mais n'oublions pas que Mark Cavendish n'avait pas de train non plus dans le final des Championnats du Monde et qu'il s'est très bien débrouillé pour trouver lui-même le petit trou qui allait bien. Bien évidemment il est plus à l'aise quand on roule devant lui et qu'il n'a plus qu'à finir ... Je ferme cette parenthèse pour revenir au parcours 2012 ...

    | Thomas Vergouwen | thursday 29 September 2011 at 1:04:51

  448. Pour l'étape de Mâcon vers Bellegarde ajouter le col de la Biche et le col de Richemont après le GC ferait une étape d'environ 190km. Possible à mon avis.

    | Marten | thursday 29 September 2011 at 8:38:03

  449. L'étape Mâcon Bellegarde va être, je pense, la plus incertaine dans son tracé puisqu'il y a le Grand Colombier dedans.
    En effet, entre Mâcon et Bellegarde, il y a moins de 80 km (pas envie de Mappy) et le GC se situe au moins à 30 km au sud du col. Ca nous fait 130 km à tout casser si on y va directement.
    Il y aura donc autre chose, soit une balade en plaine de la Dombes, soit une visite guidée des monts du Bugey.
    A moins qu'en partant de Mâcon, on parte dans le beaujolais.
    Et c'est pas le 18 octobre qu'on en saura plus mais lorsqu'ASO fera le tour des préfectures pour déposer les dossiers.

    | Gillou | thursday 29 September 2011 at 14:23:47

  450. @Gillou : d'accord avec toi pr la balade dans le Bugey, mais pas évident d'enchaîner les cols, car il y a pas mal de plateaux.
    Je ne vois par contre pas l'intérêt de partir par le beaujolais, pour ensuite se taper 60 km de plat comme la main pour rejoindre le Bugey.

    | Olivier01 | thursday 29 September 2011 at 14:45:11

  451. Pour l'étape Mâcon - Bellegarde-sur-Valserine, je me lance à un pronostic :
    - traversée des Dombes par Chatillon-sur-Chalaronne, Chalamont et Ambérieu-en-Bugey (donc sans musarder entre les étangs car sans intérêt)
    - jonction avec le pied du Grand Colombier directement par les cluses de l'Albarine et des Hopitaux (en gros, par la grand route, sans escalader le col de Portes)
    -escalade du Grand Colombier par le côté Virieu (jusqu'à présent pourquoi s'interdire ce versant ?)
    -descente du col par la route d'Anglefort (qui reprend certes en partie celle de Culoz mais qui oblique vers le Nord avant les passges les plus délicats, qui mèneraient, eux vers Culoz)
    -6 km de plat
    -escalade du col de la Biche versant Est
    -descente et liaison par le plateau ( casse-pattes, les habitués du Bugey le confirmeront !) vers le col de Cuvery ( plus au nord que celui de Richemont)
    - descente assez rapide de 14km vers Bellegarde
    -arrivée en faux-plat montant avenue Saint Exupéry.
    Mesdames, Messieurs sans prétention aucune (hum...) voici le tracé de la 10° étape (mer. 11 juillet 2012). 210km, étape pour baroudeur qui au lendemain de la journée de repos ne laissera pas la place aux faux-semblants.

    Pour voir le parcours : http://www.openrunner.com/index.php?id=1255223

    | Sanglier | thursday 29 September 2011 at 15:48:30

  452. Gillou449. Mâcon-5kms , Villars-les-Dombes, Ambérieux -en-Bugey, col de Portes, Culloz, Grand Colombier, col de la Biche, Bellegarde sur Valserine:environ 208 kms.

    | pascal51 | thursday 29 September 2011 at 15:55:22

  453. Pause sourire ( pour ceux qui ont encore un peu d'humour) :
    Et si la surprise promise par Mr Prudhomme était que Mr Sarkozy ne serait pas sur le Tour l'an prochain ???

    | Sanglier | thursday 29 September 2011 at 15:56:14

  454. @thomas 438 : desole pour la digression d hier soir sur le tour 2013

    Un article sur l etape du GC :

    | Cepa | thursday 29 September 2011 at 15:59:01

  455. J'avais oublié de te le dire, Thomas, mais bravo et merci pour ton super travail, qui permet au moins de nous rassembler et d'avancer tous ensemble dans nos recherches. Je suis sûr que nous grillerons une fois de plus la politesse (avec courtoisie, bien sûr) à la présentation officielle.

    | Sanglier | thursday 29 September 2011 at 16:04:29

  456. quel interet de griller la politesse à ASO ? ................Il y en a que je ne comprend pas du tout... Vous en tirez une fierté?

    | Vince | thursday 29 September 2011 at 18:13:07

  457. Bien joué Sanglier (-;

    | Hed | thursday 29 September 2011 at 18:44:31

  458. 456 Vince, et pour toi quel est l'intérêt de venir dire que ce forum est sans intérêt?
    Merci d'être passé, et bonjour chez toi ;)

    Sinon, je suis frustré par ce départ de Mâcon. Les coureurs vont franchir le pont St Laurent et le départ réel sera donné dans l'Ain. Et pendant ce temps, on va bloquer l'ex RN 6 la moitié de la journée...

    | Gillou | thursday 29 September 2011 at 19:20:08

  459. Beaucoup parlent du col de la Biche , franchement je n'y crois pas une seconde , je vois plutôt un final Grand Colombier par Culoz , descente par Lochieu et Col de Richemont avant de plonger vers Bellegarde.

    | lucho | thursday 29 September 2011 at 19:21:14

  460. Gillou; as tu lu que je disai que ce forum etait sans interet???

    | Vince | thursday 29 September 2011 at 19:25:16

  461. On ne veut pas griller la politesse à ASO, on est simplement des passionnés de cyclisme, du Tour de France et de ses tracés...
    ASO nous lit sans doute et c'est pas anodin que le Grand Colombier soit enfin escalader dans le Tour
    Peut etre qu'on y est pour quelque chose... Allez 1% !!!
    Sinon, combien de personnes sauront avant le 18 octobre le tracé officiel ? je pense qu'on est en petit comité ici et c'est tant mieux...
    Allez , plus que 20 jours...

    | Alain | thursday 29 September 2011 at 19:38:41

  462. Alain; tout a fait d'accord avec toi, je suis dans ce cas aussi, mais il y en a un qui n'a rien compris a mon post et m'agresse en plus...

    | Vince | thursday 29 September 2011 at 19:45:32

  463. L'interet également de connaitre le tracé, c'est de pouvoir anticiper les reservations d'hotel eventuelles si l'on veux etre sur place pour les departs et arrivées d'etapes. Personnellement, comme je participe à ou aux étapes du tour ça me permet de reserver à l'avance un hotel ou un gite avant la grande foule...

    | Alain N | thursday 29 September 2011 at 19:46:33

  464. @Vince : est-ce qu'on peut se calmer un tout petit peu ... le nombre de commentaires par minute n'est pas un critère d'honneur ici. Je me suis donc vu obligé de supprimer un certain nombre de commentaires inutiles de votre part.

    N'oubliez pas non plus que certains lecteurs de cet article ayant publié un commentaire reçoivent une notification à chaque commentaire publié. Si vous avez donc plusieurs choses à dire, dites-le dans un seul et unique commentaire au lieu d'en enchaîner plusieurs !


    | Thomas Vergouwen | thursday 29 September 2011 at 19:59:40

  465. Effectivement plus que 20 jours avant qu'il dévoilé et encore des inconnues qui se disipe bien sur :)
    Sinon pour le grand colombier tout le monde voudrait la directissime puis le biche puis richemond(patie facile) mais on ne peut pas tout avoir d'un coup surtout avec ASO (2 nouveauté de suite??) mais pourquoi pas...
    Sinon le départ de Macon est dommage car avec un départ de villard les dombes on aurait pue rajouter un autre possible autre col : le mont clergeon face au GC ;).
    Sinon ce départ de Macon annonce effectivement un CLM avant à Besançon à la place d'une arrivée presque assuré pour eux sinon.On ne peut que s'en félicité .
    Seulement ou se siturait le 3 ème clm prevue ?? (à moins que ce soit le prologue je sais pas ??)
    Voici les différentes interrogation dont aussi Peyragude qui a été enviseagé aupparavent en clm aussi..
    Bonne continuation Thomas et merci pour ton fomidable travail :)

    | bapt77 | thursday 29 September 2011 at 20:54:21

  466. Vince, pour répondre rapidement à tes interrogations, je crois que pour la majorité d'entre nous qui discutons sur le blog de Thomas, c'est un peu un défi que de réussir à découvrir le tracé du Tour avant qu'il ne soit rendu officiel. Et pour la question de "griller la politesse à ASO" prend un peu de recul et emploie d'autres termes si tu veux, je n'ai pas la prétention d'arriver à la cheville de tous ceux qui créent le tracé du Tour. Et comme le dit si bien Thomas : un petit peu de calme. Et de courtoisie.

    | Sanglier | thursday 29 September 2011 at 21:31:20

  467. @bapt77 post465.
    Il avait été évoqué un CLM vers Peyragudes comme la Route du Sud 2010 avait fait ouvrir le palmarés de cette ascension de cette façon à David Moncoutié.
    Et je serais d'accord avec arbisman (post 446) pour dire qu'à défaut de l'enchainement Bales/Peyresourde/Azet/Pla d'Adet une suite Aspin/Hourquette d'Ancizan par son côté facile/Val Louron-Azet/Peyragudes, sans plaine entre les cols peut s'averer être une étape décisive. A noter que par temps clair au sommet du Col de Val Louron Azet on peut suivre aisément avec des jumelles l'ascension vers Peyragudes qui s'annonce plus sélective que le col de Peyresourde.
    Il ne faut pas oublier, avant de critiquer (du latin criticare: donner son avis) le parcours montagneux du Tour 2012, que nous avons un trou le 15 juillet. Thomas table sur une étape Foix - Toulouse j'opterais comme d'autres l'on aussi signalé ici pour une étape Carcassonne-Foix (départ crédible si les équipes logent à Béziers aprés l'arrivée au Cap d'Agde). Le top serait un passage par Port de Pailhères, Port de Lers et le terrible Col de Péguère, à la montée par route étroite mais à la descente sur Foix peu dangereuse et déjà empruntée lors de l'étape Lannemezan-Foix de 2008 même s'il faudrait trouver une solution pour éviter le grand détour effectué cette année là pour rentrer dans le chef lieu de l'Ariège. Le col de Péguère pourrait ainsi faire partie des "surprises Prudhommales" annoncées.
    L'étape Samatan-Peyragudes permettrait ensuite de lâcher les chevaux avant la journée de repos.
    Resterait ensuite à connaitre la ville départ de l'étape arrivant à Arette et en déduire ainsi le parcours. Ma préférence va à Bagnères-de-Bigorre avec le Tourmalet à froid, Soulor-Aubisque, Marie-Blanque, Hourataté. Avec une option "surprise": Tourmalet, Spandelles, Soulor(Nord)-Aubisque avant Marie-Blanque. Avec tous ces cols dans les jambes avant la montée finale la course de côte annoncée peut se révéler meurtrière.
    Mais c'est vrai que l'on peut avoir aussi une étape plus courte (et pas forcément moins animée comme on l'a vécu cette année avec l'étape de l'Alpe d'Huez) avec un départ à Argeles-Gazost ou dans la plaine du Gave de Pau.
    A Suivre.

    | Pierre LACOUE | thursday 29 September 2011 at 21:50:13

  468. on parle tous du grand colombier mais ne parle-t-on pas du mont du chat ?? Il est aussi dur voir plus dur (14 km à 9% on en a pas bcp en france) et ce serait mieux pour le parcours en fonction de sa proximité géographique par rapport aux possibles villes étapes :)

    | nathan | thursday 29 September 2011 at 21:52:41

  469. @ Nathan : Oui c'est sur mais bellegarde est prèsque assuré d'une arrivée contrairement à chambery

    | bapt77 | thursday 29 September 2011 at 22:03:51

  470. @Pierre Lacoue : voyant que ta préférence va pour un départ de Bagnères-de-Bigorre vers PSM et sachant que tu connais très bien la région, dans l'hypothèse que le Tourmalet ne soit pas escaladé, nous aurions alors le col de Lingous, non ? Déjà escaladé en 2008 je crois ? Bien plus bas que le Tourmalet, mais ça chauffe les machines avant le Soulor.

    | Sanglier | thursday 29 September 2011 at 22:06:57

  471. Pour l'étape de la Pierre Saint Martin, il avait été évoqué un peu plus haut la possibilité que la deuxième Etape du Tour Mondovélo soit Tarbes - la PSM selon de possibles affiches vues par un participant à ce blog (je ne retrouve pas le numéro de post par contre).

    | Mrmoving | thursday 29 September 2011 at 22:18:22

  472. @Mrmoving: post 261 de Nicolas puis post 267,269,271,273 et reponse de thomas post 277...

    | Alain N | thursday 29 September 2011 at 22:39:58

  473. quelq'un a t'il le profil de la montee vers peyragudes ? est ce vraiment plus dur que peyresoudre ? je crains que l'on est une montée autoroute...franchement par rapport au pla d'adet cela m'étonnerait que ce soit aussi dur....

    | maziro | thursday 29 September 2011 at 22:55:40

  474. @sanglier.
    Je n'ai pas souvenir que le Tour soit passé par le Col de Lingous qui est effectivement bien plus bas que le Tourmalet mais on peut effectivement avoir un désbut d'étape casse-pattes si on emprunte ce col et le col de la croix-blanche pour se diriger depuis Bagnéres vers Argeles. Cela permet d'éviter de passer à Lourdes en tout cas.
    La montée sur Peyragudes par la nouvelle route côté Loudenvielle est plus dure que le Col de Peyresourde. Je ne connais pas encore de profil publié mais il faut savoir que l'on part du pied du Peyresourde pour rejoindre directement la station qui est plus haute que le col et en moins de kilométres. Donc mathématiquement le pourcentage moyen est supérieur. La route est assez large mais la difficulté est évidente même si la longueur est largement inférieure aux 13 kilométres du Pla d'Adet.
    J'avais oublié ces rumeurs d'EDT Tarbes- Pierre St Martin.
    Cela semble indiquer que l'on évitera la Tourmalet pour aller directement sur le Soulor soit par Argeles, soit par Ferrières. Mais cela aurait le mérite de rendre possible mon enchainement "surprise" Spandelles, Soulor-nord, Aubisque, Marie-Blanque, Houratate, Pierre St Martin.

    | Pierre LACOUE | friday 30 September 2011 at 0:01:06

  475. Thomas, merci d'ouvrir un blog sur le Giro 2012! Au passage:
    - avant dernière étape du Tour prévue : Bonneval - Chartres,
    - avant dernière étape du Giro : Arrivée au sommet du Stelvio, par le Montirolo (5 900 m de dev).

    Chercher l'erreur...

    | Dom | friday 30 September 2011 at 0:13:42

  476. bah yavait bien eu l avant dernière etape au ventoux sur le Tour, rien de bien concluant les positions s etaient faite avant , et ya de bonne chance que ce soit la meme chose sur le giro

    | freddy | friday 30 September 2011 at 0:25:00

  477. @maziro, oui la descente sur culoz peut etre dangereuse car la route est a flanc de falaise, pourtant c est vrai que ca n a pas derangé le tour de l ain qui l a deja emprunté pour une arrivée a culoz. au pire pour arriver un jour a belley on pourrait monter par anglefort et descendre par lochieu, après c est vrai que ca fait pas mal de bornes jusqu a belley..et apparemment on peut pas arriver au sommet, certains ont dit que c est parce qu ya pas d antenne donc en cas de mauvais temps pas d images, sauf qu en haiut du galibier ya rien non plus..faudra m expliquer
    pardon a thomas d avoir ecrits 2 posts au lieu d 1^^

    | freddy | friday 30 September 2011 at 0:35:54

  478. Je viens de me rendre compte que l'étape Mâcon-Bellegarde sera le 11 juillet, date qui se situe durant le tour du Valromey (course junior internationale qui s'est déroulée du 11 au 14 juillet cette année). Vu que les coureurs du TDF vont surement emprunter ces routes (Virieu, Lochieu, Hotonnes ...), cela permettra une belle exposition médiatique de cette très difficile épreuve ...
    Sinon, pour le tracé de cette étape, l'article de "velochrono" publié par Cepa (454), indique que le Tour passera par le barrage de Génissiat, ce qui exclue une descente par le col de Cuvery, on aura surement une montée du GC par Culoz, descente sur Lochieu, col de Richemont et Bellegarde. (tracé à comparer avec le possible "montée par Virieu, descente sur Anglefort et 30 bornes de plat", si on ne prend pas en compte la Biche, à voir ...)

    | Elie | friday 30 September 2011 at 0:49:41

  479. Sur le journal LA Dépèche(ariège)15 ils annoncent une arrivée à FOIX le 15 juillet.

    | BOUZAT | friday 30 September 2011 at 5:22:35

  480. @464 - Bravo et merci - il est vrai que certains commentaires sont réellement inutile

    | LESVERTS | friday 30 September 2011 at 7:45:11

  481. Pour l'arrivée à Foix,en descendant du Col de Péguerre/la Crouzette ,il y a la possibilité d'emprunter la RD1,de partir direction Vernajoul ,de rejoindre St Jean de Verges et de revenir sur Foix,ce qui raccourci le circuit de 2008 de près de 10Km.Sinon ,on peut toujours rajouter des petites cotes dans la vallée de la Barguillère,entre Serres/Arget et St Martin de Caralp,mais routes étroites et sinueuses.

    | sarrat d\\\\\\\\\\\\\\\'uscla | friday 30 September 2011 at 10:34:16

  482. Dom,
    j'ai vu la mème chose que toi sur l'équipe hier soir arrivée au Stelvio c'est fort mais l'étape...

    | fred | friday 30 September 2011 at 10:59:29

  483. C'est quoi exactement le problème à l'entrée de Foix car sur la carte je ne vois rien de gênant. J'ai toujours mis le détour de 2008 sur le compte du kilométrage (étape de 145km sans celui-ci).

    @ Dom (#475) : Facile, l'erreur elle est clairement côté RCS. En voyant l'étape, le diagnostic est sans appel : psychopathie. J'ai vu les rumeurs sur le reste du parcours et c'est 6*(course de côte). L'étape du Stelvio est à vomir. On met le "Mortirolo" (ce n'est pas lui puisqu'on s'arrête à 1720m) puis 25km de vallée et enfin le Stelvio pour une arrivée au sommet non-inédite mais sur le versant le moins mythique (les fameux lacets sont de l'autre côté). Le tout justifié par l'approbation populaire puisque il s'agit de l'étape "Giro Fan" mais je pense que le coup du Galibier sur le Tour a marqué l'égo transalpin. Le soir, on aura le droit à un transfert de 250km par la versant escaladé pour rejoindre Milan où se tiendra un chrono. Bref, tout à l'inverse des récents propos d'Acquarone, car c'est encore pire que la griffe Zomegaloman.

    | Svam | friday 30 September 2011 at 11:52:06

  484. Bonjour Sanglier,

    Comme on se retrouve sur ce site!
    Votre proposition pour le tronçon Mâcon-Bellegarde-en-Valserine (message 451 d'hier) m'emballerait indéniablement davantage que le parcours que nous présentera Christian Prudhomme. Bémol: terminer par le Cuvery alors que vous préconisez les versants les plus escarpés tant du Grand Colombier que de la Biche érode l'intérêt de l'initiative. Je vous concède que vous vous en tenez scrupuleusement au projet d'étape prévu par A.S.O. tout en corsant nettement l'itinéraire. Le pronostic de Lucho (post 459 d'hier) me semble le plus plausible et les organisateurs se plastronneront de leur "trouvaille".
    Conviviales salutations depuis la colline du Bischenberg,

    René HAMM

    | René HAMM | friday 30 September 2011 at 12:01:17

  485. Bonjour
    Au sujet de l'étape arrivant à foix il est indiqué "L'an dernier, c'est le Plateau de Beille qui a eu les honneurs d'accueillir une arrivée. Cette année, on oublie la montagne."

    | serge | friday 30 September 2011 at 12:26:50

  486. @serge (#485) : le lien vers cet article est dans l'article ci-dessus depuis ce matin.
    Comme vous le savez tous, je n'aime pas que vous ne lisez pas les mises à jour avant de publier des commentaires, donc je viens de supprimer le lien de votre commentaire.

    | Thomas Vergouwen | friday 30 September 2011 at 12:36:13

  487. @ Svam : le Giro ne se résumera sans doute pas à 6 courses de côtes. Lors de l'arrivée à Abetone, il y aura sans doute la très difficile montée de San Pellegrino in Alpe. Pour l'arrivée à Cervinia, il y aura peut-être le difficile Col de Saint-Panthaléon.

    Concernant l'arrivée à Foix, le tracé dépendra de la ville de départ. Si c'est Béziers, alors ce sera une étape de plaine même s'il y a possibilité d'éliminer certains sprinteurs avec le Col de Montségur. Si c'est Carcassonne, alors là il y aura possibilité de faire une belle étape de montagne.

    | julien | friday 30 September 2011 at 12:36:35

  488. whwn is the offical presentation of the route of the tour the france 2012?

    | muydearj | friday 30 September 2011 at 12:47:57

  489. @muydearj (#488): if you read the article, you would have known ...

    | Thomas Vergouwen | friday 30 September 2011 at 12:51:08

  490. Sorry i complete read over it

    | muydearj | friday 30 September 2011 at 13:05:21

  491. svam,
    le roi des trolls a parlé.
    Déja que tu es tombé dans la bassine cycliste dans la décennie 2000 je me demandes ce qui t'a attiré dans la profondeur... mais tu critiques Les coms ou les personnes.
    Propose un tracé de tour et du giro ou remplace les dirigeants.
    Tu t'intèrresses pas au passé mais dans l'histoire du giro il y a quand mème eu des vainqueurs en bois.
    di luca, savoldelli par exemple des mecs qui n'ont jamais rien fait sur le tour des grimpeurs comme piccoli ou gonzales...que dire.

    Et puis ce tour n'a jamais vraiment eu de cohérence je pense notamment a fignon qui perd face a moser en 84 mème si c'est vieux l'affaire pantani 99, Cunego le mec soit disant clean c'est envahi par les problèmes.

    Pour ceux qui en sont fan les cols sont peut-ètre plus dur mais ca roule moin vite ca n'intérrèsse pas forcément les favoris et cela me fait penser a la vuelta cette année inintérressante au plus haut point.

    Une personne a la preuve que le Grand colombier sera fait?
    Car si Prudhomme veut un tour moin montagneux c'est peut-ètre aussi pour éviter de faire la différence avec ce genre d'ascencions.
    Il ne mettra pas autant de HC comme cette année sachant que ce n'est pas le tour le plus montagneux de l'histoire mais il était assez costaud.

    Cette rumeur 3 chronos concernent 2 individuels + prologue ou 3 individuels?

    | fred | friday 30 September 2011 at 13:57:35

  492. post 483:le problème de l'arrivée à foix,c'est qu'en arrivant du Col de Péguerre/Crouzette,le site d'arrivée (Allées de Villote), est en descente.D'où le détour. Par contre l'info est sure à 98 %. A.S.O et la mairie de foix sont en contact depuis le mois de Mars et les agents A.S.O étaient encore en Ariège la semaine dernière...

    | sarrat d'uscla | friday 30 September 2011 at 14:01:50

  493. Bonjour,

    Permettez-moi de réagir aux "digressions" quant au Giro 2012 que Michele Acquarone dévoilera le dimanche 16 octobre. Si les informations publiées par un Manolo, le 18 septembre sur Vélo-Club, sont fiables, la prochaine édition s'annonce nettement plus excitante que la "Grande Boucle", objet du présent blog. Le nouveau boss de RCS Sport a souhaité un tracé plus "équilibré" que la mouture zomegnanienne de cette année (cf. mon commentaire numéro 8 du 25 octobre 2010 sur le blog ad hoc dans lequel j'avais dénoncé "la démesure, la surenchère, l'esbroufe" et déploré qu'en raison des "fastidieux transferts", "les plages de récupération, d'authentique repos" se trouvent "réduites à la portion congrue").
    La première arrivée en altitude se situerait à Campitello Matese (1425 m, 12,4 km à 7%) en Molise. D'autres, plus corsées, figureraient au programme: San Pellegrino in Alpe (1520 m, 16 km à 7,8%), Il Ciocco (685 m, 4 km à 10,3%), qu'André avait inscrite à l'un de ses Giri (post 24 du 26 octobre), Tre Cime di Lavaredo (2333 m, 6,8 km à 8,4%, les 3,8 derniers à 10,3%. Salite indique même 4,06 km à 11,7%), l'Alpe de Pampeago (1757 m, 7,7 km à 9,9%). Manolo évoquait un contre-la-montre sur le Stelvio via Bormio (2757m, 22,4 km à 6,9%). Il semblerait que la "Cima Coppi" servira, comme le mentionnent certains intervenants, de ligne blanche au terme d'un parcours (trop long, selon moi!) de 218 bornes franchissant notamment le Teglio da Bianzone (851 m, 5,5 km à 9,5%) et le Mortirolo, par un versant inédit (1718 m, 11,4 km à 10,4%). Les organisateurs avaient consulté les fans en leur demandant de choisir parmi 32 montées incontournables. Le Mortirolo et le Stelvio avaient recueilli un maximum de suffrages. Pourquoi ces messieurs-dames d'A.S.O. ne nous impliqueraient-ils pas dans la confection de l'un ou l'autre tronçon? Le staff de l'épreuve transalpine avait flirté un moment avec l'idée d'une fin d'étape au Rifugio Calvanico en Campanie (1320 m, 7,8 km à 13,1%, les derniers 5,8 km à 15,5%, avec des passages à 23%). André avait inclus cette grimpée hyper-cossue dans son audacieux "Giro per scalatori" (@140 du 5 février 2011). Peut-être que Thomas Vergouwen créera un article dédié au Tour d'Italie 2012 où nous pourrons nous exprimer sans nous exposer aux griefs du "hors-sujet".

    René HAMM

    | René HAMM | friday 30 September 2011 at 15:08:06

  494. L 'étape dont on ne parle plus, Tomblaine/la Planche des Belles Filles dont le final tracé par le CG de Haute-Saône sur 50 kms avec une seule ascension terminale.( entrée col du mont de Fourche, Melisey, Ronchamp, Plancher les mines).
    Elle pourrait passer par Remiremont, Ballon d' Alsace, Giromagny, Ronchamp, Mélisey, Falconey et la Mer, Servance, côte de Belhafy, Planche des Belles Filles soit 65 kms en Hte-Saône et 210 kms pour l' étape.

    | pascal51 | friday 30 September 2011 at 15:13:50

  495. Merci fred. Pour te rassurer je m'intéresse beaucoup au passé cycliste. Seulement, je n'ai pas la nécessité d'étaler ma culture sur le sujet, ni de comparer des époques pourtant bien distinctes et surtout pas le besoin de radoter sur "C'était mieux avant". Mon désir, c'est que ce soit bien maintenant, d'où mes sempiternels théories sur Architecture des tracés vs Attentisme. Des théories que je mets moi-même en application sur le jeu "Pro Cycling Manager", dont je suis animateur de communauté depuis 2005 avec plusieurs parcours de Tour et Giri (ma spécialité) à mon actif. En ce moment, je réalise une Vuelta... (désolé pour la "pub" mais comme il semblerait qu'il faille que je donne des preuves de mon "expertise")

    Cela me permet de faire la liaison avec les derniers propos de julien et de René Hamm. J'ai effectivement bien noirci le tableau mais je dois dire que cette arrivée au Stelvio me reste en travers de la gorge. Le Campitello Matese est une belle arrivée pour la course de côte de la première semaine. Abetone et Breuil-Cervinia possèdent un beau final avec un col tremplin. Comme en 2011, la plupart des étapes prises individuellement sont bonnes. Ce qu'il manque c'est une cohérence globale, le fameux "équilibre". Et là je suis désolé mais c'est perdu : 6 arrivées en altitude et aucune en descente, c'est terrible selon moi. Je comprends que René l'accepte car ça correspond à l'esprit de ses parcours, distance mise à part, mais moi je préfère le tracé du Tour qui cherche le spectacle sans recourir bêtement à poser la ligne en altitude, même s'il y a là aussi des erreurs de conception évidentes.

    Voilà pour la grosse transgression, mais comme on m'attaque personnellement, je me devais de répondre.

    Concernant le Tour 2012, pour revenir sur la fin des propos de fred (plus intéressants). Le GC est aussi sûr que l'arrivée à Bellegarde puisque les journaux indiquent que c'est à cause de lui qu'on a choisi cette commune. Même avec le GC, le Tour 2012 semblera moins haut-montagneux tant 2011 a été un maximum sur l'histoire récente.

    Voilà, encore désolé pour la grosse transgression. J'espère qu'elle calmera les choses mais j'accepterai d'être censurée s'il le faut. Moi j'en reste là.

    | Svam | friday 30 September 2011 at 15:37:01

  496. et oui une étape bourg en bresse arrivé a bellegarde dans le 01 ain et notament le col du grand colombier en espérant qui soit monté par virieu le petit qui est cour mais avec des pentes que le tour de france n'a jamsi vu ! un col énorme et de loin plus dur que l'alpe d'huez ou le col de l'isoir!
    12,14,19,22,mème 25 pourcent mais pas marquer pour que les camions de bois passe voila

    | fabrice | friday 30 September 2011 at 16:29:28

  497. et je dis que lochieu est très étros aussi surtout sur le faut pla d'arvière et pas vraiment dur par lochieu
    par virieu le petit c'est un col ttrrèèès dur! un des plus dur de france! sa c'est! une arrivée au sommet du colombier par virieu le petit sa serai énorme un jour peu etre ^^ et plus dur que les autre arrivée des autre col !
    la france va enfin connaitre ce col magique!

    | fabrice | friday 30 September 2011 at 16:51:35

  498. Les querelles de boutiquiers me donnent mal à la tête!
    Je ne donne pas mon avis sur le sujet, je suis en désaccord et d'accord à la fois.

    Pascal51 a évoqué l'étape de la Planche des Belles filles (le nom pourra-t-il tenir en entier sur la carte?). Je propose une alternative déjà évoquée il me semble: par Remiremont, col d'Oderen, de Bussang, des Croix, le Ballon de Servance, puis la montée finale. Un finish très dense qui permettrait un bon écremage, gare aux mauvaises surprises!

    La présence du Grand Colombier me ravit comme tout le monde et me laisse sceptique à la foix. Qu'en faire si loin de l'arrivée? C'était donc impossible de faire une arrivée à Seyssel plutôt que Bellegarde? On aurait pû ainsi placer le col de la Biche juste après...
    Là on est presque obligé d'enchainer le Grand Colombier par Culoz suivit du col de Richemont si on souhaite avoir une étape convaincante et palpitante.
    Puis le versant Virieu le Petit non-merci, voir un peloton passer au ralenti ds du 20% roue dans roue sans aucune accèlération...

    Oui, je n'aime pas les col trop pentu, oui je préfère l'Isoard, Vars ou Galibier à leur Zoncolan et autre Angliru, j'honnis les arrivées style Vuelta 2011 avc leur dernier km à "60%", je leur préfère mille fois Plumelec, Mont des Alouettes, Mûr de Bretagne et consort... Bon après tout je vais pas me lancer ds un débat maintenant où je vais moi même me transformer en boutiquier!

    Je finirais juste sur une interrogation soulevée par Fred, post 491, les chronos? C'est deux ou trois clm.indiv. sans le prologue? Un 3ème clm.indiv laisserait-il de la place à un clm.indiv en côte? Ds les Alpes? Pyrénées?

    Bon, personnellement, je pense que l'on aura "seulement" deux longs chronos, celui d'Arcs et Senan et celui de Vassivière, tout deux long d'environ 35kms, donc des distances plutôt courtes.

    | thibaut | friday 30 September 2011 at 17:14:02

  499. perso il ny yaura plus d epeleton il va explosé! je suis de virieu le petit et franchemen oui dommage pour l'arrivé quelle soit aussi loin mais le col de richemont c'est comme si tu fai rien! sa monte pas! le col de la biche monte mais est tros cour! une arrivé au sommet du colombier par virieu serais le mieu!
    c'est comme l'arivvé au mont ventou un seul col mais quelle col !

    | fabrice | friday 30 September 2011 at 18:07:52

  500. bonjour,
    En 2010, certains m'ayant reproché l'une ou l'autre "sortie" sur le Giro, je me suis gardé de tout commentaire. La brèche étant ouverte ...
    A ma connaissance, la présentation du Giro n'avait jamais été antérieure à celle du Tour, c'est anecdotique mais ce sera une première.
    Le dessin du parcours de l'étape du Stelvio est évidemment correct avec la montée traditionnelle du Mortirolo jusqu'a un gros km du sommet avant de bifurquer pour la descente inédite de Grosio. La vallée entre les 2 cols n'a rien de comparable avec le "boulevard" du Lautaret : j'ignore l'orientation des vents mais les 2 méchantes cotes de Sondalo et Prese "cassent" le faux-plat. La montée finale (21,5km à 7,1% selon salite) si elle est moins dure que par Trafoi mérite le hc et est autrement plus prometteuse avec des virages dès le pied que les 22km à 5,9% du Galibier-sud (250m de dénivellé en moins pour une longueur supérieure). Il s'agira de la troisième arrivée du Giro sur cette montagne (ce qui signifie que si plagiat il y a ...) dont l'arrivée du Giro 1975. A quand un final du Tour au sommet du Galibier face nord ? J'ignore s'il s'agira de l'étape-reine du Giro car la veille on pourrait entre Cortina d'Ampezzo et l'Alpe di Pampeago intégrer une belle "brochette" de cols.
    Cervinia fut ville-arrivée en 1960 et 1997 et lors de cette dernière les coureurs escaladèrent successivement les cols de Champremière (1384m) de St-Pantaléon (1645m) et sans transition "il Cristallo" (2109m) au sommet distant de 3 km environ de l'arrivée ... en descente !
    Rien ne me divertit autant que les billets de René Hamm : pour la perfection du style, la justesse de l'argumentation, la saveur de certains propos concernant ASO, "demi-portions" "plastronneront" ... merci de faire référence à mes giri fictifs de l'hiver dernier, je suis flatté.
    Salut l'artiste.
    bien à vous.

    | André | friday 30 September 2011 at 18:17:53

  501. Pour en revenir à tous les commentaires :

    Tout d'abord je ne répondrais pas au débat de svam et fred car vue mon âge je me dois de rien dire n'ayant qu'une approche du vélo et du cyclisme très recente et donc vague.

    Sinon pour le parcours(plus interresant à mon gout) :
    Foix me semblerait être une belle étape si elle comprenait le col de péguère mais y sera t'il et même y aura t'il des cols ? (si on ne compte pas monségure)

    Autre arrivée la planche des belles filles qui ferait une belle arrivée si les ''favoris'' souhaite si m'être . Mais du coup se pose l'interrogation de durcire l'étape ou au contraire de l'amoindrire de dificulté . Dans un but de spectacle .

    Pour le grand colombier le mieux pour moi aurait été Rumilly dont personne ne parle (13000 hab et donc plus de moyen financier) qui se situe en contre-bas du mont clergeont autre col près du GC. Mais je suppose que cette ville n'était pas candidate (mais pourrait l'étre plus tard lorsque le GC se fera plus présent)(Fabrice pouvant peut être nous renseigner sur cette possibilité à l'avenir)
    Et bonne fin de parcours à tous ^^

    | bapt77 | friday 30 September 2011 at 18:36:58

  502. Un article qui renforce l hypothese du clm du lac de Vassiviere :

    | Cepa | friday 30 September 2011 at 20:35:57

  503. je ne c'est pas si il vont le refaire mais je pence que oui et c'est un col qui a rien a envier aux autre grand!
    le dophiné est passé 3 fois par virieu le petit dont la dernière fois en 1997 et les 3 fois quelque coureurs on posé pied a terre! pour montrer l'étendu de la difficulté de ce col!
    une étape pour les baroudeur? je pence pas un andy ou contado peuvent partir de loin et fair des dégats énormes dans ce col! pour ma part plus de dégat que dans l'alpe d'huez ou l'isoir si le col est monté du coté de virieu le petit sinon par lochier sa monte mais c'est pas très dur a comparé des autres cols
    peut etre passeront il par hauteville pour gravir le col de la rochette pour redécsendre sur champagne ou artemare pour remonter sur virieu le petit c'est la surprise
    a rumilly oui une arrivé serais bien aussi la ba

    | fabrice | friday 30 September 2011 at 20:44:35

  504. @fabrice : un petit effort sur l'ortographe s'il te plaît ? On n'est pas ici sur un téléphone mobile et le langage SMS n'a donc pas lieu d'être utilisé ici.

    | Thomas Vergouwen | friday 30 September 2011 at 20:46:47

  505. oui c'est vrai ^^

    | fabrice | friday 30 September 2011 at 20:57:57

  506. a priori que les 16 et 17 pour les nuits a Pau maintenant. Info toute fraiche.

    | ctrdy01 | friday 30 September 2011 at 21:11:09

  507. Bonsoir André,

    Si j'avais trente-ans de moi, je rougirais devant tant de compliments. Merci de les avoir formulés.
    Que je m'exprime sur le cyclisme, la politique, le Septième Art ou n'importe quel autre domaine, je soigne mon style et m'efforce d'étayer mes positions, mes raisonnements, mon "engagement", avec des informations prouvables, en principe non sujettes à caution. Mais j'accepte bien évidemment la discussion, la controverse, la contestation, à condition que les contradicteur(-trice)s développent leur argumentaire de manière intelligible et intelligente.
    Mais avant que certain(-e)s me rappellent que l'objet de ce blog ne porte pas sur l'échange d'amabilités entre passionnés de cycle qui s'apprécient (sans vraiment se connaître!), je précise que dans mon message de 15H08 je n'ai pas mentionné l'arrivée à Breuil Cervinia parce qu'elle ne me branche guère. Il y a beaucoup mieux dans le Val d'Aoste.
    Ah oui, le Tour 2012! Selon France 3 Franche-Comté, l'étape du 7 juillet s'achèvera à la Planche des Belles Filles, sans doute l'unique ascension terminale qui me siéra vraiment.
    Excellentes nuit et continuation.

    René HAMM

    | René HAMM | friday 30 September 2011 at 22:09:58

  508. ...me siéera vraiment.

    René HAMM

    | René HAMM | friday 30 September 2011 at 22:14:04

  509. @Svam 483 : En toute objectivité, ne penses-tu pas que l'étape du Stelvio est un poil plus excitante que Bonneval-Chartes? Sérieusement...

    Ce que je trouve également dommage dans ce Tour, c'est cette lente remontée vers Paris à partir du mercredi. Il y a 3 étapes pour rien (j'inclus les Champs Elysées et son défilé insignifiant). Et c'est curieux car justement, c'était là l'un des apports de Prudhomme par rapport à Leblanc : mettre des étapes décisives le plus tard possible. Je ne comprends pas trop où il veut en venir cette année avec ces étapes de transition en fin de Tour. Sans parler du CLM de Vassivière vu et archi-revu.

    | Dom | friday 30 September 2011 at 22:31:23

  510. @ René HAMM : je te trouve injuste en disant que seule la Planche des Belles Filles t'intéressera, que La Toussuire et Peyragudes ne t'emballent pas je veux bien le concevoir mais la montée de La Pierre Saint Martin depuis Arette sera terrible avec 18 kilomètres à 7,3% de moyenne comprenant un passage de 9 kilomètres à 9% ! C'est beaucoup plus dur qu'un Tourmalet ou qu'un Aubisque par exemple, déjà parce que la dénivellation y est supérieure (+ de 1300 mètres) et ensuite parce que les pentes y sont irrégulières et prononcées.

    | arbisman | friday 30 September 2011 at 22:39:49

  511. Arrivée au Stelvio altitude 2757 fin mai, début juin...il faut prier St.Pierre que la météo soit clémente...

    | mathias | friday 30 September 2011 at 23:08:56

  512. svam,
    Je t'ai reproché l'insulte.( trolls )attaques / réponses.
    Le respect c'est la base de la vie c'est donnant donnant tout simplement.
    Mes coms sur ces sujets débiles ne sont pas interressants comme ceux ou tu tailles comme ce fut le cas sur ce post.
    Laisse les gens dans leurs époque c'est leurs droits.

    Sur certains propos concernant d'autres personnes je réponds en me basant sur des faits et on me dit tu as tort j'attends les arguments qui prouvent le contraire mais les mecs qui écrivent les livres et qui voyent comme nous auraient du faire un autre boulot.
    Fin de la grosse parenthèse.

    Concernant le Grand colombier le mettre pour faire un essai sachant qu'il fera peut-ètre comme un port de pailhères dur mais pas décisif surtout que l'arrivée n'est pas en bas du col c'est tout simplement du gachis.
    Essayer cette ascencion avec des coureurs qui en ont ok mais la en dehors de Contador qui est un grand j'ai des doutes.
    Encore une ascencion qui n'aura pas été faite a la bonne époque.

    Concernant Leblanc / Pescheux les meilleurs tracés sont ceux qui concernent l'avant 98.
    Bien dosé mème si certains sont contres il y en avait pour le monde: les sprinteurs, les grimpeurs, les rouleurs, les baroudeurs...etc
    L'étape de isola 2000 en 93 vaut celle de cette année au galibier en terme de difficulté.

    Dans tous les tours de france il n'y a jamais eu 21 étapes de légendes et a chaque époque il y a eu un super champion sur n'importe quels tracés ce n'est pas la faute des organisateurs c'est le sport et pour les années 90 ou 2000 il y en a eu mais les personnes ont dit ou disent ils sont dopés il faut savoir ce que l'on veut.

    Prudhomme / pescheux doivent se creuser l'esprit pour faire des tours...

    En lisant les livres de l'équipe, quand je vois certains faits les jeunes
    n'ont rien a envier aux anciens.

    Ce ne sont pas forcément les cols a forts % qui font les plus gros ecarts car tout le monde est dans le dur donc se baser par rapport au giro est une tromperie car tout est différent et quand je vois le nom de certains vainqueurs inexistant sur le tour de france que dire.

    tu as des sites sur le net pour meiux connaitre et les livres...

    tu es sur pour 97?

    L'étape du stelvio est de la surenchère sur quoi sur qui?

    Pour 2012 Prudhomme a averti que ce tour serait moin montagneux mais avec 3 chronos pour ma part il est idéal pour Evans donc changement de politique dans l'air pour ASO.

    60 % mdr
    Je ne savais pas qu'on pouvait faire ce genre de montées en vélo ou mème en voiture.


    Concernant 2012,
    je reste quand mème inquiet car ca serait dommage qu'il y ait 12 étapes de plaine dont 10 remportés par Marc Cavendish ca ferait 30 j'aimerais bien que le record de Merckx ne tombe pas.

    | fred | friday 30 September 2011 at 23:44:19

  513. @ Dom: La comparaison est biaisée. Il faudrait mieux comparer Stelvio/PSM. Bien sûr le Stelvio écrase toutes les autres arrivées en altitude de l'année mais ce n'est pas mon problème. Ce qui me rebute c'est l'arrivée en haut d'un grand col. Au delà du défi technique, je trouve ça moyen car pour moi les grands cols ont la double difficulté : montée et descente. Les étapes du Grappa et de la Madeleine en 2010 l'illustrent bien.

    @ fred: Pour moi le terme "troll" n'est pas une insulte. Le rythme périodique où reviennent les discussions historique 90's vs 2000's recoupent bien la définition je trouve. Mais si ça a été perçu comme une insulte, je m'en excuse. Par contre, je reconnais allègrement que je taille à souhait mais toujours en contre-argumentant.

    Par rapport au Tour, je sais que tu préfères Contador mais zappé le mérite d'Andy Schleck vers le Galibier, c'est fort de café. En deux jours, les deux ont renversé l'héritage tactique de l'ère Armstrong en montrant qu'aucune équipe ne pouvait contrôler les raids des grands leaders. Voir si cette leçon est retenu est un des grands enjeux du Tour 2012.

    Sinon, je suis assez déçu par l'avis de René. Serait-ce parce que seul la Planche a eu les plaisirs de tes tracés ? La montée vers la PSM vaut quand même le détour et l'enchaînement Glandon-La Toussuire (si le Molard est exclu) devrait être assez jouissif.

    | Svam | saturday 01 October 2011 at 0:44:40

  514. @Svam : J'avoue que j'ai du mal à te suivre. Si je comprends bien ton début de post 513, alors tu as du détester l'étape du Galibier : Grand col, abordé par son versant sans intérêt, après un très long faux plat vente de face, et arrivée au sommet en plus!

    Par contre, ce que je crois comprendre, c'est que tu défends absolument le dessin du Tour au profit du Giro et de la Vuelta.

    Mais pour plagier Zomegan, définitivement, le Tour est le plus grand (gigantesque diront certains), par contre le Giro est le plus beau.

    Pour en revenir au Tour 2012, les tracés des étapes de Bellegarde et de Foix vont être cruciaux. Ou bien, ils sont corrects et on aurait quelque chose de correct. Dans le cas contraire, il n'y aura que 4 étapes en ligne décisives (les 4 arrivées au sommet...!) et c'est trop peu par rapport à la 10zaine d'étape qui sont promises au Cave.

    | Dom | saturday 01 October 2011 at 1:42:28

  515. Bonjour à tous
    Je viens de lire l'article de l'étape de Foix dans la dépèche.
    Cette étape ne sera pas une grosse étape de montagne.
    Quand au jour de l'arrivée , il peut varié .
    bonne journée à tous

    | BOUZAT | saturday 01 October 2011 at 5:19:42

  516. Etape de foix curieuse - car tous les hotels sont complet le 14 et non le 15 JUILLET

    | LESVERTS | saturday 01 October 2011 at 8:22:08

  517. Svam,
    quand je parles des années 90 et rarement de la décénnie 2000 c'est pour ètre récent car les années 60,70 et 80 autre monde autre époque cycliste avec des tours pas forcément interressant comme certains de ces 20 dernières années.

    Ce que Andy Shleck a fait au galibier c'est dans l'histoire il a mit 87 coureurs HD ce n'est pas le record mais c'est énorme.
    Le record date de 97 avec 100 HD dont 93 en peleton a courchevel.

    Le problème de ce coureur est qu'il reste dans la suffisance.
    Oui je préfères Contador dans sa philosophie de course etc...d'ailleurs c'est le seul a avoir prit TV au sèrieux c'est dire le respect des frères par rapport aux autres coureurs.

    L'avantage du giro ce sont les endroits magnifiques avec leurs petites routes qui différencie les tracés avec le tour de france.
    Trop de pub, de mondes etc font qu'en france on oublie beaucoup de choses...

    Faire une arrivée au Stelvio est un pari il pourrait y avoir la neige car en juin les conditions ne sont pas forcément bonne la-bas.
    A voir.
    Mais coté Est j'ai toujours considéré ce col impressionnant.

    2012 est fait pour evans et cavendish c'est une quasi certitude.

    | fred | saturday 01 October 2011 at 8:45:48

  518. "Concernant Leblanc / Pescheux les meilleurs tracés sont ceux qui concernent l'avant 98"

    C'est une affirmation purement gratuite qui ne repose sur rien.

    | didier | saturday 01 October 2011 at 8:59:39

  519. bonjour,
    concernant l'ambiguité des réservations à Foix, l'info (non confirmée) de réservations à Luchon, les affirmations de mr Pelieu : 2 arrivées dans les hautes-pyrénées soit 1 arrivée au sommet inédite (il avait raison avec Peyragudes) et une arrivée "fond de vallée" (pourquoi aurait-il dit vrai pour l'un et pas pour l'autre ?), le schéma suivant est-il définitivement écarté ?
    dimanche 15 : Foix - Peyragudes
    lundi 16 : Saint-Lary-Soulan ou Luchon - Cauterets-station thermale ou ?
    mardi 17 : repos
    mercredi 18 : Tarbes - (Arette) Pierre Saint-Martin
    bien à vous

    | André | saturday 01 October 2011 at 9:46:45

  520. @ Andre
    Pourquoi pas en effet une étape Foix - Peyragudes avec arrivée côté les Agudes (la station est divisée en deux : Les Agudes à l'est et Peyresourde à l'Ouest) et donc éventuellement Balès juste avant. Thomas parlait de plus d'un transfert long après l'étape du 14 juillet (Cap d'Agde -> Foix ?)

    | Fabrice20 | saturday 01 October 2011 at 11:31:19

  521. Fred > Quand je dis pentes à "60%" j'éxagère volontairement car chez eux c'est toujours de plus en plus loin. Dernier kilomètre à 18%, 20%, 22%, mais ou vas-t-on? Moi je trouve ça ridicule.

    André > Il pourrait effectivement y avoir une étape en forme de boucle si Peyragudes/Plat d'Adet a lieu le dimanche 15. Un enchainement Spandelles et Tourmalet vers Bagnères de Bigorre?
    Mais on aura vraisemblablement les deux arrivées en altitude simultanement.

    Comme la plupart d'entre vous, je pense que les tracés de Bellegarde et Foix (sans oublier les arrivées en altitude!) seront cruciaux! Ce sera tout ou rien. Néanmoins on ne pourra pas reprocher à Prudhomme/Pescheux de ne pas avoir essayé quelquechose d'original.

    | thibaut | saturday 01 October 2011 at 12:04:50

  522. @ Dom : Oui le tracé de l'étape du Galibier, dans le contexte tactique ambiant, est très mauvais (enfin le final côté Lautaret car Agnel-Izoard cela reste un must). C'est un constat que j'ai fait en octobre dernier et je l'assume. Je n'avais pas prévu l'attaque d'Andy mais c'est une "attaque de la dernière chance" consécutive à une faillite tactique dans les Pyrénées, spécialement à Beille où il est une jambe au dessus de tout le monde. J'avais d'ailleurs imaginé un scénario similaire (attaque de leader, relayé par un coéquipier devant) dans l'étape de Lourdes pour défendre ASO critiquée pour son placement de l'Aubisque. Pour le Galibier, j'ai adoré le déroulement de l'étape (au boulot qui plus est ^^) mais ce n'est pas ça qui fait que je cautionne le tracé. Aussi vrai que celui d'Ardiden ou de la Bonnette 2008 restent plus intéressant. Le secret c'est que j'analyse les pourquoi ça marche ou pas. En espérant que les coureurs font de même...

    Pour le Stelvio, c'est à la limite meilleur que le Galibier car effectivement le col est plus dur, la vallée aussi. Mon problème c'est pas le casting mais le scénario : un arrivée au sommet d'un grand col, je ne cautionne pas même si c'est assez coutumier sur le Giro...

    | Svam | saturday 01 October 2011 at 12:39:08

  523. Thibaut,
    j'avais comprit l'ironie mais tu m'as fait rire.
    C'est une evidence mais le ridicule ne tue pas.
    regarde c'est reparti...

    | fred | saturday 01 October 2011 at 12:45:14

  524. Didier,
    Le genre de personne qui attaque stupidement... au lieu de faire ce genre de commentaire demandes moi pour quelle raison j'ai dit ce genre de choses... c'est trop difficile.
    Après on va dire tu t'emportes mais il faut réfléchir avant de tailler les gens.

    Etant limité je vais essayer de répondre a cette affirmation vu que tu es rageux envers ma personne.

    Ce sont les tours les moin ennuyeux de l'ère Leblanc en dehors de 93 et 94.
    Déja un francais, je dis bien un francais a refait un podium, tu as des victoires d'étapes avec des mecs qui jouent le général, les noms ce n'est pas nécessaire de les citer.
    en 90,91, 92 il y avait encore les anciens : fignon, lemond, roche, delgado,breukink et d'autres...

    Cet été ils ont élu Anquetil le plus grand rouleur de l'histoire du tour pour ma part c'est Indurain après chacun son opinion.

    Tu avais les grands rouleurs + les anciens vainqueurs de tours + les grimpeurs + les Sprinteurs comme Cippo qui est le numéro 1 (on verra si Cavendish a la fin de sa carrière aura fait mieux).
    Ce sont les meilleurs tours de son ère a jean-marie tout simplement en rajoutant 95,96,97 et mème 98 car après Lucien c'est un grimpeur qui a gagné… le reste c'est une question de gout.

    Tous les tracés qu'il a fait de 99 a 2007 en dehors de 2003 qui fut un beau tour grace au fait que Lance Amrstrong n'avait pas fait une bonne préparation, en plus il avait chuté si mes souvenirs sont bon donc ce mélange d'ingrédient a donné un très bon cru pour le reste aucun ou très peu d'interet.

    J'ai répondu a mon affirmation sans interet, propose une autre explication si cela ne te plait pas.

    | fred | saturday 01 October 2011 at 12:50:19

  525. Bonjour

    avez vous quelque chose pour le départ de l'étape qui arrive à Brive? périgueux est elle une rumeur ou ça se confirme?

    | cantal | saturday 01 October 2011 at 12:50:23

  526. ça ferait quand même un énorme transfert entre le Cap d'Agde et Foix. Sachant qu'il devrait y avoir encore un énorme transfert entre la Pierre-Saint-Martin et la ville départ de l'étape arrivant à Brive.

    | julien | saturday 01 October 2011 at 12:56:02

  527. @andré post519
    Ton parcours proposé est alléchant mais le transfert Cap d'Agde - Foix est long surtout un soir de 14 juillet.
    Les vérités de Monsieur Pelieu en juillet peuvent avoir changées deux mois plus tard. parcours devrait se rapprocher de celui proposé par Thomas.

    @fabrice post520.
    Une arrivée à Peyragudes, côté les Agudes, est impossible pour l'intendance ASO. Peu de places de parking et route en impasse. Côté Peyresourde, en revanche, cas unique et nouveau dans les Pyrénées, il y à la possibilité d'utiliser une route autre que celle empruntée par les coureurs pour évacuer la caravane. C'est un avantage non négigeable.
    @les verts post516
    Le fait que les hotels soient complets à Foix le 14 juillet et non le 15 s'explique pour moi par le fait que le 14 au soir y seront logés les équipes d'intendance qui monteront le village arrivée et que le 15 les coureurs iront dormir à Toulouse pour le départ de Samatan que l'on suppute pour le lendemain.
    N'oublions jamais que ce sont les coureurs qui font la course quel que soit le parcours qui leur est concocté.
    Et que les événements peuvent changer la donne comme cette étape de 95 Tarbes-Pau neutralisée suite au décés la veille, dans la belle étape (au niveau difficultés)St Girons-Cauterets Crêtes du Lys, de Casartelli dans le Portet d'Aspet.

    | Pierre LACOUE | saturday 01 October 2011 at 13:26:19

  528. Autre chose que je n'ai pas mit quelque soit le tracé comme dit pierre lacoue ce sont les coureurs qui font la course.
    Donc m'étant déja exprimé sur ce sujet en disant que certains tracés étaient bien dosés comme celui de cette année a part pour les chronos, il n'y a aucun interet a revenir dessus.
    Le reste c'est une question de gout mais les tours animés sont souvent ceux qui ont les terrains les plus escarpés.
    L'étape gagné par Virenque a cauterets reste une très belle étape surtout que les étapes de montagne remporté par des grimpeurs francais se font rare.
    Fin de la parenthèse.

    Pour le tour 2012 une remontée aussi lente sur paris n'est plus arrivé depuis??? si une personne s'en souvient.

    Il y a une quantité de transferts non négligeable pour ce tour c'est assez moyen pour les coureurs et les personnes qui travaillent pour la caravane.

    | fred | saturday 01 October 2011 at 14:16:42

  529. 2008 : 17e Bourg d'Oisans - Saint Etienne ; 18e Roanne - Montluçon ; 19e : Cérilly-Saint Amand Montrond (CLM)

    2007 : 17e : Pau - Castelsarrasin ; 18e Cahors - Angoulême ; 19e Cognac - Angoulême (CLM)

    Et en 2005, nous étions sortis 5 jours avant la fin du Tour des Pyrénées (avec toutefois une arrivée à Mende) ...

    Je vous vois trop pessimiste pour Cavendish, je compte au grand maximum ... huit étapes pour lui (Tournai, Rouen, Saint Quentin, Metz, Cap d'Agde, Foix dans la configuration actuelle, Chartres, Paris ...bon ok c'est beaucoup), et pas plus. Pourquoi? Tout simplement parce que le nouveau tracé de Seraing, Boulogne et Brive (et encore pourquoi pas Rouen au passage) vont être tracée dans le final pour que ce soit les équipes de puncheurs qui fassent péter la course. Et si celles-ci ne prennent pas leur responsabilité, c'est tant pis.

    De surcroit, c'est pas aux organisateurs qu'il faut jeter la pierre, mais peut être aux coureurs dont la spécialité est le sprint ...

    Et j'aimerais bien voir la réaction de certains le jour où l'on retrouvera un grand français sprinteur, et notamment le jour du 14 juillet par exemple. On reviendra voir sur cette page.

    C'est paradoxal par rapport au parcours, j'ai l'impression qu'à 17 jours du terme on n'a pas beaucoup avancé, et en même temps, jusqu'à Annonay ca semble un parcours complètement acquis, ce qui fait déjà une bonne moitié sûre!

    | Mrmoving | saturday 01 October 2011 at 14:40:33

  530. En tout cas d'après les rumeurs çà semble être un Tour pour rouleur , 4 étapes seulement en haute montagne ( Bellegarde , Toussuire , Peyragudes ( ou Plat d'Adet et La Pierre St Martin c'est trop peu à mon gout .

    | lucho | saturday 01 October 2011 at 15:31:55

  531. Bonjour Arbisman et Svam,

    Je reconnais que mon propos a été un peu lapidaire.
    Oui, j'avais programmé la Planche des Belles Filles dans un tracé de mon cru (message 1204 du 5 octobre 2010 sur le blog "Le Grand Départ...en Vendée, confirmé sans prologue"), à l'issue d'une vraie étape montagneuse de 167 km depuis Colmar. Même si A.S.O. n'optera pas pour le même trajet terminal que moi (le col des Croix: 679 m, 3,6 km à 5,3%, 4ème cat., la route de Miellin: 856 m, 4,2 km à 8,5%, 2ème cat., le col des Chevrères: 914 m, 3,5 km à 8,4%, 3ème cat., la grimpée au-dessus de Plancher-les-Mines (965 m, 5 km à 8,6%, 2ème cat.), cette dernière me ravit néanmoins. En effet, la Toussuire ne figure pas sur mes tablettes. Dans le secteur de la Maurienne, je préfère les Karellis (1600 m, 13,2 km à 7,7%). Pour Peyragudes, j'attends de connaître la déclivité exacte de l'ascension. Je parierais sur une moyenne entre 6,7 et 7%. Le Pla d'Adet (Thomas n'a pas encore tranché) aurait mes faveurs. Arette-Pierre-Saint-Martin est une des rares stations françaises accessibles par cinq itinéraires: via Sainte-Engrâce, puis les cols de Suscousse et de Soudet (D 113); le col de la Hourcère (D 632) puis les deux précités; le col de Labays et le Pas de Guilhers (D 132); le Labays en venant de l'est (D 441); la route en provenance d'Espagne. Si j'élimine celle-ci en l'occurrence, je note que le flou persiste, puisque le concepteur et modérateur de ce site n'a pas encore indiqué de ville-départ pour la 16ème étape du mercredi 18 juillet. Je ne me lancerai pas dans des spéculations et me prononcerai lorsque Christian Prudhomme aura livré sa copie. Sans relancer ici une discussion à laquelle j'avais versé quelques grains de sel et de poivre, je déplore qu'une fois encore le Pays Basque, avec quelques aspérités de basse altitude mais très raides, soit squeezé.
    Conviviales salutations,

    René HAMM

    | René HAMM | saturday 01 October 2011 at 16:56:13

  532. @René Hamm
    Aucun profil sérieux n'existe encore pour la nouvelle route de la station de Peyragudes.
    Ce serait une montée plus courte que le Pla d'Adet. Mais en se basant sur le versant est du Col de Peyresourde et l'atlas altigraph des Pyrénées volume deux, comme par l'ancienne route arrivant du col on avait 8 kilométres à 7,7% avant une courte descente de 800 mètres sur la station, comme la nouvelle route raccourci le trajet en kilomètres, je serais enclin, connaissant cette ascension reconnue en voiture, à estimer les 7 derniers kilométres à 8%, réguliers, de moyenne.
    Il ne reste plus qu'à attendre le publication d'un profil crédible. Ce qui est certain René, si l'arrivée est confirmée à Peyragudes, c'est que pour la première fois de l'histoire la route empruntée par les coureurs lors des arrivées au sommet dans les Pyrénées ne serait pas la seule possible, facilitant ainsi le trajet des coureurs vers leurs hôtels.

    Enfin si je peux me permettre une pincée d'humour, en plus de grains de poivre et de sel vous auriez du aussi verser quelques doses de poudre de piment d'Espelette pour qu'ASO suive votre idée de promenade en Pays Basque, que je cautionne avec insistance.

    | Pierre LACOUE | saturday 01 October 2011 at 17:29:43

  533. Si la montée de peyragudes fait 7km à 8% régulier, c'est alors un équivalent du plateau de bonascre ou de verbier, et moins dur que le pla d'adet ou hautacam et même luz...., dans ce cas une approche par l'ouest via aspin-hourquette me parait insuffisante, mais d'après les spécialistes de la région ce serait la seule voie pour accéder à cette nouvelle routen dans tous les cas ça me parait un peut court pour de la haute montagne.
    L'étape de bellegarde ne sera pas pour moi une étape de haute montagne, avec un gd colmobier assez loin de l'arrivée et une deuxième catégorie,

    Reste la toussuire avec l'enchainement attendu madeleine-croix de fer, et la pierre, comme de nombreux amateurs j'espère une approche de la pierre musclé a travers les multiples possibilités qu'offrent le soudet, le versant d'arette la route principale est dure, mais il y a possibilité de faire un "circuit" à travers le soudet, on l' a maintes fois évoqué sur ce forum.

    | maziro | saturday 01 October 2011 at 17:56:01

  534. @maziro
    Il y à une autre possibilité avec une boucle, mais qui aurait l'inconvénient de rendre les trajets arrivée-hotels plus difficiles à organiser.
    Ce trajet pourrait arriver par le Menté, le Port de Balés, un passage au Col de Peyresourde (soit à deux kilométres à vol d'oiseau de la future arrivée), le début de la descente sur Arreau - Loudenvielle et virage pour la montée finale sur Peyresourde mais qui serait ainsi réduite à 5 ou 6 kilométres. Court mais suffisant pour assurer une sélection avec les autres cols dans le jambes.
    Sinon par l'ouest il est obligatoire pour assurer la sélection d'emprunter Val Louron-Azet aprés éventuellement Aspin (est) et Hourquette d'Ancizan par son côté facile. Ce parcours a l'avantage d'enchainer les cols sans plaine.

    | Pierre LACOUE | saturday 01 October 2011 at 18:09:45

  535. il faut lire bien sur "Montée finale sur Peyragudes"
    Désolé Thomas pour mon deuxième post en deux minutes.

    | Pierre LACOUE | saturday 01 October 2011 at 18:11:38

  536. Bonsoir Pierre Lacoue,

    Nous pourrions même envisager de prendre la poudre d'escampette à Espelette!
    Le staff d'A.S.O. se "plastronnera" des "nouveautés" injectées dans son tracé: la Planche des Belles Filles, le Grand Colombier (1), Peyragudes, la Pierre-Saint-Martin. Woaw? Vraiment? Ou comment se démarquer du classicisme soporifique de l'ère Leblanc sans tomber dans "l'excès" inverse! Je constate que je ne suis pas le seul à "rêver" d'excursions en Pays Basque. Esteban, qui a malheureusement pris congé de ce site, suite à des injures éhontées qu'il avait subies, partageait notre point de vue.
    Excellente soirée.

    René HAMM

    (1) Ce mont, que je n'aborderais que par son versant le plus ardu à partir de Virieu-le-Petit, ne bénéficiera pas du "statut" auquel il devrait prétendre.

    | René HAMM | saturday 01 October 2011 at 19:52:02

  537. bonsoir,
    Pierre, vous avez raison concernant un départ de Foix en enchainement d'une arrivée à Agde exigerait un gros transfert, ça rend également caduque Foix-Toulouse/Samatan. Foix devrait donc etre une arrivée au départ de Béziers ou environs. Je prie pour que le projet que vous élaborates : Carcassonne-Foix 209 km par Pailhères Lers et Péguère inspire certains. Je crains le pire, soit de la moyenne montagne sans "relief" soit Béziers-Foix 197 km avec les petites montées de l'Extreme, Grau de Maury et Camperié avant Pailhères à 62 km du terme, le "dada" d'ASO. Ils raffolent de ce genre d'étape qui permet d'intégrer 1 col hc de 2000m (donc étape de haute montagne) un rajout de 1400m d'élévation, de l'animation pour le passage au sommet mais peu de "risques" de voir le classement se décanter entre les ténors.
    Le départ du lendemain pourrait avoir lieu de Samatan, à moins que ce soit Saint-Gaudens (ville-départ en 2009 et 2011). Cela aurait pour effet de rendre "kilométriquement" possible le Tourmalet avant Ancizan Azet par exemple et une montée finale (pas si mal) de 8% sur 7km (205km).
    Entre Tarbes et Arette Pierre-Saint-Martin, ma préférence va à un final : cote d'Aussurucq, col de Hourcère-nord et les 6 derniers km de montée finale, mais je pense qu'au mieux ASO proposera Aubisque, Marie-Blanque, Houraraté, Lie et montée finale intégrale depuis Arette (173km).
    bien à vous

    | André | saturday 01 October 2011 at 21:13:04

  538. @ René Hamm : je vous souhaite le bonsoir et suis enchanté de vous retrouver ici. J'attendais avec impatience votre retour parmi nous pour nous livrer vos commentaires passionnants. À quand un passage du Tour dans votre village ? Je trouve que pour 2013, il serait souhaitable d'honorer l'Alsace (qui, je pense ne sera pas oubliée) par un parcours sur la Route des Vins, non ? Quoi qu'il en soit, vous habitez un coin extraordinaire à mon goût.
    Cordiales salutations de Bourgogne !

    @ Pierre Lacoue : en réponse à votre post 474, le col de Lingous a été franchi par les coureurs du Tour de France le 13 juillet 2006 lors de la 11° étape qui reliait Tarbes à Pla-de-Béret, en Val d'Aran.
    Réf : http://www.letour.fr/2006/TDF/presentation/fr/1100/horaire.html
    Le col n'avait pas été pris en compte pour le classement de la Montagne.

    | Sanglier | saturday 01 October 2011 at 21:45:33

  539. J'ai fait le calcul pour Peyragudes et depuis le moment où on vire sur la nouvelle route (à 1402m d'altitude) cela donne 2.7km à 7%. Globalement depuis Avajan, en omettant 2km initiaux de faut plat, la montée fait 8.4km à 6.5%.

    Si on veut en faire une pure arrivée en altitude, il faut donc bien passer par l'ouest et effectivement l'enchaînement Aspin-Ancizan-Azet est la seule chose proposable. Par l'est, on peut aussi imaginer Balès-Peyresourde suivie d'une courte descente et de la portion finale (2.7km à 7%).

    @ René : Il y a fort à parier qu'ASO tentera de se faire mousser (avec réussite puisque ce ne sont pas les journalistes de FTV qui critiqueront leur ancien collègue), mais il faut quand même avouer que les nouveautés sont là. On ne peut pas critiquer le conservatisme supposé d'ASO (car selon moi depuis 2007 ça bouge) et aussi critiquer le changement quand il arrive ! Concernant le Pays-Basque, les difficultés techniques sont réelles et on ne va pas les résoudre en supprimant purement et simplement la caravane, ce qui est votre solution. Pour 2012, je constate l'arrivée à la Planche des Belles Filles malgré une candidature assez tardive et la nécessite d'un dispositif réduit. Il y a aussi la PSM, financé par le CG64 car les vallées basques sont bien incapables d'un tel effort. Comme souvent, il faut que plusieurs conditions soient réunies et j'espère bien que le Tour y viendra dans les prochaines années, ce qui permettrait de diversifier le programme montagneux (et non pas copier le Giro comme je lis souvent).

    | Svam | saturday 01 October 2011 at 21:54:55

  540. Rectificatif de calcul suite à une grossière erreur de ma part : depuis Avajan dans les conditions énoncées, on a donc 8.4km à 7.7% (et non 6.5). La section finale reste inchangée Belle montée donc.

    | Svam | saturday 01 October 2011 at 22:08:01

  541. Pour Peyragudes, depuis Loudenvielle, on monte de 700 metres en 9km d'après le relevé Openrunner. Soit pas loin de 8% de moyenne, avec un passage d'1.2km à plus de 10% de moyenne

    | Vincent | saturday 01 October 2011 at 22:08:09

  542. Avec Tracks4Bickers pour Peyragudes çà me donne depuis Camors 956 m jusqu'à Peyragudes ( Altiport )1570 m , çà donne 7,19 km à 8,5 % .

    | lucho | saturday 01 October 2011 at 23:46:59

  543. Si jamais la PSM saute, celà signifie qu'il n'y aurait que 2 étapes pyrénéennes ? Invraisemblable, sauf à penser qu'on fasse de vraies grosses étapes dans le massif central (ce qui est pas évident quand on prend çà coté Ouest)

    de plus en plus énigmatique... à moins que les coureurs ne partent encore plus à l'ouest pour faire les cols style baguargui ou larrau, puis avancent un grand coup en TGV depuis Hendaye ou Biarritz

    | Vincent | saturday 01 October 2011 at 23:53:42

  544. Une arrivée au Cap d'agde un samedi de Juillet me semble très peu probable. En effet, c'est tout de même le jour des forts bouchons là bas et vue les infrastructures routières, ça me semble une très mauvaise idée...

    | bonakor | sunday 02 October 2011 at 0:37:59

  545. Rectificatif de calcul suite à une grossière erreur de ma part : depuis Avajan dans les conditions énoncées, on a donc 8.4km à 7.7% (et non 6.5). La section finale reste inchangée Belle montée donc.

    | Svam | sunday 02 October 2011 at 1:01:40

  546. Je me répéte mais le parcours du prochain tour semble très faible au niveau haute montagne , j'espère qu'on aura d'autres surprises , mais vu les rumeurs j'y crois moyen .
    Par contre le parcours du prochain Giro à l'air superbe , légèrement moins dur que celui de 2011 ,mais plus équilibré , ASO devrait en prendre exemple .

    | lucho | sunday 02 October 2011 at 8:07:44

  547. L'étape de Tomblaine à la Planche des Belles Filles en passant par le col du Mont de Fourche et la montée raide vers Belfahy ferait un peu plus de 150km. Il y a des passages de plus de 15% là-bas.

    | Marten | sunday 02 October 2011 at 9:13:22

  548. Pour l'étape de la Planche des Belles Filles, il y aura sans doute le Ballon d'Alsace car c'est le col mythique des Vosges

    @ bonakor : peut-être une arrivée à Agde plutôt que le Cap d'Agde pour éviter d'encombrer le bord de mer

    Je ne serais pas surpris que la PSM soit encore zappée car ça fait quasiment un an que l'on a plus de nouvelles...

    | julien | sunday 02 October 2011 at 9:53:24

  549. @sanglier post 538.
    Autant pour moi pour le Col de Lingous mais je n'avais pas approndit mes recherches tout en me contentant de souvenirs répertoriés au GPM.
    @svam post539 et 540 vincent post 541 et lucho 542 svam post 545
    Merci pour ces calculs et infos qui corroborent et complétent mon post.
    Peyragudes peut être une arrivée décisive mais en suite d'enchainement de cols. Pas assez long pour une ascension sèche.
    @julien post 548
    Il y à quand même le lien sur Diaro de Navarra qui nous annonce fin juillet que Arette sera la dernière étape des Pyrénées 2012. Sans oublier que nous pensons que ce sera une des deux EDT.

    | Pierre LACOUE | sunday 02 October 2011 at 10:26:21

  550. Si on ne va plus à la PSM, on va où alors ?
    On ne va pas arrêter la montagne le lundi de la troisième semaine tout de même ?
    A mon avis, comme le Tourmalet en 2010, un "gros" col des Pyrénées va être mis en valeur pour terminer les étapes montagneuses

    | Alain | sunday 02 October 2011 at 11:00:35

  551. Si je comprends bien l'espagnol le journal parle d'une arrivée à PSM un MARDI (martes)donc le 17 juillet et avant (previo) la journée de repos qui serait donc mercredi le 18 juillet. On peut imaginer que la journée de repos serait alors au lieu de départ (Bordeaux?) de l'étape vers Brive.....

    | mathias | sunday 02 October 2011 at 11:16:13

  552. ce serat vraiment dommage que la psm saute, que s'est il passé ? la station aurait retiré sa candidaure, pour quelles raisons, en tout cas ce fait risque de priver le tour deson ascencion la plus spectaculaire, attendu par les amateurs depuis des années, quel est le plan B d'aso alors, si les reservations d'hotel ont été annulé à pau, on peut imaginer la construction d'une étape de montagne avan celle arrivant à pyragude....dans l'ariège.est ce qu' ax les thermes, par exemple ne va pas resurgir, le mystère s'épaissit,
    il n' y a aucune chance à mon sens que les cols basques soient visités, dans le canevas de ce tour on irait trop à l'ouest

    | maziro | sunday 02 October 2011 at 12:07:37

  553. Peut etre qu'ASO s'est rendu compte qu'il y avait trop de transfert

    | Alain | sunday 02 October 2011 at 12:15:26

  554. je vois que la pierre pourrait s'être retiré , fort ennuyeux pour ASO qui à 15 jours à peine devait voir son parcours se mettre en forme sèrieusement.
    Autre explication au hotel non réservé à Pau , ne serait t'il pas réservé maintenant du coup plus près de Biarritz ? ( tout cela dépenadant de la date de la journée de repos )

    | bapt77 | sunday 02 October 2011 at 13:16:22

  555. D'après l'update de thomas, il n' y a pas encore de réservation d'hotel pour le 18 après l'annulation de pau.
    Ce que l'on sait c'est qu'on remonte à brives le lendemain, donc il sera impossble d'aller à mon sens vers le pays basque.

    Est il possible qu'aso supprime purement et smplement cette deuxième étape pyrénéenne ? , je ne le crois pas, à mon sens aso va chercher un plan de secours du coté d'un Hautacam ou d'un luz ardiden, pouquoi pas une nouvelle arrivée au sommet de l'aubisque ?
    Si c'est le cas cela ne m'étonnerait pas que des hotels soient réservés du coté de lourdes par exemple....
    affaire à suivre

    | maziro | sunday 02 October 2011 at 13:34:49

  556. C'est peut etre juste un décallage de la journée de repos :

    Dimanche 15 : arrivée à Foix
    Lundi 16 : arrivée à Peyragudes
    Mardi 17 : arrivée à la PSM puis transfert vers...Mont de Marsan ou Bordeaux
    Mercredi 18 : repos
    Jeudi 19 : arrivée à Brive

    | Vincent | sunday 02 October 2011 at 13:52:28

  557. On peut aussi tabler sur une étape courte le 18 juillet et un transfert aérien vers le massif-central pour une étape arrivant à Brive le 19.
    Ce qui se recouperait avec l'info qui nous donne le départ de cette étape dans le massif central.
    Car de mémoire une journée de repos le mercredi n'est pas réglementaire.
    Sinon si l'absence de l'arrivée à Arette se confirme on pourrait avoir:
    15 juillet arrivée Foix
    16 juillet arrivée "fond de vallée" dans les Hautes Pyrénées
    17 juillet repos
    18 juillet arrivée à Peyragudes

    Plan C une nouvelle étape à Luchon.

    | Pierre LACOUE | sunday 02 October 2011 at 14:31:22

  558. Maziro,

    Pierr Lacoue,
    L'étape de cauteret en 95 est une belle étape? ce que fait R Virenque est très fort surtout que des grimpeurs francais qui gagnent une étape de montagne se font rare.

    Pour quelle raison virer la PSM???

    autre chose pensez a Gourette comme l'étape de 2007 qui pour ma part reste aussi mauvaise que celle du plat d'adet en 2005 voir pire.

    J'ai une question pour certaines personnes pour quelle raison ètes vous fan des cols a forts % ? Car ces derniers ne jouent pas forcément un grand role dans les grands tours.

    | fred | sunday 02 October 2011 at 14:33:34

  559. Si la Pierre st Martin se retire, ASO a très peu de temps pour trouver un "remplaçant", il faut faire vite.

    Un enchainement Agde > Port de Pailhères suivit de Foix > Peyragudes et hop le tour est joué! Cela permettrait de libérer une journée pour remonter sur Brive la Gaillarde.

    Sinon comme l'a évoqué Maziro, qui m'a coupé l'herbe sous le pied, une arrivée à Hautacam avec l'Aubisque juste avant, ce serait effectivement une bonne roue de secours!

    Je ne crois pas à un décalage de la journée de repos: la dernière journée de repos le lendemain de l'ultime étape pyrénéenne? Et qui précèderait une remontée de 4 jours sur Paris sans aucune difficulté? C'est très peu probable.

    | thibaut | sunday 02 October 2011 at 14:38:37

  560. Une journée de repos c'est deux nuitées car le cahier des charges de l'UCI interdit normalement les transferts lors du repos (le Giro profitant d'exceptions pour ses départs expatriés). En 2009 sur le Tour, le transfert de Tarbes à Limoges aveit eu lieu en soirée. Bref, s'il reste deux nuits à Pau, c'est que la journée de repos n'aura pas lieu ailleurs (sinon seule une nuit resterait). Je pense donc que c'est la PSM qui a sauté.

    Concernant son "remplacement", je crois que c'est déjà fait avec la Planche des Belles Filles. Bien sûr, ce n'est pas la même difficulté mais cela ramène à 3 le nombre d'arrivées au sommet, ce qui est raisonnable. Numériquement, je pense que l'étape de la PSM prendra la direction du Nord pour rejoindre Brive en 2 étapes et ainsi supprimer un gros transfert. Seule chose que je n'explique pas : les rumeurs d'étape de transition pour Foix alors qu'on a définitivement besoin d'en faire une étape de montagne.

    Je crois moyennement aux hypothèses de remplacements inventées (Hautacam, ...) car la base arrière serait resté Pau (Lourdes c'est du vent, historiquement le Tour dort à Pau plusieurs nuits d'affilées). Le Pays-Basque est une hypothèse mais peu plausible car elle rallonge encore plus le transfert vers le départ pour Brive. Alourdir le programme en Ariège est possible mais je vois mal le CG supporté le double coût.

    | Svam | sunday 02 October 2011 at 15:39:33

  561. Je ne pense pas qu' il y aura un fond de de vallée en remplacement de la pierre, ça ferait seulement deux arrivées en altitude c'est trop peu, l'option hautacam en hypotèse de secours permettrait un pau hautacam via marie blanque-aubsque-hautacam, trilogie qui fit de très gros en écart sous la pluie en 2000, après est ce que lourdes hutacam est candidate ? on peut aussi avoir un cauterets crets e lys(montée pas trè dur) avec aubisque juste avant...luz je n'y crois pas, en somme il n' y a pas 36 solutions pour une arrivée en altitude ....bon courage à aso pour trouver une arrivée et un parcours de qualité dans le peu de temps qui reste....

    | maziro | sunday 02 October 2011 at 15:48:43

  562. Tu peux faire PSM Mont de Marsan le Mardi soir et passer une journée complète (avec 2 nuitées sur place)

    Sinon pour ce qui est du placement de la journée de repos, regardez ce qui s'est passé en 2010...

    | Vincent | sunday 02 October 2011 at 16:21:36

  563. Bonjour Fred,

    Votre question aux "fans des cols à forts pourcentages" s'adresse entre autres à moi. J'ai déjà exposé à maintes reprises ma "philosophie" globale sur plusieurs pages du site créé par Thomas Vergouwen. Je vous y renvoie. Je connais votre appréciation quant aux étapes de montagne. Bien qu'estimant intéressant d'échanger sur le sujet, je juge que nos positions si divergentes sont inconciliables, puisque nous n'avons pas la même approche des grands Tours.
    Le contre-exemple le plus récent quant à votre thèse: Juan Jose Cobo a forgé dans l'Angliru sa victoire à la dernière Vuelta. Alors qu'en Italie, en Autriche ou en Suisse il existe de nombreuses grimpées du niveau de "l'épouvantail" asturien, je n'en ai dénombré qu'une poignée en France qui s'en rapprochent(1). Les organisateurs de la Grande Boucle les ignorent invariablement. Selon toutes vraisemblances, le 11 juillet 2012, les concurrents escaladeront le Grand Colombier par un de ses versants les moins hard, éviteront la Biche avant d'en finir à Bellegarde-sur-Valserine. Une de ces inepties dont les gens d'A.S.O. sont coutumiers (cf. Pau - Lourdes du 15 juillet dernier, Bagnères-de-Luchon - Pau du 20 juillet 2010, Saint-Gaudens - Tarbes, le 12 juillet 2009...).
    Excellente continuation.

    René HAMM

    (1) Je ne mentionne que celles supérieures à neuf kilomètres affichant une déclivité moyenne de 9% ou plus: dans les Alpes, hormis le Grand Colombier par Virieu-le-Petit (comptabilisable dans le Jura?), le plateau de Solaison, celui des Saix, le Mont du Chat par ses deux côtés (surtout l'accès, à l'est, par le port de Charpignat), le col, respectivement le Signal de Bisanne par le Mont, le Collet (route sur la gauche après Vaujany); dans les Pyrénées, le pan occidental de l'Arnosteguy, Labérouat, la Curadère.

    | René HAMM | sunday 02 October 2011 at 16:41:59

  564. Cher René HAMM, vous omettez le Granier par Chapareillan...

    Sinon je ne suis pas d'accord pour magnifier plus un type de montée qu'un autre. Il en faut pour tout le monde.

    | Vincent | sunday 02 October 2011 at 17:09:07

  565. Si la Pierre st Martin n'est pas remplacée, serait-il possible que l'on ai un Tour de France sans arrivée classée Hors Catégorie?

    Ce serait une première! Parce-que la Planche des Belles filles, la Toussuire, Peyragudes, c'est sympa mais c'est du 1C. gros maximum!

    | thibaut | sunday 02 October 2011 at 17:43:39

  566. Sinon si on ne regarde que le critère 9km à 9% de moyenne, on peut intégrer le Ventoux (les 9 kms avant le Chalet Reynard), Le port de Larrau (les 9 kms avant le col erroymendi), le col du Granon, Joux Plane, le col de Mente... et surement encore bien d'autres: tous ces cols déjà escaladés par le Tour, dont certains étaient déjà le lieu d'arrivées d'étape. En a t-on eu davantage pour notre "argent" ces années là ? Personnellement je ne trouve pas.

    Perso, je trouve plus facile de rouler à 15 à l'heure dans du 8% qu'à 30 à l'heure dans du 4%. Tout dépend du gabarit, je ne vois pas pourquoi cantonner le beau et l'épique aux montées les plus raides. Les plus belles montées sont souvent les plus irrégulières, pas les plus raides. Exemples récents sur le Tour 2010 : Madeleine et Balès. Irréguliers, propices aux attaques. Contre exemple parfait du col raide et régulier où il ne se passe jamais rien : le Col d'Agnès.

    Et perso, l'envolée de Cobo dans l'Angliru, c'est pas exactement ma tasse de thé. Idem pour Anton dans le Zoncolan, perso voir des mecs avancer à 10km/h et placer une mine en mettant une pointe à 13, çà ne m'excite pas plus que de voir une gros démarrage dans un col roulant avec une course rendue plus tactique par les jeux d'équipes.

    | Vincent | sunday 02 October 2011 at 17:48:21

  567. Autre solution pour un remplacement de la Pierre Saint Martin :
    Lundi 16 : Samatan - Pla d'adet ( Balès , Peyresourde , Azet Val Louron)(malgré que l'on dit que cette arrivée n'est plus candidate)
    Mardi 17 : Jour de Repos à Luchon
    Et mercredi 18 : Loudenvielle - Peyragude CLM en montée
    Je sais pas cette hypothèse m'aurait sembler probable avec un repos à Luchon , je crois que cela est possible...(?)

    | bapt77 | sunday 02 October 2011 at 18:03:32

  568. Si la Pierre St Martin n'est pas gravit , c'est une catastrophe , les grimpeurs peuvent resté chez eux , ce n'est pas dans la Planches des Belles fille qu'il vont retourné la situation .
    Pour remplacer une montée aussi difficile dans le coin , je ne vois qu'une arrivée au Port de Larrau ( ce serait énorme )

    | lucho | sunday 02 October 2011 at 18:20:52

  569. ce que je comprends en lisant le texte de Thomas, ce n'est pas que la Pierre est définitivement enterrée, mais qu'on ne passera pas la nuit à Pau le 18 (seulement le 16 et le 17)

    La solution que je propose (remontée vers Mont de Marsan le soir même) profite de la nouvelle autoroute (A65) apparemment très chère aux yeux des autorités locales (et très chère aussi pour le contribuable, mais c'est une autre histoire)
    Si l'arrivée à la PSM est abandonnée, c'est vrai qu'il y a plusieurs "trous" à boucher : ajouter une étape de montagne, ajouter une arrivée en altitude (hors catégorie de préférence), ajouter une vraie arrivée inédite difficile... et aussi ajouter un peu de difficulté suffisamment tard dans le tour.

    (j'imagine les mecs d'ASO qui lisent ce forum... ils doivent bien rigoler en voyant nos suppositions, certainement fort éloignées des réalités qu'ils connaissent déjà... sauf s'ils sont à la ramasse !)

    | Vincent | sunday 02 October 2011 at 18:30:10

  570. D'après ce que j'ai compris de l'update de thomas, c'est par ce que la pierre saint martin s'est retiré que la réservation à pau a été annulée par aso.
    Ce qui est inquiétant pour les amateurs que nous sommes, c'est qu'aso n'ait âs maintenu cette réservation, en effet même sans la pierre on pouvait imaginer des parcours de remplacement dans le même style (port de larrau, ochagavia, budurin....) je connais les contraintes d' aso (candidatures des villes, logistique etc..)
    Avec cette annulation on peut imaginer le pire soit un départ après la journee de repos vers le massif central.....
    je n'y crois pas il faut absolument une dernière étape de montagne avec une arrivée en HC, la question c'est ou ? à mon avis il faut guetter les réservations d'hotel pour avoir une indication....

    | maziro | sunday 02 October 2011 at 19:12:54

  571. bonjour Fred, Vincent,
    Je suis 100% d'accord avec René lorsqu'il prone un "raffermissement" des pentes, et ce pour les raisons suivantes :
    -plus c'est pentu plus c'est dur et plus c'est spectaculaire (pas systématiquement sélectif),
    -plus c'est pentu, moins il est aisé d'organiser un "train" pour les équipes et on assiste à une course d'homme à homme dans la lignée des grandes étapes de légende,
    -les effets d'un col très dur ne sont pas toujours immédiats et parfois un col de difficulté relative situé juste après un "monstre" accentue les différences (Mortirolo-Aprica Finestre-Sestrières); évidemment (c'est mon seul point de désaccord avec René), nous constatons les memes effets à la fin d'une étape dure longue et bien construite (Tourmalet-Aspin-ValLouron91 Galibier-LesDeuxAlpes98 Marmolada-Sella98 Fauniera-Sampeyre-ValVaraita2003) mais ce genre d'étape ASO les évite (risque de gros écarts nuisibles pour le suspense) pas RCS !
    les cols avec ruptures de pentes : ok si les ruptures sont significatives surtout sur une montée longue;
    -le col d'Agnes : ASO se moque de nous en l'associant à une succession de cols d'une part et en créant un gouffre entre ce col (et le port de Lers) et la montée de Beille, à titre personnel je l'ai intégré dans des parcours fictifs au meme titre que René, avec la meme arrivée : Goulier-Neige abordée directement après la descente de Vicdessos;
    -sur les rampes à 10-12-15% (je ne suis pas trop favorable à des pentes extremes comme l'Edelweiss) nous assistons à des retournements de situation (beaucoup plus rares sur des montées plus classiques) du fait qu'il est très difficile d'adopter un rythme;
    -une des grandes vertus des cols raides, c'est le pouvoir de faire exploser la course, évidemment situés en début d'étape (Menté) ils sont parfois escamontés mais contribuent néanmoins au durcissement de la course;
    -Joux-Plane, situé en fin de tour lorsque la décision est tombée il a parfois "laissé sur la faim" d'autant qu'ASO a reproduit systématiquement avec ce col le meme schéma qu'avec Agnes-Lers-Beille, j'ai le souvenir de 2 belles batailles en 1997 2000 et ...1981 (Salève-Ramaz-JouxPlane-JouxVerte), pourquoi ne pas l'avoir intégré en 2010 vers Avoriaz ? pourquoi ASO ne le fait-il pas précéder par le col/cote des Esserts ?
    -le Granon escaladé en 1986 fut décisif, non ? quant à Erroymendi (1996 et 2007) il était loin de l'arrivée
    bien à vous

    | André | sunday 02 October 2011 at 19:18:42

  572. Je fais également partie des partisans des pentes "raides", à l'instar d'André et René . Contrairement à d'autres, j'ai toujours trouvé hyper-spectaculaires les arrivées au Zoncolan ou à l'Angliru. J'adore ça, ce sont mes étapes préférées. J'ai été voir la Vuelta à l'Angliru, il y a peu de temps, et c'était fabuleux. On voyait des coureurs presque tous à la limite de rupture, et ça me changeait des avions que j'avais pu voir certaines autres années, sur le Tour. Mais c'est une simple histoire de goût, et les goûts et les couleurs ne se discutent pas. Je comprends parfaitement que d'autres préfèrent les cols plus roulants.

    Concernant le parcours du Tour 2012, je le trouve globalement trés intéressant ( Porrentruy, les Belles Filles, le GC, l'étape de Peyragudes ), mais en l'absence de la montée de La Pierre, il risque de manquer une arrivée en altitude, non ?? Est-ce que l'étape de La Pierre sera remplacée par une autre étape Pyrénéenne, avec arrivée possible en Espagne ( Isaba, Vitoria ) ??

    Je pense qu'ASO cherchera à remplacer l'étape de La Pierre ( qui était censée être la plus dure du Tour ) par une autre étape d'une difficulté comparable. Selon moi, ils auront 2 choix:

    -Trouver une étape de remplacement dans les Pyrénées, en passant peut-être par les cols basques ( Burdincurutcheta-Port de larrau ) pour une arrivée en Espagne
    -Trouver une étape trés sélective du côté du Massif-Central, avec une arrivée au sommet d'une difficulté proche de la montée de La Pierre

    Pas facile pour ASO..

    | henri cochet | sunday 02 October 2011 at 19:47:43

  573. Le Giro utilise ses cols, qui sont pentus, car la "DDE" italienne n'avait pas le même cahier des charges que nos traceurs de route. Vu qu'il n'y a que des cols raides en Italie, normal que la décision se fasse systématiquement sur ces terrains là.
    Pourtant pas besoin de monstres pour asseoir une belle victoire. Basso en 2010 et Contador en 2011 ne gagnent pas leurs Giro en attaquant dans ces monstres. Généralement ces cols font tellement peur à tout le monde qu'il ne s'y passe que des défaillances, pas des luttes ni tactiques, ni même psychologiques.

    Deux Alpes 98, Etna 2011, Madeleine et Balès 2010, Morzine 2006 (heu non pas celle là...), autant d'étapes largement plus excitantes que toutes les arrivées à l'angliru ou zoncolan confondues.

    encore une fois le Zoncolan, c'est pas une course en ligne, c'est un contre la montre : aucune tactique, pas d'aspiration, juste de la force brute et quelques poussettes.... Enfin bon, j'aime bien toutes les courses, mais chaque pays doit faire avec sa géographie. Si on passe au Pays Basque, on monte des cols raides mais pas hauts, si on va en ariège, on enchaine les petits cols, si on va dans les Hautes Alpes, on monte à 2500m.... Après je vois pas l'intéret de chercher à tout prix des pentes partout. Vraiment, la vuelta de cette Année avec ses Pena Cabargua et consorts était caricaturale de ce point de vue. Tous les jours un mur à 24% dans le dernier kilomètre... et toujours les 4 mêmes qui gagnent.

    D'ailleurs la facon de représenter les profils de cols entre les différents tours est assez révélatrice. En Espagne et en Italie, on souligne tous les passages à plus de 12% pour aguicher le téléspectateur

    | Vincent | sunday 02 October 2011 at 19:49:59

  574. Bonsoir Lucho,

    Dans votre message numéro 546 de ce matin, vous employez, à l'instar d'autres intervenants et des journalistes sportifs, l'expression "haute montagne". Vous visez par là les itinéraires comprenant une ou plusieurs ascensions culminant à 2000 mètres ou davantage. Les organisateurs du Tour avaient estampillé ainsi deux ineptes étapes que j'ai citées dans le mail 563 destiné à Fred, sous prétexte du franchissement du Tourmalet, même situé à 70,5 km du but à Tarbes, le 12 juillet 2009, et de l'Aubisque en prolongement du Soulor, à 61,5 km de Pau, l'an passé.
    La dénomination "étape difficile ou très exigeante" me semble beaucoup plus pertinente, car la caractéristique des tronçons transitant par monts, cols et ports, repose, selon moi, sur le rôle, le "statut", l'escarpement de ceux-ci et non sur l'altitude considérée comme une valeur en soi. Ainsi, je classerais en catégorie 5 un parcours au programme duquel figurerait le triptyque Biche/Grand Colombier/Mont du Chat, alors que le sommet le plus élevé dépasse à peine 1500 mètres.
    J'acquiesce à votre appréciation sur l'édition 2012 telle qu'elle se dessine ici. Elle n'arrivera pas à la cheville du prochain Giro d'Italia que je me réjouis à l'avance de suivre sur Eurosport Deutschland. A.S.O. devrait s'en inspirer? Jean-Marie Leblanc avait redouté naguère qu'on l'accusât "d'aventurisme" s'il avait introduit des nouveautés trop audacieuses, un risque que, eu égard au tempérament du monsieur, tendait plutôt vers le zéro. Christian Prudhomme, échaudé par le limogeage d'Angelo Zomegnan pour le tracé de mai dernier, se limitera à quelques saupoudrages "d'inédit" et les vaches, que les cameramen de France-Télévision aiment tant filmer, seront bien gardées.
    Excellentes soirée, nuit, continuation.

    René HAMM

    | René HAMM | sunday 02 October 2011 at 20:26:21

  575. @ henri cochet , une difficulté comparable à la Pierre dans le Massif Central je n'en vois pas , enfin si le Puy de Dome , mais il parrait peu probable qu'on y monte .

    | lucho | sunday 02 October 2011 at 20:36:41

  576. la planche des belles filles n'est pas pour moi une arrivée en atitude d'une étape de montagne, c'est peu ou prou l'équivalent d'un mende, c'est un peu court s'il n' y a en plus que que la toussuire er peyragudes, lesquels n'ont rien d'arrivée insurmontables...
    Si la pierre n'est pas remplacé, le parcours sera fade, même si le grand colombier et la planche sont de belles initiatives, ça ne ferait que deux étapes de haute montagne avec la toussuire et peyragudes, du jamais vu depuis 1992, et encore cett année le we alpin fut gargantuesque, rien à voir avec les profils de 2012

    | maziro | sunday 02 October 2011 at 20:38:40

  577. Bonsoir René Hamm

    Je parlais de haute montagne pour les étapes des gros massif ( Alpes et Pyrénées ) ,il s'agit donc de l'étape qui arrive à Bellegarde ( via le Grand Colombier ) , celle de la Toussuire , celle de Peyragudes ( ou Plat d'Adet ) et celle de la Pierre ( ou une autre , si elle est remplacé ) , et oui René on à pas grand chose d'exitant sur le futur parcours du tour , je reprend la même expression que les journalistes ou ASO , car évidemment pour moi ( comme pour toi je suppose ) la seule étape de haute montagne ou étape difficile si tu préfére est celle de la Toussuire à condition de passé avant la Madeleine et la Croix de Fer au minimum .
    En effet c'est bien faible tout çà , à côté du prochain Giro qui nous annonce des arrivées à Campitello Matese , Abetone ( via le terrible San Pellegrino in Alpe ) , plus trois étapes finales truffés de cols qui arriveront à Cortina , Alpe di Pampeago et Stelvio ( via Mortirolo notamment ) .

    | lucho | sunday 02 October 2011 at 20:55:14

  578. Bonsoir Vincent,

    Par mesure de précaution, j'aurais été bien inspiré de préciser que ma liste ne prétend pas à l'exhaustivité. L'oubli du Granon, du Menté, de l'Erroymendi sont d'autant plus impardonnables que je les ai intégrés à l'un ou l'autre de mes projets. En revanche, le versant le plus hard du Granier affiche 10,9% sur 5,5 km. Il s'agit donc d'un "raidard" qui figure dans une de mes moutures.
    Les grimpées très ardues s'intègrent dans un ensemble cohérent répondant à ma logique, qui sous-tend notamment des trajets plus courts que ceux imposés généralement aux coureurs. Dussé-je vous paraître immodeste, sinon présomptueux, je prétends que le type de profils que je préconise n'a jamais été inscrit au menu de la Grande Boucle. Par conséquent, les coureurs se montreraient moins enclins aux calculs stratégiques qui rendent bien souvent certaines journées plutôt ennuyeuses. Ma "philosophie" (j'insiste!) se situe aux antipodes des conceptions d'A.S.O., même si contrairement à nous, qui pouvons donner libre cours à notre imagination débordante, le staff d'Issy-les-Moulineaux doit faire face à des impératifs (structurels, logistiques, financiers...) que nous occultons volontiers. Pourtant, l'impression que les "contraintes" évoquées servent souvent de paravents pour justifier une frilosité de mauvais aloi me taraude.

    René HAMM

    | René HAMM | sunday 02 October 2011 at 21:15:45

  579. Oups!

    "...est d'autant plus impardonnable".
    Je faiblis,

    René HAMM

    | René HAMM | sunday 02 October 2011 at 21:18:33

  580. J'imagine mal finalement le Tour 2012 sans l'arrivée à Arette La Pierre St Martin.
    Compte tenu de l'info du journal La Montagne qui nous annonce un départ d'étape dans le Massif Central le 19 juillet je réitère ma vision d'un transfert aérien le 18 au soir. Le fait d'avoir plusieurs possibilités routières pour évacuer la station d'APSM m'emmène à raisonner ainsi.
    ers le massif-central pour une étape arrivant à Brive le 19.
    On pourrait donc avoir:
    15 juillet: départ Carcassonne (?)- arrivée à Foix (je rappelle mon envie de voir cette étape passer par les Ports de Pailhères et de Lers et le Col de Péguère aux derniers kilométres plus que pentus)
    16 juillet Samatan - Peyragudes, via Aspin-est, Hourquette d'Ancizan et Val Louron-Azet.
    17 juillet repos
    18 juillet: Tarbes - Arette La Pierre St Martin avec transfert aérien dans la soirée sur Clermont-Ferrand ou Limoges où les coureurs pourraient loger plusieurs jours.
    19 juillet: Ville autour de Limoges ou proche de Clermont-Ferrand - Arrivée à Brive via des parcours vallonés.

    Mais ma vision des choses correspond-elle avec les réservations d'hôtel?

    | Pierre LACOUE | sunday 02 October 2011 at 21:39:20

  581. "ers le massif-central pour une étape arrivant à Brive le 19."
    Ce passage est à supprimer.
    Désolé de ce double post.
    Mais comme même René Hamm fait des fautes........

    | Pierre LACOUE | sunday 02 October 2011 at 21:42:44

  582. @Renée Hamm (post 578):

    Le Granier par Chapareillan, c'est 9.7km à 8.8% (mesuré avec mes modestes jambes et mon GPS Garmin). Sans un mètre de descente... Certes on n'a pas 9% de moyenne, mais on s'en approche franchement. C'est largement plus qu'un raidard...

    Enfin bon, on s'éloigne du sujet...

    Un transfert à Pau Clermont à la veille d'une étape, j'y crois pas... Si transfert en avion il y a, je pense que ca ne peut qu'être à la veille d'une journée de repos, ou éventuellement d'un CLM (même si c'est pas très équitable vis à vis des premiers à partir)

    | Vincent | sunday 02 October 2011 at 22:01:59

  583. Dans un sens, Pierre, il vaut mieux un transfert sur Limoges, car le lendemain de l'arrivée à Brive, il y aura Vassivière, d'où retour sur Limoges le soir-même. Dans le coin, n'oublions pas l'aéroport de Bergerac, aussi important que ceux de Limoges et Clermont-Ferrand, même s'il est écarté du Massif Central.

    | Sanglier | sunday 02 October 2011 at 22:02:33

  584. @Vincent: Les raisons pour lesquelles tu n'aimes pas les pentes trés raides sont peut-être les mêmes qui les font aimer à d'autres ( dont moi ).

    Comme tu le dis trés justement, sur un Angliru ou un Zoncolan, il n'y pas de plan tactique, c'est juste le physique qui décide, et c'est justement ce que j'aime.

    En haut d'un Zoncolan ou d'un Angliru, la vérité athlétique du jour apparait dans la plus parfaite lumière: c'est du chacun pour soi, chacun face à cette maudite pente, et les coureurs arrivent quasiment un par un. J'adore ça.

    Au contraire, je n'aime pas les arrivées comme Morzine-Avoriaz (Tour 2010), ou La Toussuire (Dauphiné 2011). 12 ou 13 coureurs presque au sprint au sommet d'un col, je déteste. Au moins, il faut reconnaitre qu'on ne verra jamais ça dans les cols trés raides.

    Ceci dit, même si je suis fan des cols trés pentus, ce n'est pas pour ça que je ne sais pas apprécier les étapes aux cols plus roulants:

    Les 2 Alpes 98, c'était fabuleux, idem pour le Galibier 2011.

    Mais dans l'ensemble, ce n'est pas vraiment la nature des cols qui décide du spectacle, c'est la volonté et la qualité des coureurs.

    Marco Pantani ou Federico Bahamontès, peu importe les cols qui se présentaient. Pantani a fait exploser Berzin et Indurain ( Giro 94) dans le trés raide Mortirolo, il a fait exploser Zulle (Giro 98 )dans le trés raide Passo Fedaia, et il a fait péter Ullrich (Tour 98) dans le long et trés haut Galibier.

    Lors de ces 3 étapes, le spectacle était fantastique avec des cols complètement opposés. Mais dans la course, il y avait un grand grimpeur avec un tempérament d'attaquant. Et étant faible dans les chronos, il était obligé de faire exploser la course...et il en avait les moyens !!

    C'est presque dommage que Contador soit si fort dans les chronos. Lui aurait peut-être les moyens de faire du Pantani et du Bahamontès sur le Tour, que le col soit pentu ou roulant, court ou long.

    | henri cochet | sunday 02 October 2011 at 22:16:47

  585. La Pierre St Martin sera au rendez-vous du Tour car ils en faisait déjà la pub à l'office de tourisme cet été. Je l'ai vu et ça m'a paru bizarre qu'ils le fassent avant l'annonce officielle, ou alors ASO le leur a retiré l'arrivée pour l'avoir annoncé trop tôt (non respect du contrat).
    Y a t'il des informations sur Vierzon ville étape ? La municipalité attend un grand rendez-vous cycliste international en 2012 mais elle n'a pas le droit de faire d'annonce tout de suite. Alors le Tour à Vierzon, ou bien plutôt le Paris-Nice, course à laquelle elle est candidate ?

    | Steph | sunday 02 October 2011 at 22:26:52

  586. Paris-Nice plutôt pour Vierzon, le Tour 2012 n'est pas pressenti dans le coin. De surcroit, Bourges a postulé pour un CLM en 2013 (voir l'article sur le Tour 2013). Pourquoi pas à ce moment là un CLM Vierzon-Bourges dans deux ans?

    | Mrmoving | sunday 02 October 2011 at 22:32:12

  587. comment ca la PSM saute?!? j ai beau remonté le fil je vois pas qui lance cette rumeur, a moins que ce post ait été supprimé. En tout cas je serais tres décu qu on se passe encore du pays basque, c est incomprehensible ca fait des années qu le CG veut promouvoir sa station. Ca ne pourrait venir que de contraints financières.

    | freddy | sunday 02 October 2011 at 23:49:48

  588. Bonsoir,
    merci pour toutes les réponses.

    Concernant la PSM j'ai émit l'hypothèse Gourette au lieu de mettre Hautacam ( lourdes fait cette année ) et Luz pareil.

    Concernant la vuelta 2011 et Cobo vainqueur + vainqueur a l'angliru R.A.D.
    Je me dit que l'on a pas encore fini de toucher le fond remarque c'est devenu une habitude depuis très longtemps.

    Concernant les ascencions c'était juste pour avoir un avis... chacun ses gouts mais la légende s'est faite avec la madeleine, izoard, galibier, tourmalet etc...
    Le zoncolan, plan de corones, angliru c'est beau mais comme tout le monde est dans le dur ce n'est pas forcément décisif mème si généralement c'est le vainqueur des tours concernés qui y gagne.

    Pour que ce soit spectaculaire il faudrait un grand col avant ses difficultés et c'est dommage que l'enchainement Monte chrostis si je l'ai bien écrit zoncolan aurait fait très très mal cette année comme dans les époques précédentes.

    Concernant l'étape de Marco en 94 il y avait le Santa Christina qui a fait mal aussi et je n'ai sait plus si c'est la que Miguel explose son moteur.

    Concernant Marco il a gagné a courchevel et ce n'est pas l'alpe d'huez et encore moi le zoncolan.
    Il sélectionné aussi les étapes courchevel devenu légendaire grace a Richard Virenque quel nom arrive derrière " le pirate ".

    Pour le tour 92 qui est le moin montagneux avec 91 sur ces vingt dernières années avec 2 étapes monstrueuses c'était pour le traité de M a l'époque, ce fut le tour de l'europe donc voulu.... la pour 2012 il est clair que c'est léger et puis trop en faire peut nous faire ressortir des affaires donc c'est un ensemble qui fait que le tour ne sera pas très montagneux.
    Prudhomme en a peut-ètre un peu de féter quelque chose sur le tour tous les ans.

    | fred | monday 03 October 2011 at 0:47:06

  589. bonjour,
    Fred : monte Crostis, Aprica94 (Stelvio-Mortirolo-Aprica-SantaCristina) illustre à la perfection les retournements de situation que peuvent générer des cols raides, jene bannis nullement le Galibier-nord, l'Izoard ou la Madeleine de mes parcours fictifs. Vous avez "fabuleusement" dynamisé la soirée avec votre question!
    Vincent : Basso a fait la différence sur le Giro 2010 en 2 moments : sur le Zoncolan (victoire d'étape après un duel avec Evans finalement distancé) avant de ravir le "rose" à Arroyo vers Aprica, après l'avoir laché dans le Mortieolo.
    bien à vous

    | André | monday 03 October 2011 at 7:06:36

  590. Bonjour,

    Fabienne, de l'Office de Tourisme à la Pierre-Saint-Martin, ne sait rien de plus, pour l'heure, à propos d'une arrivée dans la station. Elle vient de me confirmer la candidature du site, mais pense que les autochtones n'apprendront rien d'officiel avant le mardi 18. Je n'investiguerai pas davantage.

    René HAMM

    | René HAMM | monday 03 October 2011 at 9:33:03

  591. Bonjour,

    Vierzon ayant fait le grand départ + une étape du tour de l'avenir il est certain que le tour devrait y passer mais comme dit par Mrmoving je vois plus un passage en 2013 pour le centenaire du Paris Bourges. Après, rien n'est impossible, mais cela serait assez curieux de placer Vierzon - Chartres / Dreux sachant qu'on a parlé de Bonneval.

    De plus, rien n'a transpiré sur les journaux locaux (alors même que le berry républicain a annoncé l'étape de Brive qui n'est pas la porte à côté).

    Concernant l'étape de la PSM, je suis d'avis également qu'elle ait pu être décalée au 17 pour placer la journée de repos le 18 (cela ferait un transfert plus acceptable pour récupérer de l'énième transfert prévu à ce moment du tour).

    Wait and see

    | Guillaume | monday 03 October 2011 at 12:31:05

  592. Cette configuration de faire les Pyrénées sans jour de repos intercalé est très souhaitable, en tout cas de mon point de vue c'est favorable aux meilleurs coureurs de grands tours donc c'est bien =)

    | Thierry | monday 03 October 2011 at 12:52:51

  593. Bonjour à tous,

    Je reviens sur le débat sur les cols difficiles car j'ai lu quelques erreurs dans les deux camps. Dire que les cols à forts pourcentages ne décantent pas une course, c'est faux. La montée du Zoncolan ou de l'Angliru a toujours forgé les victoires (celle de Basso 2010 ou de Cobo 2011). C'est un point que je ne conteste pas. Ce que je conteste, c'est le soi-disant spectacle. Comme l'a dit Vincent avec une métaphore que j'avais déjà employée, une montée du Zoncolan ou de l'Angliru, c'est un contre-la-montre en côte avec départ groupé (d'ailleurs certains citent le Plan de Corones qui n'a vu que des chronos !). La tactique y est nulle et le suspense ne tient qu'à la question "Qui est parti trop vite ?" (réponse Scarponi et Wiggins cette année). Les images sont certes saisissantes mais le spectacle sportif très faible.

    Deuxième reproche, ces montées focalisent la course. On peut mettre ce qu'on veut avant, il ne se passera pas grand chose vu la difficulté finale. Par exemple, on a seulement parlé du Crostis pour sa descente, pas sa montée. L'attaque la plus probable aurait été Nibali qui fait la descente à fond pour entamer le Zoncolan avec 30" d'avance : ce qui est assez dérisoire sur une telle difficulté.

    Bref, faux spectacle, tactique 0 (au contraire des Leopard au Galibier !), ennui total jusqu'au pied : voilà pourquoi je n'aime pas ce genre d'arrivée. Mais je ne conteste pas que cela fasse des écarts.

    En fait, j'apprécie ce genre de col en cours d'étape. Les étapes d'Aprica avec Mortirolo puis la vallée ascendante sont des orgies de cyclisme. Val Gardena 98 avec le Fedaia est légendaire. Là, le col pentu oblige à attaquer de très loin (40-50 km) de l'arrivée, ce qui induit du vrai spectacle ensuite dans la descente et du vrai suspense (le coup marchera-t-il ?). Cf. la poursuite d'Arroyo sur le Giro 2010. Cela explique aussi pourquoi j'émets de grosses réserves sur l'étape du Stelvio car l'effet focalisateur est capable de balayer le Mortirolo selon moi, un véritable blasphème.

    Enfin, il me semble indécent de défendre l'emploi de ces cols sur la totalité d'un GT. Déjà cela donne des redondances odieuses : Zoncolan 2009,2010 ; Pena Caberga 2010,2011, qui me font sourire quand on accuse ASO de manque d'originalité ! La justesse d'un parcours passe forcément par la variété des profils qu'il offre. Les écarts par lesquels on tente de justifier les cols très pentus peuvent s'obtenir sur d'autres terrains. Je reviens là sur le cas des arrivées en descente : Grand Bornand 2009, Asolo 2010, Maurienne 2010, autant d'étapes qui ont donné des écarts (décisifs qui plus est pour le Tour) et un spectacle de bien meilleur qualité selon moi que l'Angliru ou le Zoncolan.

    Pour terminer, un petit commentaire sur la philosophie des tracés de René. Le casting (des cols pentus) y est très important alors que le scénario (leur agencement) y est délaissé. Avoir des bons cols est important mais la façon dont ils se succèdent l'est encore plus à mon sens. L'interférence qui en découle peut être positive ou négative pour le spectacle. L'effet focalisateur, dont j'ai déjà parlé, est destructif donc mieux vaut s'en méfier, d'autant plus qu'il existe à deux échelles : celle de l'étape (course de côte induite) et celle du calendrier (ex: ADH 2008 qui paralyse la Bonnette). De ce point de vue, certains tracés sont mauvais comme celui proposant une arrivée au Mourtis : un bel enchainement de cols en début d'étape, puis les Ares (Cat.4) et 15km de vallée. De mon analyse, je conclue à la course de côte induite. A ce stade on me répond généralement par le point Godwin "les coureurs font la course", c'est oublié que mes "théories" sont basés sur l'attentisme moyen. Je suis d'ailleurs bien impatient du Tour 2012 pour voir si le curseur se sera déplacé après les raids d'Andy Schleck et d'Alberto Contador (d'autant plus que la course imposera l'offensive totale en montagne).

    Pour finir sur le Tour, inutile de chercher un remplacement autour de Pau (en gros entre PSM et Peyragudes), car comme le dit maziro (#570), la nuit à Pau aurait été maintenue dans ce cas. Rappelons que le forfait de la PSM n'est pas "officiel" (rien ne l'est cela dit ^^) mais que c'est une déduction de notre part de l'annulation de la nuit du 18 à Pau.

    | Svam | monday 03 October 2011 at 13:00:02

  594. J'espère que la supression de la nuit du 18/7 à Pau ne veut pas dire : 2 étapes de plaine pour ateindre Brive, CLM le vendredi, puis 2 étapes de plaine pour atteindre les Champs. Si c'est cela, cette fin de tour sera une vrai purge.
    Vivement 2013 (centième tour, pas d'Euro, pas de JO).

    | fourchecaudine | monday 03 October 2011 at 14:44:11

  595. Apparemment plus de Brive non plus
    ASO entretient le mystère

    | Fabrice20 | monday 03 October 2011 at 17:18:10

  596. peut-être une arrivée à Limoges à la place de Brive, si le CLM à Vassivière est maintenu le lendemain

    On dirait que ASO a complètement modifié le fin de parcours à 15 jours de la présentation...

    | julien | monday 03 October 2011 at 17:32:08

  597. Les hôtels de Limoges(seulement Marcure pour l'instant , pas pour ibis ni étap) ne sont plus libre le 19 et le 20 juillet . Prévisible pour le CLM à Vassivière...

    | bapt77 | monday 03 October 2011 at 17:54:52

  598. Apparement plus de Pyrénées non plus, une fois passé le Cap d'Agde on semble se diriger vers Toulouse pour une remontée progressive vers Paris.

    Lol plaisanterie mise à part, ça faisait longtemps qu'on avait pas "buté", en quelque sorte, sur l'élaboration du futur parcours comme maintenant.

    Personnellement, je pense toujours à l"hypothèse de la "roue de secours" dans les Pyrénées pour remplacer la Pierre st Martin. Gourette, Cauterêts, la Mongie, les arrivées en altitude c'est pas ce qui manque dans le coin.

    Seul point mystère: ASO est obligé, même si ce n'est pas une règle écrite, de placer au moins une arrivée classée Hors Catégorie. Si elle n'est pas dans les Alpes, elle sera dans les Pyrénées, sauf que Peyragudes... C'est pour cette raison que j'avais évoqué Pailhères plus haut dans un de mes post.

    J'espère que tous ces chamboulements de dernières minutes ne vont pas pousser Pescheux/Prudhomme à bâcler la fin du parcours en proposant une remontée sur la capitale à l'arrache avec des étapes plates et longues pour combler les trous. Un petit détour dans le 63 s'impose selon moi.

    | thibaut | monday 03 October 2011 at 18:11:07

  599. svam,
    j'ai parlé du plan de corones et tu vois j'ai tellement été marqué que j'avais oublié le fait que cette arrivée se faisait en chrono.

    La ou je ne suis pas d'accord c'est sur l'enchainement Crostis, Zoncolan aujourd'hui peut-ètre que les mecs n'auraient rien fait quoique l'usure du premier col fait qu'il y aurait eu des écarts mais si tu avais fait un enchainement pareil il y a 15 ans je doutes qu'un mec comme Marco attende le Zoncolan pour attaquer,c'est une question de mentalité soit tu fonces comme beaucoup de grands noms dans l'histoire du cyclisme ou soit tu dors...je préfères la première option.

    Concernant le tracé je me souviens que le duo Leblanc / pescheux avait déja tracé le tour suivant lors du déroulement de celui en cours.

    La, la paire Pescheux / Prudhomme est loin de ce cas la et perso ils ont quand mème 1 année pour le faire ( mème si c'est compliqué ) toutes les années c'est pareil...problème d'équipe???

    | fred | monday 03 October 2011 at 18:24:14

  600. Je vois que les hôtels à Albertville s'affichent complets pour la nui du 11 juillet 2012. Ca me semble confirmer un départ du 12 juillet à Albertville, ou dans une ville proche.

    | JP | monday 03 October 2011 at 18:27:37

  601. @ Thibaut
    "C'est pour cette raison que j'avais évoqué Pailhères plus haut dans un de mes post"
    Prudhomme a déjà évoqué lors d'une interview qu'une arrivée au Port de Pailhères était dorénavant possible

    | Fabrice20 | monday 03 October 2011 at 18:31:59

  602. Si on pense que les lundis sont mieux pour les jours de repos, le lundi 9 juillet sera du repos pour le vrai Tour et peut-être l'EDT sera le même jour au départ d'Albertville plutôt que le mardi 10 juillet.

    | JP | monday 03 October 2011 at 18:38:57

  603. Mes théories sont actuelles. A quoi ça sert d'imaginer ce qu'il se serait passer il y a 15 ans pour la situation d'aujourd'hui ? A rien, si ce n'est à diverger historiquement.

    Pour la comparaison Leblanc/Prudhomme, j'ai la perception inverse. Sous le règne d'Armstrong, rien n'a été fait pour enrayer la domination de l'étatsunien. Quelques essais s'imposaient pourtant : diminution du kilométrage clm, suppression du chrono par équipes (ce qui sera fait en 2006 après sa retraite !), réorganisation de la montagne. Depuis 2006, je trouve que les choses évoluent positivement, notamment sur les premières semaines.

    | Svam | monday 03 October 2011 at 18:48:27

  604. @ Thibault : Effectivement le port de Pailhères serait une bonne alternative au remplacement de la Pierre Saint Martin vue que Foix et le conseil général de l'arrière peut financer cette arrivée .

    De plus cela serait dans le continuité des arrivées en haut de cols : 2009 Ventoux , 2010 Tourmalet et 2011 Galibier , ASO en étant plutôt satisfait . Mais il faut que ASO y est pensée et ait commencé à étudier cette posibilité d'arrivée HC .

    | bapt77 | monday 03 October 2011 at 19:01:00

  605. Assez curieusement, il n'y aurait pas d'hotels disponibles sur Bourges le vendredi soir... A suivre?

    | Guillaume | monday 03 October 2011 at 19:12:20

  606. Désolé pour le double post, ne prenez pas en compte mon message précédent il y a eu erreur de manipulation ^^ cependant il n'y a que 5 petits hotels sur 20 ayant de la place pour cette journée, cela pouvant signifier que quelque chose se trame autour de Bourges?

    | Guillaume | monday 03 October 2011 at 19:14:27

  607. Bonsoir Svam,

    Je n'exposerai pas à nouveau ma "philosophie" globale ici. Du reste, elle se dégage de mes tracés. Je la résumerais sommairement ainsi en me plaçant par rapport à l'existant: un durcissement très substantiel des épisodes montagneux, que je désire dignes de cette appellation (1) compensé par des allègements non anodins (2). Vous mentionnez l'arrivée à la station du Mourtis de ma 16ème étape (message 1204 du 5 octobre 2010 sous l'article consacré à l'édition 2011, "Le Grand Départ...en Vendée confirmé, sans prologue"). Auparavant, j'aurais envoyé ces messieurs se dégourdir les jambes dans quelques cols ariégeois. Ce n'est pas mon itinéraire préféré; débuter par le Menté et terminer à Goulier Neige susciterait davantage mes faveurs. Mais le tronçon sur lequel vous revenez ne doit pas s'évaluer déconnecté du reste: l'escapade vosgienne s'achevant à la Planche des Belles Filles (3), deux "balades" alpestres des plus exigeantes, une virée en Ardèche pas piquée des hannetons, le Mont-Bouquet (le lendemain), enfin les Pyrénées, avec une arrivée à Ascou-Pailhères, puis l'étape dont vous critiquez le "scénario" (4), et pour clore, Saint-Bertrand-de-Comminges - Luz Ardiden comportant deux ascensions de 1ère catégorie et autant classées HC. Le plus long de ces parcours compte 176 bornes. Même s'il m'arrive de programmer des grimpées "utilisées" par A.S.O., aucune de mes "migrations" ne correspond, de près ou de loin, aux versions officielles.
    Je n'apprécie pas non plus les redondances, comme le Zoncolan deux années d'affilée (2010 et 2011, pas en 2009). Cela vaut également pour le Tourmalet ou le Galibier, très souvent visités. Que je dessine une "Grande Boucle" ou un Giro, je laisse au minimum passer trois éditions avant de revenir à un endroit.

    René HAMM

    (1) Au contraire des formules bancales que j'ai indexées hier.
    (2) Des distances plus courtes, des transferts moins fastidieux, limités à la stricte nécessité! Les coureurs et les suiveurs (y compris les nombreux bénévoles) apprécieraient sûrement de finir leur journée de dur labeur deux ou trois heures plus tôt que d'ordinaire.
    (3) Christian Prudhomme et Jean-François Pescheux surferaient-ils attentivement sur Vélowire?...
    (4) Vous déplaît-il juste en cette occurrence ou généralement?

    | René HAMM | monday 03 October 2011 at 19:17:12

  608. svam,
    Rien ne m'empèche de réver avec les coureurs que j'apprécie ( plaisir imaginatif )mème si c'est derrière nous et voir ce genre d'enchainements a l'époque m'aurait plu car eux au moin ils se bougeaient sur un vélo.

    Aujourd'hui comme tu l'as dit il y aurait peut-ètre peu de course et peu d'écarts.

    Quand je fais mes tours je mets jamais la décennie 2000 et encore moin les coureurs actuels je veux voir des vrais types pas des pleureuses sinon mieux vaut changer de sport.

    Ta théorie sur Amrstrong est fausse car mème un tour ( plat ) ironie...sans chrono il aurait gagné car lui a la différence des autres est un vrai qui sait se faire mal pour avoir ce qu'il veut la preuve en est : 7 tours contre 1 pour ullrich.

    Les autres coureurs entre leurs manques de talent, leurs mauvaise hygiène de vie ainsi que leurs manque de professionnalisme ne pouvaient pas inquièter Lance.
    D'ailleurs comme par hasard ce sont Virenque et Pantani sur la fin de leur carrière pour gagner le tour qui l'ont mit en difficulté c'est dire.

    En 2003 c'est le manque de préparation de Lance qui fait que l'on est ce beau tour, mais mème en méforme il le gagne c'est dire le niveau de ses concurrents surtout sur l'aspect tactique.

    Leblanc a eu raison de ne pas mettre de nouveautés si c'est pour voir Armstrong avec son nom sur chaque arrivées ou nouvelles arrivées non merci 7 ans déja la pillule n'est jamais passé alors la j'aurais abandonné ce beau sport comme beaucoup l'ont fait.
    Et puis il aurait gagné sur les nouveautés.... Armstrong quoique l'on en pense il a un cerveau et il s'en sert en plus d'ètre un grand pro.

    Il a gagné a des endroits mythiques ( sestrières, L'alpe d'huez 2 fois, Luz ardiden + Beille 2 fois , villard de lans sans parler de victoires moin prestigieuse...pour ma part c'est déja beaucoup.

    Leblanc a innover de 91 a 99, 2001 après 2006 la toussuire, 2007 tignes.

    Lance a fini 3è du tour 2009, un tracé de prudhomme et en 2010 c'est a cause des chutes sinon le mec il jouait le général comme quoi il était encore fort... et les tracés n'avaient rien a voir... et puis a 25 ou 27 ans tu dois battre un type de 38 ans.

    | fred | monday 03 October 2011 at 19:34:55

  609. Concernant l'intéressant débat sur la nature des cols, ou chacun exprime ses préférences, je pense effectivement que la meilleure solution a été donnée par Swam.

    Pour moi, la meilleure étape de montagne possible est un enchainement "col raide( ou difficile )-col roulant", avec trés peu de plaine entre les 2.

    C'est toujours avec ce genre de profil que Pantani a pu réaliser ses plus grands numéros et faire basculer la course: voir Giro 94 et 98, Tour 98. C'est là qu'on obtient le spectacle le plus abouti.

    Concernant la nature des cols, j'ai un point de vue, certes discutable, mais qui a le mérite d'exister.

    Dans le cadre d'une simple course de côte, je préfère largement une montée trés raide, comme Zoncolan, Angliru ou Plan de Coronès. Les fortes pentes permettent de creuser des écarts que la fatigue générée par l'étape ne peut pas réaliser. Contrairement à d'autres, je trouve que c'est un grand spectacle, mais chacun sa vision de la course.

    Inversement, dans le cadre d'une grande et longue étape de montagne, le mieux est de privilégier l'enchainement de cols de difficulté "normale". Pas la même de placer un "colosse" ou un "raidar" en fin d'étape, je préfère que l'enchainement des montées et l'endurance des athlètes soient privilégiés.

    Bref, je vois 3 sortes d'étapes de montagne qui sortent du lot:

    -La course de côte sur un monstre, genre Angliru.

    -La grande étape de montagne, longue, avec enchainement de 4 ou 5 cols.

    -Enfin la plus intéressante, l'enchainement de 2 cols ( 3 cols maxi ), le 1er étant de loin le plus dur et exigeant, le second étant placé pour amplifier ou inverser la tendance de la course.

    Pour revenir au parcours du Tour, j'aimerais croire qu'une étape navarraise, avec les cols de Burdincurutcheta-Bagargui-Port de Larrau est possible, avec arrivée en espagne...On peut toujours rêver, non, d'autant qu'une arrivée espagnole a longtemps été évoquée ( Isaba ? ).

    | henri cochet | monday 03 October 2011 at 20:13:32

  610. Je ne dis pas que les changements auraient bousculés la hiérarchie mais l'effort aurait été honnête. Là, Armstrong a gagné 7 fois le même Tour, à quelques détails près : je gagne le chrono par équipes ou le premier chrono, je refile le maillot, j'écrase la première arrivée en altitude, je gère. Cette formule magique fonctionne car l'architecture du parcours change peu. En changeant d'options, on aurait au moins obligé LA à repenser sa stratégie (même si je pense qu'il aurait triomphé quand même). Ça reste un de mes regrets sur cette époque.

    Sur Prudhomme, tu es de mauvaise foi. Quand on regarde les tracés je ne vois pas comment on peut nier les efforts de changements. Depuis 2008, on réduit le kilométrage CLM pour réduire la marge de Contador. Sans succès, mais ça permet au moins un duel (avec 50km chrono avant la montagne, Schleck finit 2ème à 6' à Paris : un écart armonstrongien !). En 2012, après deux tours de grimpeurs, on revient à une formule soi-disant pour rouleurs, encore un changement (soi-disant car dans les faits en 2011, il n'y a eu que deux étapes de haute-montagne)

    Sur le cas Armstrong, je conteste totalement son bilan 2009-2010. En 2009, il finit troisième seulement parce qu'il est le leader des huit coureurs d'Astana pendant que Contador fait équipe seul ! Si l'espagnol avait eu sa propre équipe, il aurait emballé plus souvent la course et Armstrong aurait pris cher, comme on l'a vu à Verbier ou au Grand-Bornand. En 2010, heureusement que LA a chuté, ça lui a fait une belle excuse et une sortie version tragique. Dans les faits, il était cramé. Il venait de perdre le Tour de Suisse sur un chrono face à Frank Schleck et n'a jamais montré qu'il pouvait suivre un minimum après l'étape d'Avoriaz. Un top 10 était plus qu'illusoire.

    @ René : Je n'avais pas commenté vos tracés à l'époque par manque de temps mais j'ai le souvenir de plusieurs étapes plutôt bien tracées mais dotées d'un hic alors qu'on sent la volonté de bien faire. Je pourrais à l'occasion y revenir après le 18 octobre. Je précise que si mon commentaire parait si sévère, c'est que je sens justement un constat actuel judicieux mais quelques erreurs "évitables" dans la solution.

    | Svam | monday 03 October 2011 at 20:18:11

  611. On s'éloigne un peu du débat sur le parcours 2012 chers amis, ses digressions sur les parcours d'antan sont interessantes mais un peu hors sujet... est ce qu'on a des pistes crédibles pour remplacer la pierre ?

    | maziro | monday 03 October 2011 at 21:19:49

  612. Franchement, avec la pub qu'a faite la station de la Pierre Saint Martin pour obtenir la dernière arrivée d'étape de montagne en 2012, financée et relayée par le Conseil Général des Pyrénées-Atlantiques, qui lui-même a toujours dit vouloir promouvoir ses 2 principales stations de ski, Gourette l'ayant été en 2007, pensez-vous réellement que la PSM va sauter surtout l'année de son 50ème anniversaire, ce qui constituerait le plus beau des cadeaux ?
    Le scénario me paraît bien ficelé là : la journée de repos est décalée d'un jour et se fera le lendemain de l'étape de la PSM, permettant au peloton de se rapprocher du Limousin, comme cette année avec le transfert du côté de St Paul les 3 châteaux.
    Bref, scruter du côté des Landes, de la Dordogne, du Tarn et Garonne, du Lot ou du Lot et Garonne pour les réservations d'hôtel le 17 et 18 juillet!

    | jll34 | monday 03 October 2011 at 21:25:16

  613. Vous allez dire que c'est du fantasme, mais si vraiment la Pierre est annulée (ce que je ne crois pas, je penche plus pour un transfert dans la foulée), le seul remplaçant d'un niveau comparable en remontant vers Chartres... c'est bien ce bon vieux Puy de Dôme.
    Sinon c'est clair que si on a une semaine de remontée en pèlerinage, à quelques semaines des JO, ca va abandonner sec parmi les leaders si la course est pliée au bout de 15 jours...

    Croisons les doigts

    | Vincent | monday 03 October 2011 at 21:25:22

  614. @Guillaume: je me renseigne des demain matin ( je sais que en 2000, le maire avait posé sa candidature pour 2012 ou 2013).

    | Alain N | monday 03 October 2011 at 21:27:39

  615. Cette dernière semaine nous en fait voir de toutes les couleurs depuis longtemps:
    Je suis d'accord avec Thomas pour dire que les coureurs dormiront à Limoges le soir de l'arrivée à Brive. Je serais enclin à modifier le parcours comme suis quitte à fantasmer sur certaines étapes:
    14 di. 15 juillet 2012 Béziers - Port de Pailhères (coureurs logés à Toulouse)
    15 lu. 16 juillet 2012 Samatan ou ??? - Peyragudes (via Aspin, Ancizan, Val Louron-Azet)
    R2 ma. 17 juillet 2012 repos à Pau
    16 me. 18 juillet 2012 Pau - Luchon Superbagnéres
    17 je. 19 juillet 2012 Samatan ou ??? - Brive-la-Gaillarde
    18 ve. 20 juillet 2012 CLM autour du Lac de Vassivière
    19 sa. 21 juillet 2012 Bonneval - Chartres
    20 di. 22 juillet 2012 Chartres - Paris Champs-Elysées

    | Pierre LACOUE | monday 03 October 2011 at 21:32:11

  616. La toute dernière mise à jour de Thomas vient confirmer mon post 583 que j'avais lancé hier, ainsi que le post de Pierre Lacoue post 580.

    | Sanglier | monday 03 October 2011 at 21:35:55

  617. svam,
    tu l'as dit mème avec du changement il aurait gagné c'était de loin le plus fort et puis n'oublie pas qu'il incarnait le renouveau( 99 )et c'était le pote de Bush sans parler de l'uci a cette époque donc intouchable et comme j'ai pu le dire, la nouveauté aurait été pour lui.

    Dans tous les cas les tracés 99 a 2007 je n'en parle pas sauf en mal car aucun interet ( sauf 2004 que j'ai aimé et c'était le dernier de Richard ).

    Pour toi il n'y avait que 2 étapes de haute montagne cette année???

    Prudhomme a changé certe, mais Contador n'est pas le roi du chrono sur 3 tours de france il en a dominé 1 seul.

    En 2009 tu préfères aider qui le gars qui en a gagné 7 ou 1 a mon avis vu le poids de l'américain en plus de l'argent le choix fut vite fait pour les autres coureurs.
    Dans la vie il faut se baser sur les faits il a fini 3è peu importe les circonstances et il revenait de 3 ans d'arret + son age c'est très fort.

    Tu me dit en 2010 il était cramé encore heureux vu son age, ce mec est un immortel.

    Mais Lance a chuté avant l'étape d'avoriaz et mème durant cette étape et comme il venait pour gagner le tour... ce jour la il a comprit que c'était fini donc il a fait en roue libre... croit moi pour avoir analysé la manière de courir de beaucoup de coureurs et notamment lui que je déteste depuis 92 ce mec la dès qu'il lachait c'était fini il en avait plus rien a foutre.

    Un mec a dit sans son cancer que Lance aurait gagné le tour en 97 bien sur ...rien qu'a andorre arcalis il aurait prit 30' et courchevel grupetto comme quoi beaucoup de personnes se trompent.

    Il faudrait que tu me donnes si tu veux un tracé pyrénées alpes comme je sais que tu en fait.

    | fred | monday 03 October 2011 at 21:36:45

  618. Pierre, vous venez de me devancer dans votre post. Permettez que je mette comme départ de votre 17 ° étape Toulouse. D'où Toulouse - Brive. Jouable je pense.

    | Sanglier | monday 03 October 2011 at 21:39:09

  619. Revenons au Tour 2012 même si votre débat est interessant

    Peut etre que pour la première fois, le tracé ne sera pas dévoilé entièrement le 18 !!!!!!!!
    Non, je plaisante... mais quand ASO dit connaitre à 95% le parcours du Tour 2 ans avant, c'est n'importe quoi

    | Alain | monday 03 October 2011 at 21:42:02

  620. Je viens de faire une nouvelle mise à jour encore pour ajouter une vidéo concernant l'arrivée à La Planche des Belles Filles. Les fans des montées raides seront content d'apprendre ce qu'Yves Krattinger raconte dans cette vidéo ...

    Au passage, je demande à tous ceux qui laissent un commentaire ici de bien vouloir se limiter au sujet évoqué ici : le parcours du Tour de France 2012.

    Bonne fin de soirée !

    | Thomas Vergouwen | monday 03 October 2011 at 22:25:04

  621. je trouve que tu t'avances beaucoup Thomas par rapport à La Pierre Saint Martin !
    je ne serai pas aussi pessimiste que toi

    | jll34 | monday 03 October 2011 at 22:29:38

  622. Bonne nouvelle pour la Haute-Saône que cette arrivée inédite à la Planche des Belles Filles !

    | Sanglier | monday 03 October 2011 at 22:30:38

  623. Thomas, tu devrais ouvrir une rubrique spécifique pour refaire le monde qui s'intitulerai " Haam fred swam, pic et pic et ratatam, bour et bour et ratatam"

    | Alain N | monday 03 October 2011 at 23:01:45

  624. Bonsoir Thomas,

    J'avais omis, hier, de désactiver la fonction qui entraîne l'envoi automatique de tous les commentaires sur mon serveur. Please, faites-le, car je réceptionne x mails. De toutes façons, je consulte régulièrement ce blog. Merci d'avance! Je prêterai à l'avenir plus d'attention à mes manipulations. Acceptez aussi que je réponde encore à Svam demain, car une mise au point s'impose. Après cela, je ne posterai plus de message non lié directement au Tour 2012 d'ici le mardi 18. Je n'ai pas pour habitude de me vanter, mais je pense avoir été le premier intervenant sur votre portail à avoir préconisé la Planche des Belles Filles comme arrivée d'étape. J'avais dessiné un profil très corsé, de niveau 4 (cf. mon texte numéroté 1204 du 5 octobre 2010 sous votre article "Le Grand Départ du Tour de France 2011 en Vendée confirmé, sans prologue"). Vraisemblablement, le reste de mon parcours se distingue, de par ses difficultés, très nettement de celui que proposera Christian Prudhomme. Une question me taraude: vous qui suivez régulièrement l'épreuve sur le terrain, côtoyez beaucoup de monde, y compris des membres du staff directorial, estimez-vous complètement incongru de penser que celui-ci puise parfois des idées ailleurs que sur les fiches préparées par ses collaborateur(trice)s du siège à Issy-les-Moulineaux?
    Excellentes fins de soirée et nuit.
    Conviviales salutations,

    René HAMM

    | René HAMM | monday 03 October 2011 at 23:09:09

  625. Bonsoir Alain N,

    S'agit-il de votre première intervention? Alors, bravo! Souffrez que les passionné(-e)s de la "petite reine" (et de géographie, comme moi) discutent, livrent leurs observations, alimentent la controverse. Aucune personne qui s'exprime en ces colonnes n'a la prétention de "refaire le monde" en causant juste d'une épreuve cycliste. "S'intitulerait" s'orthographie avec un "t" et mon patronyme, c'est Hamm et non "Haam". All right?


    | René HAMM | monday 03 October 2011 at 23:24:41

  626. Alain,
    ce que tu dit est Hors sujet on ne refait pas le monde nous avons un dialogue sur des faits récents.
    La difficulté des cols rentre en compte notamment pour le tour 2012 car ce dernier sera assez léger et chacun a le droit d'exprimer son ressenti qui est assez négatif dans l'ensemble.

    Maintenant rien ne t'empèche de donner ton opinion... on ne connait pas ton point de vu sur le cyclisme, qui t'a marqué, depuis combien de temps tu suis, si tu es fan etc...

    Balancer des rumeurs fondés ou infondés ne montre pas forcément
    la connaissance d'une personne dans un domaine.
    Dans ce cas il y a beaucoup de personnes sur le site qui refont le tracé du tour de france.

    | fred | monday 03 October 2011 at 23:30:56

  627. merci thomas pour la video sur la planche des belles filles, qui est fort interessante, en fait ils vont goudronner la piste et meme créer un nouvelle voire au dessus de l actuel parking pour faire un boucle de degagement mais aussi carrement amenager tout le site des environs pour acceuillir la caravane! De memoire j ai jamais vu un amenagement aussi consequent du fait du passage du Tour

    | freddy | tuesday 04 October 2011 at 1:16:26

  628. Si le CG du 05 pouvait faire de meme au col du granon^^ ca couterait moins de 500 000 euros je pense,vous me direz autant goudronner la piste coté clarée mais c est un autre débat

    | freddy | tuesday 04 October 2011 at 1:20:17

  629. Ce serait bien d'arrêter de parler de Brive depuis le post 595 qui semble tout de même suffisamment éloquent...

    Après La Pierre Saint Martin (si le Tour y va bien) un transfert repos est donc + que probable, et je ne vois pas beaucoup d'endroits possibles à distance raisonnable car il faudra y arriver le soir même... Très franchement je pense qu'on échappera pas à Bordeaux. L'étape vers Limoges ressemblera donc étrangement à celle remportée par Armstrong en 1995 (certainement la victoire la + émouvante qu'il ait remporté sur une course cycliste).
    Et je vous le donne en mille, en 1995 où était l'étape suivante ? ^^

    | arbisman | tuesday 04 October 2011 at 2:09:28

  630. D'ailleurs, en 95, l'étape neutralisée suite au décès accidentel de Casartelli passait par le Soudet. Je crois qu'ils ne l'ont remonté qu'une seule fois ensuite, mais en début d'étape...

    Je pense exactement comme Arbisman, mais avec une arrivée pas forcément à Limoges qui accueille très souvent le tour... peut être une ville plus petite dans les environs pour éviter un sprint massif ?

    | Vincent | tuesday 04 October 2011 at 11:08:09

  631. Pour l'étape concernant le sud de Valence, si France Bleu annonce un départ à Saint Paul Trois Châteaux (là où j'habite), c'est vrai que c'est étonnant. D'habitude seules quelques rares villes accueillent un départ 2 années de suite (voire plus comme Pau).

    Personnellement je verrais plus Montélimar comme ville-départ, ça ferait une étape plate de 210 km. Parfaite pour les sprinters. La cité du nougat a déjà été ville départ en 2009. Un départ à Saint Paul raccourcirait l'étape de 20 km. Après, pour Foix, du Cap d'Agde ça prend quand même 3 heures en bus, donc oui, gros transfert en perspective.

    | Linkinito | tuesday 04 October 2011 at 11:58:01

  632. Pour le journal La Montagne de ce jour, ce serait Vassivière qui serait annulé et non Brive

    | nitram | tuesday 04 October 2011 at 12:05:36

  633. Sinon j'avais vu un petit commentaire comme quoi St Paul était une petite municipalité avec peu de moyens. Il ne faut pas oublier que la centrale du Tricastin (et le site nucléaire à côté) offrent d'énormes subventions aux quatre villes aux alentours (St Paul, Bollène, Lapalud et Pierrelatte). Donc St Paul est loin d'être une ville pauvre, ils ont les moyens.

    | Linkinito | tuesday 04 October 2011 at 12:14:59

  634. Merci pour ton excellent travail !!!
    Je suis ça de prêt car nous voulons connaître l'étape MONDEVELO 2012 pour réserver les hôtels.
    Félicitations et merci encore

    | Tigerline06 | tuesday 04 October 2011 at 12:28:39

  635. Aux transgresseurs (René, fred, Alain N s'il veut se joindre à nous ^^), on peut aller continuer ce débat sur l'ancien sujet rumeurs de 2011.

    Concernant les rebondissements, je ne sais plus trop quoi penser. En tout cas, en trois ans sur ce site, je ne me souviens pas d'avoir vu un tel flou à 15 jours de l'annonce. Quelque chose a dû changer, et quelque chose de gros pour pousser à la réorganisation de toute la dernière semaine.

    | Svam | tuesday 04 October 2011 at 12:33:35

  636. Sinon l'hôtel l'Esplan à St Paul Trois Châteaux est complet pour le vendredi 13, sûrement réservé par les RadioShack.

    | Linkinito | tuesday 04 October 2011 at 12:35:14

  637. BONJOUR
    Il y aurait le 14 juillet l'étape saint paul les 3 chateaux cap d'agde
    en passant par le mont saint clair.15

    | BOUZAT | tuesday 04 October 2011 at 13:06:46

  638. Le 9 juillet l'arrivée sera a besançon.
    L'étape Bonneval Chartres serait un clm

    | pierre veyssilier | tuesday 04 October 2011 at 13:36:59

  639. Personnellement, je viens sur ce Blog pour participer à la recherche d'infos sur le futur tracé du Tour de France et de l'étape du tour Mondovelo. je trouve l'initiative de Thomas très intéressante et très audacieuse, avec les très bons résultats que l'on connait...
    Pour votre info, je ne pratique le vélo sérieusement que depuis 2004 (Etape du tour "Limoges saint Flour" ). A 57 ans,je suis donc jeune pratiquant. Depuis, je participe tous les ans à plusieurs cyclosportives dont les différentes étapes Mondovélo. Cette année, en plus des 2 étapes ( dont la dantesque Issoire-St Flour), j'ai même participé à Paris Nice Cyclo. Et tout cela me permet de visiter et d'apprécier nos belles régions de France.

    | Alain N | tuesday 04 October 2011 at 14:44:56

  640. N'étant pas concerné directement par le passage du Tour cette année, je vais mettre un petit post avant la présentation...
    @ Guillaume : les infos actuelles donnent un passage en Haute Vienne et en Eure-et-Loir... Il est logique que la majorité des hotels situés sur la liaison (Indre, Cher, Loiret) soient réservés.
    à Bourges, encore un peu de patience...

    | Seb36 | tuesday 04 October 2011 at 14:46:17

  641. Bonjour Svam,

    Approuvant votre proposition, je viens de publier sous l'article intitulé "Tour de France 2011: les rumeurs sur le parcours et les étapes!" ma réaction à deux remarques énoncées dans vos messages 593 et 610 d'hier.

    René HAMM

    | René HAMM | tuesday 04 October 2011 at 14:55:29

  642. Svam,
    je t'ai laissé le post 617.

    Soudet fut refait en 96 lors de l'étape mythique de Pampelune d'ailleurs avec la chaleur miguel, rominger, olano, berzin etc ...avait explosé dedans.

    Alain n,
    Que dire de ce post taillant des personnes qui sont dans le cyclisme depuis des lustres c'est très mal placé parfois il vaut mieux ne rien dire.

    Si prudhomme veut mettre a l'honneur le massif central pour quelle raison ne ferait t'il pas une étape proche du pas de peyrol par exemple avant de remonter sur limoges.

    En 2005 vosges,alpes,pyrénées,massif central tout est possible pour 2012.

    | fred | tuesday 04 October 2011 at 15:58:17

  643. Soulor, Aubisque, Marie-Blanque, Soudet, Larrau... tout çà en une étape, c'est vrai qu'elle a été épique cette étape de Pampelune...

    J'avais oublié qu'ils avaient refait le Soudet. Je pense qu'ils ne l'ont fait ensuite qu'une seule fois dans les annnées 2000... Je compulserai mes archives

    | Vincent | tuesday 04 October 2011 at 16:36:22

  644. Les messages intéressant du jour sont les 632 et 638, qui sont en + en cohérence.
    Concernant le 638, quelles sont tes sources pierre veyssilier ?

    | Olivier01 | tuesday 04 October 2011 at 16:54:21

  645. @ Vincent
    En 2003, Etape Pau - Bayonne

    | Fabrice20 | tuesday 04 October 2011 at 17:04:27

  646. Fred : Je suis d'accord avec toi , une étape avec le pas de peyrol puis le col de perthus pour une arrivée après une bosse à Murat serait interresante. Mais le top reterait une arrivée au pas de peyrol (en remplacement du défunt Puy de Dôme).

    | bapt77 | tuesday 04 October 2011 at 17:14:39

  647. D'après mes sources beaucoup de modifications sur les dates de pau - personne ne connaît encore les dates définitives qui à mon avis vont être données au dernier moment

    | LESVERTS | tuesday 04 October 2011 at 17:16:13

  648. à LesVERTS : tes sources remettent-elles en question La Pierre Saint Martin ?

    | jll34 | tuesday 04 October 2011 at 17:34:42

  649. @ olivier01
    désolé mais seul Thomas connaitra mes sources.

    | pierre veyssilier | tuesday 04 October 2011 at 17:55:49

  650. @vincent: le col du Soudet a été monté en 2003 lors de l'étape Pau Bayonne (16eme etape remportée par Hamilton). c'était même l'étape du tour.

    | Alain N | tuesday 04 October 2011 at 18:18:44

  651. oui je suis sur pour 1997 pour le dophiné!
    après le col du colombier se fera surement par virieu le petit sinon sa ser a rien par lochieu
    et si le dépard ce fais a bourg en bresse je vois déga l'étape!
    l'arrivée en bas de la descente est a seulement 25 kilo! de bellegarde!

    | fabrice | tuesday 04 October 2011 at 18:23:09

  652. Pour information, une info indirectement liée au parcours du Tour de France 2012, vient d'être publiée par France 3 Limousin concernant une arrivée d'étape de Paris-Nice 2012 à Vassivière, le mardi 6 mars 2012 pour la 3ème étape.

    Cela viendrait reconforter l'éventuelle remise en cause de l'étape contre-la-montre autour du lac dans le Tour de France 2012 ...

    Néanmoins, les informations de France 3 Limousin semblent être à prendre avec précaution ....

    | Thomas Vergouwen | tuesday 04 October 2011 at 18:30:13

  653. bonjour à tous
    nouveau venuInfos venu d'un coureur de l'etape du tour
    Etape pyrénéeenne 2012: luchon-pla d adet avec Bales-Peyresourde-Azet- Pla d'adet.
    On peut imaginer l'étape de la veille:Foix- Luchon

    | deloul | tuesday 04 October 2011 at 18:55:44

  654. Au cas où certains douteraient encore.


    | Pierre LACOUE | tuesday 04 October 2011 at 19:33:47

  655. Bonsoir,
    Pouvons nous avoir plus d'information pour l'etape qui se termine a la station de la planche des belles filles?
    Quels cols seront emprunter ainsi que la longueur de l'etape en question, se serai fort sympathique que l'étape emprunte a nouveau le col du platzerwasel, grand ballon ou ballon d'alsace.

    | David | tuesday 04 October 2011 at 21:31:55

  656. Bonsoir Sanglier,

    Merci infiniment de votre si aimable message de samedi soir.
    Ah, la Bourgogne! Son chardonnay et son pinot noir! Je connais plusieurs domaines qui vinifient à merveille ces cépages. Le 3 août, ma compagne, deux personnes de sa famille et moi, avons dégusté notamment un Chablis 1er Cru "Montée de Tonnerre" 2009 du domaine Jean Durup père et fils à Maligny (Yonne) et un Santenay "Beauregard" 1996 rouge de Nicolas Potel (Nuits-Saint-Georges). Où? A..."l'Auberge de l'Ill" à Illhaeusern (Haut-Rhin). Mon second déjeuner dans ce 3 étoiles (1) mondialement réputé. J'arrête là, car les grincheux risquent d'exploser. Il faudrait que nous nous retrouvions, avant une éventuelle rencontre, sur un site dédié aux nectars de la treille.
    Pourquoi pas une "Grande Boucle" focalisée sur les régions viticoles?
    Je n'expédierai plus de message ici avant le mercredi 19.
    Excellentes fins de soirée et nuit.
    Conviviales salutations depuis le Bischenberg,

    René HAMM

    (1) L'unique en Alsace actuellement.

    | René HAMM | tuesday 04 October 2011 at 21:34:36

  657. Le sujet de France 3 Franche-Comté sur l'arrivée inédite à La Planche des Belles Filles, en Haute-Saône, le samedi 7 juillet:

    | Chevreuil Jérémy | tuesday 04 October 2011 at 21:45:09

  658. Attention, pas d apologie et de publicité pour la drogue dure merci

    | freddy | tuesday 04 October 2011 at 21:46:07

  659. Bonsoir René,

    je viens de lire votre message et je suis explosé de rire à vous lire, car je crains pour votre personne du fait de certains grincheux... Qu'ils se consolent autour d'une bonne bouteille... quoi qu'il est peut-être un peu tard. L'idée d'une telle Grande Boucle est bonne. Je serai absent sur ce site à compter du 16 octobre jusqu'au 02 / 11. Je raterai donc la Présentation, et j'aurai l'occasion de vous retrouver ici pour discuter du tracé dévoilé.
    Excellentes fins de soirée et nuit.


    | Sanglier | tuesday 04 October 2011 at 21:46:32

  660. Merci chevreuil Jeremy pour ta source, et je remercie aussi Thomas pour tout le travail qu'il fait !
    donc selon fr3 franche-comte, les coureurs ne passeront pas par l'alsace cette année?

    | David | tuesday 04 October 2011 at 21:58:25

  661. C'est confirmé par la Mairie, départ de St Paul 3 Châteaux le 14 juillet (après déjà une journée de repos et un départ en 2011).

    | taoudenit | tuesday 04 October 2011 at 22:12:54

  662. Une cinquantaine de kilomètres avant l'arrivée à La Planche des Belles Filles, le peloton montera le col du Mont de Fourche, entre la Lorraine et la Franche-Comté. Ensuite c'est de la petite route sinueuse jusqu'au pied de la montée finale, où le cycliste pro Laurent Mangel estime qu' "il y aura des coureurs partout"... Du bon spectacle en perspective pour le premier samedi...

    | Chevreuil Jérémy | tuesday 04 October 2011 at 22:41:14

  663. Du coup, je parierais + sur la côte de Belfahy plutôt que le Ballon de Servance ... en espérant qu'ils ne passent pas par Fresse, au sud de Belfahy :/

    | Mrmoving | tuesday 04 October 2011 at 22:54:13

  664. @René Hamm

    René, je signe tout de suite pour une Grande Boucle des régions viticoles. Mais à condition de découvrir les petites productions aussi "sélectives" que les grands "cols" classés.
    Passage obligè donc par les Pays Basque et son "Iroulèguy" et évidemment par l'Alsace où je programmerais pour ma part une journée de repos à "Ottrott" pour y déguster son rouge ou à Heiligenstein pour gouter à son "Klevener". Et en tant que gersois de naissance j'obligerai la caravane à faire une étape au milieu des vignes des "Côtes de Gascogne".

    Oups.....je m'èloigne du sujet du blog.
    Au 19 René.

    | Pierre LACOUE | tuesday 04 October 2011 at 22:57:47

  665. Oui , bien dommage que l'on occulte encore l'Alsace ( post 258). Il y avait pourtant de quoi faire une belle étape ( comme celle à laquelle j'ai participé en 2007 entre Strasbourg et le Ballon d'Alsace).
    Et n'en déplaise à certains, ce n'est pas la première fois que j'interviens, ni la première année...

    | Alain N | tuesday 04 October 2011 at 23:04:42

  666. La côte de Belfahy serait plus intéressante en effet, mais la route est annoncé étroite dans la montée donc je crains qu'on ne passe par Fresse, route plus "sûre".

    | Svam | wednesday 05 October 2011 at 0:11:12

  667. @jll34 - oui les modifications viennent de cette incertitude

    | LESVERTS | wednesday 05 October 2011 at 7:51:43

  668. @tous les amateurs de coteaux

    Notez qu'une petite montée des Coteaux au dessus d'Ampuis dans les vignobles de la Cote Rotie, ca aurait de la gueule vu d'hélicoptère...
    Curieusement quand ils passent en Vallée du Rhône, ils montrent davantage les centrales nucléaires que les vignobles...

    Y a qu'au CLM de Pauillac où on a dégusté quelques chateaux...

    | Vincent | wednesday 05 October 2011 at 9:07:40

  669. Mais visiblement, les courreurs pourraient passer par la route des americains, qui est courte mais assez pentu je crois.
    C'est vraiment dommage de ne pas passer par le platzerwasel ou meme le grand ballon, en ce qui concerne le col mythique du ballon d'alsace se serai peut etre possible de le faire le lendemain dans l'etape de Belfort - Porrentruy non?

    | David | wednesday 05 October 2011 at 9:12:12

  670. Bonjour
    pour le final de l'étape de la Planche des Belles Filles, on risque bien d'avoir en petit amuse-bouche la côte de Fresse, je confirme que tant la montée de Belfahy ou la descente du Ballon de Servance sont vraiment très étroites (pour la montée de Belfahy, c'est déjà dur pour une petite voiture, alors imaginez pour les véhicules de la caravane) ; de même la descente du Ballon de Servance ne dépasse pas 3-4 mètres de large (et pas de cour de maison comme à Pra Martino)
    je pense donc que le final passera par la côte de Fresse
    autre info : des portions de la descente du Ballon d'Alsace côté Territoire de Belfort viennent d'être refaits ; peut-être pour un passage du Tour ?

    Bonne journée à tous

    | Tony | wednesday 05 October 2011 at 9:17:17

  671. @ David : Je trouverai dommage perso de mettre le Platzerwasel et le Grand Ballon, ils seraient trop loin de l'arrivée en fait, et à part un passage symbolique (car montée compliquée, et mythique pour la seconde du tour), elle n'apporterait rien. Pour l'étape Belfort - Porrentruy, je te renvoie à un lien posté par Thomas dans son article, au niveau de la rumeur de l'étape, qui explique le trajet pressenti ;).

    @ Tony et Svam : la montée de Belfahy semble effectivement peu large (et encore, à la vue de l'entame via google maps, elle semble plus large que Pinerolo), mais la descente du côté du Plancher, ca a l'air d'aller au niveau largeur non?

    | Mrmoving | wednesday 05 October 2011 at 9:30:55

  672. @Mrmoving : Justement au vue de la longueur de l'etape il me paraissait peu probable que le tour fréquente un de ces 2 cols alsaciens, qui son exigeant, et très epuisant pour l'arrivée finale dans la station de plancher les mines, mais ils auraient pu apporter encore plus de spectacle a mon goût :).
    Comme René HAMM il y a de cela quelques mois nous avons fait part de notre rêve de voir une étape emprunter le petit ballon avec un enchainement au platzerwasel directement, et une arrivé au grand ballon par Moosch, Mais pour cela il faudra attendre et que le conseil general du Haut-Rhin souhaite investir tout autant que le conseil general de la Haute-Saone pour la planche des belles filles, ce qui pour l'instant me parait réelement impossible au vue des dépenses chaque années pour le rallye de France/Alsace.

    | David | wednesday 05 October 2011 at 9:49:36

  673. Aucune info, juste une synthèse des rumeurs
    13 sa. 14 juillet ST Paul 3 châteaux - Agde/Cap d'Agde
    14 di. 15 juillet Béziers/Carcassone - Port de Pailhères (coureurs logés à Toulouse)
    15 lu. 16 juillet Samatan/xxx - Peyragudes (via Aspin, Ancizan, Val Louron-Azet)
    16 ma. 17 juillet 2012 Pau/Tarbes/xxx - Arette PSM
    R2 me. 18 juillet 2012 Repos à Pau
    17 je. 19 juillet 2012 xxx - xxx
    18 ve. 20 juillet 2012 xxx - Brive, transfert train Brive/Limoges-Orléans
    19 sa. 21 juillet 2012 CLM Bonneval - Chartres
    20 di. 22 juillet 2012 Chartres - Paris Champs-Elysées

    A bientôt les forçats du traçé

    | fourchecaudine | wednesday 05 October 2011 at 11:05:22

  674. L'article de la Depeche du midi de vendredi dernier est clair: l'arrivée le dimanche 15 sera (normalement) à Foix. Une reunion ayant eu lieu entre la mairie et les organisateurs.
    Une arrivée au col de Pailheres, en venant de l'Aude ou Herault, est pour moi impossible. Il n'y pas de place au sommet et aucune infrastructure. La seule possiblité serait la station d'Ascou Pailheres mais il faut arrivé d'Ax les Thermes.
    De plus, une arrivée à Pailheres puis un transfert vers des hotel à toulouse est trés difficile (environ 2H30 de route).
    Pour une arrivée à Foix, depuis Beziers, on paut envisager, par exemple, un passage au col de montsegur (environ 25km de l'arrivée).

    | Th31 | wednesday 05 October 2011 at 11:25:01

  675. Le Port de Pailhères c'est pas une rumeur, c'est un fantasme imaginé pour remplacer la PSM qui plus est). J'adore ce col mais y mettre une arrivée en altitude me gêne parce que c'est un col et parce que la descente sur Ascou ou Ax est très sympa. Même pour une arrivée à Foix, je ne crois pas à son usage (ou alors ce sera à la Tourmalet 2009). Les étapes proposées par Pierre Lacoue faisait plus de 210kms et je crois plutôt qu'on aura une étape courte avec le transfert du soir !

    | Svam | wednesday 05 October 2011 at 11:30:30

  676. @ Th31
    "Une arrivée au col de Pailheres, en venant de l'Aude ou Herault, est pour moi impossible. Il n'y pas de place au sommet et aucune infrastructure"
    Tu te trompes, Prudhomme l'a lui-même évoquée

    | Fabrice20 | wednesday 05 October 2011 at 12:19:10

  677. Un truc qui me plairait bcp ce serait une étape qui traverse les gorges de l'Ardèche, mais ce n'est qu'un phantasme, vu la route trop étroite, ce serait trop dangereux je suppose...

    | jean-marie | wednesday 05 October 2011 at 13:07:34

  678. Bonjour,

    Pour l'arrivée d'étape à la Planche des Belles Filles, l'itinéraire le plus probable en Haute-Saône est le suivant : depuis Rupt-sur-Moselle, montée du col du Mont de Fourhce (3ème cat) puis descente par la vallée du Breuchin jusqu'à Faucogney. De là rejoindre Melisey par les 1000 Etangs (montée de 4è cat au-dessus de La Voivre ?) et Ecromagny. Remontée de la vallée de l'Ognon puis bifurcation vers la vallée de Fresse. Passage au col de la Chevestraye (4è cat) puis descente courte et sinueuse vers Plancher-les-Mines et montée finale.

    On aurait pu corser cet itinéraire en montant à La Mer (et oui il y a la Mer en haute-saône) puis descendre sur Ternuay puis en montant à Belfahy (par le Miellenot ou le Col des Chevrères) mais les routes sont vraiment étroites. Dommage car c'est très raide (certains virages se prennent en voiture en 1ère).

    Je connais très bien ces routes. A votre dispo pour toute question.

    | paulok6 | wednesday 05 October 2011 at 13:34:41

  679. Bonjour Paulok6, j'aimerai savoir si vous aurez des infos sur la route des americains, prêt de Kruth, il y parait que c'est une montée courte mais tres dure, et il est probable que le tour passe par cette route
    Merci d'avance !

    | David | wednesday 05 October 2011 at 14:35:59

  680. David,

    Je connais très bien le secteur des Mille Etangs, moins celui de Kruth. Les 3 cols que le Tour pourraient emprunter à partir de la haute vallée de la Thur sont la montée du Markstein, le col du Bramont et le col d'Oderen.

    Ce sont des montées sinueues mais les pentes ne sont pas monstrueuses. Le terme Route des Américains ne me dit absolument rien.

    Pour le parcours de l'étape du samedi 7 juillet, vu qu'ils partent de Tomblaine, je les vois mal passer vers Kruth où alors ce sera une étape marathon.

    | paulok6 | wednesday 05 October 2011 at 14:45:40

  681. David, après une recherche rapide, la Route des Américains relie La Bresse à la Route des Crêtes par le bas du Col du Bramont côté Vosgien.

    Après, je n'ai jamais emprunté cette route. Je ne connais pas sa difficulté. Le dénivelé total de la montée est de 300 m environ.

    | paulok6 | wednesday 05 October 2011 at 14:51:44

  682. Ah d'accord il n'y a pas de soucis, pour précision la route des americains mène a proximité du Rothenbachopf côté de Longemer et non du côté alsacien, et si par hasard le tour irait du côté du Markstein, il passerait donc par le col de la schlucht ou même le platzerwasel, ce qui d'apres certains posts parait impossible.

    | David | wednesday 05 October 2011 at 14:53:35

  683. Cette montée est réellement costaud, courte, mais raide, je vous confirme.

    Mais comme vous le dites paulok6, on en viendrait à une étape marathon. Si l'entrée se fait par le col du Mont De Fourche, avant cela, il n'y aura pas beaucoup de possibilités. A peine peut-on envisager le Col du Sapois puis le Col de Cheneau (tous les deux courts toutefois mais pentus) si depuis Tomblaine le peloton devait se diriger vers Gerardmer.

    | Mrmoving | wednesday 05 October 2011 at 14:56:26

  684. @ David ,
    Ta route des américains semble être une dérive du col de Bramont et elle ne semble pas raide
    sinon merci pour tes renseignements d'aujourd'hui et de demain si en a paulok6

    | bapt77 | wednesday 05 October 2011 at 14:57:37

  685. @Mrmoving, Bapt77, Paulok6: Pour ne plus avoir aucun doute je pense y faire un tour dans les prochains jour je vous tiendrai informé de cette montée assez mysterieuse.

    Donc pour revenir a cette étape du 7 juillet, il est vrai que si les coureurs font un tour en region alsacienne l'etape atteindra rapidement les 230km voir plus, ce qui est peu envisageable non?

    | David | wednesday 05 October 2011 at 15:06:53

  686. Et pourquoi pas ça :
    E14 Dim 15/7 Béziers/Carcassonne - Foix (Pailhères ou Montségur)
    E15 Lun 16/7 Samatan - Station Peyragudes (Lannemezan, Bagnères, Aspin, Peyresourde)
    E16 Mar 17/7 Bagnères Bigorre - Arette PSM (Lourdes, Argelès, Aubisque, Marie-Blanque)
    J'ai pas mieux

    | fourchecaudine | wednesday 05 October 2011 at 15:19:53

  687. Bon, pour l'étape St Paul - Cap d'Agde, j'ai 191 km avec le Mont St Clair (sûrement en catégorie 3 car son profil est similaire à celui de Mûr-de-Bretagne), qui sera tout de même à 30 km de l'arrivée. Le Mont Saint-Clair est trop loin pour espérer voir un baroudeur s'imposer, l'étape est promise aux sprinteurs.

    Y aura 2-3 faux plats durant l'étape mais pas suffisants pour être classés.

    | Linkinito | wednesday 05 October 2011 at 16:06:19

  688. Sauf que l'on peut s'attendre à un passage entre la mer entre sète et Agde se qui permetterait au équipe de vouloir déjouer des plans de faire à fond le mont saint clair et élimininer les spinters (où mettre à l'arrière du peloton) puis avec la mer proche et un vent fort espérer une bordure possible...

    | bapt77 | wednesday 05 October 2011 at 16:16:01

  689. Pas de tour de France à Bourges en 2012 ( source sure)

    | Alain N | wednesday 05 October 2011 at 16:17:17

  690. Voilà la dernière trouvaille d'ASO :
    Tout faire pour qu'un British en arc-en-ciel s'impose le 14 juillet.
    God save the Queen mon brave

    | fourchecaudine | wednesday 05 October 2011 at 16:53:17

  691. http://www.latribunerepublicaine.fr/Actualite/Bellegarde/2011/10/04/article_evenement_bellegarde_sera_ville_arrivee.shtml

    Cet article parle du Grand Colombier via Culoz puis Col de la Biche côte Ouest et remontée via La Michaille (via Billiat semble-t-il donc). Cela serait un moindre mal

    | Fabrice20 | wednesday 05 October 2011 at 18:17:09

  692. Avec le Tour qui semble se dessiner, il ne gagnera pas que le 14 juillet mais une dizaine fois sur le mois...

    | Dom | wednesday 05 October 2011 at 18:41:13

  693. le Col de la Biche par le versant ouest (Brénaz) c'est quand même 7.5 km à 8.5 %, et ça s'enchaine directement après la descente du GC.

    | julien | wednesday 05 October 2011 at 18:53:03

  694. bonjour René (656), Sanglier (659), Pierre (664),
    Sur le blog "Tout fou du Tour" 2011, j'ai publié un tracé de mon "cru" au départ de Pomerol avec 16 villes-étapes d'inspiration "viticole" (Bourgueil, Nuits SG, Gevrey-Ch, Chateauneuf du P), ... des descentes douces pour compenser les montées raides
    bien à vous

    | André | wednesday 05 October 2011 at 19:56:19

  695. Avec l'annulation du chrono de Vassivière , on se retrouve donc avec le chrono qui arrive à Chartres le samedi , alors que les rumeurs sur le contre la montre de Vassivière était soit disant prévu pour vendredi , donc on gagne un jour , ce qui pourrait installé le tour dans les Pyrénées pendant 4 jours , une arrivé à Foix , plutôt de moyenne montagne car des rumeurs courre que l'étape ne sera pas difficile , avec surement Monségur , mais je ne crois pas trop à Paihères , enfin une arrivé à Peyragudes ou Plat d'Adet , une à Bagnères de Bigorre ou de Luchon , et la dernière une arrivée en altitude , peut être la Pierre ou une autre Hors catégorie

    | lucho | wednesday 05 October 2011 at 20:00:42

  696. Je pense que l'on se dirige vers:
    15 juillet Carcassonne - Foix
    16 juillet Samatan - Peyragudes
    17 juillet Repos

    21 juillet CLM Bonneval - Chartres
    22 juillet défilé sur les Champs avec départ à Chartres

    Reste un gros trou à combler si Arette La Pierre St Martin n'est pas retenu.
    Je réïtére ma vision des choses:
    18 juillet Tarbes - La Pierre St Martin avec transfert aérien jusqu'à Clermont-Ferrand ou Limoges
    19 juillet ??? - Brive (rappelons que La Montagne évoquait un départ du massif central pour cette étape)
    20 juillet Limoges - ??? (histoire de se rapprocher de Chartres)

    | Pierre LACOUE | wednesday 05 October 2011 at 20:00:54

  697. @lucho
    4 jours dans les Pyrénées j'adhère!!!
    Le problème c'est que d'aprés Thomas les préréservations ont été annulées à Pau et que nous n'avons aucune piste sérieuse pour étayer une dernière semaine ardue dans les Pyrénées.

    | Pierre LACOUE | wednesday 05 October 2011 at 20:04:28

  698. La route des Américains, je l'ai grimpée en juin. Environ quatre kilomètres de montée à 7-8%. Sympa. En haut c'est la route des crêtes. On peut y accéder par le col du Bramont(après 900m de descente) ou par La Bresse(environ 7km de faux-plat montant). Ou en descente venant du Collet(sous le col de la Schlucht) ou en venant du col des Feignes après avoir grimper les cols de la Grosse Pierre et du Haut de la Côte(juste après Gerardmer). Tout cela à l'ouest de la route des crêtes.
    Par Culoz, la montée du GC est du point de vue touristique la plus belle. Si elle est suivie du col de la Biche on peut avoir une belle étape.

    | Marten | wednesday 05 October 2011 at 21:20:35

  699. Si on a la Biche après le Grand Colombier, on est sauvé !!! (même si l'un des enchaînements les plus ardus de France reste selon moi GC par Virieu et Biche par Seyssel), seulement il resterait quand même une bonne quinzaine de bornes (si ce n'est plus) du pied de la descente du col de la Biche jusqu'au terminus de cette étape, mais bon, je ferais avec ...

    | Elie | wednesday 05 October 2011 at 22:59:54

  700. Les infos d'une source tres serieuse font état du franchissementpar deux fois du col de peyresourde
    la première avec une arrivée à Luchon
    la deuxième avec arrivée à Peyragude

    | bazorch | thursday 06 October 2011 at 8:56:50

  701. Bonjour
    Merci pour cette dernière info,je m'en doutais.Peut-etre monteront-ils à Super- bagnère.

    | BOUZAT | thursday 06 October 2011 at 9:22:43

  702. confirmation de l'arrivée au Cap d'Agde le 14 Juillet :


    | julien | thursday 06 October 2011 at 9:29:03

  703. Le parcours du Tour 2012 est quand même plombé par le rituel qui existe depuis des lustres de faire les Alpes ET les Pyrénées chaque année.
    Cette année, on aurait pu avoir un beau tracé sans être obligé d'aller dans les Pyrénées, cela aurait éviter des transferts et une fin de Tour languissante.
    En partant de Liège , en voulant aller dans les Alpes ET les pyrénnées , en allant dans les massifs intermédiaires, en voulant attendre une semaine avant de faire le premier col et en arrivant à tout prix à Paris, on se retrouve avec un parcours haché
    Ceux qui suivent le Tour en cmping car vont faire des kilomètres

    | Alain | thursday 06 October 2011 at 9:39:19

  704. D'après Le Dauphine, le 14 juillet sera de Saint-Paul-Trois-Châteaux au Cap d'Agde avec une arrivée la veille à Annonay

    | JP | thursday 06 October 2011 at 9:46:07

  705. @JP (#704) : merci de (re)lire l'article avant de commenter ... (adresse supprimé car déjà présente)

    | Thomas Vergouwen | thursday 06 October 2011 at 9:57:38

  706. Les réservations d' hôtels étant supprimées à Pau le mercredi 18 juillet, ASO pourrait faire un parcours à rebrousse-poil: Samatan/Arette PSM lundi 16, repos à Pau mardi 17, puis Tarbes/Peyragudes le 18, cette station et ST-Larry Pla d' Adet ont les moyens hôteliers d' accueillir la caravane.
    Reste à percer le mystère des réservations du mercredi 18.

    | pascal51 | thursday 06 October 2011 at 10:15:18

  707. Alain @703, les pyrénées sont un des 3 axes du tour qui doivent y être chaque année avec Paris et les Alpes

    | USAPS | thursday 06 October 2011 at 10:24:52

  708. Il reste Bagnère de Luchon.Il ne reste plus que deux hotels de libre avec une et deux chambres libre.

    | BOUZAT | thursday 06 October 2011 at 10:28:03

  709. vous pensez que sa sera peyraggudes, ou le plat d'adet ??

    perso, je préfère Saint Lary Soulan avec peyresourde, val louron azet et le plat d'adet, térrible enchainement qui avait fait des degats en 200& (attaque d'ullrich dès peyresourde) et en 2005 (attaque de basso dans val louron azet)

    | USAPS | thursday 06 October 2011 at 10:28:15

  710. Est -ce que l'un d'entre vous a monté le nouveau tracé qui mène à Peyragude?
    Soit en vélo ou voiture.

    | BOUZAT | thursday 06 October 2011 at 10:34:32

  711. Y aura t-il 2 EDT Mondovélo en 2012? La 1° étant Albertville-La Toussuire le 10/07/12. Avez-vous des infos sur le parcours de la 2° et sa date (Tarbes-La Pierre St Martin peut-être)?

    Merci de vos réponses

    | Pinpin | thursday 06 October 2011 at 11:33:03

  712. Je suis d'accord avec Alain (post 703), il n'y a pas de règles écrites, les eternels passages Alpes/Pyrénées, plombent tout.
    Les changements souhaitaient par Ch Prudhomme, auraient peut être un vrai impact, de la nouveauté.
    Avec toutes les côtes et cols dont vous parlez depuis quelques jours, un parcours original serait le bienvenue. Je reste fasciné par la légende et l'histoire du Tour mais la nouveauté permettrait de voir autre chose que ces dernières années.

    | OLIVIER24 | thursday 06 October 2011 at 12:01:58

  713. Samatan/Arette, c' est trop long. Samatan gêne.Lannemezan est plus proche de Foix et Arette.
    Carcassonne/Foix, Lannemezan/Arette, repos à Pau, Tarbes/Peyragudes 110 kms, Samatan/Bergerac, réponse le 18.

    | pascal51 | thursday 06 October 2011 at 12:21:03

  714. tournai arrivee de la 2 eme etape au detriment de la ville d ypres
    tous les dirigeants politiques de tournai et orchies sont invités à la journee du 18 octobre presentation officiel du tour 2012
    le seul pint interrogation c est le lieu d arrivee a tournai

    | stef | thursday 06 October 2011 at 12:56:39

  715. Alain,Olivier24,
    ASO a une charte a respecter donc tu dois faire : paris, les alpes,les pyrénées et tu ne dois pas supprimer entièrement les chronos.
    Mème en 92 ils ont fait des petites pyrénées ils ne les ont pas évités.

    Ca serait beau d'éviter les 2 grands massifs au moin une fois dans l'histoire mais je ne sais pas si le tour pourrait se jouer dans les massifs intermédiaires déja qu'il n'y a pas trop d'écarts entre les favoris sur les grands cols.

    | fred | thursday 06 October 2011 at 13:35:09

  716. @ Marten: Voila il me semblait que cette montée soit raide, je n'y etais encore jamais passé, mais je vais y faire un tour, merci de tes infos !

    | David | thursday 06 October 2011 at 14:39:11

  717. Le CLM Arc et Senans > Besançon, ferait environ 45 Km :


    | julien | thursday 06 October 2011 at 15:25:48

  718. Il y a quatre jours on se plaignait du trop peu de haute-montagne et maintenant on voudrait se passer d'un massif, voire des deux ^^

    | Svam | thursday 06 October 2011 at 15:26:04

  719. Fred et Svam, je n'ai pas dit qu'il fallait supprimer les Alpes et les Pyrénées, la légende du Tour s'y est faite mais cette année en partant de Liège et en arrivant à Paris et surtout en attendant le 8è jour de course pour grimper un col, il est évident qu'à un moment donné , il allait y avoir des transferts.
    Entre le mercredi 11 et le mercredi 18, ASO veut faire les Alpes et les Pyrénées, moi je veux bien, mais je sens que juillet venu, il va y avoir de la grogne avec les transferts. A vouloir tout faire, on ne fait rien de bon.
    A mon avis, il aurait fallu attaquer les Vosges en première semaine et les Alpes le premier week end.

    | Alain | thursday 06 October 2011 at 15:56:23

  720. Alain,
    je suis d'accord pour les transferts mais depuis que Prudhomme est la il y a problème de gestion au niveau des tracés.

    Dans tous les cas ca sera un tour relativement bizarre: retour des chronos moyennement long, peu de haute montagne, pas mal d'étapes de plaine et des longs transferts...
    La pour le coup c'est nouveau et historique.

    | fred | thursday 06 October 2011 at 16:14:28

  721. Fred, c'est un Tour pour Contador c'est clair... s'il a le droit de courir

    | Alain | thursday 06 October 2011 at 16:26:02

  722. @Alain : je suis d'accord avec ton post #719, même problème que l'édition 2011 : les premières cols viennent trop tard et comme ça tout devient très serré en fin du Tour

    | Kris | thursday 06 October 2011 at 16:45:21

  723. J'ai surtout l'impression qu'ASO fait tout pour s'économiser l'avion cette année et c'est assez logique quand on sait qu'il y aura au moins trois transferts aériens l'année prochaine (le premier pour aller en Corse, le second à l'issue de la 3ème étape sur l'île de Beauté et le troisième la veille de l'arrivée à Paris puisque l'on devrait avoir le Mont Ventoux en fin de Tour comme en 2009).

    | arbisman | thursday 06 October 2011 at 17:15:56

  724. Alain,
    Contador n'est pas un spécialiste du chrono.
    C'est un tour parfait pour evans, dès le premier chrono le jaune...

    | fred | thursday 06 October 2011 at 17:36:52

  725. bonjour, Alain, Fred, Kris,
    la stratégie d'ASO est prioritairement basée sur l'audimat donc le maintien du suspense le plus tard possible : lutte contre le dopage, désir de revaloriser les massifs intermédiaires, parcours pour baroudeurs, derniers km d'étapes de plaine plus musclés (meme si j'y adhère) ne sont développés que en fonction de cette stratégie;
    un tour amputé d'un des grands massifs pourrait etre l'objet d'un débat interessant, amputé des deux, non !
    "canon" le profil de l'étape dolomitique Falzes-Cortina
    bien à vous

    | André | thursday 06 October 2011 at 17:41:12

  726. En tout cas à Tournai les règles sont respectées, aucun commentaires !!!Personne ne parle du tour !!

    | Vince | thursday 06 October 2011 at 20:12:41

  727. Le tracé pyrénéen apparait de plus en plus énigmatique, après foix on dans l'incertitude totale, et si le retait de la pierre se confirme ce sera je trouve un coup dur pour l'aspect spectaculaire du parcours.
    les hypothèses de remplacement comme un deuxième passage par peyresoudre et une arrivée à luchon sont décevantes ! franchement l'arrivée à peyragudes ne peut être à mon sens l'étape reine du tour ce n'est pas assez dur,
    Si aso s'en contente c'est navrant,
    ça signifierait un tour avec simplement deux arrivée en haute montagne 'peyragudes et la toussuire, ! la planche des belles filles c'est de la moyenne montagne pour moi

    | maziro | thursday 06 October 2011 at 20:51:52

  728. @ Fred (p724)
    Mea culpa, j'avais Evans, mais il s'est tellement raté dans sa carrière et dans ses derniers chronos que j'avais oublié celui de Grenoble qui lui donne le Tour 2012
    Mais intrinsequement, je demeure persuadé qu'un Contador sans Giro-qui-tue-les-jambes et sans chute-qui-mine-le-moral est supérieur sur un Tour à Evans même avec 3 chronos comme ça semble être le cas

    | Alain | thursday 06 October 2011 at 21:14:24

  729. Je pense qu'en même qu'il y aura une arrivé hors catégorie soit la Pierre soit une autre , il faut équilibré le parcours sachant qu'il pourrait y avoir prêt de 90 km de contre la montre individuel ( prologue + 45 +35 ) , je pense quand même qu'il y aura plus que deux fois Peyresourde et Peyragudes , le menu des Pyrénées doit être copieux , sans çà les grimpeurs en particulier les frêres Schleck vont être très désavantagé

    | lucho | thursday 06 October 2011 at 21:15:15

  730. Alain,
    comparer Contador a Evans tu compares un super champion dans la ligné des plus grands a un champion mais je penses qu'il peut perdre le tour surtout quand on voit le menu 2012.

    les Schleck ont été avantagés cette année et on voit le résultat et je n'ai jamais vu les anciens grimpeurs avoir autant davantage.
    De plus les Schleck ne se comportent pas en pro donc tant qu'ils garderont cette manière de faire peu importe le tracé ils ne gagneront jamais le tour.

    | fred | thursday 06 October 2011 at 21:46:54

  731. Mais ne pourrait t'on pas enviseagé tout de même Super Bagnère cette année en remplacement de la PSM ? On sait tous que celle ci était plutôt réservé pour le centenaire de 2013 mais du coup on peut croire en une roue de secours pour le HC à B de Luchon et ainsi repoussé PSM à l'année prochaine qui à mon avis aura appris de ces possibles erreurs et aura cette foix ci le budget suffisant.
    (dans l'éventualité que la station ne soit plus candidate bien sûr)

    | bapt77 | thursday 06 October 2011 at 21:48:09

  732. Je mises Gourette un peu comme l'étape de 2007.

    | fred | thursday 06 October 2011 at 21:59:04

  733. Bon sang, mais depuis quand la PSM est réservée à 2013 ?????? d'où tenez-vous cette info ?

    | jll34 | thursday 06 October 2011 at 22:02:47

  734. bapt77 parle de Superbagnères. Mais il n'y a effectivement rien qui confirme que la station veuille le Tour 2013. Tout ce qu'on peut lire jusque là c'est du pur fantasme : des lieux historiques comme le centenaire de 2003 dans l'architecture de 2009. Mais au final on ne sait rien. Le tracé de 2009 fut décevant, donc on pourrait remanier le schéma en profondeur.

    | Svam | thursday 06 October 2011 at 22:11:21

  735. @Bouzat post 710
    Bien lire tous les posts de ce blog. La nouvelle montée de Peyragudes a été commentée par plusieurs bloggeur dont je fais partie. Voir Posts 527, 532 et suivants.
    Entiérement d'accord avec ce nouveau parcours proposé qui pour recouper plusieurs infos pourrait se rapprocher de ce parcours:
    dimanche 15 Carcassonne - Foix
    lundi 16 Tarbes - Arette La Pierre St Martin avec en surprise le Col de Spandelles avant un enchainement Soulor-nord, Aubisque, Marie-Blanque et Hourataté.
    mardi 17 rePau
    mercredi 18 Pau-Peyragudes avec au menu Tourmalet, Hourquette d'Ancizan, Val-Louron Azet.
    jeudi 19 Samatan-Brive.
    Mais ce parcours ne passe qu'une fois par le Peyresourde. Donc si l'info d'un
    doublé Peyresourde est avéré il faudra encore le modifier. En supprimant définitivement Arette La Pierre St Martin?
    A suivre
    En tout cas un enchainement Val Louron Azet, Peyresourde, Superbagnères peut être la fin d'une étape décisive du Tour.

    | Pierre LACOUE | thursday 06 October 2011 at 22:24:00

  736. L'intéret sportif d'un double passage de peyresoudre me laisse perplexe , ce n'est quand même pas le galibier, il y a bien d'autres cols qui méritent un double passage

    | maziro | thursday 06 October 2011 at 22:27:49

  737. Pierre Lacoue pour le col de Spandelles , je n'y crois pas une seconde , trop étroit et le revètement de plus en plus mauvais , beaucoup de gravillons , je l'ai grimpé dimanche dernier et je trouve qu'il se dégrade de plus en plus , par contre pour les cyclos c'est une merveille.

    | lucho | thursday 06 October 2011 at 22:34:30

  738. @Svam : actuellement j'ai parlé de 2012 pour Superbgnère qui peut accueillir l'arrivée avec le financement de Luchon . Je parlait pour 2013 car dans les sujets sur l'année prochaine on en parle avec Balès moi aussi je trouve que l'on devrait remanier 2009 qui fut décevant. Mais pour l'instant aucune info dit que PSM est éliminer par ASO (qu'il n'y a plus de candidature)

    | bapt77 | thursday 06 October 2011 at 22:40:17

  739. Franchement, en tant que béarnais, je serais vraiment, mais vraiment dégoûté que la PSM ne soit pas sur le tracé 2012 ! Depuis que je suis môme et que j'ai chopé le virus du TDF, j'ai toujours rêvé d'une arrivée là-haut, station et montée que je connais bien et que je trouve spectaculaire (très irrégulière).
    Avec la pub qu'ils ont faite depuis 2010, ce serait navrant ! Je croise les doigts. C'est relou ces rumeurs qui enflent de plus en plus.
    Mine de rien à 10 jours de la présentation du tracé, les Pyrénées demeurent toujours aussi floues !

    | jll34 | thursday 06 October 2011 at 22:51:27

  740. @ jll34 idem pour moi , je suis Bearnais également , La pierre c'est énorme comme monté , ici pourtant rien dans les médias sur le possible forfait de la station de la PSM , alors j'y crois encore en espérant la voir sur la carte le 18 octobre .

    | lucho | thursday 06 October 2011 at 23:10:29

  741. un contador sur la PSM s envolerait avec ces rampes a 12% succedant a du plat, par contre les wiggins evans et cie y seraient en difficulté. A prudhomme de voir qui il veut voir en jaune^^.
    plus serieusement je crois pas a son absence on se fait peur pour rien

    | freddy | thursday 06 October 2011 at 23:16:01

  742. Merci lucho, tu me rassures un peu. C'est vrai qu'avec tout le buzz réalisé en 2010, peut-être que les médias locaux attendent l'officialisation du 18 pour s'enflammer. 'fin, on peut déduire le contraire aussi !
    Personne ne connaît qq'un à la mairie d'Arette pour savoir si le maire a reçu son invitation par hasard ?

    | jll34 | friday 07 October 2011 at 0:00:08

  743. mes dernières infos sont une étape Pau-Luchon et le lendemain arrivée à Peuragudes avec passage au port de Bales

    | bazorch | friday 07 October 2011 at 9:20:55

  744. bazorch,
    d'où tiens-tu cette info ?

    | jll34 | friday 07 October 2011 at 9:42:23

  745. bazorch > salut! Tu sors d'où ces dernières infos?

    Si elles s'avèrent être exact je considererais que c'est une catastrophe! Pau > Luchon (dire que l'on connait par coeur est un euphémisme), et Luchon > Peyragudes qui, en plus de ne ressembler à rien sur la carte, doit faire à tout casser 90kms en passant par Balès! Ou sont les Pyrénées j'ai envis de dire?

    Sympa le périple Pyrénéen!

    Non plus serieusement j'espère moi aussi que l'on gardera la PSM. La rumeur Peyragudes commence à me taper sur les nerfs j'espère dorénavant que l'on aura autre chose, style Foix > Val Louron par exemple (je prends au hasard, on est pas au bout de nos surprises), suivi d'un final type Tarbes > Arette St Martin, comme on l'avait annoncé. Je suis preneur.

    | thibaut | friday 07 October 2011 at 9:58:52

  746. Je tiens mes infos de personnes du conseil général. par contre je ne connais pasla ville de départ pour l'étape arrivant à peyragudes, qui devrait être la dernière de pyrénées

    | bazorch | friday 07 October 2011 at 11:47:35

  747. @ Barzoch
    Des personnes du conseil general 64 ou 65 ??
    L'etape du 19 pourrait bien etre Luchon > Peyragudes...malheureusement comme l'on dejà dit certains...

    | ste fan | friday 07 October 2011 at 12:05:24

  748. post 725. ASO veut lutter contre le dopage. Ah oui !? Faire une kyrielle de transferts comme il semble que ce soit le cas, je ne pense pas que ce soit la bonne solution. Au contraire qui dit transferts, dit fatigue supplémentaire, massage fait ou pas fait, bouffe un peu n'importe quand. Tout ce qui pousse au contraire à trouver quelques artifices pour compenser ces heures perdues dans les voitures, les bus, les trains etc... J'ai peur qu'en un Tour ASO ruine des années d'efforts. Si, bien sûr, le tour hâché menu que l'on monte soit le bon.

    | Piere André | friday 07 October 2011 at 12:08:13

  749. Pour l'étape de la PSM (si la PSM reste dans ce tour), je verrais un départ de Bagnères de Bigorre, avec le Tourmalet d'entrée, Soulor + Aubisque, Marie Blanque, Ichère (5.3 km à 5.3 %), Lie (2.8 km à 7.8 %), descente vers Arette et montée finale vers la PSM (180 km, 5800 m de D+). Mais systématiquement, on a les grands cols qui sont escaladés par leurs versants les plus "faciles" on va dire... Et à chaque fois on a de la difficulté décroissante, jusqu'à la PSM.

    Après, si le tour arrive à la PSM, est-ce que l'arrivée se fera en ville à 1600 m, ou au col de la PSM situé 150 mètres plus haut ?

    | Linkinito | friday 07 October 2011 at 13:19:23

  750. @745 : C'est déjà pas mal. Pau-Luchon : on échapperait à l'étape à l'envers, la spécialité de Pescheux.

    | Dom | friday 07 October 2011 at 13:34:49

  751. Le passage du Tour 2012 à Vassivières semble bel et bien aux oubliettes...
    Indiscrétion de Paris-Gien-Bourges : Vierzon (18) accueillera un départ d'étape de Paris-Nice, à priori en direction du Limousin.
    Ceci confirme les informations de Thomas...

    | Seb36 | friday 07 October 2011 at 14:38:45

  752. Là, je commence vraiment à sentir le goût de l'écoeurement ! ça commence à faire beaucoup d'indices sur l'absence de la PSM sur la tracé du TDF 2012.
    D E G O U T E !!!
    Ils n'y arriveront pas bon sang : va falloir donner les explications ! car le CG64 devait en partie financer en plus ! Pénible tout ça !

    | jll34 | friday 07 October 2011 at 14:46:32

  753. [HUMOUR]
    Albertville > La Toussuire par le Cormet de Roselend et le col de l'Iseran...
    Un 14 Juillet tout plat...
    Une remontée lente sur Paris...
    Il ne manquerait plus que Luchon soit bien sur la carte juste après le col de Peyresourde par son versant facile et c'est le bouquet !
    Ou alors peut-être qu'on a tout faux et qu'il n'y aura pas de Pyrénées... Ainsi je propose donc Carcassonne > Foix par le château de Montségur (unique ascension), puis Foix > Toulouse, Samatan > Pau et Pau > Bordeaux. Sympa non ?
    Je propose aussi des bonifications aux arrivées d'étape : 3 heure au premier, 30 minutes au second et 1 minute au troisième. Mark Cavendish devrait ainsi avoir assez de temps pour gagner le Tour 2012 sans trop puiser dans ses réserves pour gagner l'épreuve en ligne des Jeux Olympiques...

    | arbisman | friday 07 October 2011 at 15:06:10

  754. Pierre Andre...
    Je crois que tu vas malheureusement être très très en colère...comme tous ceux qui font de la logistique sur le Tour...
    Car après une arrivée à Peyragudes le 19, on pourrait avoir une etape du type Toulouse > Brive le 20...sachant qu'il faudra donc rejoindre Bonneval après...Sympa non :((

    | ste fan | friday 07 October 2011 at 15:56:35

  755. Arbisman est sur le mode humour, mais sur le fond , il n'a pas tort...

    On part de Liège et on oublie en partie les monts, les pavés et les cotes de LBL, il a fallu que Gilbert hausse le ton pour qu'on y ait (un peu) droit, une première semaine qui sera longue, longue, longue, 3 CLM , 2 arrivées au sommet seulement , un 14 juillet plat avec un final vent de face alors qu'arriver ailleurs aurait pu favoriser les bordures, une fin de Tour qui ressemble à un jubilé à travers la France...
    J'espère que nos sources, qui paraissent bonnes, seront fausses et que le tracé final nous réserve des surprises de dernière minute

    | Alain | friday 07 October 2011 at 16:07:11

  756. bonjour Piere André (p748 ref p725),
    relisez mon commentaire, je ne prétends pas qu'ASO lutte contre le dopage mais utilise (entre autres) ce prétexte pour justifier les parcours conçus pour avoir un maximum d'audimat,
    bien à vous

    | André | friday 07 October 2011 at 17:04:16

  757. André, c'est pas le parcours qui fait les dopés , mais la compétition, la gagne, l'appat du gain, l'envie de battre le voisin pour être le plus fort de la basse court...
    Le plus grand dopé de l'Histoire du sport s'est dopé pour courir 100 mètres, n'importe qui y arrive, mais arriver à battre Carl Lewis sans dopage était impossible
    Alors on peut faire l'Angliru tous les jours ou des étapes style Paris-Tours, tant qu'il y aura un maillot jaune au bout, y'aura des tentations de se doper
    Y'a du dopage depuis que le sport existe, c'est la vie...

    | Alain | friday 07 October 2011 at 17:22:31

  758. Ne soyez pas si négatifs : on fera le bilan le 18... En attendant, la dernière semaine est encore très floue et les deux premières ne sont pas mal du tout.
    On devrait en effet avoir une belle arrivée à Boulogne-sur-Mer ; l'étape vers Rouen pourrait être très exposée au vent et emprunter des belles bosses en pays de Caux. La Planche des Belles Filles est une superbe innovation avec des routes de Haute-Saône peu connues ; l'étape de Porentruy promet d'être très nerveuse ; d'autant qu'elle aura lieu la veille d'un chrono qui pourrait également faire quelques écarts importants.
    Et puis l'enchainement Grand Colombier / Biche même à 25 bornes de l'arrivée je ne peux pas croire que ça donnera rien.
    En ce qui concerne la Toussuire, il faudra voir le tracé retenu, mais par madeleine, Croix de Fer ça a de la gueule !
    L'étape d'Annonay pourrait emprunter quelques cols en début de parcours (Grand Cucheron, Granier) et sera dédiée aux baroudeurs.
    L'arrivée au Cap d'Agde ne sera peut-être pas dénuée d'intérêt compte tenu de l'exposition au vent des derniers kilomètres après Sète.

    Bref, il y a de l'originalité et il y a, a priori, de quoi faire une course intéressante.

    | willy | friday 07 October 2011 at 17:24:25

  759. Il est temps de prendre les paris pour les étapes Pyrénéennes: je mise prudemment sur le parcours de Thomas, avec arrivées à Foix, Peyragudes et La Pierre.

    Bon, ça n'a sans doute rien à voir avec un passage éventuel du Tour, mais j'ai remarqué que la dangereuse descente de Bagargui jusqu'à Larrau a été partiellement refaite, parfaitement enrobée et élargie à certains endroits.

    Ceci dit, pour arriver à La Pierre, la montée de Burdin et la descente de Bagargui n'ont pas évoqué, mais sait-on jamais, au point ou on en est !!

    | henri cochet | friday 07 October 2011 at 18:11:01

  760. @Willy: ah enfin du positif

    | Vince | friday 07 October 2011 at 18:12:35

  761. @ Willy : je mettrai un tout petit bémol dans l'attente du détail des étapes, concernant le Cap d'Agde. Pour simple rappel, ils y arrivent un samedi, jour de départ et d'arrivée, et quoi qu'il arrive, jour de grande affluence à la plage, et notamment sur les premiers kilomètres après Sète en direction d'Agde ... D'autant plus qu'y étant passé cet été, il me semble que ce début de route n'est pas si large que ça, et je me demande si il n'y a pas, toujours juste après Sète, des petits murets centraux à certains endroits ... Tout ça pour dire qu'il ne faut pas exclure un passage par le nord de l'étang de Thau, ce qui rendrait l'étape beaucoup plus indigeste ... pour nous.

    Pour le reste, je ne commenterai pas pour le moment, j'ai été déçu, dans mes posts et comme la plupart d'entre vous, des Alpes quand le parcours a été dévoilé l'an dernier. Pourtant ça a pété à Gap, vers le Galibier, et dès le début de l'étape de l'Alpe (même si ça n'a rien donné). Comme certains le disent depuis quelques temps, on peut être déçu du parcours c'est certain. Mais ça ne veut rien dire sur la course.

    | Mrmoving | friday 07 October 2011 at 18:13:43

  762. bonjour Alain (757 ref 725 756),
    d'accord, ai-je écrit autre chose ?
    Lewis, je trouve beaucoup de parallèles avec Armstrong (maladie exceptée) : pas pris mais de gros doutes et autorisation de participation qui aurait du etre refusée (JO88 Tour99), mais on ne réalise pas des carrières aussi longues avec le seul dopage, y a du talent du sérieux et du travail derrière;
    bien à vous

    | André | friday 07 October 2011 at 18:46:29

  763. Pau luchon, puis luchon peryragudes, franchement ce serait extrêmement décevant, c'est un final nullissime pour une grande course comme le tour, ça voudrait dire que l'on aurait que deux arrivées en haute montagne (toussuire et peyragudes), on nous promettait la pierre saint martin on a une étape en plaine à luchon, c'est du ragôut alors que l'on nous promettait le caviar

    | maziro | friday 07 October 2011 at 20:04:55

  764. Sinon l'étape Saint-Jean-de-Maurienne - Annonay pourrait être intéressante, car elle pourrait intégrer le col du Grand Cucheron (11.6 km à 6.9 %) et le terrible Col du Granier (10.5 km à 8.1 %, avec des pointes à 18 % !) Deux gros cols de 1ère catégorie. Sauf que ce sont les deux difficultés dans les 80 premiers km d'une étape qui en fait 210. Le passage en Ardèche à 20 km d'Annonay offre une petite montée (Catégorie 3 sûrement) mais rien de bien méchant comparé au Grand Cucheron et au Granier.

    | Linkinito | friday 07 October 2011 at 21:32:38

  765. Ou alors on pourrait carrément ajouter le col du Cucheron et le col de Porte et compléter la trilogie de la Chartreuse, mais on obtiendrait une étape de 230 km... 120 dignes d'une étape de haute montagne et 110 de quasi-plat, avec le passage en Ardèche en guise de casse-pattes. Ca peut être original.

    | Linkinito | friday 07 October 2011 at 21:45:17

  766. Bon ne gachons pas le granier en le mettant à 150 km d'une arrivée, mais on a l'impression qu'il est impossible pour aso version prudhomme de tracer des étapes de haute montagne digne de ce nom pour 2012, la planche des belles filles, très bien, le gd colombier pas mal, mais ça ne peut servir d'alibi pour adoucir la haute montagne.
    La montée de peyragudes elle e m'excite pas c'est du plateau de bonascre amélioré, la toussuire une autoroute, je critique mais je trouve dommage de bacler ce type d'étape sous des prétextes parfois fallatieux (logistique, transfert,sinuosité des routes..) j'en vien à regretter l'ère leblanc quelques fois pour la haute montagne,

    | maziro | friday 07 October 2011 at 21:50:11

  767. 7sur7.be s'est joliment inspiré de l'article et des échanges ici !

    | Thomas Vergouwen | friday 07 October 2011 at 21:59:50

  768. @Thomas.
    J'avais vu cet article Thomas et je m'étais fait la remarque!!!!!!

    Pour en revenir au parcours si la rumeur Pau - Luchon et l'arrivée à Peyragudes comme dernière arrivée dans les Pyrénées sont confirmés je vois la dernière semaine comme cela:
    14 di. 15 juillet 2012 Carcassonne - Foix (via Port de Pailhères, Port de Lers et Col de Péguère)
    15 lu. 16 juillet 2012 ??? - Arette La Pierre St Martin (en course de côte, voire avec Marie Blanque, Ichére et Lie en amuses gueules)
    R2 ma. 17 juillet 2012 repos à Pau
    16 me. 18 juillet Pau - Luchon (Triptyque Aubisque, Tourmalet, Peyresourde)
    17 je. 19 juillet Samatan - Peyragudes (avec Menté, Port de Balès et arrivée à Peyragudes, côté Balesta, soit un prolongement du Col de Peyresourde de deux kilométres environ). Descente dans la vallée pour les coureurs assurée côté Loudenvielle par la nouvelle route et transfert aérien vers Limoges.
    18 ve. 20 juillet 2012 Limoges - ???
    19 sa. 21 juillet 2012 Bonneval Chartres CLM.
    20 di. 22 juillet 2012 Chartres - Paris Champs-Elysées
    Ce serait pour moi de belles Pyrénées.
    A suivre

    | Pierre LACOUE | friday 07 October 2011 at 22:27:22

  769. @ Maziro , je suis comme toi , completement dépité , pourtant jusqu'à Annonay le tracé à de la " gueule " , mais alors les Pyrénées avec les dernière rumeurs c'est une véritable catastrophe , des arrivés à Luchon et Peyragudes serait très faible pour un dernier massif ( le décisif ), ASO ne peut pas faire çà il faut au moins une arrivée Hors Catégorie , et j'espére vraiment que la rumeur sur le forfait de la PSM est fausse , sinon il faut faire une arrivé à Hautacam ou encore mieux comme je le disais l'autre jours une arrivé au Port de Larrau ou à Erromendy , via le Soudet .

    | lucho | friday 07 October 2011 at 22:29:57

  770. @ Pierre LACOUE , je signe tout de suite les yeux fermés pour ton parcours dans les Pyrénées

    | lucho | friday 07 October 2011 at 22:34:50

  771. les gars,
    Vous ètes surprit alors que Prudhomme avait annoncé la couleur il y a peu de temps.
    Il va alléger les grands massifs pour les massifs intermédiaires donc peu de suprises sur ce tracé il n'a pas menti.

    La fin de la décennie 2000 m'a fait regretter l'ère Amrstrong le gars que je déteste certainement le plus dans le cyclisme c'est dire.

    Maintenant Prudhomme a cassé le classicisme de Leblanc... mème ( je ne m'en suis jamais caché ) si je prefère ce dernier,JM a fait des étapes de montagne peu intérressante surtout dans la décennie 2000 mais L'americain gagnait sans forcer donc que faire quand tu as ce genre de coureurs sur le tour???

    Et quand il y a 20 ans il mettait des grosses étapes qui ont plu aux gens en général mais qui ont retourné leurs vestes après 98 ( mentalité francaise )en disant ils sont dopés c'est du vent. ( cela se passe de commentaires ).Que doit faire Prudhomme aujourd'hui? ressortir ce classicisme ambiant?

    Il faudrait savoir ce que l'on veut... des grosses étapes de montagne a risque d'affaires ou des tours moin dur ou cela reste relativement bon.

    Les grosses étapes de montagne avec 6 cols difficile a tres difficile style isola, sestrières c'est fini et ce n'est pas le style de Prudhomme.

    Mème JML mettait 1 a 2 grosses étapes de montagne par tour pas +.

    | fred | friday 07 October 2011 at 22:56:30

  772. Faire des pyrénées difficiles ok? mais les 100 ans ce fut en 2010.
    Et puis cette année elles étaient bien tracés et on a rien eu donc peut-ètre que CP n'a plus forcément de solution pour rendre ce massif très intérréssant.

    | fred | friday 07 October 2011 at 23:00:01

  773. @ Pierre LACOUE, votre tracé pyrénéen est vraiment pas mal du tout, je commenterai néanmoins :
    - L'étape Carcassonne - Foix est bien trop longue (220 km), surtout avec un HC et deux 1C.
    - Pour l'étape de la PSM, un départ de Saint-Gaudens ou Lannemezan est envisageable car pas trop loin de Foix. Ca ferait 160 ou 185 km selon la ville. Sinon cela ressemble à mon étape que j'avais écrite en #749, les premières difficultés en moins.
    - Pau - Luchon est bien tracé, et l'étape ressemble au début de celle que j'avais écrite en #749 encore... Mais à l'envers. Aussi, vu que le tracé passe par Aspin, on peut aussi choisir l'option Hourquette d'Ancizan.
    - Pour Samatan - Peyragudes, j'avais aussi imaginé cette option, avec les mêmes cols : Menté, Port de Balès et Peyragudes. Mais je ne l'avais pas partagée ici.

    Donc à part l'étape Carcassonne - Foix qui me paraît trop longue pour que ce soit intégré, les Pyrénées auraient aussi une belle tête avec ces étapes là.

    | Linkinito | friday 07 October 2011 at 23:22:56

  774. Je suis d'accord avec vous tous sur le parcours pyrénéen qui sans la PSM perdrait de sa saveur .

    Mais ne sommes nous pas en train de méprendre sur l'allure des pyrénées.

    L'étape de Foix semble assez compliqué si péguère (voir pailhères) se confirme.

    Puis surement PSM vue les nouvelles dates donc . Bon là il n'y a rien à dire.
    Sinon Luchon qui espèront soit fait àprès Balès .

    Enfin on aurait Peyragude avec quand même aubisque , tourmalet , aspin , azet , peyragude . (éliminons pas entièrement le pla d'adet tout de même il reste une possibilité si le parcours semble faible pour ASO et si l'info est fausse sur St Lary Soulan)

    Enfin je finirais sur le Hors Catégorie obligatoire en arrivée au sommet , Pailhères est donc pas enviseagé comme je l'ai dit plus tôt il reste à Luchon , Superbagnère mais ... Balès qui ferait là une très belle arrivée.

    | bapt77 | saturday 08 October 2011 at 0:04:10

  775. Je serais étonné que l'éventuelle arrivée à peyragudes ne se fasse pas par la nouvelle route vu que le CG 65 finance une partie de l'arrivée et qu'il vient aussi de payer pour faire ce nouvel accés à la station...

    | cytep | saturday 08 October 2011 at 1:10:04

  776. @ Fred
    " les gars,
    Vous ètes surprit alors que Prudhomme avait annoncé la couleur il y a peu de temps.
    Il va alléger les grands massifs pour les massifs intermédiaires donc peu de suprises sur ce tracé il n'a pas menti."

    Enfin , on à vu des dizaine de tour bien plus fournie en ce qui concerne les massif intermédiaire , je ne vois que les étapes de la Planches des belles Filles et Porrentruy , çà fait deux étapes c'est très lèger , rien dans le massif central alors qu'on nous parlé des Cevennes , du Mont Aigoual , Luzette , Millau ( Causse Noir ) , résultat une arrivé à Annonay précédé de la petite côte de Serrière , rien non plus en remontant vers Paris ou l'on aurait pu faire une étape via le col de Perthus et Pas de Peyrol , puisque apparemment le Puy de Dome est impossible .

    | lucho | saturday 08 October 2011 at 8:11:37

  777. Lucho,
    Je suis d'accord mais beaucoup de personnes critiquent Leblanc et les anciens coureurs et il y aussi beaucoup de personnes qui critiquent Prudhomme et un peu ses tracés ( il n'y a pas de quoi sauter au plafond avec les étapes de montagne qu'il met ) mais dans tous les cas il y a peu de gens en général heureux.

    Ce mec la est fan du giro et de la vuelta.
    Il a quasiment supprimé les chronos il aime les endroits historique mais pas l'alpe d'huez et encore moin les arrivées des dopés décennie 90... ce qui laisse moin de possibilité en plus des contraintes sachant aussi qu'il en a eu un peu marre de feter 2 années de suites pyrénées et alpes donc il revient sur sa philosophie.

    Tracé bizarre mais peut-ètre que 2012 ne sera pas si mal nous verrons le 18.

    | fred | saturday 08 October 2011 at 9:32:28

  778. Certes , je critique les tracés du Tour , mais par contre je suis admiratif des tracés du Tour d'Italie , qui son magnifique , malgré le départ de Zomegnan , le futur parcours du Giro 2012 qui sera dévoilé le 16 octobre et sera somptueux

    Stage 1: Herning ITT [Official]
    Stage 2: Herning - Herning [Official]
    Stage 3: Horsens - Horsens [Official]
    Stage 4: Verona TTT [Sure]
    Stage 5: Modena - Urbino [Rumoured]
    Stage 6: Fano - Porto sant elpidio [Rumoured]
    Stage 7: ??? - Campobasso [Rumoured]
    Stage 8: ??? - Lago Laceno (MTF) [Very Likely]
    Stage 9: ITT in Lazio [Guess]
    Stage 10: Viterbo - Siena [Very Likely]
    Stage 11: Siena - Abetone (MTF) [Likely]
    Stage 12: Lucca - Sestri Levante [Very Likely]
    Stage 13: Genova (?) - Cherasco [Almost Sure]
    Stage 14: Cervere - Cervinia (MTF) [Almost Sure]
    Stage 15: Busto Arsizio - Piani Resinelli (MTF) [Likely]
    Stage 16: Limone sul garda - Falzes [almost sure]
    Stage 17: Falzes - Cortina [Official] Profile
    Stage 18: S. Vito - Vedelago [Likely]
    Stage 19: Treviso - Alpe Di Pampeago (MTF) [Almost Sure]
    Stage 20: Caldes - Stelvio (MTF) [Official] Profile
    Stage 21: ??? - Milano (Or Milano ITT)

    Dommage que Thomas n'ouvre un post sur le prochain parcours du Giro

    Rien n'empêche Pescheux et sa bande d'en faire autant , pourquoi ne pas faire une grosse étape qui arrive à Liège par exemple les 50 dernier km de Liège Bastogne Liège , alors qu'on sera prêt de Orchies , pourquoi éviter les pavés ,dans les Alpes et Pyrénées il y à plein de cols inexploré , pourquoi ne viennent t ils pas dans le Pays Basque par exemple .

    | lucho | saturday 08 October 2011 at 10:08:24

  779. à linkinito...
    Tu as raison. L'étape Carcassonne > Foix est trop longue...Et apriori elle partira de Limoux...pour un transfert XXL de plus depuis le cap d'agde...un samedi!!

    | ste fan | saturday 08 October 2011 at 10:26:21

  780. ...et un autre le 15, pour un départ de Samatan...

    | ste fan | saturday 08 October 2011 at 10:28:10

  781. Comme beaucoup, je pense que si la Pierre St Martin est ignoré, ce ne sera pas un vrai Tour de France et Andy Schleck fera mieux de rester chez lui
    Mais je trouve les 2 premières semaines interessantes, bon bien sur c'est beaucoup d'étapes de plat mais de la 7ème à la 12ème étape, il y a des bons points
    Tomblaine - Planche des Belles Filles : enfin les Vosges et la Haute-Saone vont pouvoir faire des écarts depuis plus de 10 ans et cette arrivée qu'on paut considérer comme pour grimpeurs (5km à 10%) sera sans doute celle de l'obervation (comme les Pyrénées cette année), ce qui permet donc de débrider les Alpes et les Pyrénées et la rampe artificielle finale à 18% annoncée par le CG70 creusera tout de même des écarts
    Belfort - Porrentruy : étape qui vu son profil annoncé dans les contreforts du Jura s'avère beaucoup plus du que prévu et même si un baroudeur devrait s'imposer, le scénario pourrait être semblable à celui de Gap 2011
    Arc et Senans - Besancon clm de 40km mais qui est beaucoup plus dur qu'on le pense car on monte dans les contreforts du Jura avant de redescendre vers Besac et sa position fera qu'il n'y aura pas des écarts énormes mais des obligations pour la bataille dans la montagne
    Macon - Bellegarde sur Valesine On l'attendait depuis longtemps le Grand Colombier et on l'a enfin, de plus l'enchainement avec le col final donnera une vraie étape pour grimpeurs
    Albertville - La Toussuire Une arrivée classique diront certains mais avec l'enchainement probable avant la montée finale à la station, ca pourrait être quelque chose d'explosif
    Saint Jean de Maurienne étape assez complète avec le début montagneux, le milieu plat et le final pour puncheurs, ca risque de donner une étape débridée

    Il faut juste que Prudhomme sache terminer un tour

    | levure | saturday 08 October 2011 at 11:19:27

  782. @fred
    on peut faire des belles étapes de haute montagne sans forcément enchainer 6 cols comme sous l'ère leblanc, l'étape de cette année avec hourquette-tourmalet-luz me convient parfaitement.
    Ne ne dis pas que c'est dantesque ! or cette année si les rumeurs se fondent, luchon, peyragudes, foix c'est trop faible, pau-luchon pas mal quoique il y a trop de kilomètres entre les cols, et les deux plus durs sont les premiers à titre personnel ce parcours ne me semble pas propice à une course de leaders....

    après peyragudes, je suis très sceptique sur la difficulté de cette montée, surtout abordé par l'ouest avec aspin ou hourquette avant qui sont pas très dur de ce coté comme l'azet d'ailleurs,

    Tout ça pour dire que j'aurais aimé voir le parcours suivant à la place:
    foix-pla d'adet ou saint lary : mente,bales,peyresoudre,azet ou plus pla d'adet ou arrivée en plaine à saint lary

    lannemezan-arette la psm : soulor,aubisque,marie blanque,la psm par barlanes

    Ca ne me parait pas dantesque pour un dernier massif,
    quand on voit la montagne qui s'annonce au giro la différence parait incroyable!

    | maziro | saturday 08 October 2011 at 11:28:29

  783. Maziro,
    je n'ai pas dit que l'étape de luz cette année était trop dur c'est une belle étape de montagne bien tracé mais il ne s'est rien passé.( l'étape du galibier n'est pas dantesque elle rentre dans la moyenne des étapes de montagne difficiles qui est certe quand mème plus sèche que celle de Luz ).

    Nous ne sommes pas chez ASO pour juger peut-ètre qu'ils en on marre comme nous de ne rien voir sur ce genre d'étapes.

    Prudhomme l'avait dit pour 2012, pour ma part il n'y aucune surprise.

    Le giro cela a toujours été différent du tour donc c'est un faux débat.
    Ils peuvent mettre 100 cols sur le papier ce n'est pas pour autant qu'il sera beau.

    Le puy de dome c'est fini on ne le reverra plus.
    D'ailleurs si depuis 88 ils ne l'ont plus fait c'est qu'ils ne pouvaient plus y aller tout simplement.

    | fred | saturday 08 October 2011 at 12:11:51

  784. Limoux? IMPOSSIBLE! C'est une petite commune de l'Aude pas un monstre capable d'accueillir 2 fois d'affilé le tour comme Pau par exemple. Au pire des cas Trèbes qui est plus grand que Limoux et ou autour il y a des dizaines de petits cols de 1/2 km a 8-9%

    | Hed | saturday 08 October 2011 at 12:46:27

  785. Je voudrais rapeller certains quelques détails sur la constitution d'un parcours par ASO.
    Si personne ne veux payer pour une arrivée à Arette-Pierre-Saint-Martin, c'est pas ASO qui va prendre en charge l'operation, pareil pour le plateau de solaison, le plateau des saix, pour le port de larrau, etc ...
    ASO fait avec ce qu'on lui offre, Prudhomme ne fait pas le parcours de ses rêves, il fait avec les demandes de candidatures des villes / régions / départements.
    Si le Tour ne passe jamais ou presque dans le pays basque, c'est tout simplement parce que personne n'en veut là bas (et c'est bien dommage je vous l'accorde).

    Fred pourquoi dis tu que prudhomme n'aime pas l'Alpe d'huez (post 777), depuis qu'il est en place (2005), l'ADH a été au programme 3 fois (en 7 ans), et elle le sera encore en 2013 assurément, cela fera 4 fois sur 9 ans, dc presque 1 fois sur 2, c'est le dosage idéal je trouve.

    | olivmp | saturday 08 October 2011 at 13:51:08

  786. Tout à fait olivmp (#785). Et j'ajouterai encore que l'Alpe d'Huez ne veut pas le Tour plus d'une année sur deux !

    @fred & @ste fan : merci de regrouper les informations que vous souhaitez mettre dans un seul commentaire. Pas besoin de mettre deux commentaires qui se suivent !

    | Thomas Vergouwen | saturday 08 October 2011 at 14:00:34

  787. En effet, ASO ne fait que choisir parmi les villes candidates pour effectuer son tracé. Ensuite, si jamais il y a un trou sur un parcours pré établi, ASO peut faire un appel du pied à un département ou une aire geographique particulière pour faire qqch et boucher un trou.

    Ce tracé me semble assez équilibré. 2CLM, c'est dans la moyenne. L'année dernière était exceptionelle sur le sujet.

    Il est normal que le TDF 2012 ne comporte pas énormément de nom ronflants pour les arrivées d'étapes, ceux ci sont gardés au chaud pour 2013 et le 100ème tour de France. On parle déjà de l'Alpe d'Huez et du Ventoux. dans la même édition ce serait assez énorme^^

    Le parcours actuel, du moins jus'quà la sortie des Alpes me plait; Il est assez nerveux et avec plein de possibilités. Sauf evidemment si on escamote volontairement certaines difficultés. Faire une étape quasi plate dans la province de Liège, c'est une vraie hésérie. Dans ce cas autant donner le départ à Bordeaux, et 150km dans le Medoc.

    Sinon attention u dernier chrono si il se confirme, car en pleine Beauce, avec le vent, ca sera vraiment un chrono de spécialiste et de gros braquet; Effort très difficile en perspective (et ca se couplerait bien ave cle chrono beaucoup plus valloné en Franche Comté).

    | Yoshi | saturday 08 October 2011 at 14:37:37

  788. Merci olivmp d'apporter un commentaire utile, effectivement si une ville, un département ou une région ne veut pas du Tour, il n'ira pas !
    pendant des années j'ai rêvé d'une arrivée à La Rochelle (je suis Charentais Maritime) mais la mairie n'en veut mais alors pas du tout !

    | OLIVIER24 | saturday 08 October 2011 at 14:41:28

  789. olivmp,
    J'avais vu sur un mag justement ou le maire de l'alpe n'avait pas été content mais pas du tout de ne pas avoir eu le tour en 2010.
    Il y avait eu de l'eau dans le gaz entre lui et prudhomme d'ou la menace du maire de ne plus recevoir l'alpe sur le tour et la raison de cette arrivée sur le dauphiné pour compenser.
    J'avais lu aussi qu'il voulait acceuillir le giro.

    Depuis 2005 3 fois c'est peu c'est l'alpe d'huez pas le plateau de bonsacre.
    Regarde dans l'histoire pour l'alpe tu verras que dans les années 80 c'était toutes les années comme en 90 avec par moment 1 année sur 2.
    Donc 4 fois en 9 ans si c'est fait en 2013 c'est peu.

    ventoux, l'alpe d'huez ont déja été associé sur le tour.

    Le deuxième post est un oubli.
    Pour l'alpe je doutes que la faire 2 fois de suite leurs poseraient des problèmes.

    Je rejoins oilivier il faut faire des commentaires utiles.

    | fred | saturday 08 October 2011 at 15:09:01

  790. Personellement, c'est la qualité des étapes pyrénnéennes qui permettra de juger ce parcours. En effet les innovations, très intéressantes constituées par le plance des belles filles, porrentruy et le passage gd colombier-col des biches seraient gachées avec le final qui semble se dessiner.
    Ces étapes aussi innovantes soient elles n'en restent pas moins de la moyenne montagne, pour moi il est heureux que ces massifs intermédiaires soient mis en valeur, bravo prudhomme, mais cela n'exonère pas un tracé de haute montagne digne de l'histoire du tour.

    Soit ASO fait avec les villes candidates, mais quid du parcours pour arriver à luchon.
    En effet aspin-peyresoudre pour arriver à luchon c'est un parcours trop simple, si d'aventure il était choisi.il faut arriver par l'est via bales pour espérer une course interessante, or c 'est la même chose pour peyragudes bizarre d'avoir deux villes étapes si proches pour un final de haute montagne, ça me parait confus,n' y a t'il vraiment aucune autre ville ou station candidate dans le secteur ?

    | maziro | saturday 08 October 2011 at 15:45:08

  791. @olivmp
    Même en cas de défection d'une arrivée , ASO doit avoir le choix pour remplacer cette ville , il me semble que chaque année il y à entre 60 et plus de 80 villes candidate , et je pense qu'il doit y avoir le choix dans les Pyrénées .
    En tout cas le tour dispose de plus de candidatures que le Giro et la Vuelta par exemple .

    | lucho | saturday 08 October 2011 at 16:16:02

  792. Perso, je ne suis pas très convaincu par les "rumeurs" sur les Pyrénées. J'attends le 18 car je ne suis pas sûr qu'on boucle le tracé cette année.

    | Svam | saturday 08 October 2011 at 16:22:47

  793. Beaucoup comparent avec le Giro, mais il faut aussi ajouter que le relief en Italie n'est pas du tout le même qu'en France. Ca reste un pays beaucoup plus montagneux. Dans la grande majorité des régions Italiennes il est possible de trouver une montée Hors Catégorie, donc de placer une grosse explication entre les favoris n'importe quand. En France, hormis dans les deux grands massifs, c'est mission impossible. (Le Ventoux, certes). Pour compenser on essaye de faire une course de côte dans les massifs intermédiaires, qui se transorment souvent en etapes pour baroudeur car les favoris ne se livrent jamais, alors sur un mur, comme à Mende, mais ca crée peu d'ecarts.

    Le confirme concernant les municipalités. Certaines sont clairement en faveur du cyclisme, alors que pour d'autres ca n'est pas du tout leur priorité. un exemple concret : je viens du Loiret, et Orléans n'a pas acceuilli le tour depuis une eternité (un départ il y a une dizaine d'années, et aucune arrivée depuis des lustres). La municipalité préfère clairement privilégier les grands clubs de l'aglomeration comme le judo, l'escrime et la gymnastique, qui produisent régulièrement des médailles mondiales et olympiques, ainsi que pour le club de basket qui est passé de 3ème en 1ère division grace à l'apport financier du nouveau maire (2ème mandat).
    A l'inverse la place forte du cyclisme est Montargis, et la commune voisine Amilly, qui accueillent presque tous les ans soit le tour, soit Paris - Nice (2 grands départs déjà), ou le tour de l'avenir.

    Tout ca pour dire que même si c'est ASO qui a le dernier mot, il reste totalement dépendant des villes elles mêmes, nottament des élus locaux. D'ailleurs après en cas de basculement politique suite à une election municipale, il n'est pas rare de voir les cartes cyclistes changées pour les epreuves des années suivantes.

    | Yoshi | saturday 08 October 2011 at 16:24:29

  794. Avec toutes les rumeurs émises ces derniers jours, le parcours pyrénéen de Pierre me plaît beaucoup et paraît très légitime :
    14 di. 15 juillet 2012 Carcassonne - Foix (via Port de Pailhères, Port de Lers et Col de Péguère)
    15 lu. 16 juillet 2012 ??? - Arette La Pierre St Martin (en course de côte, voire avec Marie Blanque, Ichére et Lie en amuses gueules)
    R2 ma. 17 juillet 2012 repos à Pau
    16 me. 18 juillet Pau - Luchon (Triptyque Aubisque, Tourmalet, Peyresourde)
    17 je. 19 juillet Samatan - Peyragudes (avec Menté, Port de Balès et arrivée à Peyragudes, côté Balesta, soit un prolongement du Col de Peyresourde de deux kilométres environ). Descente dans la vallée pour les coureurs assurée côté Loudenvielle par la nouvelle route et transfert aérien vers Limoges.
    18 ve. 20 juillet 2012 Limoges - ???

    2-3 corrections : pourquoi au lendemain de l'étape arrivant au Cap d'Agde, les coureurs ne repartiraient pas de l'Hérault (Béziers - Sète - Capestang - Pézenas ???) ou de Narbonne par exemple ? histoire d'éviter un gros transfert.
    D'ailleurs, pourquoi vouloir faire de cette étape à Foix, une étape de haute montagne ? Pourquoi ne pas se limiter à une course de monts genre St Paul 3 châteaux - Gap de cette année ?
    Le lendemain, 16 juillet, c'est l'étape de la Pierre Saint Martin avec départ de Lannemezan ou Tarbes ou Bagnères ? et passage du Tourmalet-Soulor-Aubisque Marie Blanque- Ichère.
    le 17 juillet, repos à Pau.
    le 18, Pau-Luchon, avec de la plaine jusqu'à l'Aspin ou Hourquette + Azet + Peyresourde (afin d'éviter le doublement du Tourmalet)
    le 19, Samatan - Peyragudes avec Menté et Balès
    transfert à Limoges le soir même avec étape de transition le vendredi au départ de Limoges et en direction du nord genre Blois ou Vendôme ?
    En tout cas, si l'étape du 16 juillet n'arrive pas à La PSM, cela demeure un grand mystère car le soir la caravane dort à Pau et une étape montagneuse ferait doublon en terme de cols avec les étapes Pau-Luchon et Samatan-Peyragudes

    Bonne réflexion !

    | jll34 | saturday 08 October 2011 at 16:40:52

  795. Sinon ce qui est assez regrettable, c'est le peu d'étapes ces dernières années dans les Alpes du Sud. Les cols et ascensions iséroises, savoyardes et haut-savoyardes, y en a beaucoup, mais très peu d'étapes dans le Var, ou les Alpes-Maritimes. Comme les précédents commentaires l'ont dit, le tracé du Tour dépend beaucoup des villes qui sont candidates, mais des fois ASO se retrouve quand même avec un "trou". Je pense qu'il s'est passé ça pour Saint-Paul-Trois-Châteaux, ayant accueilli le tour l'année dernière. Je précise que la ville a les moyens (grâce à la centrale à côté) et a les infrastructures nécessaires.

    Je pense que Montélimar sera de nouveau dans le Tour pour 2013 et la 100ème édition.

    | Linkinito | saturday 08 October 2011 at 16:43:16

  796. @ jll34...
    La caravane dort a Pau le 16 au soir car contrairement à ce que l'on aimerait tous...ce jour là, on aurait Samatan > Pau et le 17 repos à Pau...

    | ste fan | saturday 08 October 2011 at 16:47:59

  797. bonjour,
    un petit correctif : la distance du sommet du col de Biche et Bellegarde est minimum de 37km et non 25;
    le nombre de candidatures oscille entre 200 et 250 y compris celles de l'étranger et celles qui sont "hors itinéraire";
    ASO doit composer avec ceux désireux de l'acceuillir mais pour 2012 (si mes sources sont exactes) : Saint-Lary-Soulan (Pla d'Adet), Allevard-les-Bains (Collet d'Allevard), Les Deux Alpes (également candidate pour le Giro et dont les réprésentants locaux sont d'accord pour l'aménagement éventuel de la montée sur LaToura) et Chatel-en-Abondance (beaux tracés que ce soit via le Chablais ou la Suisse) sont dans la "pile", au meme titre que : Risoul 1850, Flaine, Bourg-Saint-Maurice et Tignes, Les Monts d'Olmes(ces 5 derniers moins intéressant stratégiquement selon moi), Val d'Isère ou Pra-Loup (plus "productifs" si le sens de rotation était inversé;
    trop d'incertitudes subsistent pour émettre un avis définitif sur le "cru" 2012, mais je comprends mal les réserves de certains concernant la montée ouest de Peyragudes (un peu courte mais 8,4%!), enfin l'étape de Porrentruy devrait etre plus "relevée" que Gap 2011 (circonstances de course très favorables) avec 2 ou 3 cols et/ou cotes avant le raide col des Croix à 10 km du terme
    bien à vous

    | André | saturday 08 October 2011 at 17:00:10

  798. d'où tenez vous l'info de l'étape Samatan-Pau ?

    | jll34 | saturday 08 October 2011 at 17:02:00

  799. @jl 34
    comme stefan, je doute du parcours que tu proposes, il ya trop de transfert ce n'est pas logique en terme de succession d'étapes. Bien sur j'espère que tu as raison mais je ne vois pas comment on peut avoir une étape arrivant à la pierre le 16 au soir.
    En effet, on arrive à foix le 15, pour une arrivée à la pierre le lendemain, cela me parait impossible car je crois que les réservations hotelières sont vers toulouse, cela voudrait dire un transfert de toute la caravane au matin vers une ville des hautes pyrennées(pau, tarbes etc..) pour arrivée à la pierre le 16 ! je ne vois pas comment c'est possible,
    et après le repos à pau, le 18 on aurait un pau luchon qui obligerait les coureus a remonter à samatan le soir même pour revenir le lendemain dans la même région à peyragudes, et enfin encore un transfert le soir vers limoges.....
    trop compliqué ce parcours, hélas ça sent le samatan pau le 17 juillet, c'est le plus logique en terme de réservation hotelière même si c'est aberraNt dans l'optique d'une course spectaculaire

    | maziro | saturday 08 October 2011 at 17:35:02

  800. Google Maps: Samatan-Tarbes-Nay-Col Marie Blanque-Col Houratate-La Pierre St-M. 205 km. C'est possible. Sans Houratate, mais via Arette, c'est aussi env. 205 km. La distance de l'étape n'est pas un problème.

    | jan | saturday 08 October 2011 at 18:55:13

  801. Eh eh, mine de rien, la Planche des Belles Filles, si on calcule, ça nous fait un 1ère catégorie bien mûr.

    | hayduke | saturday 08 October 2011 at 21:22:35

  802. Au vu de cette information, le Tour ne passerait pas par Brive cette année :

    | Sanglier | saturday 08 October 2011 at 22:10:37

  803. OUPS, Thomas en avait parlé. Mille excuses, Thomas, et pourtant je lis quotidiennement tes mises à jours...

    | Sanglier | saturday 08 October 2011 at 22:12:14

  804. A la vue des dernières informations, il va bien y avoir un transfert aérien depuis les Pyrénées, il faudra donc bien compter sur une étape proche d'un aéroport. Ainsi je vois bien la dernière étape pyrénéenne avec une arrivée à Tarbes...
    J'ai très peur que le parcours ressemble à çà :
    Dimanche 15 : arrivée à Foix
    Lundi 16 : Samatan > Pau
    Mardi 17 : repos à Pau
    Mercredi 18 : Pau > Peyragudes (par Hourquette d'Ancizan / Azet)
    Jeudi 19 : Luchon > Tarbes (par Peyresourde, Aspin, Tourmalet)
    Vendredi 20 : Limoges > ???
    Samedi 21 : Bonneval > Chartres
    Dimanche 22 : Saint Arnoult en Yvelines > Paris

    Génial l'arrivée à Tarbes pour quitter les Pyrénées non ? C'est de l'humour bien sûr, mais hélas çà correspond aux propos du président du conseil général du 65 (une arrivée inédite en montagne, une arrivée en fond de vallée).
    J'imagine que l'aéroport de Limoges est alors le + simple pour remonter sur Bonneval le lendemain, il resterait à chercher une arrivée d'étape.

    Par ailleurs je trouve que la montée de La Planche des Belles Filles ressemble beaucoup à celle de Pena Cabarga sur le Tour d'Espagne non ?

    | arbisman | saturday 08 October 2011 at 23:18:50

  805. Tout le monde y va de son petit commentaire sur la suppression de La Pierre Saint Martin sur le tracé du TDF 2012 mais sur toutes les propositions affichées, je ne comptabilise que 3 maigres arrivées en altitude, et encore si on compte La Planche des Belles Filles (+ La Toussuire + Peyragudes). Pour moi, c'est trop peu !
    Je maintiens La PSM pour le lundi 16

    | jll34 | sunday 09 October 2011 at 0:05:21

  806. Impossible de transferer le matériel en avion... et par la route c'est trop juste ! le transfert doit se fert pdt la journée de repos pour la logistique je pense... Je persiste à penser que le repos sera le 19... après une arrivée à la PSM le 18 et un transfert dans la foulée dans la ville de repos

    | Vincent | sunday 09 October 2011 at 0:10:01

  807. @804 : Horrible parcours pyrénéen avec quasiment que des cols déjà pris en 2009 et 2010. Je ne peux y croire, même venant de Prudhomme.

    | Dom | sunday 09 October 2011 at 0:29:17

  808. Si je omprends bien le 18 on quittera Pau pour, pourquoi, Superbagnères par exemple. Ensuite transfert Superbagnères - Toulouse et de là le 19 juillet Toulouse - Brive. Ensuite transfert Brive région de Chartres puisque le CLM de Vassivières a disparu. Je me demande si ASO a prévu aussi un classement pour les voitures suiveuses pusiqu'avec autant de longs transerts, je ne parle pas même pas de ceux de la première quinzaine, il y aura un véritable rallye. Ce serait sympa, un classement coureurs, un classement voitures, non ? Si tel est le Tour 2012 ce sera un réel gâchis. Pire une folie. J'espère que les journalistes seront assez libres et honnêtes dans leurs écrits pour dire ce qu'ils pensent vraiment. Car, ce Tour semble être le pire de l'Histoire depuis l'après guerre. On en oublierait les 1/3 d'étape de feu Félix Lévitan. C'est dire.

    | Piere André | sunday 09 October 2011 at 10:06:43

  809. @Vincent.
    Il me semble que le réglement impose la journée de repos le lundi ou le mardi.
    Repos le jeudi 19 est pour moi impossible.
    Logistiquement la remontée sur Limoges depuis les Pyrénées peut se faire par l'autoroute sans problémes.
    L'info de jan (post 800) est interessant pour que nous maintenions un départ à Samatan le 16 avec arrivée à la Station d'Arette La Pierre St Martin. Et cela semble coller avec les réservations d'hotels à Pau. Maziro, jll34, ste fan doivent être ravis.
    à arbisman (post 804)
    L'aéroport de Tarbes s'appelant TOL (Tarbes Ossun Lourdes) dans ta logique il vaut mieux prévoir une arrivée à Lourdes non!?
    Nouvelle mouture de ma vision des choses.
    14 di. 15 juillet 2012 Carcassonne - Foix (avec finalement le seul Port de Pailhères et une arrivée style Lourdes 2011)
    15 lu. 16 juillet 2012 Samatan - Arette La Pierre St Martin (via Marie Blanque et Houratate)
    R2 ma. 17 juillet 2012 repos à Pau
    16 me. 18 juillet 2012 Pau - Peyragudes (via Aubisque ou Soulor-Nord, Tourmalet, Aspin ou Hourquette d'Ancizan, Val Louron-Azet, Montée sur Peyragudes qui avec ce programme doit suffire pour faire la différence)
    17 je. 19 juillet 2012 Luchon - Lourdes (via Peyresourde, Aspin ou Hourquette d'Ancizan en fonction de celui parcouru la veille, Col de la Croix Blanche pour un final valloné). Transfert aérien sur Limoges.
    18 ve. 20 juillet 2012 Limoges - ??? (on abandonne Brive comme le suggére France 3 Limousin)
    19 sa. 21 juillet 2012 Bonneval - Chartres.
    20 di. 22 juillet 2012 ??? - Paris Champs-Elysées.
    Enfin le Midi Libre a été copié pour annoncer l'arrivée au Cap d'Agde, mais le copieur site sa source ici.

    | Pierre LACOUE | sunday 09 October 2011 at 10:08:53

  810. Moi je pronerais pour un abandon de la rémonté par Limosges plus utile vue que Vassivière ne fait plus partie du parcours. De cette façon le parcours semblerais beaucoup plus clair et difficile pour le relief
    14 di. 15 juillet 2012 Carcassonne - Foix 5Pailhère , ''Péguère'')
    15 lu. 16 juillet 2012 Samatan - Arette La Pierre St Martin (via Marie Blanque et Houratate)
    R2 ma. 17 juillet 2012 repos à Pau
    16 me. 18 juillet 2012 Pau - Luchon (via Aubisque ou Soulor-Nord, Tourmalet, Aspin ou Hourquette d'Ancizan, Val Louron-Azet , Peyresourde)voir Superbagnère ou Balès que j'avais proposé (nouvelle mode galibier tourmalet)
    17 je. 19 juillet 2012 St Gaudens ou St Girons - Peyragude ( Portet d'Aspet , Menté , Balès et montée final)étape courte
    18 ve. 20 jullet 2012 un bon vieux pau ou autours - Bordeaux
    19 sa. 21 juillet 2012 Bonneval - Chartres CLM
    20 di. 22 juillet 2012 ??? - Paris Champs-Elysées.

    Ceci n'est que ce que je voudrais voire moi avec APSM , "la fond de vallée" et peyresoude coté difficile même si peyragude semble compliqué.
    (et sinon j'ai copié votre parcours Pierre LACOUE)

    | bapt77 | sunday 09 October 2011 at 10:53:47

  811. Si Pau/Luchon, étape historique avec Aubisque, Tourmalet, Aspin, Peyresourde
    comme jadis !?

    | pascal51 | sunday 09 October 2011 at 11:37:45

  812. Je suis comme la majorité d'entre vous, j'espère que PSM ne sera pas éliminé car ça pourrait déséquilibrer ce Tour.

    En effet, Peyragudes et La Toussuire comme arrivées au sommet, ça parait un peu léger niveau difficulté...sauf si on a un Port de Balès ( ou Azet ) et un Glandon juste avant. Les montées finales n'étant pas assez sélectives, des cols durs comme Balès et le Glandon pourraient jouer un rôle essentiel, si les coureurs le décident.

    Est-ce que ce sera suffisant pour le menu "Grosses étapes de montagne" ?? Je ne pense pas. Sans demander des étapes type Giro ( je ne rêve plus), j'espère que l'arrivée à La Pierre sera maintenue, ainsi que le parcours évoqué avec Tourmalet et Aubisque.

    Avec cette étape, plus le Grand Colombier, la courte mais raide montée de Planche des belles filles, les enchainements Balès-Peyragudes et Glandon-La Toussuire, les grimpeurs auront de quoi compenser leurs pertes chronométrées.

    | henri cochet | sunday 09 October 2011 at 11:52:18

  813. @809 Pierre,
    Tracé intéressant. Mais à y regarder de plus prés :
    - Pau - Luchon trop démente. On ne reviendra pas aux grandes étapes de jadis
    - Si on dessine cela sur une carte, cela ne ressemble à rien à part du billard à trois bandes.

    | fourchecaudine | sunday 09 October 2011 at 12:02:14

  814. pas de passage dans le centre, des rumeurs évoquaient Bourges mais.....ce ne sont que des rumeurs, pas grave

    | nath36 | sunday 09 October 2011 at 12:11:33

  815. Je viens de faire un focus sur une éventuelle étape Samatan-La Pierre Saint Martin
    Avec une montée sèche comme la PSM, pas besoin de gravir 4-5 gros cols avant pour avoir des différences.
    En prenant le tracé le plus direct et en incluant les cols de Marie-Blanque, Ichère et Lie avant d'attaquer la montée finale sur la PSM, ça nous fait 219 km soit grosso modo le même kilométrage que l'étape Cugnaux-Luz Ardiden cette année. Bref plus que jouable. Et très franchement, si la 2ème journée de repos a lieu à Pau le 17, c'est inimaginable d'arriver à cette journée de repos avec aucune étape de haute montagne pyrénéenne effectuée.
    Après, pour répondre à Fourchecaudine sur son "billard à 3 bandes", que dire du tracé alpin de 2011 ! les coureurs sont passés puis repassés à Briançon, idem pour le Galibier : un vrai sac de noeuds !
    Bref rien ne m'étonnerait !
    En tout cas j'y tiens à ma PSM ! lol

    | jll34 | sunday 09 October 2011 at 12:22:28

  816. @fourchecaudine post 813
    Je suis d'accord on peut enlever l'Aubisque ou le Soulor à mon parcours post 809.
    Pau - Peyragudes se fera donc avec Tourmalet (par la nouvelle route en première en ascension), Hourquette d'Ancizan, Val Louron-Azet et Montée de Peyragudes. Le kilométrage en est réduit et les difficultés s'enchainent sans kilométres de vallées.

    | Pierre LACOUE | sunday 09 October 2011 at 13:41:07

  817. bonjour,
    dans l'hypothèse où le schéma "tordu" des Pyrénées s'avérait exact, le "cheminement" suivant serait-il concevable ?
    dim 15 : Béziers - Foix 200km (Pailhères)
    lun 16 : Samatan - Arette Pierre Saint-Martin 215km (Marie-Blanque)
    mar 17 : Pau - Peyragudes 175km (Soulor Tourmalet Aspin Azet)
    transfert aérien "Qatar-Airways" Tarbes-Clermont Ferrand
    mer 18 : repos
    jeu 19 : Vulcania - Brive-la-Gaillarde 175km
    ven 20 : Limoges - Bressuire 200km
    transfert routier ou ferroviaire
    sam 21 : Bonneval - Chartres (clm. indiv.) 35km
    dim 22 : Dreux - Paris 120km

    | André | sunday 09 October 2011 at 13:42:32

  818. Merci Jan pour l'info

    J'ai également tracé l'étape Samatan - Pierre St Martin avec Bike Route Toaster via Tarbes , Nay , Col de Marie Blanque , Col d'Ichère , Col de Lie et La PSM , 4 cols dans les 60 dernier km et au total 218 km , c'est une distance faisable je pense , çà me rassure pour la Pierre .

    | lucho | sunday 09 October 2011 at 13:54:24

  819. Salut à tous

    Pour rebondir sur vos commentaires, une seule chose m'irrite sur ce tour 2012 (pour l'instant) : c'est cette étape du Grand Colombier de Bellegarde : un col comme celui-ci (difficile, style du giro avec des passages à 19%), le mettre aussi de loin de l'arrivée...c'est incompréhensible et j'ose le dire : une honte!!! Ceci gâche tout son intérêt sportif et les excuses de Pescheux sont de la mauvaise foi. En effet, de dire : " pas assez de place au sommet ou descente trop dangereuse" ne tiennent pas debout car comme on dit quand on veut, on peuttttTTT et même ASO le sait pourtant car elle a pu le prouver ces dernières années avec ces arrivées inédites en haut du Galibier, Mur de Bretagne, Tourmalet...(où il n'y avait que très peu de places comme là au Grand Colombier). Donc, il faut arrêter et ASO est en contradiction ^^!

    On dirait pour finir que les Hommes ne se servent pas de leurs erreurs : veulent - ils encore une étape comme celle de 2009 à Tarbes ? Puisque je le dis : "ACHTUNG" !...attention car le Giro n'est pas si loin de concurrencer, mettre à mal le TourDF si on continue comme ça...

    Mais vive le TDF et le cyclisme !! =D
    LE Jack BAUER... DU VELO

    | Jack | sunday 09 October 2011 at 14:24:08

  820. Une etape à Brive (jeudi 19 juillet) peut etre realisée aussi par loger les coureurs à Toulouse avec depart Gers-Nord/Tarn-et-Garonne). On peut passer en finale 'style baroudeur' par Gramat, Martel et Turenne. Et pourquoi pas une etape Limousin-Tours le vendredi, (suggestion de Willy poste 353)?

    | barbote | sunday 09 October 2011 at 14:26:56

  821. Pourquoi est-ce que tout le monde s'acharne sur Brive alors que la ville n'accueillera pas le Tour 2012 ?
    De même il faut oublier Vassivière et n'en déplaise à certains, La Pierre Saint Martin est clairement sur la sellette.
    En 2009 on a vu un transfert de Tarbes vers Limoges, en 2012 on devrait retrouver un transfert aérien quasiment identique effectué le soir même d'une étape arrivant assez proche d'un aéroport (Tarbes, Lourdes, Argelès Gazost, Pau par exemple). Ce transfert se fera forcément le soir même, inutile d'imaginer une arrivée en altitude.

    Ensuite pour Peyragudes, l'arrivée se fera FORCEMENT sur la nouvelle route, il est donc impossible d'imaginer un Port de Balès dans l'étape. Si ce col devait être sur la carte du Tour ce serait plutôt dans un final d'une étape s'achevant vers Luchon voire Superbagnères.

    | arbisman | sunday 09 October 2011 at 14:47:59

  822. @ 817 André,
    Que de transfert la dernière semaine. Ce n'est plus le tour de France, c'est le mercato. Et puis, quel intérêt d'aller dans le Puy-de-Dôme si c'est dans partir aussitôt avec un tracé descendant vers Brive.
    D'ailleurs j'ai cru comprendre que Brive était enterré définitivement.

    | fourchecaudine | sunday 09 October 2011 at 15:43:21

  823. Je rejoins arbisman et fourchecaudine, je crains que nous ne prenions nos désirs pour des réalités avec une étape samatan la pierre, ça ne cadre pas dans le schéma global, je suis plus que sceptique, l'annulation des réservation hotelières le 18 à pau, est un élément décisif, en toute logique c'est par ce que lapierre n'est plus dans la course que cela a été annulé ça devait être l'étape reine du tour avec une dernière arrivée en altitude, et tout d'un coup cette étape réapparaitrait avant peyragudes...je n'y crois pâs

    ça ferait trop de transfert, ou alors la grande boucle va vraiment justifier son surnom.....on aura bientôt la réponse....

    | maziro | sunday 09 October 2011 at 16:19:08

  824. @arbisman (post 821)
    La différence c'est qu'en 2009 ce transfert s'était effectué à la veille d'une journée de repos.
    Il faudrait avoir la réponse à la question: peut-on programmer la deuxième journée de repos un autre jour que le lundi ou le mardi de la troisième semaine?
    Par l'affirmative nous pouvons tout supputer.

    | Pierre LACOUE | sunday 09 October 2011 at 16:20:10

  825. @ 824 Pierre LACOUE
    Affirmatif. En 2010, ce n'est pas la préhistoire, repos le mercredi avant l'étape du Tourmalet, puis Bordeaux, CLM dans les Vignes et Paris.
    Sinon, j'aime bien votre parcours du @ 809. Pas très grave que cela ne ressemble à rien.
    Refaites nous une proposition avec repos le mercredi.
    Bon courage

    | fourchecaudine | sunday 09 October 2011 at 16:30:03

  826. @ Pierre LACOUE : il ne faut pas forcément une journée de repos pour effectuer un transfert en avion, il suffit de terminer l'étape plus tôt que d'habitude et le lendemain faire le départ un peu plus tardivement.
    Franchement je pense que la seconde journée de repos sera à Pau sans transfert, et je vois bien l'avion pour jeudi soir. Le lendemain serait alors une étape quasiment plate avant le contre-la-montre de samedi.
    Je suis aussi persuadé qu'au départ ASO avait bien prévu une arrivée La Pierre Saint Martin, et que c'est à cause de cette annulation tardive qu'on se retrouve avec ce parcours pyrénéen "à l'envers".

    Ensuite, même si beaucoup vont être déçus, je pense que l'étape Albertville > La Toussuire passera par le Cormet de Roselend et le col d'Iseran (toit du Tour), cela pour plusieurs raisons : varier les tracés, passer par le Cormet de Roselend qu'adore Prudhomme, passer par Val d'Isère qui voulait accueillir le Tour et avoir un sommet supérieur à 2500 mètres d'altitude.

    Franchement je serai à la place des Schleck je ferai Giro / Vuelta... Au moins ils auraient une chance de gagner un vrai grand Tour, ce qu'ils ont été incapables de faire jusqu'à présent.

    | arbisman | sunday 09 October 2011 at 17:24:21

  827. bonjour Fourchecaudine,
    Vous avez raison, n'ai-je pas mis le conditionnel et qualifié ces "circonvolutions de "tordues" ?
    Aurais-je manqué un "épisode" concernant Bressuire ? Prudhomme a promis au maire une arrivée au plus tard en 2013 mais plus personne ne l'évoque. On pourrait parfaitement l'intégrer dans le cadre d'une "remontée" classique après les Pyrénées (Pierre Saint-Martin ou non) surtout si Vassivière et Brive s'effacent.

    | André | sunday 09 October 2011 at 17:32:52

  828. tout à fait arbisman, si on suit les dernières nouvelles, c'est bien l'annulation de la Pierre qui explique la difficulté à tracer un parcours pyrénnen cohérent, c'était parfait avec la pierre en dernière étape, avec cette possible annulation, tout se complique, en saura t'on un jour les raisons ? peut être pas.......
    par contre une étape avec le cormet et l'iseran pour finir à la toussuire c'est une aberration en terme de spectacle, il y a peut être 60 km entre le sommet de l'iseran et le pied de la toussuire, on atteindrait un sommet des étapes en bois....je ne peux y croire , si on est privé de la pierre ayons au moins notre trilogie madeleine-glandon-toussuire...

    | maziro | sunday 09 October 2011 at 17:41:14

  829. Arbisman,
    Prudhomme adore le cormet de roselend?
    Il a mit au programme que 2 fois depuis son arrivé c'est peu alors que dire s'il n'aime pas un col...

    Pour quelle raison penser au cormet et a l'iseran?
    Si cela s'avère ètre le cas il est certain que l'on verra pire que la toussuire 2011 au dauphiné.

    | fred | sunday 09 October 2011 at 18:06:45

  830. Une nouvelle brève parue dans La Montagne du jour:
    "Jusqu'au 18 octobre prochain, les rumeurs concernant le tracé du Tour de France 2012 vont continuer d'aller bon train. Cette semaine, l'une d'entre elles laissait entendre que la grande boucle ne passerait finalement pas par Brive. Démenti en mairie où l'on a la quasi-certitude que la cité gaillarde sera bien de la fête, sans doute le 20 juillet avec un peloton en provenance de Blagnac. Sur le net, deux tracés de remontée vers Paris s'opposent: un passant par le centre de la France et donc par Brive; l'autre par Bordeaux et la côte charentaise."
    L'hypothèse d'une étape Toulouse-Brive lancée ici même est donc probable, Blagnac étant dans la banlieue toulousaine. Si la date du vendredi 20 juillet est confirmée, les Pyrénées seraient donc terminées le jeudi, soit un timing similaire aux dernières années.

    | arnaud | sunday 09 October 2011 at 18:44:31

  831. @arnaud
    impossible qu ce soit un TOULOUSE BRIVE vers le 20 JUILLET 2012 si on arrive à TOULOUSE LE 15 JUILLET 2012 - Les Pyrénées ne peuvent être occultées

    | LESVERTS | sunday 09 October 2011 at 19:09:54

  832. @fred, pour le cormet je réponds a arbisman, je n'ai aucune info e la matière, ça me paraitrait ahurissant de faire ce détour.....
    c'est toujours le mystère pour les pyrennées à une semaine de la présentation officielle, la pierre oui ou non c'est la question qui anime tous les amateurs, sans réponse pourl'instant

    | maziro | sunday 09 October 2011 at 19:27:14

  833. @fourchecaudine post 825.
    J'avais la mémoire courte. Merci de ce rappel de 2010 qui peut permettre de modifier mon parcours de cette façon sachant que la réduction des jours de réservation à Pau ne veut pas forcément dire que Arette La Pierre St Martin est annulé car personnellement je ne vois pas des arrivées d'étape vallée d'aure ou luchonnais et le logement des coureurs en Béarn.
    cette info de la Montagne aujourd'hui nous oblige à vérifier ou se trouvent les réservations d'hôtel pour le 19 au soir.
    En tenant compte de tout cela et comme demandé par fourchecaudine je modifie donc mon parcours:
    14 di. 15 juillet 2012 Carcassonne - Foix (toujours avec le seul Port de Pailhères et une arrivée style Lourdes 2011)
    15 lu. 16 juillet 2012 Samatan - Arette La Pierre St Martin (via Marie Blanque et Houratate). J'y crois toujours!!
    16 ma. 17 juillet 2012 Pau - Peyragudes (via Soulor-Nord, Tourmalet, Hourquette d'Ancizan et Montée sur Peyragudes)
    R2 me. 18 juillet 2012 repos en Vallée d'Aure ou à Lourdes.
    17 je. 19 juillet 2012 Lourdes - Luchon via Aspin, Val Louron Azet et Peyresourde.
    18 ve. 20 juillet 2012 Blagnac - Brive. Transfert en région parisienne.
    19 sa. 21 juillet 2012 Bonneval - Chartres.
    20 di. 22 juillet 2012 ??? - Paris Champs-Elysées.

    | Pierre LACOUE | sunday 09 October 2011 at 19:44:52

  834. Il y a désormais trop de possibilité de parcours, les dernières nouvelles me dépassent, je suis un peu perdu dans tout ça, donc je pense que le plus sage est d'attendre le 18 Octobre.

    Foix > Samatan, Samatan > Pau, Samatan > Pierre st Martin, Luchon > Pierre st Martin, Lourdes > Peyragudes, St Gaudens Peyragudes, Pau > Luchon, Luchon > Lourdes, Lourdes > Pierre st Martin, Pau > SuperBagnères...

    On ne s'en sors plus et, comme l'a précisé Fourchecaudine, ça ne ressemble à rien sur la carte. Juste que la Pierre st Martin toute seule (mais on l'a déjà dit), c'est moyen, que Peyragudes c'est bof, tout comme les enchainements Aspin, Azet et compagnie, et que la fameuse étape Pau > Luchon, si elle n'est pas désagréable sur le papier, est redondante. Pour tout vous dire j'espère même que l'on aura aucune des villes précedemment citées au programme en Juillet prochain, comme ça hop! on fait peau neuve! (Pierre st Martin exceptée).

    J'ai peur d'être déçu du final.

    En apartée, j'imagine juste deux secondes si Albertille > La Toussuire emprunte le Cormet de Roselend et l'Iseran... ça serait peut-être une injure à la plus grande course cycliste au monde, mais qu'est ce que ça me ferait rire ^^.

    Aller, c'est bientôt la fin, plus qu'une semaine!

    | thibaut | sunday 09 October 2011 at 20:02:31

  835. Pour répondre à Jack (819), il y a plus de place au sommet du Colombier qu'au Galibier (d'ailleurs le tour de l'Ain y fait son arrivée finale au moins tous les 2 ans donc ... même si la logistique du TDF semble plus importante). Je pense que la prochaine fois que le Tour passera au Colombier (s'il convainc les organisateurs), l'arrivée" de l'étape sera jugée à Belley (2014? 2015?) et pourquoi pas une arrivée au sommet pour un troisième passage ...
    Sinon, la présence du col de la Biche me réjouit tout autant que celle du GC (si tout cela se confirme bien entendu ...)

    | Elie | sunday 09 October 2011 at 21:12:41

  836. Et bien c'est vrai qu'entre Le Cap d'Agde et Bonneval c'est le flou total !
    Si on a pas La Pierre Saint Martin il faudra bien une arrivée hors catégorie et franchement je ne vois que ces lieux possibles : Hautacam, Pla d'Adet, Superbagnères, Col d'Aubisque (versant ouest). J'exclue le col du Tourmalet et Luz-Ardiden puisqu'ils ont eu le Tour récemment.
    A moins qu'on ait pas cette fameuse arrivée hors catégorie...

    | arbisman | sunday 09 October 2011 at 21:56:41

  837. L'arrivé au GC ne s'est pas faite pour une histoire de gros sous, on le sait...
    Faut savoir qui paie... et celui qui paie a le Tour...
    On l'a vu avec Serre chevalier qui s'est approprié le Galibier cette année alors que c'est le col de Valloire, d'ailleurs la station s'appelle Valloir-Galibier...

    | Alain | sunday 09 October 2011 at 22:07:36

  838. Bien sur Alain !
    D'ailleurs à quand une arrivée au Galibier par Valloire ??

    | Elie | sunday 09 October 2011 at 22:11:17

  839. J'ai beaucoup de mal à comprendre les 50 derniers commentaires. J'ai l'impression d'être en juillet quand peu de rumeurs ont filtré et où on part dans tous les délires et fantasme imaginables car rien ne les contredit. J'ai encore plus de mal à comprendre "l'actualisation" de tels parcours...

    La façon dont la rumeur Luchon est apparue ne me convainc pas, encore moins son intégration avec Peyragudes. Le transfert aérien entre deux étapes me parait infaisable (les coureurs prennent l'avion, les véhicules de la caravane non) et s'il était tenté (à coup d'étapes courtes !) ce serait une grave erreur. Concernant un éventuel enchaînement Roselend-Iseran (voire Mollard), ce sreait un camouflet historique.

    | Svam | sunday 09 October 2011 at 22:27:35

  840. @Thibaut post 834.
    En 2010 Pamiers - Luchon, Luchon - Pau, Pau - Tourmalet ça ne ressemblait pas à grand chose.
    En 2008 Toulouse - Bagnères de Bigorre et Pau - Hautacam ce n'était pas beau non plus sur une carte.
    En 2007 Foix - Loudenvielle et Orthez - Aubisque se font du nez à nez sur la carte.
    En 2005 la boucle de 180 kms Mourenx - Pau fait verrue.
    En 1994 Cahors - Hautacam et Lourdes - Luz Ardiden ont du mal à coexister sur une carte de France à petite échelle.
    En 1985 les deux demi-étapes Luz - Aubisque et Laruns - Pau faisaient tâche au moment de dessiner le parcours.
    Pour ne parler que des plus flagrants. C'est vrai que les parcours "biscornus" ne sont pas majoritaire mais rien n'empêche de tourner autour d'une ville et d'y passer trois jours comme par exemple Luchon 1979 avec l'enchainement Fleurance - Luchon, Superbagnères CLM et Luchon - Pau.

    C'est vrai aussi que je m'obstine à maintenir Arette La Pierre St Martin alors que le Tour 2012 restera peut-être plus dans les Pyrénées centrales.
    A suivre.

    | Pierre LACOUE | sunday 09 October 2011 at 23:04:48

  841. @ svam post 835.
    Si tu as des infos que nous n'avons pas donne les vite!!
    Mais si je me permet de lancer et d'actualiser le parcours de la dernière semaine c'est que nous n'avons pas plus d'infos qu'en juillet!!!!!
    Je fais confiance au bloggeur qui nous dit avoir une info du Conseil Général de Hautes Pyrénées comme quoi le Tour 2012 passerait deux fois par le Peyresourde et c'est pour cela que je propose des parcours d'étapes qui se bouclent.
    Mais je me répète svam...si tu as des infos fiables.....donne les!!

    | Pierre LACOUE | sunday 09 October 2011 at 23:19:37

  842. Moi j'estime qu'il existe encore plusieurs possibilité pour les pyrénées et renforcé ce parcours , ce ne sont que mes idée qui sont enviseagable et que j'ai déja parfois évoqué auparavent :
    -Pla d'Adet pour sa pente
    -Supergnère en roue de secours
    -CLM en côte : Superbagnère , Peyragude , Pla d'Adet ...
    -Hautacam pour un secours venue de Lourdes
    -Gourette pour un secours venue de Pau
    -et ma préféré arrivée à Balès par le financement de Luchon et ainsi arrivée dans sur un beau HC type Galibier 2011 et Tourmalet 2010 avec le parking capable d'accueillir l'organisation du Tour .

    je répète que ce ne sont que des hypothèses mais à cette heure il n'y a que cela a faire .

    | bapt77 | sunday 09 October 2011 at 23:37:39

  843. @bapt77
    Parmi les recours que tu propose,le mieux serait Hautacam ou Gourette car Pla d'Adet me semble trop court, Superbagneres et Bales trop à l'est, même si le parcours sera bizarre, il serait mieuw que la dernière étape de montagne soit au sommet et à l'ouest
    Et le clm en côte, ASO ne veulent pas en entendre parler

    | levure | monday 10 October 2011 at 9:41:16

  844. De toute façon, avec déjà 2CLM individuels au programme si celui si Chartres est confirmé, il parait impensable d'en mettre un troisième, même en montagne.

    | Yoshi | monday 10 October 2011 at 11:04:48

  845. on a quasiment rien de concret à partir du dimanche 15 Juillet 2012. On sera loin des 100 % du parcours, contrairement aux années précédentes...

    | julien | monday 10 October 2011 at 11:39:29

  846. @ LES VERTS
    Je pense au contraire que arnaud a raison. Il n'a pas dit que les Pyrénées seraient occultées. Ce n'est pas possible de toute façon...
    Par contre dans mon post 754 je vous parlais déjà de ce Toulouse > Brive.
    Je n'étais pas certain que ce soi exactement Toulouse et la proposition de Blagnac me semble cohérente.
    Par contre le repos à Pau se fera bien le 17 juillet.
    L'étape du 16 sera Samatan > Pau ou La pierre (ce que l'on espère tous!!) mais je crois que ASO est confronté à certains problèmes techniques sur la fin du parcours. Si cela ne se fait pas, on ne peut pas dire que ce soit politique car le CG64 est a fond derrière cette candidature!
    Le Pau > Luchon du 18 est également plus qu'une rumeur.
    Je suis moins catégorique sur le Luchon > Peyragudes du 19 juillet, même si mes informations semblent fiables.
    Plusieurs villes départ ont également circulé concernant la dernière étape...Il y a des réservations sur Chartres les 2 nuits du 20 au 21, et du 21 au 22. Par contre cela ne veut pas forcement dire que le départ se fera de Chartres. Qu'en pensez vous??

    | ste fan | monday 10 October 2011 at 11:55:16

  847. @ Pierre (#841) : Je n'ai pas d'infos fiables... comme toi ! C'est tout.

    | Svam | monday 10 October 2011 at 12:18:57

  848. Carcassonne à bien demandé d'accueillir une arrivée ou un départ du Tour de France

    | Hed | monday 10 October 2011 at 12:44:02

  849. @HED
    Carcassonne est aussi demandée par beaucoup de sociétés pour le 14 JUILLET 2012
    avec des contrats à l'année
    peuvent-ils éellemnt accueilli 2 gros évènements - en terme d'hébergement, j'en doute

    | LESVERTS | monday 10 October 2011 at 13:01:03

  850. C'est bon les gars, le parcours est connu. Il est déjà en bonne partie en ligne sur le site de la course!!!!!

    | Damien | monday 10 October 2011 at 13:50:23

  851. Effectivement Damien (#850) ... cela correspond d'ailleurs exactement aux informations que je comptais publier ce soir car je m'étais lancé dans quelques recherches, en absence d'informations des journaux locaux ...

    Dommage, ASO m'a grillé là-dessus à plus d'une semaine avant l'annonce officielle ! :-(

    | Thomas Vergouwen | monday 10 October 2011 at 14:07:20

  852. Et bien voila la dernière semaine s'annonce... lol

    | Guillaume | monday 10 October 2011 at 14:15:17

  853. Ce qui donne donc (ils vont bien s'apercevoir de leur "soucis technique" assez vite:


    La dernière semaine est donc conforme aux pires prévisions... Reste à déduire les parcours des kilométrages... Au moins AlbertVille La Toussuire se fera par la route directe

    Pour le reste, pas de PSM, un affreux Samatan Pau... et pour le moment l'étape du Grand Colombier annoncée comme étape de plat (mais je les soupçonne d'avoir des pb de maj des icones)

    Au moins on gardera un peu d'influx pour les JO

    | Vincent | monday 10 October 2011 at 14:17:55

  854. Pour simplifier les choses je me permets de copier/coller la liste ici en attendant la MAJ.

    << supprimé, merci de ne pas copier le tableau des étapes ici ! >>

    Finalement nous n'étions pas si loin du compte.

    | Yoshi | monday 10 October 2011 at 14:20:32

  855. Le Bagnères de Luchon Peyragudes en 144km risque d'être cocasse également.. Surement Aspin - Azet - Peyragudes... éventuellement Balès en début d'étape, mais avec peu d'intérêt.

    Que c'est vilain tout çà...

    | Vincent | monday 10 October 2011 at 14:23:33

  856. DEGOUTE !

    Pas de PSM : va falloir que les personnes concernées se justifient maintenant !

    l'étape Limoux (encore !!!) - Foix sera montagneuse d'après moi, vu le nombre de km

    | jll34 | monday 10 October 2011 at 14:27:21

  857. Le transfert de Brive à Chartres en une soirée s'annonce sympa également, même si le lendemain ca n'est qu'un chrono.

    | Yoshi | monday 10 October 2011 at 14:29:50

  858. l'absence de la PSM a du complètement désorganiser la fin de parcours.

    Dans l'étape limoux > Foix, il va y avoir des cols vu la longueur de l'étape

    | julien | monday 10 October 2011 at 14:31:30

  859. pour Luchon > Peyragudes, on peut faire aussi Portillon, Menté (très dur versant Ouest), Ares, Balès et Peyresourde

    | julien | monday 10 October 2011 at 14:34:19

  860. Et bien voilà, tout le monde pensait qu'il n'y aurait jamais de carte complète avant le jour de la présentation, et finalement nous avons plus d'une semaine de marge. ^^

    Par contre si ca s'ebruite trop je sens que certains vont se faire tirer les oreilles au service informatique de ASO. C'est une belle boulette.

    Pour résumer, sauf surprise du parcours, on aura 5-6 étapes pour les sprinteurs (Cavendish malgrè les JO?) avant d'entrer dans les chsoes sérieuses. C'est tout à fait le type de aprcours qui aurait permi à Voeckler de sauver sa place sur le podium dans les mêmes circonstances cette année. Par contre avec autant de chrono c'est mauvais pour Pierre Rolland sur le papier.

    | Yoshi | monday 10 October 2011 at 14:35:57

  861. Le site est bloqué à présent mais j'ai pu voir le parcours
    En clair, la fin c'est
    << supprimé, voir ci-dessus >>

    | levure | monday 10 October 2011 at 14:38:16

  862. Il ne marche plus le lien
    Et le second jour de repos est à pau ?
    Brive revient sûr ?

    | Alain | monday 10 October 2011 at 14:46:19

  863. Vos visites ont dû générer un certain nombre de fichiers de logs des erreurs correspondant aux fichiers pas encore présents sur le site ... ASO a donc retiré la page de son site.

    Reste que de mon côté je ne peux faire autre chose que de publier ce soir, les textes que j'avais écrit ce week-end ... pour publier tout le parcours.

    | Thomas Vergouwen | monday 10 October 2011 at 14:46:46

  864. Bagnères de Luchon Peyragudes c'est le mercredi ? et le jeudi ?

    | Alain | monday 10 October 2011 at 14:57:21

  865. C'est le jeudi Alain (#864)

    | Damien | monday 10 October 2011 at 15:06:31

  866. Et pour répondre au post 862 : oui Brive revient, sur. Le vendredi, la veille du CLM de Chartres.

    Maintenant l'inconnue c'est de savoir les cols empruntés lors de chaque étape de montagne. Nottament dans les Alpes il pourrait y avoir des surprises.

    | Yoshi | monday 10 October 2011 at 15:10:50

  867. ainsi que les étapes du tour Mondovélo

    | bazorch | monday 10 October 2011 at 15:15:50

  868. Et si ils avaient bluffé? Pour nous faire une encore plus grande surprise?

    | Guillaume | monday 10 October 2011 at 15:16:38

  869. Sur le site Biciclismo, vous avez le parcours du Tour, étape par étape.

    Bon, un Tour peu montagneux, et un beau duel Evans-Contador en perspective. Par contre, Andy Schleck peut penser au Tour 2013, et devrait plutôt participer au Giro, dont le parcours a également été publié.

    Les belles surprises de ce Tour restent la montée de Planche des Belles filles, celle du Grand Colombier et l'étape de Peyragudes . C'est pas si mal, finalement ??

    | henri cochet | monday 10 October 2011 at 15:22:26

  870. Oui, ça me parait trop gros cette boulette
    En même temps, ça concorde pas mal...

    | Alain | monday 10 October 2011 at 15:22:38

  871. C'est une boulette énormissime destinée à faire taire les curieux? L'idée m'a traversé l'esprit tellement ca me semble une erreur énorme de leur part. Cependant, au moins les 10 premières étapes semblent sures et concordent parfaitement avec ce qui a été dit depuis plusieurs semaines. De plus, je vois mal ASO faire mumuse de cette façon pour éloigner les curieux.

    Bref, certains vont se faire tirer les oreilles pour ca, en espèrant pour eux que les sites d'informations plus connus ne reprennent pas l'info prochainement sinon la présentation officielle ne servira plus à rien.

    | Yoshi | monday 10 October 2011 at 15:26:07

  872. J'ai vu l'image du résume des étapes et il y a pas mal d'erreur dans les pictogrammes. Bellegarde est classée "plaine", Annonay "haute montagne" (pour ce qui serait la blague annuelle puisque ça semble fait pour les baroudeurs). La moyenne montagne n'est pas indiquée : la Planche, Porrentruy et surement entre Limoux-Foix vu la proximité et la longueur indiquée (196km).

    J'ai commencé à réfléchir au tracé par rapport aux kilométrages:

    Albertville - La Toussuire, avec 144km on a Madeleine et Croix de Fer par le Glandon. Pas d'indices pour le Mollard, j'espère son absence pour ne pas gêner le tremplin Glandon.

    Pau - Luchon, 197 km : pas évident, car ASO n'hésite pas à serpenter dans la plaine autour de Pau (cf Tourmalet 2010). J'espère Tourmalet-Ancizan-Azet-Peyresourde. La distance plutôt longue semble exclure la fausse trilogie Tourmalet-Aspin-Peyresourde et tant mieux.

    Luchon - Peyragudes, 144km : alors ça c'est le défi. En faisant Portillon, Menté, Ares, Balès, Peyresourde-Peyragudes (par l'ancienne route), ce qui est assez osé, je trouve 141 km. Programme assez sympa mais je me méfie.

    Bref, vu d'en haut le tracé est peu sexy mais il y a moyen de faire de belles choses même si le risque de tout démolir est aussi aisé. J'attends donc le 18 pour voir si c'est positif.

    | Svam | monday 10 October 2011 at 15:30:29

  873. Je pense réellement que c'est de l'intox - à se méfier !

    | LESVERTS | monday 10 October 2011 at 15:30:36

  874. En réflechissant, on arrive exactement à ce qu'on a trouvé un peu à l'intox ici et le fait qu'ils se "plantent" 8j avant me semble vraiment suspect, après, ils ont peut être un stagiaire qui a voulu leur faire une blague?

    | Guillaume | monday 10 October 2011 at 15:33:17

  875. D'accord avec vous...
    Je n'avais encore jamais vu ca! C'est colossal comme boulette!!!
    J'attends avec impatience de voir comment ASO va gérer ca...
    A 1 semaine 1/2 de la présentation, ils peuvent encore modifier certaines étapes mais franchement ca me parait très compliqué...Toutes les invitations sont envoyées...Imaginez un peu : Ah oui pardon Mr le Maire, Mr le Président du CG, vous allez rire, on a fait une boulette, vous n'êtes plus invité, on fait étape ailleurs!
    Mais comme un forum nous permet aussi de fantasmer, tout est encore possible...

    | ste fan | monday 10 October 2011 at 15:36:23

  876. Del'intox moi je veux bien, mais dans ce cas là le vrai parcours c'est quoi? Car il a l'air quand même sacrément réaliste, surtout vu ce qu'on sait à coup sur, c'est à ire une bonne moitié de l'epreuve.

    En plus du duel Contador - Evans, et si en effet Andy Schlek ferait mieux de faire l'impasse (même si tout reste possible), il ne fraudra pas oublier Wiggins. Si il est aussi en forme que cette année il passera ce type de montagne sans soucis avec les meilleurs, et en chrono, que ce soit sur des terrains pour spécialistes ou des reliefs plus vallonés, il domine tous ses rivaux directs pour le maillot jaune. Mais comme les JO suivent et qu'ils sont à Londres, ca influencera surement sa préparation.

    | Yoshi | monday 10 October 2011 at 15:37:03

  877. Oui, ça me parait trop gros cette boulette
    En même temps, ça concorde pas mal...

    | Alain | monday 10 October 2011 at 15:37:31

  878. Merci les informaticiens ASO ! La boulette est magistrale ! Je ne crois pas une seconde au bluff, mais plutôt à un CSC bien cocasse ( style Landreau ) !!! Je me marre !
    Concernant les étapes pyrénéennes :
    - étape LImoux- Foix : Pailhères - Port - Péguères et final par Labouiche comme en 2008 pour arriver dans le bon sens à Foix
    - étape Pau-Luchon : Aubisque - Tourmalet - Aspin - Peyresourde
    - étape Luchon - Peyragudes : Portillon - Menté - Ares - Balès - Peyresourde - Peyragudes
    Pour ces trois parcours les kilométrages collent, et comptez 11 cols en 2°, 1° et HC comme indiqué par ASO dans les Pyrénées , et le compte y est !!!

    | Sanglier | monday 10 October 2011 at 15:38:02

  879. Intox ?
    Je pense que certains ont essayé ce lien depuis plusieurs jours et donc qu'ASO a voulu en jouer
    Je l'espère en tout cas, le parcours pyrénéens me paraissant décevant

    | Fabrice20 | monday 10 October 2011 at 15:38:56

  880. Pour Limoux - Foix, la distance colle parfaitement pour le tracé qu'avaient esquissé certains icic : [Quillan - Axat - Port de Pailhères - Ax-les-Termes - Vicdessos - Port de lers - Massat - Pas de Péguère].
    Une étape pas dégueulasse en somme.

    | willy | monday 10 October 2011 at 15:39:29

  881. Même si ca concorde presque avec les suppositions qu'on a faites ici, je ne crois pas qu'ASo s'amuse à faire une fausse declaration pour s'amuser sur le dos des quelques amateurs de cyclisme que nous sommes. Ca n'aurait aucun sens. Je pense donc à un CSC en effet, assez magistral il faut le reconnaitre.

    Après comme je l'ai dis, il faut voir jusqu'ou cette affaire va aller. Car en 8 ou 10 jours, des sites plus importants que celui ci peuvent reprendre l'affaire. Et si des portails de founisseurs d'accès internet (sans citer de marque) mettent ca sur lur pagr d'accueuil ou leur page sports, ca va faire tache.

    Le parcours pyrénen suggéré par sanglier me plait. Ca n'a rien d'extraordinaire mais c'est loin du massacre promis. Reste à vérifier ca...

    Je sens aussi qu'après une semaine de course il y aura un lot de spinteurs qui abandonneront dès les prmeières difficultés pour se concentrer sur le Giro. Avec un parcours pareil, le maillot vert pourrait sourire à un gars comme Gilbert. Ca changerait des sprinteurs massifs, même si les gros sprints intermédiaires les avantagent.

    | Yoshi | monday 10 October 2011 at 15:43:49

  882. Désolé pour le double post mais je voulais préciser que je ne parlais pas du "Giro" mais des "JO";

    erreur d'inattention, excusez moi^^

    | Yoshi | monday 10 October 2011 at 15:45:25

  883. le clm du 9 est confirmé par le csc d'ASO ?

    | Alain | monday 10 October 2011 at 15:48:40

  884. D'accord avec Yoshi, j'avais oublié Wiggins dans les favoris.

    Evans, Contador, Wiggins, ce sont les 3 noms qui ressortent, au vu du parcours proposé. 100 km de chrono, ça élimine déjà un trés gros paquet d'outsiders: les grimpeurs purs. A moins que l'un d'eux ait soudainement le génie d'un Pantani ou d'un Bahamontès..

    Ce sera un match entre rouleurs qui grimpent bien (( style Wiggins et Evans ) et grimpeurs qui roulent bien ( Contador ).

    J'espère que les coureurs sauront utiliser au mieux des cols comme le Port de Balès ou le Glandon..

    | henri cochet | monday 10 October 2011 at 15:50:08

  885. Absolument, 38km le 9 juillet. Tout concorde, c'est ca qui rend la chose troublante.

    | Yoshi | monday 10 October 2011 at 15:50:35

  886. Faire une imitation de page web c'est pas complexe (cf google est assez simple a pirater). Quelqu'un qui lit ce forum peut très bien avoir "trollé" le lien, car là comme c'était mis sur la page, on ne voyait que 4 étapes de monatgne. La planche était annoncé comme une étape de plaine alors qu'annonay était une étape de HM... Cherchez la blague.

    | Guillaume | monday 10 October 2011 at 15:56:47

  887. Je viens de m'atteler au cas Limoux-Foix et je conteste les comptes de Sanglier et de Yoshi. Pailhères-Port-Péguère-Bouich, j'ai 183 et avec Lers sans Bouich, j'ai déjà 198. Sachant qu'il doit y avoir une marge de 4-5km, on ne peut pas trop dire. Je croyais moyennement au Pailhères mais vu le départ de Limoux, il a ses chances.

    Concernant, Luchon mauvaise nouvelle. Le Pau-Luchon historique, déjà refait en 98, s'étale sur 196,5 km. Vu la passion historique de Prudhomme, on a 95% de chances de voir Aubisque-Tourmalet-Aspin-Peyresourde. Fred sera donc ravi de pouvoir faire une comparaison avec le passé, moi je prépare déjà ma corde. Peyresourde seul (car dans les faits c'est de cela qu'on parle) c'est ultra-léger pour le cyclisme actuel.

    | Svam | monday 10 October 2011 at 16:02:58

  888. le parcours est dispo sur les principaux sites d actu de cyclisme mais on peut evidemment pas aller dans les profils , en plus les etapes moyennes montagnes sont cochées en plaine.
    Mais de toute facon je suis tres decu de l absence de la PSM et du pays basque en general et seulement 2 arrivées en altitude!! 100 bornes de chrono, c est pour wiggins tout ca! les shkeck doivent aller voir au giro, moi aussi dailleurs!

    | freddy | monday 10 October 2011 at 16:06:32

  889. peut etre que les JO ont une influence sur la legerté du parcours

    | freddy | monday 10 October 2011 at 16:07:52

  890. Les Pau-Luchon de Robic et Vietto c'est terminé... même si Schleck nous a prouvé dans l'Izoard et le Galibier qu'on pouvait encore faire des coups... sauf que personne n'y croyait avec le vent de face.
    Maintenant qu'il l'a fait va falloir qu'il le refasse, car il faudra qu'il le fasse 5 fois avec le temps qu'il va perdre dans les chronos
    Je sens que les pleureuses luxembourgeoises seront de sortie le 18

    | Alain | monday 10 October 2011 at 16:08:15

  891. Au moins ca obligera les grimpeurs à attaquer au lieu d'attendre dans les roues. Ca promet du spectacle (ou ca sera encore plus déprimant que d'habitude).

    Concernant les JO, justement, même si mettre un parcours moins montagneux permettra à plus de coureur de renom de faire les deux, il faut se rendre à l'évidence : d'une part pour les JO il n'y a que 5 coureurs par équipe, et d'autre part, le parcours Londonien n'est clairement pas fait pour un grimpeur. Même en arrivant à 200% de sa condition physique, un Schlek, un Rolland, un Van Den Broeck, un Rodriguez ou un Nibali n'a pas l'ombre d'une chance de finir dans les 10 premiers, et vu la densité de leurs equipes nationales, si il n'y a que 5 places ce n'est pas eux qui iront pour faire les équipiers (sauf les Schlek je pense).

    C'est un peu le contrecop de cette anée, ou le parcours était tracé pour un grimpeur avec un seul chrono et plein de bosses, et ou finalement Evans a gagné car aucun pur grimpeur n'a pris ses responsabilités (hormis Schlek une fois mais trop tard, et Sanchez dans les Pyrénées car il était déjà loin au général). Je les aime bien mais voir un gars comme Vanendert gagner au plateau de Beille en sortant du groupe des favoris, ca fait quand même se poser des questions sur la capacité des leaders à durcir la course en montagne...

    | Yoshi | monday 10 October 2011 at 16:14:49

  892. Même si il n'y a que 4 pictos "étape de montagne", le texte accompagnant le parcours parle de 5 étapes de montagne dont 2 arrivées en alti et de 4 étapes accidentées.

    | Olivier01 | monday 10 October 2011 at 16:20:54

  893. On annonce 25 cols, ce ne sera donc pas un Tour peu montagneux.

    | pascal51 | monday 10 October 2011 at 16:23:15

  894. Yoshi a raison, ça va obliger les grimpeurs a mettre le feu dès la Planche sinon le lundi 9, ils ont perdus le Tour.
    Ils n'ont pas le choix cette année, au contraire de l'an dernier
    Mais quand même, les rouleurs-grimpeurs auront le beau rôle en 2012 et à bien réflechir , pas évident que les Schleck viennent

    | Alain | monday 10 October 2011 at 16:23:37

  895. Bon, pour l'étape Saint-Paul-Trois-Châteaux - Le Cap d'Agde, qui fait 25 km de plus que l'itinéraire le plus court, j'ai rajouté la route du Pic Saint-Loup à proximité de Montpellier avec le mont Saint-Clair prévu à Sète. On tombe pile poil sur les 215 km. Sinon l'étape monte un peu et descend un peu mais les seules difficultés seraient le Pic Saint-Loup et le mont Saint-Clair.

    | Linkinito | monday 10 October 2011 at 16:24:58

  896. Sinon Abbeville - Rouen en 214 km, ça fait un sacré détour : le parcours pourrait longer la côte jusqu'à St-Valéry en Caux et zigzaguer jusqu'à Rouen pour emprunter quelques belles bosses.

    | willy | monday 10 October 2011 at 16:25:03

  897. merci de ta bonne analyse yoshi, les JO ont probablement pas d influence sur ce parcours.
    Comme tu dis soit ca forcera les grimpeurs a sortir la ou d habitude ils restent dans le peloton soit la procession sera pire que d habitude, ASO fait un pari risqué .
    Et mea culpa avec planche belles filles ca fait pas 2 mais 3 arrivées en cote mais ca reste faible, ya aucune arrivée en HC

    | freddy | monday 10 October 2011 at 16:26:41

  898. Ce matin, ASO a mis en ligne par erreur les étapes complètes du Tour 2012.
    Voici ce qu'on pouvait lire, vraies infos ou intox ?

    Les étapes annoncées sur ASO ce matin

    << supprimé, voir ci-dessus >>

    | Tomguiss | monday 10 October 2011 at 16:28:10

  899. Désolé d'avoir répété l'info déjà donnée !
    C'est une grosse boulette, et je ne vois pas pourquoi il posterait de fausses informations !

    | Tomguiss | monday 10 October 2011 at 16:30:47

  900. Des coureurs comme Tony Martin et Edvald Boasson Hagen devraient être également ravis par le profil du Tour 2012.

    Peut-être que ces 2 coureurs vont se fixer le Tour comme objectif n°1 pour la saison prochaine, et adopteront une préparation trés spécifique ( perte de poids ).

    Un top 15, voire un top 10, est peut-être envisageable pour ces coureurs complets, grands rouleurs, excellents descendeurs, et grimpeurs honnêtes lorsqu'il sont en grande forme. ( Martin a déjà gagné à Crans-Montana et terminé 2è au Ventoux, et Boasson-Hagen avait remporté l'étape de Sallanches du Dauphiné 2010.)

    | henri cochet | monday 10 October 2011 at 16:33:10

  901. J'ai l'impression que la vraie info sera donnée le 18 OCT

    | LESVERTS | monday 10 October 2011 at 16:33:43

  902. moi je suis plutot satisfait, militant depuis longtemps pour plus de moyenne montagne et moins de haute, il faut essayer!

    | bichat | monday 10 October 2011 at 16:38:04

  903. Epernay/Metz:210 kms , Châlons, Vitry-le-François, Bar-le-Duc, ST-Mihiel, pile 210 bornes, 1 côte à ST-Mihiel (CLM 93)+ peut-être la croix ST-Clément.

    | pascal51 | monday 10 October 2011 at 16:39:45

  904. Je note également que l'étape d ela Toussuire et l'étape de Peyragudes ne font même pas 150km. Ca fait peu, même si on a vu les dégats qu'à fait l'Alpes d'Huez sur seulement 110km (merci Contador).

    Si c'est le vrai parcours, il n'y a qu'une chose à dire : malgrè le kilomatrage de CLM, il y a des difficultés placées régulièrement ce qui fait qu'il y a tout ce qu'il faut pour que ca fasse une très belle course. Mais comme ce sont les coureurs qui font le film du tour, ca peut très bien être un scénario digne d'un oscar, ou un navet des plus minables.

    réponse en juillet prochain, et là il faudra attendr ele jour J, pas d'indiscrétion possible^^

    | Yoshi | monday 10 October 2011 at 16:41:07

  905. Lu sur Orange.fr :

    10/10/2011 - 16:31
    Le parcours 2012 publié par erreur
    Le site officiel du Tour de France aurait publié par erreur ce lundi le tracé de l'édition 2012. Pendant quelques minutes, les 21 étapes de la prochaine Grande Boucle ont été dévoilées, avant la suppression de l'article. Mais un site espagnol, Biciciclismo.com, a pu les diffuser. Interrogé par Cyclingnews, Claude Rasch, membre d'ASO, n'a ni confirmé ni infirmé les informations: "Je ne peux rien vous dire pour le moment, nous sommes en train de le finaliser en interne. La seule personne habilitée à commenter cela serait le directeur de l'épreuve Christian Prudhomme." La présentation officielle du parcours est prévue la semaine prochaine au Palais des congrès à Paris.

    | Yoshi | monday 10 October 2011 at 16:44:55

  906. Il est tjs dispo sur le site officiel ce parcours, ils ont juste blindé les liens derrière en mettant un mot de passe


    C'est pas un fake, c'est sûr...

    Il nous reste plus qu'à trouver les parcours avec les kilométrages.

    Sinon Brive -> Bonneval, ca fait un bon transfert après une étape de 220 bornes

    | Vincent | monday 10 October 2011 at 16:48:34

  907. Plus je vois et revois le parcours, plus je me dis que 96 kms CLM c'est du grand n'importe quoi... Déja avec un CLM , quelqu'un qui ne roule pas a peu de chances alors 2 CLM...

    | Alain | monday 10 October 2011 at 16:49:28

  908. 6 cols dans les Alpes ? Comment ils comptent ?
    Finalement il n'y a que l'étape de la Toussuire, avec normalement seulement 3 cols... A moins que le départ vers Annonay empruntent quelques cols ? Faudrait voir ce que ca donne en passant par le Vercors ou la Chartreuse...

    | Vincent | monday 10 October 2011 at 16:54:43

  909. Mes tracés font le nombre de kilomètres attendus sur Google Maps, donc voici à quoi devraient ressembler les étapes alpines :

    Pour l'étape Mâcon - Bellegarde, ce sera Grand Colombier par Artemare (HC), descente par Anglefort, Col de la Biche par Gignez (1C), puis descente par le col de Richemond sur Bellegarde.

    Pour Albertville - La Toussuire, ce sera Madeleine (HC), Croix de Fer par Glandon (HC), descente sur St-Jean-de-Maurienne, puis montée vers la Toussuire (1C).

    Pour St-Jean-de-Maurienne - Annonay, il y aura Grand Cucheron (1C), Granier (1C) et Cucheron (2C). Peut être Porte (1C) ajouté, mais là on dépasserait de 10 km. Suivent 110 km de plat, Avec une petite côte casse-pattes (sûrement 4C) à la fin.

    Les Alpes ont de la gueule. :)

    | Linkinito | monday 10 October 2011 at 16:55:01

  910. @908 : Le Grand Colombier et le col de la Biche sont considérés comme étant dans le Jura, par conséquent, il n'y a que 6 cols alpins, ceux que j'ai dit, mais il n'y aura donc pas de Col de Porte.

    | Linkinito | monday 10 October 2011 at 16:58:12

  911. Le granier, tu le montes par quel versant ? Chapareillan, ca serait super ! (la route est très bonne et large)

    | Vincent | monday 10 October 2011 at 17:00:37

  912. L'info-intox balancée par ASO est reprise partout sauf sur....lequipe.fr qui appartient au groupe ASO
    Si c'était de l'intox, ils auraient mis lequipe.fr de meche vous ne trouvez pas ?
    Or là, silenzio stampa sur le site du journal. La thèse du CSC est + que crédible

    | Alain | monday 10 October 2011 at 17:01:36

  913. Dsl mais vu ton parcours ca fait déjà 8 cols.... A mon avis hormis l'étape de la Toussuire, les Alpes auront peu d'incidence sur le général. Les écarts se feront par l'arrière dans le grand colombier, et le départ vers le sud sera fait pour les baroudeurs.

    Cette traversée me fait penser à celle des Pyrénnées en 2006, ave cune prmeière étape comprenant l'Aubisque et la prise du maillot jaune par Dessel, suivie d'une seule grande et belle étape Pyrénéenne, avec une dernière montée finalement pas extraordinaire au pla de beret. Resultat, 5 coureurs en semble en haut et la victoire pour Menchov, devant Evans, Landis, leipheimer et.... j'ai oublié le 5ème.

    Bref tout est fait pour garder le suspense jusqu'aux pyrénées.

    | Yoshi | monday 10 October 2011 at 17:01:50

  914. Oui Vincent, par Chapareillan :) Un bon 10 km à 8 % de moyenne, pointe à 18 %... Dommage qu'il ne soit pas si haut, ça le prive du HC :)

    | Linkinito | monday 10 October 2011 at 17:01:53

  915. Yoshi : Grand Colombier et Biche sont considérés comme étant dans le Jura, y a qu'à voir sur Wikipédia ! Extrême sud du Jura certes, mais Jura tout de même, donc les 6 cols/ascensions alpines (Madeleine, Croix de Fer, Toussuire, Grand Cucheron, Granier, Cucheron) sont respectées :)

    | Linkinito | monday 10 October 2011 at 17:04:04

  916. Yoshi, ca ne fait que 6, recompte, Colombier et Biche c dans le Jura...

    Pour Chapareillan, c'est plutot 8.5 de moyenne (je me le suis fait cet été). Avec des passages à 16-17 effectivement (dixit mon compteur). Par contre, le profil salite.ch est faux, il n'y a pas de km à 18 (et pas de plat non plus juste avant)
    S'ils le font, c'est dommage qu'il soit placé en début d'étape, mais il y a de quoi bastonner sur ce genre de col

    | Vincent | monday 10 October 2011 at 17:05:22

  917. Svam mdr,
    Je te rassure le classique historique pau - luchon ne me fait pas plaisir mais bien rire d'ailleurs tu ne peux pas faire d'écarts sur le peyresourde et en 98 cette étape était horrible.
    en dehors de Massi le traficant et Marco ils sont arrivés en groupe a luchon que dire...

    Pascal 25 cols?
    Beaucoup de 2è catégories donc moyennement montagneux.

    Avec l'ère internet des bourdes il y en a eu et il y en aura encore beaucoup...

    | fred | monday 10 October 2011 at 17:07:51

  918. Tout dépend de la façon dont se déroule la course, mais cet enchainement de plusieurs étapes bien casse patte avec des montées de 2ème catégorie minimum va faire du mal aux organismes. La récupératino sera importante. On l'a vu sur le tour de cette année, dans les Alpes beaucoup ont craqué. En enchainant toutes ces étapes jurasiennes avant la grande étape alpestre, plus le chrono, ca promet une semaine agitée.

    Et on en parle peu, mais dans le Roussillon il y a une possibilité réelle de bordures à ne pas négliger.

    | Yoshi | monday 10 October 2011 at 17:08:32

  919. Par contre surpris par la dernière étape 130 km sachant que cette étape est une blague je m'attendais a revoir un peu comme l'an dernier une étape très courte...

    | Guillaume | monday 10 October 2011 at 17:09:28

  920. En plus l'étape St-Jean - Annonay est vraiment intéressante, on a 3 cols sur 100 km, puis plus rien jusqu'à l'arrivée. Après y a deux possibilités, soit les grimpeurs décident d'y aller mollo avec leur équipe pour ensuite être tranquilles jusqu'à Annonay et tout jouer dans les Pyrénées (mais ça laisserait la victoire à un baroudeur), soit les grimpeurs décident de dynamiter la course, lâchent leur équipe et se retrouvent entre favoris dans un groupe sur 100 km de plat.

    Et faut pas oublier qu'on passe dans la vallée du Rhône, si jamais le Mistral se décide à souffler, vu qu'il arrivera par la droite des coureurs, y a un gros risque de bordure !

    | Linkinito | monday 10 October 2011 at 17:15:30

  921. Linkinito, j'espère que tu te trompes mais hélas je ne crois pas une seconde à une grande bagarre dans cette étape...

    | Yoshi | monday 10 October 2011 at 17:19:34

  922. Chez moi, en Belgique, c'est déjà pas mal diffusé!!! Sur le site de la RTBF, de la DH, chez SudPresse,... Il y a un journaliste de la VRT (Flandre)qui a réussi à vite faire la capture d'écran!!!

    | Damien | monday 10 October 2011 at 17:20:24

  923. J'aarive pour voir les messages du jours et au moins 100 messages !!!!!
    Mais qu'elle est cette rumeurs si importante et bah non c'est la parcours :
    - Si se n'est pas une erreur c'est ASO qui connait ce site qui veut refaire tomber l'attente et les visites de se site qui les gènes fortement , car comme lorsque que je l'ai découvert j'ai tapé une semaine avant : parcours tour de france 20..
    - Autre possibilité , les médias italiens ont dévoilé le parcours 2 heures avant : petite guerre guerre entre les deux ....????

    Sinon ce parcours pyrénéens m'enchante guère mais on verra bien ce que cela donnera danns la course elle même .

    Finalement on disait à 1 semaine on finirais jamais le parcours à 100% mais finalement ASO nous a aidé très gentiment (mais comme je le dis et comme d'autre pense il y a peut être de l'intox)

    Vive ASO !!!! Et comme a dit Prudhomme : IL Y AURA DES SURPRISES et bah là on est servis ;)

    | bapt77 | monday 10 October 2011 at 17:20:52

  924. Pauvre Thomas qui as bien galérer à faire tout se boulot.. Bravo Thomas franchement !
    Ps : http://www.velopeloton.com/tour-de-france-route-2012-published/ (le parcours + le texte introductif)

    | Hed | monday 10 October 2011 at 17:26:54

  925. Autre parcours faisant 144 kilomètres entre Luchon et Peyragudes : remonter jusqu'à Montréjeau, redescendre par Sarrancolin et Arreau, col d'Aspin, Hourquette d'Ancizan, Azet et montée finale.

    | arbisman | monday 10 October 2011 at 17:27:51

  926. c'est bien : on a les étapes + le kilometrage.
    reste plus qu'a deviner les tracés maintenant (on a une semaine!...)

    | Dam | monday 10 October 2011 at 17:40:25

  927. @linkinito 909 : a mon avis tu embellis le parcours alpin, on passera probablement pas par la trilogie de la chartreuse( au mieux le granier ) et yaura pas de col de la biche encore moins de GC par artemare, ca sera culoz puis directement sur richemont, je n ai aucune infos a ce sujet mais je connais la mentalité ASO par coeur

    | freddy | monday 10 October 2011 at 17:40:29

  928. Quelle farce mine de rien!

    Mais que je suis déçu!!! C'est quoi ce tracé Pyrénéen? Pau > Luchon sérieux, ça me rappel aussi 98, l'étape moisie sous la pluie avc Pantani qui met 20 secondes à un groupe de 12 coureurs...pourquoi ne poussent-ils pas jusqu'à SuperBagnères? ça leur côute quoi?

    C'est incroyable un tracé pareil, je m'insurge pr Luchon, mais Samatan > Pau et surtout Mâcon > Bellegarde, c'est pareil. Le Grand Colombier à 40 bornes du but, super.

    Quand à St Jean de Maurienne > Annonay, c'est bien beau de mettre le Granier et compagnie, mais là où ils sont placés, ils ne servent à rien!

    Aucune arrivée classée Hors Catégorie, c'est une première depuis les années 70 ma parole.

    | thibaut | monday 10 October 2011 at 17:43:41

  929. on est nombreux a partager tes doleances thibault , Le maire de Pau a t il des actions chez ASO? Cette ville tue a chaque fois le parcours pyrénéen, c est plus possible, et surtout AUCUNE ARRIVEE HC!!

    | bichat | monday 10 October 2011 at 17:48:43

  930. Freddy : En faisant ces parcours là, le kilométrage tombe presque pile poil sur les valeurs annoncées. Si j'enlève le Cucheron je retombe à 200 km pour Annonay, et si on fait GC par Culoz puis Richemont, il manque 15 km.

    | Linkinito | monday 10 October 2011 at 17:52:37

  931. Au lieu de voter pour les primaires socialistes, pourrait-on voter pour le maintien ou non de Prudhomme et Pescheux à la tête d'ASO ?
    Ce parcours est à mes yeux le pire que j'ai vu, les 3 grands Tours réunis.
    J'en viens à regretter J.M. Leblanc !!!!
    Ce parcours mériterait d'être sifflé lors de sa présentation officielle, c'est une injure au cyclisme de n'avoir aucune arrivée Hors Catégorie et autant d'étapes faciles.
    Pire : si l'arrivée à Peyragudes se fait après le passage du col de Peyresourde et la descente, il n'y aura que 3 à 4 kilomètres d'ascension finale !! Ce sera digne d'être au maximum un 3ème catégorie ! Seule une montée finale en venant d'Avajan a le droit d'obtenir le label 1ère catégorie.
    Je redis ce que j'ai dit plus haut : que les Schleck, Contador et Evans aillent tous au Giro afin qu'ASO comprenne que ce n'est pas Cavendish qui va entretenir la légende du Tour.

    | arbisman | monday 10 October 2011 at 17:55:07

  932. @linkinito :ah ok t as pris en compte les kilometrages c est en effet plus rigoureux pour analyser les probabilités, mais vu qu on connait pas les villes traversées c est difficile a dire, et qui te dit que les kilometrages indiqués sont vrais alors qu on sait deja que des etapes cochées plaine ne le sont pas?
    Cela dit je prie pour que tu ais raison , que les kilometrages manquants correspondent bien a ces cols(montée plus descente) dont on parle

    @arbisman, ca fait des mois que j ecris "pescheux demission" ca m a couté des remarques de quelques uns ici^^
    Honnetement attendons le parcours officiel et les surtout les profils,moins de haute montagne plus de moyenne montagne c est nouveau et ca peut donner des escarmouches assez souvent( j essaie de positiver^^)

    | freddy | monday 10 October 2011 at 18:07:30

  933. 25 cols
    1 ds les Vosges: la Planche des belles filles
    4 ds le Jura suisse:la Chaux de Fond?, mt-Crosin, Saulcy, la Croix
    3 ds le Jura: Portes, GD Colombier, la Biche
    6 dans les Alpes: Madeleine, Glandon-croix de Fer, Mollard, La Toussuire, Gd Cucheron, Granier
    11 ds les Pyrénées: Pailhières, Port, Crouzette, Aubisque, Tourmalet, Aspin, Peyresourde puis Menté, Balès, Peyresourde, Peyramudes.

    | pascal51 | monday 10 October 2011 at 18:13:27

  934. C'est clair arbisman! Deux arrivées en altitude de 1ière Catégorie, c'est un record qui n'est pas prêt d'être battu! Qui plus est La Toussuire et Peyragudes qui ne cassent pas trois pattes à un canard.

    Le plus marrant dans tout ça quand j'y pense, c'est que le dernier Tour similaire, avc seulement deux arrivées en altitude seulement, l'étape Pau > Luchon et deux longs chrono, c'est Pantani qui l'ai gagné, c'est dire le clin d'oeil ^^.

    Je vais p'tete passer pr le rabat joie de service mais je m'en fou, c'est un des pires tracés que j'ai pu vu voir. Et peu importe Porrentruy, col de croix, annonay avc le Granier et Cucheron, Foix avc Pailhères, justement ça me conforte dans mon idée!

    Je m'enflamme peut-être un peu vite, peut-être y aura-t'il des changements (j'en doute...) donc je réserve un jugement définitif pour le 18 octobre, mais c'est mal barré.

    | thibaut | monday 10 October 2011 at 18:19:38

  935. Le problème des arrivées au sommet HC, c'est qu'elles focalisent l'attention et que du coup il ne se passe pas grand chose dans les autres étapes. Avec un tel parcours (et notamment parce qu'il y a 100 km de clm), les grimpeurs vont être obligés de sortir du bois sur des étapes de montagne peut-être moins propices à des écarts et c'est pas plus mal !
    Avec des enchaînements Croix-de-fer/Toussuire ou Balès/Peyragudes, il y a tout de même de quoi créer des écarts si on s'en donne les moyens.

    Perso, je trouve ce parcours intéressant même s'il y avait sans doute mieux à faire que cet aller-retour Samatan - Pau / Pau - Luchon...

    | willy | monday 10 October 2011 at 18:22:54

  936. Bien vu willy

    | vince | monday 10 October 2011 at 18:26:40

  937. Willy (p935)

    Tu essaies de positiver, c'est bien... Mais en tant qu'amateur de vélo, tu as à choisir entre ce tracé et celui de 2011, tu prends lequel ?
    4 arrivées au sommet + 1 CLM contre 2 arrivées au sommet moindre + 2 CLM ?

    | Alain | monday 10 October 2011 at 18:37:16

  938. Bonjour,
    voici un projet qui circule sur le web... quel est sa valeur?

    << supprimé, voir ci-dessus >>

    | cyclohn | monday 10 October 2011 at 18:41:45

  939. J'ai appelé la mairie d'Arette Pierre Saint Martin.
    Ils n'étaient pas au courant et espéraient toujours une heureuse nouvelle !!!
    Ils m'ont bien confirmé que c'est le Conseil Général 64 qui devait financer l'arrivée donc soit la collectivité départementale s'est rétractée (j'en doute mais je vais vérifier quand même), soit ASO a modifié de lui-même ses plans et prévoit une visite de la station béarnaise une autre année !

    | jll34 | monday 10 October 2011 at 18:43:16

  940. willy > Alors on a qu'a mettre des arrivées au profil Hors Catégorie avc l'onglet Première Catégorie et le petit (1) au dessus du col, comme ça le problème est réglé!

    Bon je plaisante, je sais bien que c'est pas facile à faire, mais ma parole il y avait mieux à faire!

    Surtout quand je vois comment on transforme des étapes comme St Jean de Maurienne > Annonay où l'on passe par la Chartreuse (dans ce cas ils attendent quoi pour mettre l'arrivée à Grenoble, Chamrousse ou Prapoutel? Les trois ne veulent pas du Tour?), ou Limoux > Foix où l'on passe par Pailhères (autant s'arrêter à Ax les thermes, je ne demande même pas Ax 3 Domaines c'est dire!).

    Non vraiment c'est n'importe quoi, peut-être que sous Leblanc le parcours était stéréotypé, peut-être les chronos étaient trop long, mais au moins la montagne avait de la gueule et on ne se retrouvait pas avc la Toussuire et Peyragudes! Peyragudes sérieux, Peyragudes...

    Moi aussi j'aime les étapes vallonnées, je ne demande pas la lune, juste un équilibre, car là on ne met pas 5 min à se rendre compte que le parcours est mal construit et qu'il est moisie!

    | thibaut | monday 10 October 2011 at 18:46:28

  941. il y aura vraiment des longs transferts :

    Saint-Quentin > Epernay
    Porrentruy > Arc et Senans
    Besançon > Macon
    Annonay > Saint-Paul-Trois Chateaux
    Le Cap d'Agde > Limoux
    Foix > Samatan
    Luchon > Blagnac
    Brive > Bonneval

    | julien | monday 10 October 2011 at 18:47:12

  942. Y a un truc qui m'étonne dans les stats qui étaient dispos, ils parlent de 4 étapes de moyenne montagne, et 5 de haute montagne.

    Hors en y regardant de plus près, si on met sur Montagne La Toussuire, Annonay (comme eux le mette ...), Bagnères et Peyragudes, sur Moyenne La Planche et Porrentruy, sur la catégorie que vous voulez pour Bellegarde et Foix, il manque une étape dans le tas ... Disons une moyenne.

    | Mrmoving | monday 10 October 2011 at 18:54:29

  943. @ Mrmoving : peut-être Samatan > Pau qui passerait par Spandelles... c'est possible au niveau du kilométrage ?

    | arbisman | monday 10 October 2011 at 19:03:54

  944. Je voudrais remercier willy pour ses propos. Au moins je n'ai pas l'impression de parler dans le vide. Comment voulez-vous juger un tracé sans en avoir le contenu ? Depuis le début j'ai beaucoup de mal à saisir cette importance de l'arrivée sur un HC. Sûrement parce que ce n'est qu'un classement parfois trompeur : Arcalis par exemple ne doit son HC qu'à des considérations d'altitude tandis que sur le papier la Toussuire est légèrement HC mais n'est classé que 1C. Enfin et c'est là où Willy a raison, il ne faut pas juger la montée finale seule : La Toussuire précédée de la Croix de Fer ou Peyragudes-Peyresourde précédée de Balès ouvre beaucoup plus de perspectives que l'Alpe d'Huez, Beille ou la PSM car elles ont un col tremplin avant elles, alors que les trois autres sont isolées. Mieux vaut être moche et bien accompagné que superbe et seul ! Prétendre le contraire c'est se figer dans les mêmes idées préconcues que les coureurs et les DS qui rendent les courses aussi fermées et chiantes.

    Perso, j'attends donc les profils pour voir si il y a ces possibilités avant de juger, même si je suis déjà déçu du Pau-Luchon historique. Reste à voir si cette déception sera atténuée...

    | Svam | monday 10 October 2011 at 19:07:20

  945. @ Mrmoving :

    Montagne : Bellegarde, La Toussuire, Foix, Luchon, Peyragudes
    Accidentées : La Planche, Porrentruy, Annonay, Brive

    | Svam | monday 10 October 2011 at 19:09:07

  946. Bien vu willy

    | vince | monday 10 October 2011 at 19:13:20

  947. Mrmoving > Peut-être une bosse de 3ème catégorie cachée du côté de Mâcon pour faire passer l'étape en "moyenne montagne"?

    Bon j'arrêtes après je vais devenir lourd tellement ce parcours me rend dingue ^^.

    J'ai regardé de plus près et, effectivement, Pau > Luchon historique fait bien 197 kms... misère de misère, ils auraient pû s'arrêter à Loudenvielle ils nous auraient ainsi épargné la torture de voir marqué "Luchon" sur la carte.

    Quand à Luchon > Peyragudes, elle peut éventuellement passer par Portillon, Artigaux, Menté, Balès et Peyresourde, environ 140 kms le tout. Cela donnerait une étape sympa sur le papier, aussi je propose que l'on court le Tour de France 2012 sur cette seule étape! Qui est d'accord? lol.

    J'y ai vaguement pensé aussi, mais est-ce possible qu'en une semaine Prudhomme fasse deux, trois "modifications"? Ou alors je rève?

    Je sais pas si vous avez remarquer mais avc St Paul Trois Chateaux et Limoux ça fait deux villes départ de l'an passé qui sont de nouveau de la partie en juillet prochain. Une première. Là aussi on va pas me dire que Prudhomme avait pas le choix! Pour Limoux, je peux comprendre, idéalement placée.
    Mais pour l'autre c'est incompréhensible...comme le parcours qui est présenté d'ailleurs.

    | thibaut | monday 10 October 2011 at 19:16:46

  948. avez remarqué*


    | thibaut | monday 10 October 2011 at 19:19:37

  949. Concernant l'étape de Bellegarde, si on prend en compte le kilométrage de 194 km, on a deux parcours qui concordent :
    -Mâcon, Bourg, Ambérieu, Artemare, GC (par Virieu), Biche (par Gignez) et Richemont (par Brenaz), puis descente sur Bellegarde --> super parcours même avec le GC à 70 bornes de l'arrivée !
    -Mâcon, Bourg, Ambérieu, Culoz, GC, Biche (par Brenaz), descente et 25 bornes de plat --> parcours probable mais assez mal tracé !

    Enfin, une troisième possibilité, avec un détour par les Dombes, on pourrait avoir le parcours le plus probable mais le moins attractif à coup sur avec :
    -Mâcon, les Dombes, Ambérieu, Culoz, GC, Richemont (par Brenaz), puis descente finale ...

    | Elie | monday 10 October 2011 at 19:21:37

  950. Compte tenu qu'il s'avère de + en + que c'est une bourde, Prud'homme et ASO vont tenter des modifs:
    -ajout des pavés
    -suppression du premier CLM
    -arrivée dans les Cévennes au lieu du Cap d'Agde
    -modification de Samatan-Pau

    | Alain | monday 10 October 2011 at 19:31:34

  951. Vincenzo Nibali et Cadel Evans vont se régaler avec ce parcours, pile ce qu'il leur faut !!

    | USPS | monday 10 October 2011 at 19:34:43

  952. dans l'étape de la Toussuire, il y aura sans doute bien le Col du Mollard, car j'ai tracé l'étape avec openrunner et je trouve 140 km en prenant comme départ la sortie d'Albertville

    | julien | monday 10 October 2011 at 19:36:06

  953. @Alain (post 950) : Je pense qu'à huit jours de la présentation officielle se soit trop tard pour ASO de modifier son parcours de telle sorte....

    Sinon pour l'étape de Porrentruy le peloton arrivera depuis Goumois et la côte de Saignelégier, puis descendra sur Glovelier avant d'enchainer avec la côte de Saulcy, fera une boucle dans les Franches-Montagnes avant un nouveau passage près de Glovelier puis col de la Caquerelle (très difficile de ce côté là) descente sur St-Ursanne puis final avec le col de la Croix à 12 km de l'arrivée.

    | francky95 | monday 10 October 2011 at 19:43:26

  954. daccord avec USPS, les descendeurs seront a la fete, pour peu qu ils osent attaquer avant les sommets. ce parcours est finalement pas trop mal , je me rallie aux positions de svam, pas de HC en arrivée c est pas plus mal pour le spectacle ,egalement plus de moyenne montagne que de haute,qui ne tente rien..

    | bichat | monday 10 October 2011 at 20:05:54

  955. @ Svam : justement, Annonay a été classée en Montagne, et Bellegarde est une étape dans le Jura, donc malgré le grand Colombier, ils vont le comptabiliser comme de la "Moyenne Montagne" (certainement ce qui est attribué aux étapes des Vosges/Jura/Massif Central, malgré la difficulté de certains cols comme le Ballon d'Alsace dans les Vosges, ou le GC ici).

    Pour cela que je tablerais sur Brive en Moyenne, mais ca me parait bizarre franchement ...

    | Mrmoving | monday 10 October 2011 at 20:13:53

  956. Je ne veux pas y croire à ce parcours bidon , j'attendrais quand même le 18 Octobre pour en être sur , j'arrive pas à croire qu'il n'y est pas d'arrivé en Hors catégorie

    @ Mrmoving : Samatan > Pau qui passerait par Spandelles par le chemin le plus court s'est 194 km , de toute façon la descente par Etchartes est beaucoup trop dangereuse

    | lucho | monday 10 October 2011 at 20:14:33

  957. Thibaut,
    tu m'as fait rire c'est un truc de malade.
    Tu sais quoi le pau-luchon de 98 c'est mythique il en faut des étapes de ce style.
    Pour beaucoup vous regretterez JML et les dopés car comme l'a dit thibaut les étapes de montagnes étaient beaucoup plus difficile du moin de 91 a 98 ( deux-alpes ).

    Critiquer c'est bien mais il faut aller de l'avant et perso mème si j'aime l'ancien temps ( no secret )c'est fini et il faut faire avec les nouveautés comme peyragudes, la toussuire etc...

    Il y a de la demande mais pas celles que l'on voudrait voir ( les désirs de chacun...prudhomme n'a pas de baguette magique )car beaucoup n'en veulent plus et ne peuvent plus le recevoir c'est un fait.

    Mais il est clair qu'un coureur comme Pantani ne serait pas venu sur le tour 2012 il aurait rigolé sachant qu'il n'était jamais content.

    Je rejoins svam attendons le 18 au moin pour avoir l'autoroute de la toussuire victoire de TV.

    La chaux de fond je ne pense pas que ce soit classé.

    Concernant le mollard il faudrait le prendre ( hypothèse ) de st jean de maurienne cela serait un peu mieux.

    | fred | monday 10 October 2011 at 20:22:09

  958. @ Fred
    et pourtant Pantani a gagné le tour 1998 qui n'était pas très montagneux (beaucoup moins que le tour 1997) : seulement 2 arrivées au sommet et en plus une étape de montagne dans les Alpes a été neutralisée...

    Elle est quand même énorme cette fuite sur le tour 2012 : certains journaux (Ouest-France, l'Union...) ont carrément publié la copie d'écran des étapes du site d'ASO^^

    | julien | monday 10 October 2011 at 20:35:49

  959. Moi ce qui m'embete le plus c'est de tjs passer au même endroit, surtout dans les Pyrénnées. Pas d'arrivée HC, je trouve çà très bien, ca évitera peut etre les comptes d'apothicaires et pourrait débrider la course... Mais les circonvolutions autour de Pau, perso j'en peu plus... Les Aubisque / Tourmalet / Aspin, j'en peux plus non plus... On a envie de voir un peu autre chose quand même !

    | Vincent | monday 10 October 2011 at 20:41:06

  960. @Vincent: Dans les Pyrénées, il y a malheureusement trés peu de cols qui répondent aux critères d'ASO.

    Si on voit trés peu de cols nouveaux dans les Pyrénées, c'est qu'il n'y en a pas !!

    Certaines montées sont "protégées" ( Port de Boucharo, Cap de Long, Pont d'Espagne ), d'autres, les plus dures ( Pyrénées-Atlantiques ), sont trop étroites pour voir passer le Tour. Pas facile.

    | henri cochet | monday 10 October 2011 at 21:04:35

  961. Drôle de surprise, même si le contenu est celui qui se dégagé des derniers posts.

    Perso je ne déteste pas, c'est évident que la PSM aurait été un vrai plus et aurait donner davantage d'équilibre au parcours, mais pas de jugement hatif sur Toussuire ou Peyragudes : qui pensait que Verbier 2009 serait une étape clé ? Il y a de la nouveauté et c'est bien. Il y a aussi matière à faire si les profils d'étapes inclus des cols difficiles en tremplin comme on l'imagine.

    | thierry | monday 10 October 2011 at 21:08:47

  962. Vincent :

    Le problème des pyrénées est quelle est peut large et surtout en longueur donnant peu de possibilités et de diversités de cols :
    - A l'est c'est peu relever
    - Au centre tout le monde connaît ces cols par coeurs on pourrait faire une
    intéro écrite on aurait 20/20
    - Et à l'ouest quand il y a des possibilités (APSM) on les exclus , bien sur
    Larrau , Somport et j'en oublie on connaît pas chez ASO
    Il y a aussi le pays basque mais c'est toujours la même logique vue l'importance financière à ce jours (je précise cela car à l'ouest les villes et stations sont bien moins riches que Pau , Luchon , lourdes , St Lary Soulan , Luz saint Sauveur ou autre .

    Je te proposerais ce parcours dans les pyrénéens new look :

    St Girons - Luz Ardiden (portet d'aspect , menté , balès , peyresourde , Azet Val Louron , Hourquette D'ancizan , Tourmalet et montée final) 224 km pour cinqs 1 ere catégorie et 3 HC si l'arrivée est considéré comme t'elle .

    Non sans rigoler :) à part celà ou dans la région de PSM et de Larrau il n'y a rien d'interresant après je veux bien vos idées

    | bapt77 | monday 10 October 2011 at 21:12:02

  963. epernay et pas reims pour le départ, excuse mais pour les hotes ... reims est plus grand...

    | bruno | monday 10 October 2011 at 21:15:36

  964. En Espagne aussi tous les sites donnent la nouvelle , comme par exemple Marca qui à aussi publié la copie d'écran des étapes du site d'ASO .

    D'ailleurs on note qu'il n'y à que 4 étapes de montagne , Toussuire , Annonay , Luchon et Peyragudes .

    | lucho | monday 10 October 2011 at 21:16:47

  965. France info indique
    "Pour l'instant, l'organisateur ne confirme pas que le parcours publié par erreur cet après-midi est le bon. Selon nos informations, il s'agit bel et bien du véritable parcours de la Grande Boucle de l'été prochain."

    | Cortals | monday 10 October 2011 at 21:28:01

  966. Ju,
    Marco a gagné le tour sur une étape grenoble-les deux-alpes, mais surtout aussi grace a la malchance d'ullrich crevaison dans un premier temps au pied de beille ( ce ne fut pas trop méchant ) et au pied des deux alpes + le froid sachant qu'il a eu de la chance que le lendemain de l'étape annulé " albertville-aix les bains " les coureurs veuillent bien repartir juste par respect pour lui sinon a la base il ne doit jamais gagner le tour mais jamais.
    Et il manquait aussi la super festina.

    Un tracé comme 2012 il ne serait pas venu c'est certain pour gagner a peyragudes...permet moi d'en douter.

    Mais est-ce que l'on pourrait revoir la fuite 2012?

    | fred | monday 10 October 2011 at 21:34:49

  967. Bonjour, je ne suis pas trop le sujet mais une petite question ?
    Se serra Reims ou Épernay le départ de l'étape n°6 ? merci bien
    Le Sparnacien.

    | rtc51200 | monday 10 October 2011 at 21:39:59

  968. @ Mrmoving: Les pictogrammes sont foireux. Si de la montagne est marquée plaine pourquoi le contraire ne serait pas possible. On a 5 HM et 4 val/Mm. Au pire tu intervertis Annonay et Foix mais si Pailhères est franchi la seconde sera HM. L'étape d'Annonay me fait penser à Gap 2010 qui était dite "accidentée".

    @ Alain (#950) : ASO ne changera rien. Les invitations sont déjà envoyées et puis je ne suis même pas sûr que ça les dérange. Sinon Thomas n'aurait pas ses 100% ces dernières années ^^

    | Svam | monday 10 October 2011 at 21:46:10

  969. Thank you for all your hard work on letting the fans know about the proposed route for 2012!

    | Karen | monday 10 October 2011 at 21:50:25

  970. Merci Thomas pour ton boulot et merci aux animateurs de ce sujet depuis cet été voir même depuis que l'on sait que le départ aurait lieu à Liege.
    Tu avais quasi 100% du parcours.
    J'attends de lire tes posts ce soir.

    Bravo ASO en tt cas...

    | dede | monday 10 October 2011 at 21:55:08

  971. Thomas, la présentation c'est toi qui va la faire : avec un peu d'avance, mais le destin nous a souri aujourd'hui, alors que nous étions dans le brouillard le plus complet. Tu l'as amplement mérité, Grand Sachem !
    En tous cas, après le désistement ou annulation de PSM et ainsi la refonte de la dernière semaine en catastrophe, aujourd'hui c'est le bouquet pour ces mêmes organisateurs ! Nul doute qu'ils vont très mal dormir ces prochains jours !
    Thomas, il n'y avait pas eu une histoire de ce genre ( mais moins importante ) ces dernières années ? ça me rappelle quelque chose de déjà vécu.

    | Sanglier | monday 10 October 2011 at 22:04:19

  972. @Vincent, @ Henri Cochet...

    Et alors pourquoi continue-t-on à aller dans les Pyrénées tous les ans ?
    le cahier des chanrges , il n'est que moral que je sache
    Si ASO faisait l'impasse une année , comme par hasard certaines portes s'ouvriraient
    Là, on est dans une impasse, on va au même endroit tous les ans alors qu'il y a de très beaux cols en France qui n'ont jamais vu passer le Tour (ou très peu) et qui mériteraient le passage...
    Et cette année, si on avait fait l'impasse des Pyrénées, cela aurait sans arranger ASO , il y aurait eu beaucoup moins de transfert

    | Alain | monday 10 October 2011 at 22:06:34

  973. @ Svam : en fait, je les soupçonne de mettre Annonay sous "haute montagne" sous prétexte qu'ils vont mettre un ou deux cols des Alpes en début d'étape. Pour le grand public, cela suffira à justifier une étape de Haute Montagne, d'où le pictogramme. Ou alors d'ici neuf mois, ils vont découvrir un col caché de 2000m à 5km d'Annonay que personne n'a jamais vu à vol d'oiseau de l'A7 ...

    | Mrmoving | monday 10 October 2011 at 22:08:52

  974. Un parcours horrible. Presque pire que les pires années Leblanc (91,92), c'est dire! Ceux qui n'aiment pas les arrivées en altitude seront servis mais dans le cyclisme moderne, les coureurs choisissent leur terrain et on ne peut pas leur imposer de force des schémas dans lesquels ils n'ont pas envie d'aller. Ce sont les coureurs qui font la course EN FONCTION DU TRACE qui est proposé par les organisateurs. Je vous prédis un Tour 2012 insipide au possible.

    Et puis, on l'oublie peut être un peu vite, mais la légende du Tour, c'est la haute montagne et la légende ne peut venir que de la haute montagne... Aucune arrivée HC. Une étape Pau/Luchon pour un Tour dit 'de surprise'... Une dizaine d'étape pour Cavendish.

    C'est très triste pour l'image du Tour. Pescheux à la retraite et Prudhomme à Stade 2.

    | Dom | monday 10 October 2011 at 22:45:27

  975. aux pyrénées on pourrait de temps en temps aller vers l espagne(vallnord els cortals etc) et andorre c est souvent moins relevé que coté francais mais ca vaut le coup de diversifier, yaussi les pyrénées mediterannéenes vers font romeu/puygmal et en dessous du col de jau ya quelques cols qui valent le coup
    allez sur ce site pour avoir des idées de parcours utilisant des nouveautés : http://www.velo-cyclisme.fr/showthread.php?tid=33

    | freddy | monday 10 October 2011 at 22:51:04

  976. http://www.michelebufalino.com/2011/10/10/svelato-in-anteprima-il-percorso-ufficiale-del-giro/

    The official route of giro 2012 is also out! And Michele bufalino published it, you remember him from cancellara's motorbike video?

    | emmea90 | monday 10 October 2011 at 22:52:05

  977. finalement aso a surement tiré une lecon de ce qui s est passé cette année avec cet escmatage royal des pyrénées du fait principalement ds schleck, en mettant beaucoup de clm cette année ils les forcent a se devoiler et pas sur 1/2 etapes de montagnes mais des que ca monte , donc tres souvent etant donné le nbre d etapes vallonées

    | bichat | monday 10 October 2011 at 23:00:31

  978. Quand on regarde la carte du Telegramme c'est impressionnant, on ne voit que des traits égarés sur la carte de France, pas de fil conducteur, on ne sait pas dans quel sens le prendre
    Alors qu'un tracé de TDF , ça devrait être un fil qui commence à Liège et finit à Paris
    Je vais regarder les vieux tracés , je vais les trouver beaux

    | Alain | monday 10 October 2011 at 23:02:04

  979. Jusqu'à Annonay, le TDF 2012 est vraiment pas mal mais je suis vraiment déçu de la fin de parcours qui ne ressemble pas du tout à une troisième semaine digne de ce nom, on a l'impression de rester sur notre faim, j'espère que l'arrivée à Foix sera corsée parce que là ...

    | Elie | monday 10 October 2011 at 23:09:27

  980. Mais pour qui se prennent-ils ceux qui renvoient Prudhomme à la télé et envoient Pescheux à la retraite. Ont-ils, ne serait-ce qu'une fois, mis un doigt dans une organisation quelle qu'ele soit. "Ce sont les coureurs qui font la course" est un vieil adage du cyclisme. il est également valable pour le Tour de France. Et ce ne sont pas forcément les arrivées hors catégories qui font la différence. On le voit depuis plusieurs années avec ces étapes, pourtant réputées infernales, qui se jouent seulement dans les cinq derniers kilomètres. Le Tour 2011, de l'avis de nombre d'observateurs, a été passionnant. Et si je me souviens, c'est sur des petites étapes (Mont des Alouettes, Lisieux...) que le public et les suiveurs se sont passionnés.
    A bon entendeur...

    | jackis | monday 10 October 2011 at 23:13:53

  981. Je n'étais pas venu sur le blog de la journée. Et à 20h en regardant Tout Le Sport sur France 3 j'apprends (façon de parler) qu'il y à des fuites et qu'en 2012 nous aurons une arrivée à La Toussuire et une autre à Peyragudes!!
    La première chose que je me dis c'est que ma boite mail doit être remplie de messages d'alertes de réponses!!!
    Et le félicite Bapt77 (post 810) qui hormis La Pierre St Martin, en qui il croyait encore lui aussi et St Gaudens à la place de Luchon, avait quasimment trouvé le parcours 2012 dans les Pyrénées même si mon post 833, avec toutes les judicieuses critiques de parcours biscornu, s'en rapproche finalement aussi un petit peu.
    Pour ma part pour la version 2012 du Pau - Luchon historique si décrié, mais qui reste un de mes bons souvenirs d'adolescence avec la victoire de Raymond Martin en 1980, j'innoverais en shuntant l'Aubisque pour rajouter Val Louron Azet à la place. Ce qui nous donnerait un enchainement Tourmalet, Aspin ou Hourquette d'Ancizan, Val Louron Azet et Peyresourde.
    Pour Luchon - Peyragudes je copie Thibaut (post 847) en enlevant Artigaux (impraticable et parallele au Mente) ce qui donne Portillon, Mente, Ares, Bales, Peyragudes dont le suspense est maintenant de savoir si on arrive par l'ancienne route depuis le Col de Peyresourde où si on redescent du col pour monter par la nouvelle route.
    Ouah! Quel suspense!
    Le parcours d'arbisman (post 925) tient aussi la route mais il fait doublon avec le Pau - Luchon de la veille.
    Un petit mot sur Limoux - Foix qui si le Col de Péguère est emprunté, même avec une arrivée loin du dernier sommet peut se révéler être une étape animée et surprenante mais seulement si on a l'enchainement Port de Pailhères, Port de Lers, Col de Péguère bien sur.
    Je compatie enfin à la tristesse d'Henri Cochet et de tous les Basques privés de l'arrivée à La Pierre St Martin........si cela est confirmé le 18.....J'aime croire encore au Père Noël!!

    | Pierre LACOUE | monday 10 October 2011 at 23:14:14

  982. Quelqu'un peut-il m'expliquer, sur ce blog, l'intérêt d'une étape Samatan-Pau en 3ème semaine d'un grand tour digne de ce nom?

    | Dom | monday 10 October 2011 at 23:22:00

  983. Pierre, peux-tu lire mon post 878 et dis-moi si c'est jouable, stp. J'avais songé aussi à Hourquette + Azet à la place de l'Aspin. Merci d'avance à toi.

    | Sanglier | monday 10 October 2011 at 23:23:01

  984. Dom, je crois que ASO a été prise de court par l'incident PSM , et donc a du faire avec le peu de temps qui lui restait pour modifier, et donc proposer cette dernière semaine que l'on connait depuis quelques heures. Si d'autres ont des explications plus judicieuses, faites vous connaître. J'aurais tendance, peut-être à tort à leur trouver une excuse.

    | Sanglier | monday 10 October 2011 at 23:26:27

  985. Je n'exclus pas qu'ASo fasse 2-3 changements de parcours de dernière minute suite à cette boulette. Je pense qu'ils agrderont les^mêmes villes, mais pourquoi ne pas deplacer un CLm entre deux villes proches? Ou changer le passage d'un col ou d'un autre?

    Bref, attendons avec impatience le 18^^

    | Yoshi | monday 10 October 2011 at 23:30:45

  986. Merci Pierre LACOUE mais comme je l'avait dit j'avais copié-coller ton parcours et effectivement je me rapproche de la réalité mais si t'y regarde bien j'avais éliminer Limoges ensuite par opignon personnel tout en étant sur de son passage malheuresement.

    De plus tout le monde critique ce parcours mais le SEUL problème en faite :

    Pourquoi ni a t'il pas la PSM m**** , bon sang , il n'y a seulement qui gache ce parcours . Avec personne ne réagirait comme celà.

    Mais moi je fit partie des personnes qui croit que se sont les coureurs qui font la course ... bien sur il faut un minimum de difficulté.

    | bapt77 | monday 10 October 2011 at 23:41:06

  987. Les surprises de Prudhomme : Madeleine, Croix de Fer, La Toussuire, Pailhères, Pau, Aubisque, Tourmalet, Aspin, Peyresourde, Bagnères de Luchon, Port de Balès...
    Bon allez il a mis La Planche des Belles Filles, le Jura Suisse et le Grand Colombier pour se donner bonne conscience !

    | arbisman | monday 10 October 2011 at 23:44:00

  988. peut que le CG avait pas de tune a mettre dans une arrivée a la PSM, et oui c est la crise mes amis!alors ASO se rabat sur les valeurs sures au portefeuille stable.En tout cas j espere qu on aura une explication!

    | freddy | monday 10 October 2011 at 23:55:19

  989. @ sanglier (post 983)
    C'est tout à fait cà ton parcours. Je pense qu'il se rapprochera de la vérité. Mais comme je l'ai dit si tu mets Hourquette d'Ancizan plus Azet - Val Louron il faut supprimer l'Aubisque.
    @dom (post 982)
    Samatan - Pau a été programmé dans l'urgence pour pallier au retrait (Sait-on seulement pour quelles raisons?) de Arette La Pierre Saint Martin. A mon avis le programme initial d'ASO devait être du type le lundi 16 Samatan - Fond de Vallée dans le 65, repos le mardi 17, le mercredi 18 Tarbes - La Pierre St Martin, mercredi 19 CLM en côte à Peyragudes. Suite au forfait de APSM le CLM a été déplacé au samedi. Et Samatan - Pau créé avant les étapes pyrénéennes que l'on connait.
    Ceci dit pour être natif du Gers il y à moyen de faire une étape tobbogan-vallonnée entre ces deux villes si ASO veut s'en donner la peine.

    | Pierre LACOUE | monday 10 October 2011 at 23:56:48

  990. [Humour]Pour l'étape arrivant au Cap d'Agde, une nouvelle règle va obliger les coureurs à être nus toute l'étape en hommage au camp nudiste (qui fêtera son XXXème anniversaire cette année) où sera jugée l'arrivée . Ils auront cependant le droit de se peindre un drapeau bleu blanc rouge sur tout le corps, 14 Juillet oblige... A l'issue de cette étape, un calendrier intitulé "Les Dieux du bitûme" pourra concurrencer celui des "Dieux du Stade" l'automne venu...[/Humour]

    Pas mal pour améliorer les audiences télévisées non ? ^^

    | arbisman | tuesday 11 October 2011 at 0:30:47

  991. @Dom (#974): Moi j'ai l'intuition inverse. Les coureurs ont leur code, qui sont mauvais pour le spectacle, et c'est en les cassant qu'on va permettre d'en reconstruire des meilleurs. Sinon, on ne met que des arrivées en altitude comme le Giro et la Vuelta, les dernières éditions prouvant que ça marche moyennement...

    Par rapport à l'arrivée HC, je répète mais c'est un faux débat. En cotation, la Toussuire est plus dure qu'Arcalis qui est classée HC ! Si Arcalis était sur le Tour, vous auriez votre HC et ce débat n'aurez pas lieu alors que cette montée est risible.

    | Svam | tuesday 11 October 2011 at 0:31:35

  992. @ Arbisman : Très bonne idée! Cela nous permettra de se réveiller en attendant le sprint de Cavendish.

    @ Svam: Je me répète, mais on ne peut pas forcer des coureurs à attaquer s'ils jugent que le parcours ne s'y prête pas. Car ce sont eux qui pédale, j'ai l'impression que certains l'oublient...!

    Concernant le Giro, je trouve que ça marche nettement mieux que sur le Tour. Idem pour la Vuelta, où on voit de la bagarre, même si c'est dans les derniers kilomètres, c'est mieux que pas de bagarre du tout.

    Moi je suis impatient de voir le tracé de l'étape Saint-Jean de Maurienne / Annonay : je vois bien une succession de cols dans les 80 premiers kilomètres puis 140 bornes de plat avec une côte de 4ème catégorie à 30 kilomètres de l'arrivée. Bref, un terrain idéal pour une grande bagarre entre leaders!

    L'étape Samatan / Pau (Pau,quelle surprise) devrait également nous tenir en haleine en plein cœur de la 3ème semaine, en attendant le décisif Blagnac / Brive.

    | Dom | tuesday 11 October 2011 at 0:59:53

  993. Bonjour à tous,

    Comme vous avez dû le voir, j'ai mis à jour l'article en cours de soirée ... boulot oblige, je n'ai pas pu le faire dès que l'info était disponible !

    @Sanglier (#971) : le pire c'est que j'avais prévu d'annoncer ces mêmes informations ce soir, en exclusivité. En effet, ma petite enquête venait d'aboutir et j'avais donc bouclé toute la dernière semaine (là où j'attendais encore une confirmation, c'était pour le départ de Blagnac auquel je ne croyais pas trop car je ne voyais pas l'intérêt d'un retour du côté de Toulouse) ... Déçu quand même qu'un CMS mal codé d'ASO m'empêche d'avoir cette primeur ! Bon, on va se consoler avec le fait que j'ai quand même la primeur avec la carte du Tour de France 2012 :-).

    Sinon, oui c'était déjà arrivé avant ce genre de boulettes chez ASO, tu pourras en retrouver deux exemples dans l'article que je viens de publier.
    Dans cet article, intitulé Le Tour de France 2012, le Tour des transferts, j'analyse notamment les transferts qui auront lieu pendant cette 99ème édition du Tour de France mais je reviens également sur l'erreur qu'a pu commetre quelqu'un au service informatique d'ASO aujourd'hui (il doit s'en vouloir ce soir je pense, il risque même de mal dormir ... je suis désolé pour lui car visiblement il n'est pas aidé avec un bon CMS ... !).

    Sur ce, je vais me coucher, peut-être que demain matin en me levant on aura dépassé les 1000 commentaires :-).

    | Thomas Vergouwen | tuesday 11 October 2011 at 2:10:06

  994. Merci thomas pour ce blog, tu avais bien senti l'annulation de la pierre en avant première à travers l'annulation des réservation à pau, dans tous les cas un grand bravo pour ton travail qui permet à tous les amateurs de cyclisme d'échanger sur le parcours.

    Ainsi donc 2012 peut apparaitre comme un des tours les moins montagneux de l'histoire, deux arrivée en altitude de difficulté moyenne(peyragudes, la toussuire) la planche des belles filles et ces 5 km d'aascencion s'apparente pour moi à une cote de deuxième catégorie, c'est un mende amélioré.

    Les deux étapes pyrénéennes n'augurent rien de bon soyons réaliste ! on est plus dans les années 80 pau-luchon c'est l'exemple type de la fausse bonne idée, prudhomme communiquera sur le coté légendaire, mais en réalité ce n'est pas un parcours propice aux attaques.
    les deux cols les plus durs sont trop loin de l'arrivée, aspin et peyresoudre sont trop faciles de ce coté, la descente de peyresoudre peu sélective favorise les regroupements, c'est une catastrophe pour moi ce tracé en terme de reflexion.
    Si la volonté est de bloquer la course c'est parfait en revanche s'il s'agit de promouvoir une course de mouvement c'est raté!
    Ne pouvait on pas arriver à superbagnères ? au moins, cette étape n'a que peu d'intéret
    L'étape luchon peyragudes promet une boucle avec portillon, mente, ares, bales,peyresoudre, au moins là les cols s'enchainent mais leur difficulté sauf menté est moyenne, que dire de l'arrivée à peyragudes par peyresoudre ce serait deux km de montée !
    Je n'ai pas le souvenir d'un dernier massif aussi mal tracé !
    L' annulation de la pierre n'esplique pas tout !
    hautacam ? luz? pla d'adet? cauterets? aucune de ses villes n'était candidate ? cette boucle autour de luchon est incompréhensible ! est ce qu'on ne peut pas imaginer des arrvée d'étapes à arreau, sainte marie de campan? JE SAIs les finances, la logistique, mais tout n'est pas affaire d'argent tout de même, prudhomme se gargarise avec la légende du tour, ce tracé pyrénnéen de contribue à la favoriser....a mon himble avis

    | maziro | tuesday 11 October 2011 at 3:21:45

  995. Pourquoi Samatan?
    Chritian Prudhomme était sur la route du sud 2011.Le départ était de Samatan.
    Il avait promis le départ d'une étape.C'est chose faite.

    | BOUZAT | tuesday 11 October 2011 at 5:25:17

  996. Merci Thomas pour l'ensemble de ton travail, de qualité encore une fois. C'est dommage, cette boulette enlève le "piment" de la dernière semaine de recherche qu'il y avait chaque année.

    | Mrmoving | tuesday 11 October 2011 at 6:38:07

  997. @ Svan (# 991 ) : Arcalis çà ne vaut rien ( d'ailleurs personne n'en a parlé ) , il est juste HC parce que ASO là voulu .
    Nous on parlé de la PSM une monté longue avec des pentes très difficile , en difficulté je pense que c'est plus dur que l'Alpe d'Huez , peut être même l'une des arrivées les plus difficile jamais fait sur le TDF , il aurait eu forcement de gros dégâts , enfin il faudra se contenter du parcours proposé .

    | lucho | tuesday 11 October 2011 at 7:52:22

  998. ASO pour le transfert en avion depuis Brive va pouvoir disposer du nouvel aéroport de Brive, mis en service depuis 1 an et qui peut accueillir des airbus A320.

    | nitram | tuesday 11 October 2011 at 8:21:45

  999. Bon, je me dévoue pour le 999ème !
    Thomas, pour garder une longueur d'avance, faudra maintenant enquêter sur les itinéraires des étapes !

    | Olivier01 | tuesday 11 October 2011 at 9:06:18

  1000. Je me lève ce matin et ce n'est pas un rève. Toujours ce fichu parcours!

    Svam > Arcalis ne vaut rien oui je suis d'accord avec toi, je ne dis pas le contraire, elle doit son classement H.C uniquement à son altitude. Sa difficulté est au maxi 1ière Catégorie.

    Néanmoins quand on regarde de plus près les étapes on se dit direct qu'il manque quelquechoses en montagne. La Toussuire et Peyragudes... à une époque on avait Isola 2000, Val Thorens (que j'avais bcp critiqué), et plus recemment Hautacam, Chamrousse, Gourette-Aubisque, Tourmalet, qui étaient de bonnes arrivées (pas forcemment en terme de spectacle mais elles en jetaient)...
    Je ne demande pas des Mont Ventoux et des Galibier à tout va, mais Prudhomme veut que le Tour 2012 se joue à Annonay ou quoi?

    La surprise de Prudhomme, c'est peut-être de remettre au goût du jour Pau > Luchon, il s'est dit qu'avec une étape comme celle-ci il allait prendre tout le monde à contre-pied! C'est quand même incroyable qu'il ai pas trouvé mieux, Hautacam, Gourette, La Mongie? C'était impossible? Ils ne veulent pas du Tour?

    Sérieusement je ne comprends pas comment on peux faire un tracé aussi désorganisé. Et je ne parle pas de la carte, là aussi le parcours ne rend rien.

    | thibaut | tuesday 11 October 2011 at 9:12:52

  1001. Pour les itinéraires des étapes, lors de la présentation (officielle cette fois-ci), ASO nous montre une carte avec un tracé, ce qui nous permet de le deviner comme ça. Mais, la réelle précision des étapes n'apparaît qu'en juin sur le site "letour.fr" ... Sinon, j'espère fortement que les itinéraires des étapes soient dignes de ce nom dans les étapes décevantes vu leurs villes départ et arrivée (Annonay, Cap d'Agde, Foix, Samatan-Pau, Brive --> 5 étapes à ne pas laisser à Cavendish !!), oh c'est le 1000ème commentaire !

    | Elie | tuesday 11 October 2011 at 9:16:57

  1002. Et oui, toujours ce fichu parcours....

    Ce n'est pas tant le tracé dans les Pyrénées qui me gène mais la traversée Alpes-Pyrénées, il y avait mieux à faire que Annonay et le Cap d'Agde, ce n'est pas le Mont Saint Clair et ses 183m de dénivellé qui vont faire des écarts surtout avec 14 kms de vent de face ensuite...
    Et que dire des 96 kms de clm individuel... un non sens de nos jours
    Au moins, on ne gaspillera pas trop de RTT pour voir les étapes...

    | Alain | tuesday 11 October 2011 at 9:25:40

  1003. Article sur la non présence de la PSM :


    | jll34 | tuesday 11 October 2011 at 9:47:19

  1004. Je partage complètement l'analyse de Swam, lorsqu'il évoque les motifs de Prudhomme pour proposer ce Tour.

    Je pense que ces dernières saisons, il a souvent eu l'impression d'être "cocufié" par les grimpeurs, alors il veut leur rendre la pareille. Je vois d'ici sa réflexion délivrée aux grimpeurs:

    "Je vous ai proposé des étapes Pyrénéenes avec de trés beaux enchainements de cols comme Hourquette, Tourmalet, Luz Ardiden, et j'ai bien noté le résultat. Pas un seul grimpeur n'a bougé avant les 5 derniers km !!

    Je vous ai proposé une sérieuse diminution du kilométrage des chronos. Le résultat ?? Vous en profitez, en montagne, pour procéder aux calculs d'épicier, et vous gachez des étapes magnifiques, dessinées pour vous servir.

    Tenant compte de ces constats, j'ai décidé d'arrêter la comédie. je vais rallonger le kilométrage des chronos, je vais proposer des arrivées au sommet "light", et vous serez obligé de vous sortir les doigts de l'endroit.."

    | henri cochet | tuesday 11 October 2011 at 9:47:46

  1005. Henri cochet a raison, c'est exactement le raisonnement de Prud'homme, mais le risque que le Tour soit terminé le 9 juillet existe bel et bien si un Evans met tout le monde à 2 mn sur le CLM de Besançon...
    Alors là, quid de l'interet du Tour ?

    | Alain | tuesday 11 October 2011 at 10:10:08

  1006. Bon et puis c'est pas comme si c'était honteux qu'un rouleur gagne le tour (de toute façon c'était déjà le cas l'an dernier).

    J'espère juste que ça sera pas Wiggins, mais je le pense encore trop limité dans ses démarrages par rapport à des top cracs... On verra si Contador a le droit de courir. Si oui, il devrait avoir un avantage non négligeable sur à peu près tout le monde, sauf Evans (dans la mesure où il aurait vaincu son signe indien pour plus d'une année).
    Peut être même que Martin ou Cancellara reviendront avec d'autres ambitions sur un tel parcours. Tout le monde a sa chance finalement , c'est peut être pas plus mal.
    Pour les Schleck, ca leur ferait peut être pas mal de gagner le Giro ou la Vuelta pour étoffer un peu leur expérience et leur palmarès avant de revenir sur un Tour 2013 qui sera certainement assez montagneux.
    Si je me souviens bien on part de Corse (dur d'éviter la montagne là bas), on est supposés passer au Ventoux, grimper l'Alpe, faire au moins une arrivée au sommet dure dans les pyrénnées, et certainement encore pas mal de surprises (le retour de la PSM :lol:???)

    | Vincent | tuesday 11 October 2011 at 10:10:55

  1007. @ 1005 : 2 minutes c'est rien du tout si tu as une défaillance dans le Grand Colombier à 40 km de l'arrivée...
    Rappelle toi des clm d'Indurain (Lac de Madines en particulier) : il mettait le 2eme à 3 minutes, le 3eme à 5 et tout le reste à 6... là ca bloquait la course, mais 2 minutes c'est pas grand chose

    | Vincent | tuesday 11 October 2011 at 10:13:34

  1008. Les cols courts et pentus des étapes vosgienne et jurassiennes vont convenir à Rodriguez, Anton, Nievé, Landa, Pinot, Gadret et Daniel Martin peut bien se comporter au classement général sur un tel parcours.
    Au diable, les prétendues vedettes, place aux animateurs.

    | pascal51 | tuesday 11 October 2011 at 10:22:12

  1009. Concernant La Pierre Saint Martin, le maire d'Arette évoque donc une fenêtre allant de 2012 à 2014.

    Peut-être qu'on y arrivera donc par l'Ouest, aprés Burdincurutcheta et Bagargui. Et La Pierre Saint Martin par Sainte Engrace est aussi dur, voire plus dur que par Arette. La route y est plus rugueuse, il y a moins de virages pour se relancer, et il y a 4 ou 5 bornes autour de 11°/°...avec de trés longues lignes droites.

    (Laurent Jalabert, sur sa moto, s'était déclaré impressionné par la difficulté de cette montée, en 2006, lorsqu'il suivait Mercado et Dessel à l'avant de la course. )

    | henri cochet | tuesday 11 October 2011 at 10:23:32

  1010. Une variante méconnue de Baguargui consiste à l'attaquer depuis Esterencuby via le col d'Arthaburu. Cette montée est affolante (je n'ai fait que la descente, mais c'est réellement impressionnant), et elle se poursuit par un passage en plateau de petits cols en petits cols jusqu'à Baguargui.

    La route en haut est splendide, au milieu des champs, complètement à découvert... Télégénique à souhait, s'il n'y a pas de brouillard.

    Bref une étape Bayonne - La Pierre St Martin via St Jean Pied de Port / Esterencuby / Baguargui / St Engrace serait une sorte de Grââl pour moi, non seulement pour le coté épique des pentes (une fois de temps en temps c'est pas mal) mais aussi pour la beauté des paysages, car vraiment, par la bas, ca rend vraiment au niveau visuel...

    Bon j'arrêt de rêver, revenons à nos moutons et au Tour 2012... Samatan Pau m'intrigue : pure plaine pour couper entre les étapes de montagne ? ou passage par les contreforts histoire de pimenter un peu le final ?

    | Vincent | tuesday 11 October 2011 at 10:50:52

  1011. Alors que tous les médias en ont parlé, y compris France Television, pas une ligne dans l'Equipe de ce matin, preuve que la boulette gène ASO au plus haut point.
    Reste une semaine pile poil pour revoir le parcours et retomber sur ses pattes, on peut rêver...

    | Alain | tuesday 11 October 2011 at 10:55:43

  1012. J'imagine la bonne vieille réunion de crise qu'ils doivent se faire à l'heure qu'il est...
    A moins qu'ils n'"offrent" généreusement des arrivées là où ils voulaient vraiment aller histoire de prendre tt le monde à contrepied, je ne vois pas vraiment ce qu'ils peuvent faire...

    Donc c'est la communication qui va prendre le relais, une fois la grosse colère de Prudhomme passée

    | Vincent | tuesday 11 October 2011 at 11:11:39

  1013. Petite info qui vaut ce qu'elle vaut : sur le site du tour, on peut cliquer sur les petites flèches qui donnent le parcours détaillé... mais une pop-up demande un mot de passe pour accéder au contenu.

    C'est vrai pour toutes les étapes, sauf...
    La 10 (celle du Grand Colombier) et la 17 (celle de Peyragudes)...

    Peut être est ce là une indication sur les dernières étapes dont le parcours exact reste à boucler...

    | Vincent | tuesday 11 October 2011 at 11:31:58

  1014. Et une etape du tour mondovélo à Luchon???
    D'un point de vue logistique c'est parfait.
    Explication d'une arrivée à Peyragudes?

    | lukigan | tuesday 11 October 2011 at 12:46:25

  1015. @Vincent, post 1010:

    Arthaburu est la montée parallèle à Burdincurutcheta pour rejoindre le plateau d'Irati...mais c'est encore plus dur !!

    Tous les cyclos et fans de vélo du coin rêvent de voir un jour cette magnifique montée au programme du Tour. En plus, comme tu le souligne, les paysages sont superbes, et la route des crêtes, par le petit col de Sourzay, accentue la difficulté.

    En haut d'Arthaburu, il y a la possibilité de rejoindre le col d'Errozate, ce qui donne 2 km7 d'ascension en plus. Errozate, c'est 10,7km de montée à 9,7°/° de moyenne, et Arthaburu, 8km à 10,2°/° de moyenne.

    Et en enlevant les 2 ou 3 petits replats de la montée, ça donne réellement 7,3km à 11,2°/° de moyenne. C'est plus dur que Bagargui et Burdincurutcheta, je crois même que c'est le col "connu" (du coin) le plus difficile.

    Cette route est utilisée chaque année pour la cyclosportive "Irati-Xtrem", à laquelle participent régulièrement des anciens cyclistes navarrais ( Koldo Gil, Chente Garcia, José-Luis Arrieta, Jon Bru, Patxi Vila, ec ).

    ( Iratixtrem possède d'ailleurs un site officiel, ou on peut voir le profil détaillé du col d'Arthaburu ou d'Errozate. )

    | henri cochet | tuesday 11 October 2011 at 13:23:39

  1016. @vincent, euh je vois pas ou on peut aller sur le parcours detaillé 2012 sur le site du tour..

    | freddy | tuesday 11 October 2011 at 13:52:52

  1017. Parlons un peu de l'EDT 2012 Mondovélo. Luchon- Peyragudes serait idéal pour ASO et les participant vue la proximité du départ et de l'arrivée, à n'en pas douter ça comptera pour limiter les coûts. De plus pour les pro l' étape sera nerveuse avec le portillon d' entrée, et m'enchaînement menté-ares-bales-peyresourde-peyragudes sans plats pour les 3 derniers, notamment si Shlek et Contador dynamitent de loin pour peu que les autres s'y mettent histoire d'en finir avec les courses de côtes à la Armstrong.

    | Bruno3364 | tuesday 11 October 2011 at 13:53:04

  1018. http://www.pau-pyrenees.com/fr/manifestation_detail.php?evenements_id=8506&prov=manif&cat_id=&type_id=&lieu_id=&date_debut=&date_fin=&indice=0&nom_manif=tour&SecteurGeoEvenement_id=

    | milheiro | tuesday 11 October 2011 at 14:29:17

  1019. Une étape Pau Luchon est bien en début de tour, ou du moins pour une entrée dans le premier massif. Elle permet de faire un premier tri et de voir de belles défaillance. Ca isole ainsi un groupe de favoris pour la suite de la compétition. Mais la mettre aussi tard, c'est dommage...

    L'an prochain avec le départ de Corse, bien malin qui peut dire ou le tour ira ensuite. Par avion depuis l'ile de beauté, on peut arriver n'importe ou sur le continent.

    | Yoshi | tuesday 11 October 2011 at 14:59:40

  1020. -> Yoshi : De Corse, les courreurs prendront l'avion mais pas les voitures et les camions.
    On ira donc sur la cote: Marseille, Nice ou Toulon. Le materiel arrivera le matin, et je mise déjà sur un chrono par équipe l'aprés midi.

    -> Tour 2011: Ce parcours est assez sympa. Manque juste une belle arrivée HC. Pour couvrir la boulette informatique, il faudrait donc juste rajouter Superbagneres à coté du mot Luchon.

    | Th31 | tuesday 11 October 2011 at 15:55:41

  1021. @1019 Yoshi,
    Je propose un CLM/équipe au Qatar avec "Qatar Airways" puis un second vol Doha-Sud de la Fance toujours avec "Qatar Airways" pour un tracé style Monaco-Paris 2009. La température on s'en fout, comme à la coupe du monde 2022 !!!!!!

    Trève de plaisanterie.
    Samatan-Pau : peut-on faire pire ?

    | fourchecaudine | tuesday 11 October 2011 at 15:57:17

  1022. C'est vrai que Samatan-Pau ça resseble pas à grnd chose.Quant à Limoux -Foix,ça m'étonnerait que ça passe par Pailhères.Plutot par Quillan ,Col de Coudons,Plateau de Sault,Col de Marmarre,Tarascon,Port de L'Hers,Massat,puis La Crouzette ou Péguerre.Ce sont des routes souvent utilisées par l'Ariégeoise.Par contre,La Dépèche annonce aujourd'hui que le Tour 2013 repassera en Ariège avec une arrivée à StGirons(info du CG 09);Dont acte pour l'an prochain!

    | Andy Hampsten | tuesday 11 October 2011 at 16:18:29

  1023. (Humour] @ fourcheclaudine : oui on peut faire pire que Samatan > Pau avec un Pau > Lourdes en mettant l'Aubisque tout seul loin de l'arrivée, mais ASO ne ferait jamais une telle erreur car ils savent bien que Thor Hushovd serait alors capable de remporter une étape dite de montagne. [/Humour]

    Par ailleurs je doute qu'il y ait le col du Portillon lors de l'étape de Peyragudes vu qu'il avait été dit que le Tour n'irait pas en Espagne. Après je peux me tromper...

    | arbisman | tuesday 11 October 2011 at 16:24:05

  1024. Samatan-Pau n'est pas le problème puisque si on ne l'avait pas eu, la remontée sur Paris aurait commencé le jeudi et non le vendredi
    On a les 3 jours dans les Pyrénées dans les 2 cas, ASO ne voulait pas faire +
    Là ce sera dimanche-mercredi-jeudi
    J'aurais préféré dimanche-mardi-jeudi pour favoriser les attaquants car on a vu que Schleck était carbo le lendemain après son raid dans le Galibier, il n'avait plus de jus le lendemain dans l'ADH
    Maid de toute façon avec ce tracé il n'a aucune chance, mais c'est parce qu'il n'a aucune chance qu'il en a une à condition de visser dès les Vosges et le Jura

    | Alain | tuesday 11 October 2011 at 16:27:35

  1025. Pour ma part je réitère ma vision de l'étape Pau-Luchon.
    Je shunte Aubisque. Je fais l'enchainement Tourmalet, Hourquette d'Ancizan, Val Louron-Azet, Peyresourde. Les difficultés sont réparties ainsi en fin de parcours sans trop de plaine entre les cols si ce n'est Guchen-St Lary entre le bas de la descente d'Ancizan et le pied du Col d'Azet.
    Luchon - Peyragudes avec Portillon à froid, Menté, Ares, Balès, Peyresourde, courte descente sur Loudenvielle et courte montée finale sur Peyragudes est interessant dans la mesure ou un grimpeur/descendeur qui s'échappe dans le Port de Balés ne verra plus un seul métre de plat jusqu'à la ligne.
    Sinon voici les liens de communications de l'ASO(ttise) comme le dit La Dépêche.

    << supprimé car inutile (Google, on connaît tous ;-) et trop preneur de place >>

    | Pierre LACOUE | tuesday 11 October 2011 at 16:47:17

  1026. J'ai calculé, je n'arrive pas à avoir le compte juste pour les 140 kms d'Albertville > La Toussuire.

    Avec Madeleine-Croix de fer-Mollard-Toussuire, j'arrive à 147 kms, donc trop long.
    Avec Madeleine-Croix de fer-Toussuire, je débouche sur 131 kms, donc trop court.

    J'ai essayé sans la madeleine et avec le Grand Cucheron, mais là aussi c'est trop court.

    J'ai pû m'en rapprocher avec un 139 kms avec Madeleine-Croix de Fer-Toussuire, mais Toussuire sur le versant Jarrier, jamais emprunté jusque là, long de 18 kms. Est-ce possible?

    Sinon quelqu'un à trouvé l'itinèraire de l'étape reine St Jean de Maurienne > Annonay ?
    Parce-que 220 kms entre ces deux villes, il faut le faire tout de même! Je suis curieux de voir à combien de bornes ils ont placé les redoutables Granier ou Mille Martyrs...

    | thibaut | tuesday 11 October 2011 at 17:05:13

  1027. @ thibaut
    Avec Madeleine-Croix de fer-Mollard-Toussuire, j'arrive à 147 kms
    Tient compte des premiers kilomètres de liaison et le compte est bon

    | Fabrice20 | tuesday 11 October 2011 at 17:13:34

  1028. Euh c'est quoi l'intérêt de ce post Pierre ? :s

    Pour ta vision de Pau-Luchon, c'est aussi ce que je préconise mais le kilométrage concorde avec le Pau-Luchon historique donc je sens bien que ce sera celui-là, malheureusement.

    @ arbisman (#1023) : Je remonte au créneau. J'ai peu d'estime pour les étapes de Pau, Tarbes, Mourenx, Briançon par Galibier, Bayonne, etc, et je reste donc circonspect face à l'assimilation de Pau-Lourdes à cette catégorie d'étapes "purges", d'autant plus que la réaction médiatique (Laurent Vergne par exemple) était plus grave que vers Pau en 2010 ! Pau-Lourdes avait certes l'Aubisque seul au programme mais son pied n'était qu'à 15km de l'arrivée, soit à peine plus que St-Jean-de-Maurienne depuis la Madeleine, l'étape remarquable du Tour 2010. Le coup tactique des Leopard vers le Galibier, à savoir une attaque pour s'isoler et rejoindre un relais à l'avant, était possible. Gilbert, à l'attaque seul dans la descente, a bien résisté seul au tempo des Movistar. Bref, ce jour là, ce sont les équipes et leurs DS déjà fixés sur Beille qu'il faut condamner, pas ASO. D'ailleurs pour 2012, promise à moins de montagne, j'aimerais bien voir une étape de ce genre plus propice aux écarts qu'une arrivée HC ! Le rôle semble être dévolu à Bellegarde, et plus que les 30km de plat, c'est le calendrier qui gênera une nouvelle fois...

    | Svam | tuesday 11 October 2011 at 17:21:39

  1029. Fabrice20 > La 11ème étape Albertville > La Toussuire, c'est 140kms ^^.

    C'est pour ça je ne vois pas vraiment quel sera son tracé.

    | thibaut | tuesday 11 October 2011 at 17:21:46

  1030. @1026 thibaut
    Pour Albertville > La Toussuire, en tenant compte du kilométrage du départ fictif, c'est Madeleine-Croix de fer-Mollard-Toussuire qui tiendrait la route.

    Pour St Jean > Annonay, je suis tombé proche du compte des 220 en passant par re - la croix de fer, puis le Vercors par Noucherottes. Mais il y a une infinie de possibilités

    | Olivier01 | tuesday 11 October 2011 at 17:21:54

  1031. Justement, je vois mal 7km de liaison dans cette étape, alors que faire un détour pour obtenir 9km est plus aisé. Mais bon je souhaite tellement l'absence du Mollard que ce n'est pas objectif...

    | Svam | tuesday 11 October 2011 at 17:24:22

  1032. Il n'y a jamais 7kms fictifs, c'est beaucoup trop, tout au plus 1 ou 2.

    Même avec 2 kms de liaison et avec le Mollard on arrive à 149-150 kms, c'est beaucoup trop.

    Pour le coup j'espère que mon intuition est la bonne.

    | thibaut | tuesday 11 October 2011 at 17:30:39

  1033. Thibaut, je tombe juste à 144 kms avec le Mollard.
    St-Jean de Maurienne/Annonay: col du Gd Cucheron, Pontcharra, Granier, Cucheron, St-Laurent -du-Pont, Voiron, Serrières, Annonay, en jouant avec le km0, ça fait 220 kms.

    | pascal51 | tuesday 11 October 2011 at 17:45:43

  1034. j'espère aussi que ASO va modifier le tracé de Pau > Luchon en remplaçant Aubisque-Tourmalet-Aspin-Peyresourde par Tourmalet-Hourquette-Azet-Peyresourde, ce serait beaucoup mieux pour la course

    | julien | tuesday 11 October 2011 at 17:48:05

  1035. @ Pascal51,
    il y a 6 cols de prévus dans les Alpes donc Madeleine, Glandon, Mollard, Toussuire, Grand Cucheron, Granier, Cucheron ça fait 7 donc un en trop^^

    à moins qu'il baisse le Col du Mollard en catégorie 3

    | julien | tuesday 11 October 2011 at 17:51:42

  1036. Je sais Julien, le Gd Cucheron, le Cucheron ou bien le Mollard est de trop.

    | pascal51 | tuesday 11 October 2011 at 17:59:36

  1037. On sait si il y aura 2 étapes du tour mondovélo comme l'an dernier?

    | lebask | tuesday 11 October 2011 at 18:29:19

  1038. "Quelqu'un peut-il m'expliquer, sur ce blog, l'intérêt d'une étape Samatan-Pau en 3ème semaine d'un grand tour digne de ce nom?"
    ca innove pour la 3 ème semaine en mettant de la plaine. Quel est l'intérêt à part de stimuler les sprinters à passer la montagne?

    | DIDIER | tuesday 11 October 2011 at 18:57:36

  1039. Vous êtes tous obnubilé par la faiblesse de la montagne mais moi ce qui me choque, c'est le nombre de kms de CLM avec 2 CLM + un prologue avec pas loin de 100 km!!!! ca va complétement les positions et la course.

    | DIDIER | tuesday 11 October 2011 at 19:10:07

  1040. complétement bloqué , je voulais dire.

    | DIDIER | tuesday 11 October 2011 at 19:10:58

  1041. @didier p1038
    Oui, ça peut permettre de stimuler les sprinters à rester jusqu'au bout car dans l'optique des JO de Londres qui arrivent une semaine après la fin du Tour, certains, avec une fin de Tour montagneuse, auraient pu être tenter d'abandonner
    Mais comme il n'était prévu que 3 jours dans les Pyrénées (mais 3 jours avec la PSM) , ASO est resté sur ce format

    | alain | tuesday 11 October 2011 at 19:11:55

  1042. @freddy 1016 : hier cà fonctionnait encore (en mettant 2012 dans les adresses et pas 2011 comme initialement) et du coup la page était restée en cache dans mon navigateur au boulot : il me restait tous les liens direct vers les pages des parcours et j'ai inspecté un peu le code source des pages pour essayer de trouver des renseignements

    | Vincent | tuesday 11 October 2011 at 19:27:18

  1043. Didier > "Stimuler les sprinters à passer la montagne".

    Mais quelle montagne?


    | thibaut | tuesday 11 October 2011 at 19:59:50

  1044. On peut aimer ou ne pas aimer ce parcours, mais le plus important, selon moi, reste la qualité et le tempérament des coureurs qui seront au départ.

    Si on a 190 experts comptables au départ, c'est sûr qu'on va ronfler sévèrement, et ça aurait été pareil avec un parcours de feu.

    Mais si on a quelques grimpeurs colombiens laissés en liberté, si Joaquim Rodriguez, Igor Anton , José Rujano ou Michele Scarponi sont au départ, et si ( ça fait beaucoup de "si", c'est vrai..) Alberto Contador est au sommet de sa condition, on pourrait avoir de belles attaques même en moyenne-montagne.

    Tous les coureurs cités sont des attaquants, et vu qu'ils ne joueront pas le classement général ( excepté Contador ), ils ne devraient pas se priver de mettre le bazar.

    Je sais que le programme d'Anton prévoit le Tour, je sais aussi que Rodriguez veut disputer le Giro et le Tour, et concernant Scarponi, il est possible qu'il laisse le Giro à Cunego et qu'il se concentre sur le Tour. Pour ce qui est du petit Rujano, toujours à l'attaque dans le Giro, son contrat chez Androni expire mi-2012, et des équipes Pro-Tour ( Movistar, HTC) ont déjà essayé de le récupérer avant la dernière Vuelta.

    Il y a aussi le jeune prodige Nairo Quintana, qui a signé chez Movistar. Mais il n'a que 21 ans, et je vois mal Eusebio Unzue le mettre d'entrée sur le Tour de France.

    | henri cochet | tuesday 11 October 2011 at 20:18:26

  1045. @ DIDIER ( p 139 )On se plaint du manque de montagne par rapport au 100 km de contre la montre indiviel , bien évidemment si il y avait eu 40 km comme cette année , beaucoup n'aurait rien dit ,et moi le premier , c'est une question d'équilibre entre les chronos et la montagne

    Pour Pau > Luchon ce sera Aubisque-Tourmalet-Aspin-Peyresourde çà correspond au 197 km du site d'ASO

    | lucho | tuesday 11 October 2011 at 20:19:49

  1046. Mais mais pour ASO , c'est de la montagne...

    Ah j'ai trouvé l'interet du Tour 2012 : Cavendish va-t-il battre le record de victoires sur un Tour de france ?

    | alain | tuesday 11 October 2011 at 20:21:13

  1047. henri cochet (post 144): quand t'as 100 bornes de clm plat (au lieu de 40 comme cette année), tu peux être le meilleur grimpeur du monde et attaquer dans n'importe quel cote, l'handicap est trop énorme pour moi pour jouer le général (en + le tour ne serait pas montagneux 1 étape dans les alpes et 2 dans les Pyrénées, j'ai rarement vu cela.).

    | DIDIER | tuesday 11 October 2011 at 20:57:12

  1048. Les Tours de 2012 et 1999 sont similaires. La dernière semaine n'était pas difficile in 1999. Seulement 1 arrivee en montagne a Piau Engaly.

    | jan | tuesday 11 October 2011 at 21:15:52

  1049. @lucho (post 1047)
    Pau - Luchon 197 kms c'est vrai que c'est Aubisque - Tourmalet - Aspin - Peyresourde mais j'ai le plaisir d'annoncer que l'on peut aussi obtenir ce kilométrage en passant par Lourdes, le Tourmalet, Hourquette d'Ancizan, Val Louron Azet et Peyresourde. Les difficultés concentrées plus sur la fin d'étape ce serait mieux même si la Hourquette d'Ancizan, voire l'Aspin et Peyresourde de ce côté là ne sont pas les versants les plus difficiles.
    Ensuite pour les 144 kilomètres entre Luchon et Peyragudes je ne vois pas l'interet finalement de placer le Portillon à froid. Ce Col n'est interessant qu'avec une arrivée à Luchon en provenance du Menté par exemple comme dans la mythique étape de la chute d'Ocana en 1971. Je verrais donc seulement Menté, Petit col des Ares, Port de Balès, Peyresourde, descente jusqu'à la bifurcation de la nouvelle route, ascension finale sachant je me répète ici qu'un grimpeur attaquant dans le Port de Balès n'aurait plus un seul hectométre de plat jusqu'à l'arrivée. A mon avis, si les coureurs le désirent, cela peut faire une belle dernière étape de montagne.

    | Pierre LACOUE | tuesday 11 October 2011 at 21:22:35

  1050. Didier, post 1047: Justement, les grimpeurs-attaquants n'ont aucune chance au général, ils vont donc pouvoir animer la course de plus loin.

    On l'a bien vu au Giro. Même si la supériorité de Contador était incontestable et a enlevé trés tôt le moindre suspense, on a eu droit à des étapes formidables grace aux attaques de John Gadret ( Strade Bianchi), José Rujano ( Etna, Grossglockner, Sestrières ), Joaquim Rodriguez ( Zoncolan, Passo Giau, Finestre, Macugnaga ), Igor Anton ( Zoncolan ).

    Tous ces garçons ont vite admis la supériorité de Contador, mais cela ne les a pas empêché d'attaquer, d'animer la course parfois de loin ( le Passo Giau était loin de l'arrivée ), et de finir quand même bien classés au général ( Gadret 4è, Rodriguez 5è, Rujano 7è, Anton 18è ).

    J'espère que si ces coureurs sont au départ du Tour en grande forme, ils ne vont pas pour autant changer leur tempérament et commencer à calculer le coût de la moindre petite attaque. C'est avec ces gars qu'on peut avoir une belle bataille au Grand Colombier ou au Glandon, et leur présence pourrait être profitable à Contador et Andy Schleck.

    C'est pourquoi j'aimerais aussi que l'équipe colombienne Coldeportes prenne vite des galons, et puisse nous amener ce côté pétillant qu'avaient les équipes Café de Colombia et Postobon, dans les années 80.

    | henri cochet | tuesday 11 October 2011 at 21:36:28

  1051. Il me semble que les jeux de Londres ont influencé ce parcours en favorisant Wiggins et Cavendish (qui a prouvé au championnat du monde qu'il n'a pas besoin d'un train dans le dernier km pour être le meilleur).
    Mais avec 96km CLM, le seul grimpeur qui a une chance est Contador qui peut faire jeu égal avec les rouleurs.

    Quant aux étapes de moyenne montagne, ASO en parle toujours comme des étapes pièges mais il ne s'y passe jamais rien entre les favoris.

    | Bernard. | tuesday 11 October 2011 at 21:36:56

  1052. Etant pyrénéen tout le monde a compris que j'étais déçu de cette dernière semaine. Pour moi il y avait beaucoup mieux à faire sans forcément monter + de cols. J'aurai même pu accepter le Samatan > Pau si on avait eu deux étapes aux profils compliqués derrière.
    J'aurai tracé ainsi :
    Mercredi 18 : Pau > Peyragudes par Tourmalet (HC) / Hourquette d'Ancizan (2) / Azet (1) et la vraie ascension de Peyragudes (1)
    Si le kilométrage le permet, on pourrait même mettre l'Aubisque avant le Tourmalet.

    Jeudi 19 : Luchon > Pla d'Adet par Peyresourde (1) / Azet (1) / Pla d'Adet (HC)
    Cette dernière étape hyper courte aurait mis des coureurs partout, c'est une certitude. Et cela aurait également permis le retour sur Blagnac en ajustant les horaires. J'ai choisi Luchon pour le départ afin que la ville soit tout de même sur la carte.

    | arbisman | tuesday 11 October 2011 at 21:54:33

  1053. Très juste Bernard 1051. Prudhomme nous en fait chaque année une tartine sur la moyenne montagne mais il ne s'y passe absolument jamais RIEN entre les favoris.

    Pour moi, la légende du cyclisme, c'est plus des coureurs qui passent entre les murs de neige du Stelvio à 2700 m que des étapes Samatan / Pau et Blagnac / Brive comme final d'un grand Tour...

    | Dom | tuesday 11 October 2011 at 22:06:22

  1054. J'approuve l'opinion de certains ici, come Svam , Henri Cochet. Ces arrivées HC tuent la course. Cette annéee, deux arrivées HC dans les Pyrénées. qu'est-ce que ça a donné? L'année passée, arrivée au Tourmalet, Contador et Schleck, main dans la main, leur surplace dans la montée du Plateau de Bonascre. En 2009 arrivée au Ventoux..rien.C'est bien que Prudhomme change d'orientation. J'en ai marre de ces courses de côte où il suffit d'allumer la télé 5 kilomètres avant l'arrivée. Alors cette année, PSM, Superbagnères, Hautacam et que sais-je aurait donné les mêmes résultats piteux que les années précédentes.

    | mathias | tuesday 11 October 2011 at 22:47:35

  1055. @arbisman (post 1052)
    Entièrement d'accord avec toi mais tu sais mieux que moi que Peyragudes et le Pla d'Adet dans le même tour c'est "Pelieusement" impossible!
    Sinon ton programme était alléchant! Même avec deux fois Azet et Peyresourde.
    Attendons le 18 pour connaitre les cols franchis avec plus de précision.
    Mais on aurait pu aussi avoir Pau - Luchon-Superbagnères avec Hourquette d'Ancizan, Val Louron Azet, Peyresourde et montée finale. Avec Tourmalet en prime même s'il n'est pas indispensable pour moi.
    Ensuite pour Luchon-Peyragudes j'ai la faiblesse de penser, tu as du le lire, que l'enchainemen Balés, Peyresourde, Peyragudes par la nouvelle route peut être décisif ou tout du moins animé.

    | Pierre LACOUE | tuesday 11 October 2011 at 22:51:38

  1056. @ mathias , je me répéte une énième fois , j'aurai vraiment aimé voir une arrivée à la PSM , c'est une monté énorme et c'est certain il y aurait eu d'énormes écarts .

    | lucho | tuesday 11 October 2011 at 23:16:11

  1057. La PSM aurait fait des écarts c'est sûr mais au détriment de l'étape précédente. Sinon arbisman me prouve qu'on pouvait faire pire que ASO : deux arrivées au sommet de suite avec deux fois le même duo, vive l'originalité.

    @ Pierre Lacoue (#1049) : Le kilométrage on pourra toujours l'obtenir, les détours autour de Pau étant habituels (cf 2010). Mon argument c'est plus que le Pau-Luchon historique colle parfaitement et vu les préférences historiques de Prudhomme, je ne me fais pas trop d'illusions. Tant mieux pour la surprise si le choix intelligent est fait. Concernant le Portillon, ce col n'existe que côté français car côté espagnol c'est un 2C. Et puis les cols à froid, ça marche très bien sur le Tour : Télégraphe 2011, Peyresourde 2010, Envalira 2009...

    | Svam | tuesday 11 October 2011 at 23:39:10

  1058. Pierre LACOUE :

    Tu parle de la vrai montée de peyragude mais beaucoup de personne doivent être dans mon cas et ne connaitre que brèvement cette ''nouvelle montée'' car personellement je ne connais pas sa longueur , son profils oui (8.5% de moyenne apparemment) mais parcontre sur une carte quelle est le début de la montée (peyresourde?Loudenvielle?)

    Si cette s'avère longue de 7-8 km pour 8% de moyenne cal pourrait convenir à produire du spectacle selon les ecarts et les envies , avec en plus des cols très proches et sans vallées... Mais je crois qu'on enfonce trop ce Tour car celui pourrait aussi produire une belle course mais aussi un navet...

    Réponse en juillet et aussi le 18 octobre même si cela semble confirmer.

    | bapt77 | tuesday 11 October 2011 at 23:46:43

  1059. La route nouvelle n'apparaît sur une aucune carte. Visiblement, elle part depuis le versant ouest du col de Peyresourde, juste après un petit lac et contourne la sapinière par l'ouest. Cette portion fait 2.7km à 7%, soit depuis le croisement le lieu dit Anéran (de la commune Cazaux-Fréchet-Anéran-Camors, ça ne s'invente pas !) moment où la route se redresse : 8.4km à 7.7%. C'est de l'ordre de difficulté de Verbier (8.8 à 7.5%).

    | Svam | wednesday 12 October 2011 at 0:24:01

  1060. @ Svam : j'ai essayé de tracer en fonction des villes candidates. Bien sûr si on en invente on peut faire beaucoup mieux...

    Sinon Peyragudes par le col de Peyresourde c'est une descente de 3 à 4 kilomètres pour une ascension de 3 kilomètres environ par la nouvelle route, un 3ème catégorie tout au + qui sera surement classé 2ème catégorie par Pescheux.

    | arbisman | wednesday 12 October 2011 at 0:32:51

  1061. Bonjour à tous,

    En ce qui concerne les Etapes du Tour Mondovélo (eh oui, il y en aura bien deux !), je pense que l'article que je viens de publier peut vous intéresser : Les 2 Etapes du Tour Mondovélo 2012 : dans les Alpes et les Pyrénées

    Bonne journée à ceux et celles qui lisent ce message demain matin !

    | Thomas Vergouwen | wednesday 12 October 2011 at 1:25:33

  1062. @ Svam et arbisman : Merci pour vos réponse ; mais je tiens à precisé que la nouvelle route est visible sur google maps (après quelque recherche approfondie). Elle apparaît juste avant la fin du col de peyresourde. Il n'y a qu'une photo qui le prouvent.
    Sinon bonne journée à tous.

    | bapt77 | wednesday 12 October 2011 at 8:08:00

  1063. @ mathias (1054) : D'accord avec toi sur le fait que trop d'arrivées HC dans un seul tour faussent la course (4 en 2011, 0 en 2012 !!!) mais quand même, l'arrivée à Superbagnères n'aurait surement pas été de trop après un tel enchaînement surtout qu'il resterait une étape très mouvementée le lendemain pour permettre aux défaillants de la veille de s'exprimer (alors que placée dans l'ordre inverse, les coureurs se seraient focalisés sur une seule étape pyrénéenne, ...) à voir !

    | Elie | wednesday 12 October 2011 at 10:24:00

  1064. et l'ouest!!!!!!!!

    | elisabeth | wednesday 12 October 2011 at 10:33:12

  1065. @ elisabeth : l'an dernier l'ouest a quand même été largement servi. Il en faut pour tout le monde.

    | paulok6 | wednesday 12 October 2011 at 10:41:58

  1066. c'est pas une raison pour ne pas y passer dutout.

    | elisabeth | wednesday 12 October 2011 at 10:45:41

  1067. @ elisabeth : faisant parti de l'Est de la France, nous serons gâtés cette année mais l'an passé, RIEN !!! Et pourtant quel Tour de France 2011 !
    Il faut prendre son mal en patience et l'an prochain le Tour reviendra ! (Bordeaux au moins ...)

    | Elie | wednesday 12 October 2011 at 11:09:29

  1068. D'apres des sources ariegoises fiables l'étape limoux foix passerait par le col de pailheres et le chioula ce qui amenerait le total de cols dans les pyrénées à 11 (4 pour pau luchon - 5 pour l'étape de luchon vers la station de peyragude + 2 pour limoux foix). Bref a priori une étape avec deux cols éloignés de l'arrivée.

    | cortals | wednesday 12 October 2011 at 13:27:10

  1069. En passant par Pailheres puis Chioula et Pas de Soulombrié, on arrive seulement à 54 kms... il en manque donc 50 dans ce cas...

    Par contre, on arrive à 205km d'après via michelin en passant par Pailheres / Chioula/Port/Péguère et en replongeant direct sur Foix...

    Néanmoins ce parcours ne ressemble pas à grand chose, j'ai donc qques doutes

    | Vincent | wednesday 12 October 2011 at 14:01:16

  1070. 144 kms, désolé

    | Vincent | wednesday 12 October 2011 at 14:01:58

  1071. L'étape de Foix passera sans doute par les Cols de Coudons et Marmarre ou Montségur avant de passer par Tarascon et enchainer le Col de Port ou le Port de l'Hers et le Col de Péguerre.C'est ce qui semble coller le mieux au kilométrage proposé

    | sarrat d\\\'uscla | wednesday 12 October 2011 at 14:44:28

  1072. @ Vincent
    Je tombe sur 192 km avec Garabel (franchi en 1993), Pailhères, Souloumbie, Port et Péguère - 4300 m de dénivelé

    | Fabrice20 | wednesday 12 October 2011 at 15:12:02

  1073. En réponse au post 1051. Je ne suis pas certain du tout qu'ASO ait pensé aux JO de Londres en mettant sur pieds ce tracé inique et stupide. Qu'en revanche les organisateurs aient pensé à faire un maximum d'argent, ça oui, j'en suis persuadé. Pour eux, le nerf de la guerre c'est le pognon. Le reste, Prudhomme et les autres, s'en contre fichent. Seule la rentabilité compte. Sinon auraient-ils monté ce tour avec un transfert par jour avec au bout du compte pas loin de 1500 km de déplacements ?

    | Piere André | wednesday 12 October 2011 at 15:20:22

  1074. Limoux/Foix: Limoux, Couiza, Quillan, Axat km 39, Port de Pailhères km 73,5,
    Ax-les-Thermes km 91,5, Tarascon km 117,5, Port, Biert km 150,5, Crouzette, Foix 192 kms.

    | pascal51 | wednesday 12 October 2011 at 15:21:27

  1075. Personnellement je trouve ce tracé 2012 très sympa...

    | Alain N | wednesday 12 October 2011 at 15:33:40

  1076. @ Pacal
    Pas mal Pascal, le col de la Crouzette est également difficile
    Vu que nous connaissons maintenant le parcours, autant s'amuser à découvrir les profils des étapes

    Macôn - Bellegarde-sur-Valserine : 194 km en passant par le col du Ballon, Gr Colombier via Artemare puis Biche et Richemont - 3750 m de dénivelé

    | Fabrice20 | wednesday 12 October 2011 at 16:29:44

  1077. Fabrice20, 3 cols ds le Jura français, GD Colombier et Biche acquis, je table sur le col de Portes, lancement de l' échappée de V7 en 2003, le kilométrage colle.

    | pascal51 | wednesday 12 October 2011 at 16:48:02

  1078. Effectivement Mâcon > Bellegarde par la Chartreuse de Portes, le Grand Colombier et la Biche c'est 194kms... avc 25kms de plat derrière...mon dieu ça sent la purge du siècle. Ils pouvaient pas stopper à Seyssel? C'était trop petit?

    Chaque jour je refais le parcours. Y'avait tellement mieux à faire.

    Pascal51 > Pour Limoux > Foix j'ai 192kms avc Port de Pailhères, Port de Lers et...Péguère, et non Crouzette. Je ne sais pas qui a fait l'erreur mais, tu me diras, ça ne change pas grand chose (ça nous évite l'horreur Pailhères-Chioula-Foix).

    | thibaut | wednesday 12 October 2011 at 17:04:15

  1079. Thibaut sur viamichelin.fr il y a un faux-plat en bas de la Biche jusqu' à env. 9,5 kms de Bellegarde.
    Pour Limoux/Foix on a l' embarras du choix. (Péguerre fait 2 kms).

    | pascal51 | wednesday 12 October 2011 at 17:32:33

  1080. je suis surpris que beaucoup mettent la biche comme quasi sur, je sais pas d ou vous vient cette certitude. Si c est seulement par rapport au kilometrage c est assez aleatoire si on sait pas exactement quelles sont les villes traversées en plus rien ne dit que l ecran devoilé ne comporte pas des erreurs (deja que les etapes accidentées sont cochées plaine).
    Et puis ASO met le grand colombier c est deja une nouveauté importante, metre la biche dans la foulée ca fait 2 cols inconnus qui se suivent, ca serait evidemment un enchainement superbe et rare en France mais c est pas dans les habitudes d ASO.
    @vincent: tu as a dis que tu avais reussi a coché le detail de cette etape sur le site du Tour les autres etant codées, est ce que tu as vu la biche?
    Plus que quelques jours a attendre.

    | freddy | wednesday 12 October 2011 at 18:05:02

  1081. Pour l 'etape de limoux tous les chemins menent à Rome (Foix en l'occurence) - Donc on peux facilement trouver un kilometrage correspondant au kilometrage annoncé en passant comme l'indiquent mes sources par pailheres et la chioula. Pour la montée à la tour laffont (col de peguere) bien que je le souhaite je n'y crois pas un seul instant - route minuscule et finalement que 3,5 Km certes pentus qui ne vont surement pas changer la face du monde de plus une espece de chicane abominablement dangereuse à l'entrée de foix (en venant de st pierre de riviere) interdit desormais toute arrivée à foix par ce coté. Le col de crouzette qui partage celle du col de peguere est donc aussi à oublier.

    | cortals | wednesday 12 October 2011 at 19:40:27

  1082. La rumeur "col de la Biche" vient du fait que l'on annonce 3 cols (au moins 2e caté) lors de cette étape, donc la Biche semble privilégiée après le GC et il faut en trouver un avant (Portes, Ballon, Corlier, Berthiand, ....)

    | Elie | wednesday 12 October 2011 at 20:14:34

  1083. La rumeur de la biche côté Ouest précédé du GC par Culoz a été annoncé plus haut dans les post (vers le 500, mais je n'ai pas le courage de le rechercher), par celui qui nous a annoncé l'arrivé à Bellegarde. Ca avait l'air sûr

    | Olivier01 | wednesday 12 October 2011 at 20:54:26

  1084. Désolé pour le double post, mais j'ai retrouvé le post pour le GC côté Culoz suivi de la Biche côté Ouest, c'est le 691.

    | Olivier01 | wednesday 12 October 2011 at 20:59:35

  1085. J'espère qu'il y aura plus que Pailhères et Chioula dans l'étape de Foix

    Pour l'étape qui arrive à Annonay , avec tracksbickers , j'ai 220 km en passant par Glandon et Luitel , j'ai aussi 220 km en passant par Grand Cucheron et coq .

    | lucho | wednesday 12 October 2011 at 21:09:33

  1086. Slt Lucho,
    tu m'avais déja donné des % de cols et pourrais-tu me dire sur quel site tu les calcules car je recherches quelques stations.

    | fred | wednesday 12 October 2011 at 21:16:40

  1087. @Piere André (#1073) : pour les transferts, ce n'est pas 1.500 mais plus encore. Pour plus de détails, je t'invite à consulter l'article Le Tour de France 2012, le Tour des transferts.

    | Thomas Vergouwen | wednesday 12 October 2011 at 21:27:16

  1088. merci bien olivier d avoir preciser l article, en effet je pensais que seul la GC avait été mentionné par la presse.la descente sur gigniez s annoncerait tres rapide vu le pourcentage et l absence de lacets mais a ce moment la on prend plus richemont mais 25 km du plat. Ce qu il y a de bien avec ces 2 cols c estle nombre de possiblités via leurs differents versants , esperons qu ASO diversifie leur emploi a l avenir

    | freddy | wednesday 12 October 2011 at 21:32:53

  1089. Salut Fred

    Va sur ce site> http://tracks4bikers.com/build

    Tu peux tracé un parcours ou une étape
    A la fin tu va en bas , tu appuis sur update profile , tu auras le profil et encore plus bas , climbs , tu as les montés qui correspondent au parcours que tu as fait avec la distance , longueur , dénivellé , hauteur et pourcentage de chaque col ou côte .

    Désolé pour le HS .

    | lucho | wednesday 12 October 2011 at 22:27:42

  1090. Slt lucho,
    t'inquiète c'est pas méchant pour le hors sujet.

    Juste 3 questions mdr.
    Tu es cyclotouriste? si c'est le cas tu vas dans les alpes ou les pyrénées ou les 2 et tu préfères quel massif car de mon coté j'affectionne le massif alpin.

    | fred | wednesday 12 October 2011 at 22:47:47

  1091. Mais qui es tu, Piere André (N°1073, même pas capable de bien signer orthographiquement) pour juger d'un tracé stupide. Et d'affirmer de manière préremptoire que Prudhomme et le Tour ne font le Tour que pour le pognon. Un jour, peut-être, tu auras la chance de rencontrer Christian Prudhonmme et de découvrir un organisateur responsable qui doit composer avec l'aspect sportif, l'intérêt populaire et son budget. Une équation particulièrement à résoudre et dont ASO ne se sort pas mal du tout.

    | jackis | wednesday 12 October 2011 at 23:13:36

  1092. @ Fred , je suis un cyclo du dimanche , j'habite prêt de Pau ( avant Nay ) , chaque été je grimpe du côté de chez moi ( Soulor , Aubisque , Pourtalet , Somport , Marie Blanque , Spandelle , Luz Ardiden , Castet , Soudet, Hautacam etc... ) , malheurement je n'ai pas eu la chance de grimper les grand cols des Alpes , en fait en vacances une année je suis partie du côté de Grasse est je suis monté au col du Pillon et de Perrier , rien à voir avec des grand cols , mais c'était quand même les Alpes .

    | lucho | wednesday 12 October 2011 at 23:17:12

  1093. Il me semble que contrairement à ce que certains disent le col de la Biche versant est a déjà été emprunté par le tour de France il y a un peu moins de 10 ans pour une étape de transition en fin de tour

    | cytep | wednesday 12 October 2011 at 23:37:17

  1094. Cytep , tu dois confondre avec un autre ( peut être Berthiand , qui est dans le coin ) , le Col de la Biche n'a jamais était escaladé sur le TDF .

    | lucho | wednesday 12 October 2011 at 23:44:02

  1095. Je viens de fouiller dans mémoires du cyclisme ,je confondais avec le col de richement coté est escaladé en 2002 lors de la 1ère victoire de Thor Hushovd sur le tour à Bourg en bresse au terme d'une échappée de baroudeurs

    | cytep | wednesday 12 October 2011 at 23:49:12

  1096. @ Jackis si je n'ai pas écorché votre prénom (?!). Chacun son opinion. Dans tous les cas, je suis à 100% d'accord avec Pierre André. Ce tracé est en effet inepte à la fois sportivement mais aussi géographiquement (il ne ressemble à rien sur une carte).
    Les transferts incessants vont rendre la vie impossible aux coureurs (sans parler des suiveurs) alors que l'idée moderne du cyclisme voudrait que l'on élabore des étapes plus courtes, mieux dessinés et plus sélectives, en limitant au maximum les transferts.
    La multiplication des villes arrivées, départs et tous ces transferts sont bien la conséquence de choix mercantilistes et pas forcément sportifs.
    Ma conclusion : Pescheux à la retraite (il pourra échanger sur toutes les étapes tracées à l'envers avec son ami Leblanc), Prudhomme à la place d'Adam (bien meilleur commentateur que dessinateur de Grand Tour).

    | Dom | thursday 13 October 2011 at 0:04:19

  1097. oui cette année plus que jamais les choix semblent mus par l argent mais il faut peut etre prendre en compte la crise economique et financière qui a laminé beaucoupde municipalités, departements et régions, les critères aso etant ce qu ils sont claquer 100 000 euros pour le tour ne fait pas l unanimité alors qu il y a une ecole a construire ou un gymnase a renover.

    | bichat | thursday 13 October 2011 at 0:42:53

  1098. De toute façon c'est comme quand on découvre la composition de l'équipe de France de football pour partir à la coupe du monde ou à l'Euro. Personne n'a la même. Il y a 60 millions de selectionneurs. Pour le parcours du tour c'est la même chose.

    Ces transferts sont un vrai fléau. La récupération va joue run role primordial et je ne serai pas surpris de voir des defaillance dans des étapes à priori pas enormément selectives. Il suffit qu'un des 3 premiers du général coince pour que ca parte devant.

    | Yoshi | thursday 13 October 2011 at 0:49:03

  1099. @1080 : en fait pour l'étape du GC (et de Peyresourde), c'était les seuls où il y avait une erreur 404 et non une invite à se logger en tant qu'adminaso...
    Du coup je me disais que le parcours n'était pas fixé.

    Pour les décomptes de cols, 3 dans le Jura ne signifie pas forcément 3 sur cette étape là ? Je suppose que c'est aussi possible d'en caser un dans l'étape de Porrentruy...

    | Vincent | thursday 13 October 2011 at 6:22:17

  1100. @Vincent : la demande de login/mot de passe se configure par répertoire, donc ce que tu dis n'est pas possible. Par contre, il est vrai qu'ASO a d'abord désactivé les pages avant de positionner la protection par login/mot de passe (comme je l'ai expliqué dans cet article) donc c'est probablement ça qui explique ce que tu as vu.

    @tous : si vous parlez des transferts sur ce Tour, je vous invite de le faire en commentaire sur l'article Le Tour de France 2012, le Tour des transferts et non pas sur celui-ci. Tout futur commentaire sur ce sujet sera déplacé sur le bon article.

    | Thomas Vergouwen | thursday 13 October 2011 at 8:17:57

  1101. Je dis juste que les pages n'existaient pas encore... peut etre que le message sur l'absence de la page remonte avant la demande de sur-élévation de droit pour la lire en cas de présence...

    J'ai fait le test avec ttes les pages, et seulement 2 posaient problème, la 10 et la 17... Bon après, c'est peut être juste une histoire de timing. On verra si qqchose change plus spécifiquement sur ces étapes là (en particulier le kilométrage, seul truc qu'on puisse réellement surveiller)

    | Vincent | thursday 13 October 2011 at 10:41:42

  1102. @ Vincent (1099) : dans la capture d'écran sur l'article "Le Tour de France 2012, le Tour des transferts.", on voit que ASO indique 3 cols dans le Jura (donc que pour cette étape) et 4 dans le Jura suisse (pour Belfort-Porrentruy), nous aurons donc bien 3 cols d'au moins 2e caté dans l'étape du 11 juillet nous menant à Bellegarde .... (reste à savoir lesquels)

    | Elie | thursday 13 October 2011 at 12:15:43

  1103. @ Elie : Vincent, si il y a une montée de 2nde catégorie avant de passer en Suisse pour Belfort - Porrentruy, ce sera comptabilisé dans le jura français. Du coup, on descendrait à 2 cols pour l'étape de Bellegarde.

    Ceci dit, je signerais également pour la Chartreuse de Portes aussi, et donc partisan du trois cols sur cette étape du GC.

    | Mrmoving | thursday 13 October 2011 at 17:24:52

  1104. Sur le site de La Dépêche, il est indiqué que l'étape Luchon-Peyragudes devrait emprunter les cols du Portillon, de Mente, des Ares, du Port de Balès avant la montée finale à Peyragudes, par le Peyresourde.

    Une bien belle étape, certainement l'étape reine du Tour.

    Pour les Pyrénées, on pourrait avoir les 11 cols suivants:

    -Pailhères et Chioula ( comme l'explique Cortals )pour l'étape de Foix
    -Les 4 cols traditionnels pour Pau-luchon
    -Les 5 cols que le site de La Dépêche a évoqué pour l'étape de Peyragudes

    Un beau programme, finalement. L'étape de Foix sera destinée aux baroudeurs qui grimpent bien, et les favoris pourront s'expliquer dans les 2 grandes étapes Pyrénéennes.

    Concernant les grimpeurs qui ne joueront pas le général ( style Anton, Pinot, Rodriguez ), ils auront le Tourmalet et Port de Balès comme rampes de lancement.

    Même s'il n'y a aucun col Basque ( comme d'hab ), il y aura quand même de sacrés morceaux à avaler: Planche des Belles Filles, ça ressemble à Pena Cabarga, le Grand Colombier était réclamé par tous, et le Port de Balès est un des cols les plus durs des Pyrénées.

    (Et j'oubliais le final vers Porrentruy, avec un col trés raide prés de l'arrivée qui avait causé de sacrés dégâts lors du Tour de Romandie 2006.)

    | henri cochet | thursday 13 October 2011 at 18:39:25

  1105. J'ai surtout l'impression que La Dépêche a copié certains commentaires de ce blog...
    Pour l'étape Luchon > Peyragudes je ne pense pas que le Portillon sera monté vu qu'il a été dit que le Tour n'irait pas en Espagne. Ensuite classer le col des Ares en seconde catégorie c'est du Pescheux tout craché, ce col ne mérite pas + qu'un troisième catégorie tant les pourcentages sont faibles, d'ailleurs il ne s'y est jamais rien passé.

    Pour moi l'étape reine de ce Tour sera Albertville > La Toussuire : l'enchaînement Madeleine / Croix de Fer / Mollard / La Toussuire est terrible.

    Dans les Pyrénées je ne suis pas fan du double franchissement du col de Peyresourde, je pense qu'il y avait beaucoup mieux à faire.
    A y réfléchir j'aurai préféré Pau > Peyragudes (par Tourmalet, Hourquette d'Ancizan et Azet) suivi de Luchon > Superbagnères (par Menté, Ares, Port de Balès) . Ainsi un enchaînement Port de Balès / Superbagnères pour la dernière étape de montagne aurait été génial, et on aurait certainement vu des attaques de loin.

    | arbisman | thursday 13 October 2011 at 19:10:22

  1106. Bof, je sais pas si l'étape de La Toussuire va donner quelque chose. Je me souviens d'une étape du Dauphiné 2006, avec enchainement Croix de Fer-Mollard-La Toussuire, qui avait été trés décevante. Le seul évènement avait été la malheureuse chute de Ludovic Turpin, dans la descente du Mollard.

    Il y avait eu la fringale de Landis, c'est vrai, mais là, c'était surtout un problème de "prescription médicale"...qui avait produit ses effets le lendemain !!

    Et lors du récent Dauphiné, plus de 10 coureurs qui se disputent la victoire au sprint, ça la fout vraiment mal pour une arrivée au sommet..

    J'espère que les coureurs vont attaquer de loin, car La Toussuire n'est pas une montée trés intéressante. Mais si des grimpeurs passent à l'attaque dés la Croix-de-Fer, pourquoi pas une belle étape. Mais j'ai des doutes.

    Je crois beaucoup plus en l'étape de Peyragudes, avec le probable enchainement Balès-Peyragudes. On verra bien.

    | henri cochet | thursday 13 October 2011 at 19:28:47

  1107. @ henri cochet : il n'y a pas d'enchaînement Balès / Peyragudes possible, tu veux sans doute parler de l'enchaînement Balès / Peyresourde (qu'on a déjà vu en 2007). La montée à Peyragudes ne s'effectue qu'après la moitié de la descente de ce dernier.

    | arbisman | thursday 13 October 2011 at 19:46:06

  1108. Lucho,
    Préférences alpes ou pyrénees?
    Henri Cochet,
    L'étape de la toussuire 2006 a été faite sur le tour de france et non le dauphiné.
    L'étape était bien tracé comme quelques une sur les tours suivant mais les coureurs ne bougent pas.
    Le col de manse cette année a donné lieu a une belle course et pourtant il n'est pas très dur.

    | fred | thursday 13 October 2011 at 20:30:08

  1109. Fred, le col de Manse a donné lieu à une belle course parce que Contador avait du retard et qu'il y a joué son va-tout et surtout parce qu'il pleuvait et que tout le monde voulait aborder la descente sinueuse devant.
    Mais j'aurais préféré le col du Noyer ce jour-là avec ces conditions-là.

    Le parcours est une chose, sur le terrain, les conditions atmosphériques peuvent donner lieu à des surprises selon le vent, la pluie etc...

    Sur le papier, ce tracé ne nous enthousiasme pas (surtout trop de clm selon moi) mais l'an dernier à la même époque , on était emballé par les 2 étapes pyréennes et il ne s'est rien passé au contraire des Alpes qu'on trouvait fade sur le papier et somptueuse sur le terrain.

    | Alain | thursday 13 October 2011 at 20:45:30

  1110. @ henri cochet: Il ne faut pas juger l'enchaînement Glandon-Toussuire au seul Dauphiné, course à l'économie par excellence. Qui se souvient de la dernière attaque dans l'avant-dernier col sur un Dauphiné ? Depuis cet angle, je trouve le développement de cette étape plutôt positif en vue d'une étape reine du Tour. La Toussuire n'est pas difficile et paradoxalement c'est cela sa force !

    | Svam | thursday 13 October 2011 at 21:52:23

  1111. 17 bornes c est long et sans le replat a plus de 7% de moyenne,c est jamais facile

    | bichat | thursday 13 October 2011 at 22:04:14

  1112. Alain,
    Contador c'est un coureur et ce sont les coureurs qui doivent bouger.
    C'est un attaquant, il n'attend pas que cela vienne comme certains et les circonstances de courses font partie de leurs vies de coureurs comme nous dans dans nos domaines, il faut s'adapter.

    En 95 a mende jaja sur un terrain de moyenne montagne fait une course stratégique légendaire, 97 les vosges ou ullrich est piégé, 2005 avec la schlucht L.A tout seul, en 2009 la grande motte, les coureurs doivent s'adapter au tracé c'est leur boulot.

    Mème si c'est vieux tu prends hinault il gagnait de partout peu importe le tracé.
    Le fait que le tour 2012 soit moin montagneux va les obliger a réfléchir un peu plus que ces dernières années.

    Cette année le tour fut montagneux et qui a gagné un rouleur et seule la troisième semaine a été bonne.

    Comme cela a été dit plus haut peut-ètre que Prudhomme en a marre de voir des beille, Luz ardiden, tourmalet, ventoux etc... sans course.
    Il y a quand mème de quoi faire avec ces cols...

    L'étape de la toussuire est facile??? je ne crois pas.
    Le glandon versant nord est facile? non ( le versant sud non + )ils doivent faire exploser la course sur ce genre d'ascencions.

    Si certains favoris veulent gagner le tour ils devront attaquer et peu importe qu'ils y ai de grands cols ou non.

    | fred | thursday 13 October 2011 at 22:19:03

  1113. Fred, je suis d'accord avec toi
    Et je dirai même que les favoris non rouleurs doivent attaquer dès les Vosges et le Jura et avant le CLM de Besançon.
    Dommage qu'il n'y ait pas les pavés, pas 50 kms mais 4 portions comme en 2010, Cancellara aurait pu mettre la pagaille à nouveau.
    De toute façon, on verra un beau Tour

    | Alain | thursday 13 October 2011 at 22:43:32

  1114. @arbisman post 1105 et 1107.
    Nous ne savons toujours pas ce que nous concocte ASO. Ils peuvent trés bien nous faire arriver à Peyragudes depuis le col et l'ancienne route et se servir de la nouvelle pour évacuer la caravane sur Toulouse et Blagnac via l'autoroute pris à Lannemezan!!
    Sportivement je préfère ton parcours du post 1105. Il y à pas photos. D'ailleurs comme les réservations d'hôtel seraient les mêmes croyons au Pére Noél Prud'homme pour changer son parcours final en copiant collant le tien. Il doivent bien avoir au moins un informaticien de talent chez ASO!!!!!!
    Enfin Portillon ou pas peu importe placé à froid il n'apporterait pas grand chose. Il vaut mieux c'est sur descendre tranquillement jusqu'au pied du Mente. Tiens d'ailleurs personne ici ne parle d'une arrivée au Mourtis, la station située sur les pentes du Col de Mente, mais c'est une arrivée qui me plairait bien an niveau difficulté. Malheureusement j'ai bien peur que l'on soit en plein syndrome Guzet Neige, jugée peu spacieuse pour une arrivée du Tour. Souhaitons qu'il y ait une jurisprudence La Planche des Belles Filles pour nous faire découvrir dans le futur de nouvelles arrivées en station de ski.

    | Pierre LACOUE | thursday 13 October 2011 at 23:16:57

  1115. @ Pierre LACOUE : merci d'appuyer mon parcours post 1105 ^^

    Concernant Le Mourtis je doute qu'ils puissent accueillir le Tour avant quelques années car ils ont de sérieux problèmes avec leur domaine skiable (canons à neige qui aurait dû fonctionner l'hiver dernier, un télésiège hors service notamment). Cela dit il y a beaucoup de place au sommet avec la boucle entre le col de Menté et le pied de pistes.

    Dans les Pyrénées il n'y a pas qu'une seule route comme pense ASO, je serai partisan de varier aussi avec des passages de cols espagnols ou frontaliers bien que plus faciles, et mettre des cols difficiles sur une étape reine par la suite. Ce qui est frustrant c'est de voir toujours les mêmes cols d'une année sur l'autre.

    Ensuite je regrette aussi qu'on ait plus la fameuse montée sèche qu'on avait du temps de J.M. Leblanc comme lors du Tour 1994 avec l'étape Cahors > Hautacam. Après une grosse semaine de plat, je me souviens que l'étape était toute plate jusqu'à l'ascension finale où les premières rampes avaient fait un écrémage terrible, sous la pluie qui + est ! Ce changement de rythme terrible pour les organismes était génial sportivement parlant, comme quoi il n'est pas nécessaire de mettre trois cols dans une étape pour assurer un spectacle de qualité, un grand sommet suffit.

    | arbisman | friday 14 October 2011 at 0:37:23

  1116. Totalement d'accord : la montée sèche est devenue rare sur le tour de France ces dernières années, si on excepte Verbier, et bien sur le Ventoux. Pourtant je me rappelle de très belles étapes de ce style dans les années 90, par exemple une arrivée à l'Alpes d'Huez en provenance de St Etienne, un lendemain de contre la montre en 97.

    | Yoshi | friday 14 October 2011 at 14:05:34

  1117. @ arbisman 1105 :
    Albertville - La Toussuire sera sans doute une belle étape mais pas décisive car trop loin de l'arrivée, ce qui diminue son côté "reine"
    Bagnères de Luchon - Superbagnères : des beaux cols sans doute mais c'est tournez manège. Si on revient à 30 km du départ, il ne faut pas s'étonner d'avoir plus de 1500 Km de transfert.
    Puisque les tracés qui ne ressemblent à rien sont "tendance", pour 2013 je propose :
    - Barrèges - La Mongie 150 Km
    - Bourg d'Oisans - L'Alpes d'Huez 180 Km
    - Pau - Mourenx Ville Nouvelle 200 Km
    - Grenoble - Villard de Lans 122 Km
    - Argelès - Luz Ardiden 200 Km
    Allez, bon week-end

    | fourchecaudine | friday 14 October 2011 at 14:36:25

  1118. @ fourchecaudine : sur le Tour 2012 on aura bien Luchon > Peyragudes distants de seulement 16 kilomètres par la route directe... au point on çà en était un Luchon > Superbagnères était largement envisageable avec les 19 kilomètres d'ascension et la possibilité d'emprunter la télécabine pour le public.

    | arbisman | friday 14 October 2011 at 14:55:29

  1119. D'accord avec toi arbisman. Au moins, avec ton étape, on a une arrivée au sommet. Alors que Pau-Luchon...........
    Je me rappelle d'un Lourdes-Pau en 1990 succédant à Blagnac-Luz Ardiden.
    Comme quoi, il y a 20 ans déjà, on enchainait le meilleur et le pire.

    | fourchecaudine | friday 14 October 2011 at 16:08:31

  1120. Bonjour
    concernant l'étape de la Planche des Belles Filles, vu qu'il n'y a qu'un seul col, donc la Planche, cela signifie qu'aucun grand col vosgien (Grand Ballon, Ballon d'Alsace) ne sera escaladé. Quelque part on devrait l'avoir ici cette course de côte, car les petits cols (col du Mont de Fourche, côte de Fresse)ne dessineront aucune sélection ; après, vu le kilométrage (environ 6 km avec les travaux) cela fait court quand même
    Néanmoins cela devrait faire un beau final et une bonne première sélection avec le changement de rythme
    Bonne journée à tous et bien sûr félicitations à Thomas (dommage qu'ASO vous ait coupé l'herbe sous le pied)

    | Tony | friday 14 October 2011 at 16:16:30

  1121. Etape Limoux-Foix,sans doute par Quillan,Lavelanet,Tarascon ,Col de Port ,Massat,Col du Portel(La Crouzette),Foix,Col del Bouich,St de Verges et retour sur Foix.

    | sarrat d'uscla | friday 14 October 2011 at 16:39:32

  1122. @ arbisman

    Pour l'étape Luchon Peyragudes , je pense à Portillon , Menté , Ares , Balès , Peyresourde , puis on descend vers Arreau environ 5 km on tourne a gauche vers Loudervielle est on attaque la monté finale de Peyragudes 4,5km à 9 % , ce qui donnerait 144 km , le même que sur le site d'ASo.

    Pour voir le parcours et profil , ici :

    | lucho | friday 14 October 2011 at 17:53:56

  1123. si c est ca c est tres belle etape,l etape reine, propice aux attaques dès balès

    | bichat | friday 14 October 2011 at 18:15:21

  1124. bonjour,
    Arbisman, Cahors-Hautacam en 94 : 264km, ça explique beaucoup d'autant qu'elle intervenait après notamment 3 étapes très longues et le fameux crono de 64km Perigueux-Bergerac;
    St-Etienne-Alpe 97 avec le Grand Bois au départ, Verbier 2009 avec col des Mosses en amont et le Ventoux 2009 était précédé de 2-3 petits cols dont ND des Abeilles : pas vraiment des courses de cote, la dernière course de cote "pure" fut à ma souvenance Agen-Hautacam (1996 succès de Riis);
    En revanche, le Giro programme régulièrement des courses de cotes;
    Pour cet exercice particulier, je suis favorable à une escalade raide et/ou inégale avec changements de rythme.
    bien à vous

    | André | friday 14 October 2011 at 18:22:25

  1125. @ lucho : L'étape que tu présentes est impossible car ce n'est pas la bonne montée de Peyragudes. Celle que tu proposes est un chemin de randonnée ! Il n'y a que deux accès à la station : depuis le sommet de Peyresourde (fin de la montée puis légère descente sur la station) et par la nouvelle route qui n'est indiquée sur aucune carte, que j'ai déjà indiqué plusieurs fois, et qui fait 2.7km à 7%.

    Et qu'on arrête avec le justificatif "kilométrage parfait" : en reprenant le même parcours et en changeant le départ réel, je peux vous enlever 1 ou 2 km ! J'ai été le premier à proposer cet enchaînement de 4 cols (Ares = blague en effet) et je l'ai justifié sur une base de 141 km. D'ailleurs, le raccourci pris entre Ares et Balès est faux (cf 2010)

    @ arbisman: Tu déformes les infos. On a dit "pas de passage en Espagne" quand la rumeur Jaca/Pamplona s'est écroulée mais ça ne concerne en rien une incursion de quelques kilomètres pour le Portillon, qui est assez usuelle.

    | Svam | friday 14 October 2011 at 19:07:56

  1126. @ André : pour moi la dernière course de côte dont j'ai souvenir, c'est Castelsarrasin/La Mongie en 2004 comme première étape de montagne, je crois que c'était tout plat et il n'y avait que la montée finale pour une étape de 200 bornes, c'est vrai qu'on en voit plus mais niveau spectacle c'est quand même pas époustouflant à part les 20 derniers km ...

    | Elie | friday 14 October 2011 at 19:16:45

  1127. bonjour Elie,
    La Mongie a acceuilli trois arrivées en 1970 (Mente, Peyresourde, Aspin et arrivée à 1804m), en 2002 (Aubisque, Soulor et arrivée 1770m)) et en 2004 effectivement (Aspin et arrivée à 1770m)
    bien à vous

    | André | friday 14 October 2011 at 19:47:55

  1128. Ah j'avais oublié Aspin avant, en fait la course s'était résumé à une course de côte avec Voeckler qui défendait son maillot jaune face à Armstrong ... (autant pour moi !)

    | Elie | friday 14 October 2011 at 21:16:28

  1129. et belle victoire de l'impresionant basso à la mongie en 2004...

    | USPS | friday 14 October 2011 at 22:41:45

  1130. @ Svam , je t'assures que cette route existe , d'après le forum AMP d'Altimétria , elle est dans une très bon état et assez large , elle arrive à l'Altiport de Peyragudes en passant par Germ .

    Réponse mardi .

    | lucho | friday 14 October 2011 at 23:10:53

  1131. svam,
    pour répondre a un message sur le giro.
    le plan de corones a été fait au bout d'une étape de 158 Km en 2006 avec piepoli comme vainqueur.
    Comme quoi j'avais encore de bon souvenirs.
    Henri cochet,
    miguel explose son moteur dans le santa cristina en 94 et non dans le mortirolo.

    | fred | friday 14 October 2011 at 23:15:20

  1132. Je confirme, la route qui monte à Peyragude existe bien, elle a un bel enrobage, elle est large
    Je l'ai emprunté deux fois cet été.Il n'y a pas d'ombre, elle monte par pallier.

    | BOUZAT | saturday 15 October 2011 at 4:57:34

  1133. Pour l'étape qui arrive à peyragudes, je verrais plutot comme final enchainement azet(10km à 8%)-peyragudes (qui pris depuis loudenvielle 7km à près de 8%) et sans vallée. Sinon une arrivée au mourtis ou à superbagneres me paraitrait beaucoup plus attrayante. Et ne pensez-vous pas que l'étape pau-luchon pourrait se terminer avec un port de balès plutôt (tourmalet, aspin, lannemezan, bales) ? ce qui serait bien plus propice à des attaques qu'un final avec peyressourde (et qui évite de franchir deux fois ce dernier par la meme occasion)

    | clement31 | saturday 15 October 2011 at 7:33:08

  1134. bonjour,
    Fred, en 2006 l'étape que vous évoquez s'est achevée au sommet du passo Furcia (1789m) pied du Plan de Corones enneigé. Le parcours initialement devait intégrer les passi di Pinei (1442m), Eores (1863m) suivi d'Erbe (2004m) et montée finale (2273m). Aucune arrivée en ligne n'a été jugée au sommet du Plan di Corones au Giro.
    Giro 94 : Indurain fut distancé 2 fois par Pantani : dans le Mortirolo (il revint en compagnie du colombien Rodriguez et ,je n'en suis plus sùr, Belli entre le sommet du Mortirolo et le passo d'Aprica 1er passage) et le Santa Cristina. Ceux qui tentèrent de suivre le "divin chauve" lors de ses accélérations initiales connurent de sévères défaillances y compris Berzin (maillot rose).
    Elie, La Mongie : si le Tour y revient, une arrivée en descente aurait ma préférence avec un "crochet" par la cote de Viscos-Luz (1424m).
    Course de cote : c'est vrai que seuls les derniers kms sont passionnants mais si le pied du col est pentu ça démenage. Une étape courte (demi-étape ?) convient à ce genre d'exercice, pas nécessairement chaque année. J
    e "file" la demi finale a débuté.
    bien à vous

    | André | saturday 15 October 2011 at 10:13:06

  1135. Svam,André,
    autant pour moi sur cette grossière erreur j'ai confondu avec une autre montée italienne je vais aller jeter un coup d'oeil dans mes vidéos.

    | fred | saturday 15 October 2011 at 12:01:08

  1136. André,
    mais pour la défaillance de miguel c'est bien dans le Santa Cristina qui l'explose son moteur.

    | fred | saturday 15 October 2011 at 12:03:49

  1137. @Clémént31 : Personnelement je préfèrerai2 un enchaînement par Balès qui serait plus interresant que le col d'azet bien que pas mal lui aussi.
    De plus le col de peyresourde est plus long (bien que plus facil par ce côté) .
    Mais l'on peut enviseager plusieurs scénarios du coup .
    - attaque dans le Balès (rôle de l'Izoard cette année)
    - Attaque à 1 ou 2 km du sommet puis une descente permettant une roue de secours pour ces attaquants qui si ils se font rattrappés , peuvent toujours attaquer sur les 2 derniers km de Payragudes(voir giro étape du Glossglockner bien que fort différent).

    Si l'on passe par Azet j'ai peur que cela ressemble plus à une course de côte.
    De plus depuis quelques années on est habitué au double passage sur certains cols et non les moins connues : Tourmalet (2010) et Galibier (2011).
    Pour finir je pense que par la réputation du Tourmalet , celui-ci tue la course comme le prouve les passages recents.

    Ps : Vive le rugby pour aujourd'hui(comme le dit André) et vive la France !!!

    | bapt77 | saturday 15 October 2011 at 12:09:27

  1138. Vraisemblablement, le col d'Azet ne sera pas emprunté en 2012, vu qu'on aura Aubisque-Tourmalet-Aspin-Peyresourde vers Luchon et peut-être Portillon-Menté-Ares-Balès-Peyresourde vers Peyragudes ...
    Dommage car c'est un col assez pentu et bien placé pour un tremplin comme avant-dernier col d'une étape mais ça fait longtemps qu'on y est pas passé (2005 avec arrivée au Pla-d'Adet peut-être ??)
    Et vive le Rugby !
    Bonne journée à vous tous,

    | Elie | saturday 15 October 2011 at 12:20:48

  1139. André (p1134) , les demi étapes , à mon grand regret , ne sont plus possibles dans les Grands Tours aujourd'hui

    | Alain | saturday 15 October 2011 at 12:22:30

  1140. @ clément post 1133 et à bapt77 post 1137
    Concernant l'étape Pau - Luchon, j'ai malheureusement peur qu'il faille se fier au post de bazorch qui nous annonce deux passages au col de Peyresourde. Donc on devrait bien avoir (malheureusement) le viel enchainement Aubisque Tourmalet Aspin Peyresourde qui par rapport à Luchon - Pau a tout de même l'avantage de voir le sommet du dernier col proche de l'arrivée. Une minute d'avance au Peyresourde doit pouvoir se conserver facilement jusqu'à Luchon.

    Pour l'étape Luchon - Peyragudes, je me sert du post de Bouzat (1132) pour dire que la nouvelle route qui monte à Peyragudes existe bien (pour rappel c'est sur cette pente que David Moncoutié à enlevé le CLM de la Route du Sud en 2010 juste aprés l'inauguration) et qu'avec un final Port de Balès, Col de Peyresourde, Début de la descente sur Arreau, Montée à Peyragudes par la nouvelle route, si nous n'aurions peut-être pas de pentes à fort pourcentages mais un grimpeur/descendeur attaquant dans la montée du Port de Balès n'aurait jusqu'à l'arrivée pas le moindre métre de plat, en fin si une petite ligne droite de 100m au sommet dol du Col de Peyresourde pour récupèrer!!

    Ensuite le principal regret, hormis l'absence de La Station Arette La Pierre Saint Martin, que j'ai avec ce parcours 2012 c'est qu'il faudra encore attendre pour vivre un enchainement Port de Bales, Peyresourde, Val Louron - Azet, Pla d'Adet qui serait le plus bel enchainememt programmé dans les Pyrénées centrales.
    J'attends pour 2013 et les 100 ans du Tour un enchainement Balès - Superbagnères qui peut être aussi interessant.
    Pour une arrivée au Mourtis c'est vrai que la situation financière de la station ne la permets pas dans les années à venir. Dommage cela aurait mis en valeur ce Col de Mente, méconnu et pourtant plus difficile à mon sens qu'Aspin et Peyresourde.
    @Elie post 1138.
    Le dernier passage au col de Val Louron Azet date bien de 2005 avec l'enchainement avec le Pla d'Adet le jour de la surprenante victoire du "grimpeur" Hincapie.
    @andré post 1124
    La dernière course de côte "pure" pour reprendre ton expression est bien la montée de Hautacam 1996. Mais pour les Pyrénées seulement car j'ai un doute sur l'étape du Ventoux 2002. En 2000 il y avait ND des abeilles en deuxiéme catégorie avant, en 2009 il y avait plusieurs côte dont le col des abeilles en 3ème catégorie. Pour le Ventoux 2002 je ne ma rappelle pas du parcours d'approche le jour de la victoire de Richard Virenque. Peut-être quelqu'un s'en rappelle-t-il.

    | Pierre LACOUE | saturday 15 October 2011 at 14:45:32

  1141. j'attends avec impatience le contenu de l'étape Limoux > Foix. J'espère que les organisateurs trouveront une solution pour rentrer dans Foix directement et éviter la boucle avec le Col del Bouich comme 2008

    | julien | saturday 15 October 2011 at 15:50:45

  1142. rebonjour,
    Fred (1136) cette étape fut extraodinaire : Chiappucci (distancé au général) avait attaqué dans le Stelvio (escaladé sous la neige). Dans le Mortirolo (sous le soleil), tout a explosé sous les coups de boutoirs des grimpeurs et Indurain et Chiappucci notamment furent décramponnés. Berzin, DelasCuevas et Bugno les 3 premiers du général explosèrent tour à tour. On assista à des retournements incroyables et Indurain requinqué se retrouva en tete avec Pantani, Rodriguez et (j'ai un doute) Belli au pied du SantaCristina. Pantani s'envola irrésistiblement lorsque Indurain explosa. Au final, si mes souvenirs sont exacts Claudio Chiappucci termina deuxième à près de 3 minutes du pirate les écarts furent énormes.
    Alain (1139), je déplore aussi l'interdit des demi-étapes, ne désespérons pas les règlements changeront encore.
    Pierre (1141), vous avez raison en 2002, hormis une petite cote au départ, la longue étape Lodève-Mont Ventoux (221km) doit etre considérée comme une course de cote. Concernant les Alpes, la dernière course de cote en ligne date de 1972 : Aix-les-Bains - Mont Revard 28km!
    bien à vous

    | André | saturday 15 October 2011 at 16:57:32

  1143. En 2008: L'étape Lannemezan-Foix (itineraires horaires)

    La Coupière-35.5
    FOIX (D.17-D.117)-28.5
    COS (près)D.117-25.0

    ...sur la D17 à la D117 et ils étaient déjà à Foix

    | jan | saturday 15 October 2011 at 18:54:24

  1144. Si on commence à compter les 2C, les 3C voire n'importe quel faux plat, on ne s'en sortira pas. Le Ventoux 2002 n'avait rien avant, mais je ne vois pas grande différence avec celui de 2009. De même, ne pas classer l'ADH 1997 en course de côte, c'est fort !

    | Svam | saturday 15 October 2011 at 19:01:12

  1145. André,
    oui ce fut une très belle mais il faut voir avec quels coureurs aussi sachant qu'ils n'avaient pas peur d'attaquer.

    Pierre lacoue,
    Hincapie un grimpeur une escroquerie a la L.A c'est une certitude.

    l'étape du ventoux il n'y avait rien avant donc course de cote.

    Concernant L'alpe 97 mème avec le col du grand bois qui est un col légendaire classé en 3è C cette étape la fut une course de cote la aussi malgré ce col.

    les 2è et 3è C comptent, c'est usant mème si ce n'est pas trop difficile.

    | fred | saturday 15 October 2011 at 23:13:23

  1146. Le tracé du giro est sorti.
    Aucun com.

    | fred | sunday 16 October 2011 at 20:48:48

  1147. @fred (#1146) : le Giro c'est par là => Le Giro d'Italia 2012 - le parcours : retour à un Giro plus raisonnable (cartes & profils)

    | Thomas Vergouwen | sunday 16 October 2011 at 21:21:13

  1148. Chapeau! Thomas. You are now famous in the pages of Cycling Weekly in the UK this week.

    | Jason | sunday 16 October 2011 at 22:47:49

  1149. Je l'ai vu après.
    Merci thomas.

    | fred | sunday 16 October 2011 at 23:32:13

  1150. ->Jan: Je connais bien la ville de Foix et une arrivée sans faire la boucle col del bouich-St Jean de verges me semble difficile.
    Il faudrait alors faire l'arrivée sur les allées de villote, dans le sens inverse à 2008, mais non seulement il y a un rond point trés etroit ne permettant pas le passage d'un peloton (même 5 courreurs ensemble), à 100 m de l'arrivée, mais aussi cet avenue se reduit alors à une seule voie, à 50 m de l'arrivée (devant halle en 2008).

    | Th31 | monday 17 October 2011 at 0:28:58

  1151. Pour l'étape de Foix d'apres les infos dont je dispose et que j'ai déja indiquées , ils passeraient par pailheres et la chioula et entrerait donc dans Foix via Montgailhard avec acces direct sur les allées de villote. A noter que l'acces ouest de foix (descente de la crouzette ou peguere) est impossible en l'état (du fait de la présence d'une chicane trés dangereuse qui réduit la chaussée à 2,5 metres de large). Ainsi sauf a supprimer cette maudite chicane peguere ou la crouzette ne seront pas empruntés ...

    | cortals | monday 17 October 2011 at 10:32:18

  1152. Je lis des commentaires sur la fabuleuse étape d'Aprica 94, et c'est là que je me rends compte de ce qui manque le plus au cyclisme: un nouveau Pantani, ou des grimpeurs-attaquants.

    Un Pantani, c'est vrai qu'on en voit 1 tous les 30 ans, mais des grimpeurs-attaquants ( je parle pas de ceux qui attaquent à 4km de l'arrivée ), il y en a encore, non ??

    Si on a cette race de coureurs au départ du Tour 2012, on va trouver le parcours magnifique. Encore faut-il qu'ils soient en grande forme, mais avec Anton, Rodriguez, Nibali ( pas un pur grimpeur, mais un vrai attaquant ), et pourquoi pas 2 ou 3 colombiens ( Henao, Quintana ?? ), ça pourrait être pas mal. En espérant également que les frères Schleck ne jouent pas leur va-tout sur 1 seule étape.

    Même si j'ai bien peur que les équipes BMC, Sky et Saxo-Bank aient les moyens de verrouiller la course.

    | henri cochet | monday 17 October 2011 at 10:56:27

  1153. L'accés Ouest de Foix est quand meme toujours possible en coupant à Serres/Arget vers St Martin de Caralp vers le Col del Bouich par une route vallonnée par laquelle on peut récupérer le circuit de 2008.

    | sarrat d\\\'uscla | monday 17 October 2011 at 11:14:33

  1154. @ Cortals :
    Avec uniquement Pailhères et Chioula ça ferait une étape trop courte en partant de Limoux par rapport à la distance prévue (192 km)

    | julien | monday 17 October 2011 at 11:28:43

  1155. En passant par le col de Garavel puis Quérigut on obtient 190kms.

    | pascal51 | monday 17 October 2011 at 11:47:06

  1156. quand vous aller comprendre que le vrai tour de france c'est fini depuis 2007

    | conta | monday 17 October 2011 at 12:50:12

  1157. @ conta ;ah bon et pourquoi 2007?

    | Vince | monday 17 October 2011 at 18:59:31

  1158. Et en tout cas, le boulette de la semaine dernière a cassé pas mal de choses par rapport aux autres années...
    ASO aura-t-il le dernier mot en modifiant son parcours au dernier moment ?

    | Alain | monday 17 October 2011 at 19:15:49

  1159. Une journée...

    Il ne reste plus qu'à prier le Saint Père des parcours du Tour de France pour que Prudhomme et ASO, dans un élan illuminé de folie, modifient le parcours final et nous évite la déception suprême.

    Juste pour Bellegarde, Foix et Luchon... Je ne demande pas l'impossible... On les remplace par Seyssel, Ax les Thermes et Val Louron... Je prêche dans le vide...

    | thibaut | monday 17 October 2011 at 19:58:56

  1160. Thibaut: à 100%, ASO ne changera pas son parcours.

    A la limite Superbagnères à la place de Luchon (même commune), mais j'y crois pas du tout...

    | Dom | monday 17 October 2011 at 20:57:59

  1161. Et voila La Depêche qui nous révèle la fin du parcours Luchon - Peyragudes. Port de Balès, Col de Peyresourde, courte descente sur Arreau et courte ascension finale sur Peyragudes par la nouvelle route.
    Ceci a le mèrite comme je l'ai déjà signalé ici de ne pas avoir un seul mètre de plat du pied du Port de Balès à l'arrivée.
    Malheureusemment pour la veille on se dirige vers le viel enchainement Aubisque Tourmalet - Aspin et Peyresourde par leurs côtés faciles. Tant pis...mais comme ce sont les coureurs qui font la course.....


    | Pierre LACOUE | monday 17 October 2011 at 20:58:10

  1162. par leurs cotés faciles, je veux bien ,il faut déja se les farçir...

    | vincemartail | monday 17 October 2011 at 21:09:06

  1163. Maintenant, au vu du parcours, on peut se poser 2 questions:

    -Quels secteurs, étapes ou cols peuvent se révéler décisifs et permettre d'engager des grandes batailles ?? ( je ne parle pas des 5 derniers km de chaque arrivée au sommet )

    -Quels coureurs et quelles équipes pourraient avoir la volonté, les moyens et la liberté de provoquer ces offensives lointaines susceptibles de mettre en péril la course des "grands défenseurs" que sont Evans et Wiggins ??

    Il ne faudrait pas qu'il y ait plus d'étapes que de coureurs intéressants..(Il faudra attendre les invitations d'ASO et le nombre d'attaquants-grimpeurs au départ. )

    | henri cochet | monday 17 October 2011 at 21:34:11

  1164. L'étape de Foix va être un bide , si il n'y à que Pailhères et Chioula loin de l'arrivé ,du pur style ASO , ou la victoire pourrait se jouer entre Cavendish et compagnie .

    Un vrai désastre le prochain parcours du tour avec seulement 4 étapes de montagne ( Bellegarde , Toussuire , Luchon et Peyragudes ) , je prie comme beaucoup , pour que le parcours annoncé par erreur il y à une semaine ne soit pas le bon

    | lucho | monday 17 October 2011 at 21:42:18

  1165. Un petit détail : il semble qu'il y ait le col des Ares avant le col de Menté et le Port de Balès d'après l'article de La Dépêche, info ou intox ? Çà m'étonnerait d'ASO qui fait rarement des boucles dans les étapes...

    | arbisman | monday 17 October 2011 at 21:42:54

  1166. Bonsoir à tous,

    Allez, un petit cadeau pour tous les curieux : Exclusivité velowire.com : les principaux cols et côtes du Tour de France 2012 !

    A vous de dire ce que vous en pensez (dans les commentaires sur ce nouvel article s'il vous plaît) !

    | Thomas Vergouwen | monday 17 October 2011 at 22:24:27

  1167. Merci thomas ;)

    J'avais donc bien calculé pour Limoux > Foix.
    Néanmoins ça ne change quasiment rien cette étape est une copie-conforme d'Andorre la Veille > St Girons de 2009 avec des cols differents...pour un même résultat très certainement.

    Bellegarde est une pure blague s'il n'y a que le Grand Colombier. Déjà qu'avec la Biche on doit se farcir 25 bornes de plat. Franchement je comprendrais jamais ASO. Le Tour de l'Ain s'arrête bien en haut lui, non?

    Et puis faut pas venir me dire que c'est trop étroit: ils ont fait une arrivée au sommet du Galibier cette année oui ou non? Au Tourmalet l'an passé? Et là on va me dire que c'est impossible, tu parles, y'a un grand "parking" de terre battue de quoi faire tenir quatre 36 tonnes.

    Peut-être que demain matin, devant son café, Prudhomme prendra-t-il son téléphone et dira: "cette étape est à revoir, je ne sais pas ce qui est passé par la tête de mon ami et collègue Jean-François Pecheux, je suis dsl".

    | thibaut | monday 17 October 2011 at 22:49:19

  1168. Pour Foix les courreurs emprunteront le Port de l'Hers et le col de Péguerre avant de plonger sur Foix.

    | sarrat d'uscla | tuesday 18 October 2011 at 8:54:13

  1169. Le col de Péguèrre c'est 3,6km à 12% de moyenne des passages à 14%.
    C'est dans la dépèche.

    | BOUZAT | tuesday 18 October 2011 at 10:12:43

  1170. Le col de péguerre au départ de Massat ,c'est les 5 premiers kilomètres du Col de Port à 6 ou 7% de moyenne puis 4 km à 14% de moyenne avec des passages à 18% et plus.Charly Mottet en garde de très mauvais souvenirs lors d'un passage du Tour de l'Avenir dans les années 80.

    | sarrat d'uscla | tuesday 18 October 2011 at 10:26:30

  1171. La première semaine va quand même être animée.
    Dans l'étape qui finit à La Planche des Belles Filles, il va y avoir des dégats, car même si l'approche occulte les grands cols, les petits cols sont courts et difficile avec des routes étroites.

    | david | tuesday 18 October 2011 at 10:31:27

  1172. Je confirme , le col de Péguèrre , ça va être la tuerie, c'est dur, très dur, et le bitume ne rend pas, mais peut etre il sera refait pour le Tour

    | Alain | tuesday 18 October 2011 at 10:36:37

  1173. En 1974 les coureurs auraient refusé de passer par ce col.

    | BOUZAT | tuesday 18 October 2011 at 10:39:48

  1174. Et Prud'homme qui au départ de son discours annonce des surprises...
    La surprise, c'est qu'il n'y a pas de surprise

    | Alain | tuesday 18 October 2011 at 12:33:22

  1175. Le discours de Prudhomme...mdr en effet.

    Il n'a fait que dire que les massifs intermédiaires allaient dynamiter la course, que c'était là que la bagarre aura lieu etc...
    J'aimerais voir sa tête en Juillet quand il vera le résultat.

    Mon dieu mais quand on regarde la carte, il n'y a rien! Quelle déception...

    | thibaut | tuesday 18 October 2011 at 12:46:35

  1176. j attend toujours les profils quelque part sur un site..

    | bichat | tuesday 18 October 2011 at 13:03:51

  1177. ah ca y est..donc j avais raison, pas de col de la biche et etape vers annonay tres minimaliste, le grand cucheron , le granier et puis plus grand chose sur 100 bornes..
    etapes pyrénéens pas encore detaillées en profil ..et pas de PSM

    a priori : berk

    ils esperent que les "grimpeurs" genre shleck vont sortir du bois pour prendre du temps par rapport au clm et au peu d arrivée en altitude, on verra ca..

    | bichat | tuesday 18 October 2011 at 13:15:57

  1178. J'y suis passé la semaine derniere le col de peguere a été en partie refait

    | Th31 | tuesday 18 October 2011 at 13:16:19

  1179. Pas besoin de bcp poser de RTT pour voir les étapes interessantes, Boulogne, les 2 derniers mercredi et jeudi et voilà

    | Alain | tuesday 18 October 2011 at 13:33:39

  1180. Bon ba c a y est,peu de changement par rapport a ce qu on savait deja.thibault et bichat vous etes dur,je trouve que toutes ces etapes accidentées, sans etre propices a de grands ecarts ( =maintien su suspense)peut livrer de belles escamouches, il y a en plus une bonne variétés de cols, avec quelques raidards genre planche belles filles, colombier, peguère, dailleurs etonnant que ce dernier figure, meme si d apres google street la route semble refaite ca reste plutot etroit, comme quoi faut pas desesperer pour voir e genre de cols.Mais décu egalement de l absence de la PSM, faudra avoir des explications!
    Sinon on a hate d y etre!

    | freddy | tuesday 18 October 2011 at 13:43:18

  1181. Dans ce Tour , plus que dans tous les autres, la stratégie d'équipe sera importante.
    Faudra oser et de loin. Et pour cela, avoir une grosse équipe et ne pas se rater.
    Mais le problème , c'est qu'on n'est plus en 1960 et j'avais l'impression que Prud'homme présentait le Tour 2012 comme si on était 50 ans en arrière.
    Avec les oreillettes et autres technologies , il est difficile de surprendre.
    Mais ça vaut le coup de présenter un Tour tel que celui ci.
    Si c'est l'ennui et que tout se joue dans les chronos, j'ai bien peur que ce soir la fin de tels tracés

    | Alain | tuesday 18 October 2011 at 13:53:34

  1182. Le tour, il est facile à décrypter

    Martin et Cancellarra pour le prologue à Liège
    Gilbert vise la première étape à Seraing.

    Sinon, le terrain est propice à quelques surprises, si les favoris se marquent.
    Les 96 km de clm vont aussi changer la donne car les Schleck vont devoir faire des écarts importants, étant quasi certain de perdre 3 à 4 minutes lors du dernier contre la montre.

    Il y a aussi un risque que le Tour soit joué à Arc et Senans et que l'on assiste à une course monotone comme avec l'ère Indurain.

    | david | tuesday 18 October 2011 at 14:12:22

  1183. Savez vous ou peut on revoir le film de la présentation (pour revoir précisément le passage de certaines étapes) ?

    | Olivier01 | tuesday 18 October 2011 at 14:40:47

  1184. Je vois pas comment le Tour serait joué dès le 1er CLM, le trio Evans-Wiggins-Contador devra forcément se départager plus tard, avec des possibles retour au premier plan des Schleck peut être dès le lendemain ? A ce sujet je trouve l'étape du GC pas si catastrophique, sur le schéma col dur / montée roulante favorable aux manoeuvres. "Dommage" de ne monter que par Culoz, mais c'est clairement la route la plus "scénique"

    | Thierry | tuesday 18 October 2011 at 14:46:35

  1185. Le parcours du tour 2012 semble peu emballant au premier abord mais... prenons le temps de remonter une année en arrière. Sur ce même forum (je remercie thomas au passage pour son travail colossal de grande qualité), bcp ont décrié les étapes de Pinerolo, du Galibier et de l'Alpe d'huezdu tour 2010 : ascension de Sestrière trop loin de l'arrivée, interminable remontée du lautaret avant le galibier, longue transition entre le galibier et le pied de l'alpe... Et pourtant force est de constater que ces 3 étapes ont été très animées et fut magnifiques alors que celles des pyrénées (luz ardiden et plateau de beille) bcp plus alléchante sur le papier ont accouchées d'une souris!
    Il ne faut pas perde de vue que c'est les coureurs qui font la course, qui décident de rendre une étape facile ou difficile en faisant la bagarre ou en imposant un rythme infernal dans les cols. Aussi passionnés que nous sommes, nous ne sommes pas dans un jeu vidéo où on commmanderai les coureurs en appuyant sur des boutons!
    Donc prenons un peu de recul et nous verrons alors que ce parcours du 2012 n'est pas si mal que cela et qu'il pourrait nous offrir un spectacle grandiose si les coureurs le décident.
    Personnellement, je mise sur les étapes de porrentruy très casse-patte et pleine de raidars (comme au pays basque), du grand colombier (le col de richemond n'est pas si facile que cela (changement de rythme, rendement médiocre et la descente sur bellegarde rapide) et foix car les 3 km terminaux à plus de 13% font faire du dégât. Les leaders devraient pouvoir batailler vue que le lendemain c'est un étape de plaine suivie d'une jour de repos à pau.L'enchainement bales - peyragues me semble aussi pertinent.
    Je reste plus inquiet pour l'étape pau-luchon, de meme que celle de la toussuire. Si la course est lancée de loin, on pourrait voir des étapes épiques, sinon elles se résumeront à une course de cote de 5 km.
    Dernier point sur les CLM, bcp de km mais je pense qu'un coureur qui souhaite gagner un grand tour doit etre bon sur tout les terrains. Attention le profil du CLM de besançon pourrait être plus difficile que prévu et le résultat lors du CLM de chartres dépendra de l'état de fraicheur des coureurs donc aléatoire.

    En espérant qu'on vive une tour 2012 encore plus beau que celui de 2011
    Pour ma part, je mise déjà une pièce sur Contador, ce parcours est taillé pour lui!

    | Sébastien | tuesday 18 October 2011 at 21:57:58

  1186. Bonjour,

    Je viens de publier mes critiques sur le forum ouvert par Thomas au sujet des cols et côtes de l'édition 2012.
    Excellente lecture.

    René HAMM

    | René HAMM | wednesday 19 October 2011 at 13:29:30

  1187. @olivier01: Presentation 23 min, 48 sec a Youtube:

    | jan | wednesday 19 October 2011 at 21:19:38

  1188. Merci Jan

    En re visualisant la vidéo, j'ai put retracer + précisément le début de l'étape 10 (Mâcon - Bellegarde) :

    Le kilométrage correspond si on considère les 3 km fictif.

    Pour bien connaître le coin, les 20 1er km sont très casse-patte et ça peut faire mal si l'échappée à du mal à se faire. Après être sortie de Châtillon, c'est plat, c'est les Dombes.

    | Olivier01 | thursday 20 October 2011 at 10:42:13

  1189. Bonjour,

    Pour voir ou revoir les images de la présentation officielle du Tour de France 2012 en vidéo et commenté, rendez-vous sur Retour en vidéo sur la présentation officielle du Tour de France 2012.

    | Thomas Vergouwen | thursday 20 October 2011 at 10:48:48

  1190. Olivier, les 20 premiers km casse pattes? On est au TDF, pas au gentleman de Pont de Veyle. De toutes manières il y aura des tentatives des le départ pour arriver à Pont d'Ain avec de l'avance pour des échappés.
    Les tracés sont publiés, ou on n'a que les profils?

    | Gillou | friday 21 October 2011 at 12:22:28

  1191. Gillou, je n'ai pas dit que le tour allait se jouer ici, ni parlé de difficultés classés, ne seraient ce qu'en 4ème caté. Je voulais juste évoqué le fait que les débuts d'étape sont toujours très animés le temps que la bonne parte, que beaucoup de coureurs sont à la rupture sur des routes moins plates que dans les Dombes.
    Sinon, ton mot était bien bon, mais tu serais peut être plus intéresserait si tu avais des infos sur les tracés ...

    | Olivier01 | friday 21 October 2011 at 14:57:41

  1192. Une différence de fin de parcours existe entre ASO et Openrunner concernant Tomblaine/La Planche des Belles Filles. Aso: Rupt/Moselle, col du Mont de Fourche, Focogney-et-la- Mer.
    Openrunner:Le Thillot, côte à 2 chevrons à Ramonchamp sur D236, Folcogney-et-la-Mer.

    | pascal51 | friday 21 October 2011 at 16:22:20

  1193. Détail sur le parcours de la 4ème étape :
    -D79 : Sassetot-le-Mauconduit
    -D79 : Saint-Pierre-en-Port
    -D79 : Eletot
    -D925 : Senneville-sur-Fécamp
    - Fécamp

    Confirmé par les maires de St Pierre en Port et Senneville sur Fécamp.

    | Yves | thursday 17 November 2011 at 22:22:19

  1194. Nous allons tourner un film de fiction durant certaines étapes du Tour de France avec l' accord d' ASO,
    et notamment dans votre région.
    Nous avons besoin - d' un peloton constitué de 70 coureurs de 23/35 ans ( 2/3 éme catégorie)avec leur vélo,nous fournissons les tenues sauf les chaussures.
    -Je suis à la recherche de figurants ,enfants et adultes ,pour jouer des supporteurs au passage du peloton (toutes origines, musiciens, avec des vélos insolite, en famille, déguisements ....)
    Nous sommes en casting pour vous rencontrer le 7 juin à Macon , le 8 juin à Annonay, le 9 juin à foix, le 12 juin à Pau, le 13 juin à samatan, Le 14 juin à Blagnac, Le 15 juin à Bonneval
    N'hésitez pas a me joindre pour plus de détails.
    Si vous ne pourvez pas vous déplacer envoyer photo et coordonnées par mail
    P. Paddy
    Directrice de Casting
    "La Grande Boucle"
    Fidélité Films
    07 61 99 59 55

    | paddy | sunday 03 June 2012 at 17:40:25

  1195. Quelqu'un connait il les hôtels où dorment les coureurs à Rouen ???
    Conseils pour réussir à avoir un ch'ti autographe ....

    | lion | tuesday 03 July 2012 at 15:32:09

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