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Le Tour de France 2012 partira de Liège

Ajouté: vendredi 29 octobre 2010 à 21:11:00
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    Le Tour de France 2012 partira de Liège

    initialement publié le 30 novembre 2008 à 23h56, mis à jour le 29 octobre 2010 à 21h11


    >> Consultez désormais directement mon nouvel article Pour tout savoir sur le Grand Départ du Tour de France 2012 dans la Province de Liège

    Alors qu'on est encore à 215 jours du départ du Tour de France 2009 de Monaco et qu'on vient tout récemment d'apprendre le départ du Tour de France 2010 de Rotterdam aux Pays-Bas, le journal belge Le Soir nous annonce déjà que le Grand Départ du Tour de France 2012 se fera de la Belgique et plus précisément de Liège !

    Après le Grand Départ du Tour de France 2004 de Liège, la Grande Boucle y retournerait donc après seulement 8 ans pour un nouveau Grand Départ. Si cette rumeur se confirme, A.S.O. manquera donc à sa quasi promesse du retour du Tour de France à Londres avant les Jeux Olympiques de 2012. Promesse donnée à Ken Livingstone, le maire de Londres, qui a depuis été remplacé par Boris Johnson qui s'y intéresse peut-être moins ...

    Rappelons que les prochains Grands Départs du Tour de France sont prévus (cliquez sur le lien pour plus d'informations) :
    - à Monaco en 2009
    - à Rotterdam (Pays-Bas) en 2010
    - en Vendée en 2011 comme je vous annonçais déjà en janvier 2008 !

    Les premières étapes

    En plus de révéler le lieu du Grand Départ du Tour de France 2012, le journal Le Soir va encore plus loin en donnant même les détails des deux premières étapes !

    Première étape - samedi 2 juillet 2012 - Liège > Seraing
    Selon Le Soir, la première étape relierait la ville de Liège à Seraing. Selon le quotidien belge il s'agirait d'une étape en ligne et non pas d'un prologue : comme cela a été testé cette année (Brest-Plumelec), cela rend la course plus attrayante. Les deux villes étant séparées de seulement un petit peu plus de 9 kilomètres, il va falloir faire un sacré détour pour en faire une vraie première étape et selon Le Soir ce détour se ferait par les Ardennes. RTL Info dit même savoir que cette étape empruntera une bonne partie du parcours de Liège-Bastogne-Liège.

    Deuxième étape - dimanche 3 juillet 2012 - Huy > Ypres
    Après la Province de Liège, ce sera au tour de la Flandre de recevoir le Tour de France en 2012, car - toujours selon Le Soir - la deuxième étape partirait d'Huy pour aller à Ypres, la ville de l'actuel premier ministre belge Yves Leterme.

    Les médias qui ont repris l'article du Soir l'ont quasiment tous mal lus, car ils parlent d'une étape entre Visé et Ypres alors que l'article donne bien un départ de la Province de Liège à Visé, mais pour le Tour de France 2010 !


    updateUPDATE 29 octobre 2010 : l'information que www.velowire.com vous apportait le 30 novembre 2008 (!) s'est révélée juste car A.S.O. confirme aujourd'hui sur le site web officiel du Tour de France que le Grand Départ du Tour de France 2012 aura bien lieu dans la Province de Liège.

    Si A.S.O. s'en tient à annoncer que Tous les détails de cet événement seront précisés lors de la conférence de presse organisée jeudi 18 novembre 2010 à 12h au Palais provincial de Liège en Belgique, les rumeurs de la RTBF disent d'ores et déjà que le programme des 3 jours du Grand Départ serait le suivant :
    - P/ prologue : le samedi 30 juin 2012 à Liège, de l'Avenue Rogier au Boulevard d'Avroy avec le village départ au même endroit qu'en 2004 (quand le Tour de France avait déjà connu son Grand Départ à Liège), dans le Parc d'Avroy
    - 1/ première étape : le dimanche 1er juillet 2012 Liège > Seraing (voir ci-dessus), avec une arrivée au Val Saint-Lambert. A Liège, les cyclistes passeront par l'Avenue Rogier, Boulevard d'Avroy, Boulevard de la Sauvenière (site de l'ancienne arrivée de Liège-Bastogne-Liège), la Place de l'opéra, la rue Léopold et le Palais des princes évêques où se dérouleront les festivités officielles du lancement du Tour 2012.
    - 2/ deuxième étape : le lundi 2 juillet 2012 Visé > Tournai

    avec la candidature combinée de Tournai & Orchies qui avait été proposé pour le Tour de France 2010 (mais qui n'avait pas été retenu), on pourrait penser à un éventuel départ d'Orchies le mardi 3 juillet 2012.

    Pour rappel, www.velowire.com a déjà annoncé les futurs Grand Départs du Tour de France :
    - le Grand Départ du Tour de France 2013 en Corse
    - le Grand Départ du Tour de France 2014 à Barcelone

    par Thomas Vergouwen
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    > 1461 commentaires | lu 107048x

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Commentaires

Actuellement il y a 1461 commentaires!
  1. c'est très bien les alpes seront avant les pyrénées.

    | fred | jeudi 17 septembre 2009 à 13:16:59

  2. Pour 2013 il a été état d'un Grand Départ du Tour depuis le Tyrol Autrichien et en particulier de Salzbourg. L'info a circulé sur les sites de la presse nationale (le monde, figaro...) pendant le mois de septembre !!

    | lulu38 | mardi 06 octobre 2009 à 16:47:25

  3. Pour 2013,je ne vois pas un départ de l'étranger.
    Ce sera la 100e édition du Tour alors, un Tour grandiose avec les hauts-lieux du Tour et un départ de France.

    | DAVID | mercredi 14 octobre 2009 à 14:19:30

  4. Pour 2013, ASO a enregistré pour le moment 3 dossiers principaux pour le grand départ :
    - le Tyrol, en Autriche
    - la région Provence-Alpes-Côte d'Azur.
    - La Corse

    | OLIVIER | mercredi 21 octobre 2009 à 17:10:40

  5. je vote pour la PACA cela rappeleras des souvenirs.
    La corse c'est compliqué avec tous les problèmes et l'autriche il va falloir commencer par la montagne en plus ca sera le 100è tour de france donc je n'y crois pas trop pour un départ a l'étranger.

    | fred | mercredi 21 octobre 2009 à 18:51:37

  6. salut, c'est encore moi;;; elie le passionné des parcours du tour de france !!! Au lieu de partir de Belgique et de passer encore par là...(NOUVEAUTE SVP)....je vous propose de partir "enfin" de france (et oui !) et surtout du port du HAVRE, qui n'as plus accueilli le tour depuis fort longtemps et pr rendre hommage à cette ville bombardée pendant la 2GMONDIALE et classée au PATRIMOINE MONDIAL DE L'UNESCO...vive la NORMANDIE !!!

    Prologue : LE HAVRE (6.1 Km) en longeant l'océan, l'hôtel de ville et le msuée MAlraux
    1 ETAPE : Le havre - Dieppe (189 km) par fecamp, etretat, Yvetot, st saens,...
    2 : Eu - Creil (158 Km)
    3 : Chantilly (Château) - troyes ( 190 Km)
    4 : Brienne le château - Vitry le François (44 Km clm par équipes)
    5 : Troyes - Dijon (175 Km)
    6 : Dijon - Villefranche sur Sâone (202 km) à travers le beaujolais en fin de parcours
    7 : Villefranche - Le Bourget du Lac (175 Km) par le col de portes depuis lagnieu et le "petit mortirolo français " le col du mont du chat depuis Yenne : magnifique col mais impressionnant, terrible avec ses 9 Km à plus de 10% MOYENNE TOUT LE LONG
    8 : Le Bourget du Lac - L'alpe d'Huez (181 Km) par le mont revard, le col de frêne, col du grand cucheron par chamoux sur gelon, le dur col du glandon : un des plus durs de France (2 Km à 11% à la fin avec des rampes à 13%) et la montée finale vers l'alpe d'Huez
    9 / Bourg d'oisans - Vaison la Romaine (226 Km) par le col d 'ornon, de mens, de la grimone, le diois, de remuzat, le col d'ey, bUIS LES BARONNIES,..........PAR la belle DROME!!!
    REPOS A AVIGNON
    10 : Avignon - Avignon (54 clm ind)....le palais des papes et le pont à l'arrivée et au départ
    11 : Beaucaire - Agde (172 Km)
    12 : le cap d'agde - Graulhet (187 Km)
    13 : Lavaur - Guzet Neige (190 KM) PAR LE COl de la crouzette depuis Rimont (dur aussi par ce côté), le col d'agnes par Biet et la montée finale par le col de latrape et aulus les Bains
    14 : MONTREJEAU - ST LARY SOULAN / COL DE PORTET (2215 m)
    ETAPE REINE DU TOUR ET TERRIBLE : 6 cols : par le col du portet d'aspet, de mente, du portillon, de peyresourde, de val louron azet et la fameuse montée finale du col de 2215m au dessus de st lary avec 18 Km à 8% MOYENNE AVEC DES RUPTURES DE PENTE A PLUS DE 14% PAR VIGNEC : "le stelvio français AUSSI"........ce col de portet par vignec est un col méconnu mais très exigeanttttttttt qui mérite d'être découvert comme CELUI DU MONT DU CHAT = (218 Km)
    REPOS A TARBES
    15 : Bagnères de Bigorre - La Mongie (24 KM clm ind en "bosse"): ça va bagarré aussi
    16 : Tarbes - cahors (222 Km)
    17 : cahors - Aurillac (147 Km) par les petites côtes typiques du cantal et une bosse à 13% VERS L'arrivée :les puncheurs vont être servis ici !!
    18 : Aurillac - Le Puy de Dôme (176 KM): on y revient enfin à ce lieu mythique et si dur (4 Km à la fin à 12%)...en plus sur les volcans auvergnats...un retour en histoire et mémoire à poupou et anquetil!!! Arrivée au sommet : dernière explication des costauds ici...terrain idéal et dernière arrivée au sommet de ce tour....parcous par le puy mary, le col d'entremont, riom et montagnes, le mont d'or, royat,.....la belle auvergne comme la drôme...une moyenne montagne piegeuse..dans cette atmosphérique volcanique / LE MYTHIQUE PUY DE DOME
    19 : Riom - Bourges (191 Km)
    transfert
    20 : pithiviers - PARIS CHAMPS ELYSEES (145 Km).......finale en apothéose!!! VIVE PARIS

    Réagissez encore...????.... une idée pour ASO pour Ses prochains tours de france et peut être pour la suite du tour de france 2012...ich hoffe =D!!! ET ESSAYONS DE RESTER AU MAXIMUM EN FRANCE;;; trop d'étranger, tue l'étranger...à savoir utiliser avec parcimonie...COMME TOUT !!!!...MAIS JE VOUS PROPOSE BIENTOT UN TOUR DE FRANCE EN PARTANT DE MON PAYS FETICHE / l'ALLEMAGNE ET PLUS PRECISEMENT DE BAVIERE (PROLOGUE A MUNICH.....SEHR GUTTTT)...avec habileté : surtout vous verrez §§§§§

    Voila à bientôt...ELIE

    LE HAVRE : grand départ à la hauteur dE LIMAGE DU TOUR DE FRANCE §§§

    | ELIE | mercredi 20 janvier 2010 à 14:50:20

  7. Ah Elie! Sa fait plaisir de savoir et de constater que je suis pas le seul allumé qui s'amuse à créer des parcours du Tour de France chez soi et dans tout les sens lol !!! Une vraie passion ;)
    Départ de Normandie pour moi aussi, qu'est-ce que tu dis de ça :

    Prologue: Courseulles sur mer (6kms) (Juno Beach,plages du débarquement)
    1: Caen > Caen (170,5kms)
    2: Deauville > Avranches (166kms)
    3: Bagnoles de l'Orne > Tours (210,5kms)
    4: Amboise > Chenonceaux (23kms) (clm.équipes)
    5: Contres > Limoges (208kms)
    6: St Léonard de Noblat > Aurillac (234kms) ( via le col de Neronne et du Pas de Peyrol depuis Salers)
    7: Aurillac > Limogne en Quercy (175kms)
    8: Montauban > Pau (198,5kms)
    Repos à Pau
    9: Pau > Lourdes (203kms) (via le col de Labays sur les pentes du Soudet,d'Ichère,de Marie-Blanque et d'Aubisque)
    10: Tournay > St Lary Soulan-Plat d'Adet (156kms) (via le col du Tourmalet,l'Hourquette d'Ancizan et le Plat d'Adet)
    11: Lannemezan > Foix (171,5kms) (via le col de Larrieu et le Port de Lers)
    12: Lézat sur Lèze > Béziers (204kms)
    13: Lunel > Aix en Provence (173kms)
    14: Pertuis > Le Cap d'Antibes (222,5kms) (via le Gourdon et le col de Vence sur son versant facile)
    Repos à Antibes
    15: Isola > Isola 2000 (18kms) (clm.indiv. sur les pentes françaises du col de la Lombarde)
    16: Isola > Risoul 1850 (206,5kms) (via le col de la Couillole-Croix de Valberg, des Champs, d'Allos, de Vars et montée de Risoul)
    17: Embrun > St Jean de Maurienne-Villargondran (224,5kms) (via le col du Galibier sur son versant facile, de la Croix de fer par le versant nord du Glandon, de la montée de la Toussuire en boucle et de l'arrivée à St Jean avec la côte de Villargondran)
    18: Faverges > Lyon (181kms)
    19: St Priest > Lyon (25kms) (clm.indiv)
    20: Montlhéry > Paris Champs Elysées (139kms)

    Voilà mon Tour de France, assez équilibré, du nouveau avc de l'ancien, de l'inédit avc du classique, peu de temps mort (enfin j'espère lol!)

    Concernant ton parcours j'aime bcp le final sur le Puy de Dôme et l'étape vers Vaison la Romaine, très bien tracée avc tout ces petits cols! Enfin je trouve très judicieux de placer le Revard et le col du Frêne au début de l'étape de l'Alpe d'Huez! On retrouve également l'idée du clm.indiv. en côte =)

    | thibaut | mardi 09 février 2010 à 20:12:38

  8. Eh thibaut....bonjour cher passionné...=D !!! Ton parcours est plutôt bien mais si j\'aime pas trop juger ceux des autres...sinon l\'étape de jean de maurienne avec la côte de Villargondran à la fin,les alpes,le clm par équipes dans le val de loire, le passage en provence, l\'arrivée au magnifique château de chenonceaux me plaisent beaucoup...ça pimente tout ça et originalité en vue pour surpendre tout le monde et je vois aussi que tu mets beaucoup d\'importance aussi sur le patrimoine (ça fait plaisir) !!! vive le tourisme....
    Mais tu es sÛr que limogne en quercy pourrait accueillir une arrivée étape ? COMBIEN HABTS? n\'est ce pas trop petit...tu vas me dire qu\'en 2001 le tour est bien arrivée à Sarran !!!?
    Voilà...essaye d\'aller voir mes autres tours de france (tour de france 2013 en corse : vive la corse!!!!!!!, mon second du débarquement à Arromanches les Bains et colleville sur mer dans la rubrique Tour de france 2011; et mon propre tour de france du centenaire)

    Elie et VIVE LE TOUR DE FRANCE ...hommage à l\'histoire française !

    | elie | mercredi 10 février 2010 à 17:02:57

  9. elie , col du portet t y es allé ? non parce que la route est totalement impraticable vers le haut ya meme un vieux tunnel a 2 doigts de l effondrement qu il faut franchir et en haut il y pas de parking juste une arrivée de telesiège alors les idées de parcours c est bien moi aussi j adore mais faudrait verifier les itineraires avant .
    cela dit le col du frene est une bonne idée c est un bon petit col , je crois qu il serait inedit dans le tour.
    je reve du retour de la trilogie de la chartreuse avec le balcon de belledone et les cols de l ain tout pres , des endroits meconnus ou delaissés par ASO qui se cantonne toujours aux memes routes . entre grenoble chambery et annecy il y a de quoi faire !

    | tieum | jeudi 20 mai 2010 à 18:34:12

  10. col de porte par st martin le vinoux , montée de pipays 7 laux , collet d allevard , col du granier , col du coq , mont du chat , col du frene , col du grand cucheron et col du cucheron , col luitel , col de la biche , du grand colombier , mont semnoz , plateau de solaison , col des glières etc..

    | tieum | jeudi 20 mai 2010 à 18:48:35

  11. Elie et Thibaut. Ok pour proposer des tours de votre coeur. Mais il faut se faire à l'idée que 2011 commencera avec une histoire Belge. Alors revoyez votre copie avec un déaprt de Liège.

    | fourchecaudine | lundi 26 juillet 2010 à 22:27:26

  12. Le col du frene a ete gravi en 2001

    | vince | lundi 02 août 2010 à 21:10:18

  13. Départ de Liège, ensuite une entrée en France par les Ardennes, (Charleville). Traversée de la Lorraine, de l\'Alsace et des cols vosgiens. Une plongée vers les Alpes par le Jura, ça pourrait faire un bon début.

    | david | mardi 03 août 2010 à 11:22:32

  14. Côté Ardennes françaises, il y a 5 ou 6 bosses que les coureurs ont eu l\'habitude de grimper lors des précédents Critériums internationaux, n\'est-ce-pas Jens Voigt ? Et une arrivée d\'étape au sommet du Ballon de Guebwiller ou Grand Ballon, avec ascension par le Col Amic, ce serait pas mal.

    | Sanglier | mardi 03 août 2010 à 16:19:23

  15. Ca sent bon le sanglier ardennais ce début de Tour 2012... Grroooiiiinnnnnkkkkkk !!!!

    | Sanglier | mardi 03 août 2010 à 16:20:46

  16. La c'est sur il y aura de nouveau les pavés.

    | fred | mardi 03 août 2010 à 17:45:55

  17. voici mon Tour de France 2011 au départ de liège, j'ai essayé de le faire à la façon ASO, sans trop en rajouter :

    Prologue : Liège >> Liège (7 km)
    1 : Liège >> Grammont (220 km) en passant par quelques monts flandriens (leberg, berendries, tenbosse, Mur de Grammont), l'arrivée n'étant pas située au sommet du mur mais à 2/3 km
    2 : Audenarde >> Amiens (175 km)
    3 : Amiens >> Soissons (185 km)
    4 : Rethel >> Verdun (180 km), avec 3 gpm dans les 30 derniers km à travers les routes de la rive est de la meuse
    5 : Verdun >> Lunéville (170 km)
    6 : Lunéville >> Grand Ballon (195 km) via le Col de la Schlucht (km 93 ; 10 km à 4,2 %), le Col de Platzerwasel (km 127 ; 10 km à 7 %) et le Grand Ballon (23 km à 4.5 %) en passant par le Col de Silberloch depuis Cernay
    7 : Cernai >> Belfort (170 km) avec l'enchaînement Col du Hundsruck (km 115 ; 5,5 km à 6,8 %) - Ballon d'Alsace (km 142 ; 8 km à 6.8 %)
    8 : Montbéliard >> Montbéliard (20 km), clm individuel en passant par le Mont Bart (km 9 ; 2600m à 5,7 %), Bart, Dung et la Côte de Dung (km 16 ; 800m à 7,6 %)

    *** REPOS à Montbéliard ***

    9 : Audincourt >> Dijon (185 km)
    10 : Dijon >> Bourg-en-Bresse (175 km) avec 2 côtes qui se suivent dans le final, la dernière 'le trou du sac' (4.9 km à 5.3 %) étant situé à une 15aine de km de l'arrivée.
    11 : Bourg-en-Bresse >> La Clusaz (180 km) via le Mont-Saxonnex depuis Thuet (km 143 ; 6,7 km à 7.6 %) et le Col de la Colombière (km 163 ; 14,2 km à 7 %)
    12 : La Clusaz >> Courchevel (155 km) en passant le Col des Aravis (km 6 ; 6 km à 5,9 %), le Cormet de Roseland (km 78 ; 20 km à 6 %), la Côte de la Thuile, prendre à Moûtiers la D89 (km 133 ; 8 km à 6,8 %) et Courchevel (km 156 ; 13,2 km à 6,8 %), j'ai décidé de placer l'arrivée dans la station et non pas à l'altiport
    13 : Moûtiers >> Grenoble (180 km) avec un seul col au programme, le Col de Tamié (km 40 ; 10,5 km à 5,8 %) depuis Albertville, un premier passage à Grenoble, puis direction Uriage les Bains, Visille, puis par la D5, la Côte de Vizille (km 167 ; 2,8 km à 6,7 %)
    14 : La Mure >> Sisteron (200 km) avec le Col d'Agnières (km 46 ; 12,6 km à 4,1 %), une premier passage à Sisteron, et la Montagne de Lure depuis Saint-Étienne-les-Orgues (km 165 ; 18 km à 5,8 %)

    *** REPOS à Cavaillon ***

    15 : Cavaillon >> Béziers (185 km)
    16 : Limoux >> Tarascon-sur-Ariège (160 km) via le Col des Sept Frères (km 62 ; 34 km à 3 %), le Col du Chioula (km 104 ; 9.7 km à 7,3 %) et le Col de Larnat (km 142 ; 8,3 km à 8,2 %)
    17 : Foix >> Bagnères-de-Bigorre (200 km) via le Col de Peyresourde, (km 141 ; 13,4 km à 7 %), le Col d'Aspin (km 172 ; 12,3 km à 6,3 %) et la Côte de Gerde (km 199 ; 2 km à 6,7 %) en direction du Col des Palomières par le chemin de Cabarrou et la route de Barios et en redescendant par le chemin du Marcadieu
    18 : Saint-Gaudens >> Castanet-Tolosan (175 km) avec les 30 derniers km (à partir de Labarthe-sur-lèze) à travers les coteaux de la Garonne
    19 : Toulouse >> Toulouse (40 km)
    20 : Palaiseau >> Paris (110 km)

    un peu moins de 3300 km au total

    | oliv56 | samedi 07 août 2010 à 20:42:13

  18. il y a déjà quelques rumeurs :

    en Belgique, il y aura sans doute une étape à Visé (qui a été destituée au profit de Wanze cette année)

    il pourrait y avoir un passage dans les Ardennes françaises (Charleville, Sedan) avec les côtes du critérium international (Mont Malgré Tout, Col du Loup...). Sedan avait déjà été candidate en 2010 mais ça a été reporté.

    Si le tour passe dans les vosges, Gerardmer serait un candidat potentiel (d'après une interview du maire lors du tour de l'avenir 2009).

    d'après un journal du Centre, Nevers voulait le tour en 2011 mais ça n'a pas été possible à cause de la configuration du tour, mais ça sera plus favorable en 2012)

    Le tour pourrait repasser dans l'Aveyron avec particulièrement Millau (d'après le journal ladépêche)

    dernière rumeur (la plus importante à mon avis) : passage en Espagne (Jaca et Pampelune candidates), et surtout une arrivée à la Pierre-Saint-Martin

    | alex75 | samedi 07 août 2010 à 23:12:30

  19. j'ai oublié comme rumeur (parue dans le journal lequipe), la ville de Châtel en Haute-Savoie.

    | alex75 | samedi 07 août 2010 à 23:26:01

  20. petite rectification pour la 17e étape :

    17 : Foix >> Bagnères-de-Bigorre (195 km) via le Col du Portet d'Aspet (km 74 ; 5,8 km à 6,8 %), le Col de Menté (km 88 ; 10,8 km à 6,5 %), le Col de Peyresourde (km 132 ; 13,4 km à 7 %), le Col d'Aspin (km 164 ; 12,3 km à 6,3 %) et la Côte de Gerde (km 190 ; 2 km à 6,7 %) en direction du Col des Palomières depuis Gerde par le chemin de Cabarrou puis la route de Barios et en redescendant par le chemin du Marcadieu pour rejoindre l'arrivée.

    | oliv56 | dimanche 08 août 2010 à 15:46:37

  21. Petit rectificatif par rapport au commentaire de présentation.
    En 2012, le 2 juillet est un lundi, donc le Tour 2012 partira soit le 30 juin, soit le 6 juillet pour se terminer le 22 ou 29 juillet.
    Le Tour commence toujours le premier week end de juillet mais du 27 juillet au 12 aout , il y a les JO de Londres et peut etre qu'ASO voudra avancer le Tour d'une semaine pour d'une part, ne pas rentrer en concurrence avec le début des JO et d'autre part, pour permettre aux coureurs de participer au JO.

    | Alain | mardi 10 août 2010 à 13:36:25

  22. Pour les dates du Tour, ça va dépendre de la date des épreuves (CLM, course en ligne).
    Parce que Londres-Paris c'est vite fait. C'est pas comme ceux qui au sortir de la VUELTA vont aller à Melbourne, jouer le titre de Champion du Monde.

    | david | mardi 10 août 2010 à 20:56:32

  23. Pour La Pierre Saint Martin çà se précise déjà avec cette vidéo de candidature impressionnante :
    http://www.lapierrestmartin.com/pyrenees/Candidature-de-la-Pierre-Saint
    Mention spéciale aux parachutistes !
    Si avec une telle vidéo ils n'ont pas le Tour de France en 2012...

    | arbisman | mercredi 18 août 2010 à 3:10:21

  24. Pour 2012,
    les pavés seront de retour,on peut imaginer 3 jours dans les alpes du mème style que cette année.
    Faire 2 jours en espagne et remettre le port de larrau serait assez sympa.
    Pourquoi pas une arrivée a lourdes hautacam voir le plat d'adet et partir en espagne par les cols basques...

    | fred | mardi 24 août 2010 à 23:06:59

  25. Dans les Alpes, La Toussuire et Valmorel sont candidates, le pire c'est que c'est dans un article sensé parler du tour de France 2011 :

    http://www.ledauphine.com/savoie/2010/08/25/le-tour-de-france-de-retour-en-savoie-en-2011

    | jérémy | vendredi 03 septembre 2010 à 22:37:30

  26. Salut désolé, je n'ai pas encore lu tous les post, mais j'avais tellement envie de donner mon idée pour le Tour 2012 que voici (en reprenant le départ de Liège):
    1 : Liège - Seraing
    2 : Huy - Ypres
    3 : clm autour de Lille
    4 : Villeneuve d'Ascq - Charleville Mézières
    5 : Sedan - Fameck
    6 : Metz - Ballon d'Alsace
    7 : Belfort - Lausanne
    R1 : Lausanne
    8 : Lausanne - Vallorcine (192km)
    9 : Chamonix - Mont Cenis
    10 : Lanslebourg - Briançon
    11 : Briançon - Col de la Bonnette
    12 : Digne les Bains - Salon de Provence
    13 : CLM/é autour du l'étang de Berre
    14 : Pézenas - Quillan
    R2 : Lavelanet
    15 : Lavelanet - Andorre Arcalis
    16 : Andorre la Vieille - Col du Portillon
    17 : Bagnères de Luchon - Pau (un peu classique)
    18 : Pau - Arcachon
    19 : Arcachon - Royan
    20 : CLM Royan - St Pierre d'Oléron
    21 : Cergy (&#9829;) - Paris

    Je l'ai fait vraiment à chaud, je n'ai pas pris le temps de regarder les sites touristiques de ces zones. C'est un pur brouillon :)

    | Romain Lambic | lundi 13 septembre 2010 à 19:41:06

  27. Mes idées pour 2012

    Depart le 30 juin a Liege (sur)

    EN montagne

    Arrivée a La Pierre st martin & Risoul ( les 2 seule a avoir posté leur candidature) pour la derniere arrivée au sommet je vois plus un classique comme le plat d'adet hautacam ou luz ardiden.Il devrait aussi y avoir l'Isoard.

    Vienne - Morzine ( SALEVE JOUX PLANE )
    Grenoble - Grenoble ( GRANIER CUCHERON PORTE )
    Grenoble - Risoul ( LAUTARET ISOARD RISOUL )

    Castres - Port de Pailhères ( PAILHERES )
    Pamiers - Saint Lary Soulan ( Pla d'Adet )( PORTET D'ASPET MENTE PORTILLON PERESOURDE VAL LOURON AZET & PLA D'ADET )
    Pau - Arette Pierre St Martin (BAGARGUI BURUNDICHETA PIERRE SAINT MARTIN )

    Tour assez équilibré dans la montagne (4 HC (5 avec la Pierre ),9 1ere C et 5 2eme C ).Interrésent et original.

    | nico | samedi 18 septembre 2010 à 15:49:58

  28. Sorry,c'est Burdincurutcheta .

    | nico | samedi 18 septembre 2010 à 15:52:35

  29. @ Nico :
    ton idée avec le col bagargui me plait beaucoup, ça rappelera la victoire d'Hamilton à Bayonne en 2003.
    Sinon, je propose un tour de france classique mais sympa qui rejoint celui de l'AUTRE élie en haut de page =):
    Prologue: Rouen-Rouen (9km)
    1:Rouen-Arras (175km)
    2:Arras-Sedan (180km)
    3:Sedan-Toul (165km)
    4:Nancy-Metz(57km) CLM par équipes
    5:Metz-Colmar (186km)
    6:Colmar-Maîche (Mont Miroir) (184km) avec Platzerwasel,Ballon d'Alsace,côte de St Hyppolite et montée finale sur le Mont Miroir (passage à 19%)
    7:Maîche-Bourg en Bresse (201km)
    8:Bourg en Bresse-Peisey-Nancroix (223km) avec Berthiand,Forclaz (depuis Ugine),Cormet de Roselend et montée finale sur Plan Peisey
    9:Bourg St Maurice-Briançon (191km) avec Iserand,Télégraphe,Galibier,montée finale sur la Gargouille
    10:Briançon-Valberg (193km) avec Izoard,Vars,Allos,Champs,Valberg
    11:Digne les Bains-Nîmes (183km)
    12:Nîmes-Carcassone (203km)
    13:Pamiers-Superbagnères (193km) avec Port,Portet d'Aspet,Ares,Superbagnères
    14:Bagnères de Luchon-Oloron Ste Marie (201km) avec Peyresourde,Aspin,Tourmalet,Aubisque,Marie-Blanque
    15:Pau-Agen (167km)
    16:Agen-Figeac (173km)
    17:Aurillac-St Flour (133km) avec Neronne,Pas de Peyrol,Entremont,Prat de Bouc
    18:Clermont Ferrand-Puy de Dôme (15km) CLM individuel
    19:Clermont Ferrand-Bourges (196km)
    20:Fontainebleau-Paris (134km)
    voilà j'ai essayé de faire un parcours passant dans tous les massifs montagneux et exclusivement en France !

    | Elie | dimanche 19 septembre 2010 à 10:50:09

  30. Pour info, L'Hebdo de l'Ardèche annonce le Tour de France à Annonay en 2012 ou 2013.

    | Thomas Vergouwen | mercredi 29 septembre 2010 à 23:02:33

  31. Selon Het Nieuwsblad la commune flamande Roeselare voudrait faire venir le Tour en 2012, en utilisant le budget qui avait été réservé pour les championnats de Flandres que la ville n'a pas eu ...

    (ce serait donc contradictoire avec les informations des premières étapes annoncées par Le Soir)

    | Thomas Vergouwen | jeudi 30 septembre 2010 à 11:52:56

  32. Pour info je doute fort d'un passage long en Belgique, encore moins d'un passage en Flandres. Je miserai plutôt pour un passage de Huy à Sedan en empruntant les secteurs traversés ces dernières années ( sauf en 2010 ) par le Critérium International. Pour Annonay, 2012 paraît probable, mais 2013 aussi.
    Je prépare pour tous un tracé cohérent, basé sur des candidatures sérieuses et calqaunt au max les critères d'ASO.

    | Sanglier | jeudi 30 septembre 2010 à 18:39:39

  33. En 2012 que sera la Belgique ???

    | Sanglier | jeudi 30 septembre 2010 à 18:40:29

  34. En attendant le parcours proposé par Sanglier, voici un tracé possible du tour de France 2012 compte-tenu des rumeurs :

    Liège > Seraing (étape vallonnée)
    Huy (ou Visé) > Ypres
    Roesalare > Charleville (longue étape avec une fin vallonnée)
    Sedan > Nancy
    Gérardmer > Belfort (Croix des Moinats 2C, Feignes 3C, Bramont 3C, Grand Ballon 2C, Bussang 3C, Ballon d'Alsace 1C)
    Porrentruy > Dijon
    Dijon > Nevers
    Moulins > Lons-le-Saunier
    Bourg-en-Bresse > Flaine (Berthiand 2C, Colombière 1C, Pierre-Carrée HC puis 4 km de descente)
    REPOS
    Megève > La Toussuire (Madeleine HC, Glandon HC, Mollard 2C, La Toussuire 1C)
    Chambéry > Annonay
    Privas > Mende (Escrinet 2C, Croix de Bauzon 2C, Mende-Croix-Neuve 2C)
    CLM Rodez > Millau
    Millau > Castelnaudary
    Saint-Girons > Luz-Ardiden (Portet d'Aspet 2C, Ares 3C, Aspin 1C, Tourmalet HC, Luz-Ardiden HC)
    REPOS
    Pau > Jaca (Soulor + Aubisque HC, Marie-Blanque 2C, Somport 1C)
    Pampelune > Arette-La-Pierre-Saint-Martin (Ibaneta 3C, Burdincurutcheta 1C, Bagargui 2C, Arette-La-Pierre-Saint-Martin par le Soudet HC)
    Orthez > Agen
    Villeneuve su lot > Brive-la-Gaillarde
    CLM Lac de Vassivière
    Rambouillet > Paris

    au niveau des rumeurs on peut ajouter Flaine qui est candidate depuis plusieurs années (ça va bien finir par aboutir). Belfort et Porrentruy (Suisse) sont aussi candidates...

    | julien | jeudi 30 septembre 2010 à 20:41:47

  35. Salut Julien,
    j'ai vu ton parcours et je t'avoue que tu as mis des étapes qui collent parfaitement à ce que j'ai prévu. ça me conforte dans mes choix, même si j'ai voulu dépoussiérer par la même intention certaines villes -étapes trop longtemps oubliées par le parcours et qui sont une belle vitrine pour le Tour.
    Pour les fans du 100% français, je vous aime, mais il faut cesser de rêver, malheureusement...

    | Sanglier | vendredi 01 octobre 2010 à 15:34:34

  36. Bonjour, répondant à la demande de certains, je vous propose un tracé du tour 2012. J"ai tenu compte des éditions précédentes d'une part, du parcours 2011 anticipé sur ce blog et du départ probable de Corse en 2013 d'autre part, pour déterminer certaines priorités géographiques. J'ai beaucoup apprécié le tracé détaillé de René Hamm, mais selon moi il n'éxiste pas de type de parcours idéal. J'ai opté pour un tracé particulier : seulement 3 étapes de haute montagne avec 2 arrivées au sommet, exploitation de parcours "intermédiaires", grosses différences kilomètriques entre les étapes, villes-étapes (surtout les arrivées) crédibles. La date de départ n'étant pas encore connue, j'ai choisi le 7-7-2012.
    sam 7 : Liège - circuit de Francorchamps : 182 km ("touristique" arrivée comme en 89)
    dim 8 : Visé - Seraing 100 km (casse-pattes sur les "balcons" de la vallée de la Meuse (Roche-aux-Faucons, Saint-Nicolas, 5 cotes-raidillons dans 25 derniers kilomètres descentes par des grands axes)
    lun 9 : Charleroi - Dunkerque : 206 km
    mar 10 : Dunkerque - Amiens : 185 km
    mer 11 : Camphin-en-Pévèle - Roubaix (clm. indiv.) 18,5 km dont 6,3 de pavés
    jeu 12 : Cambrai - Charleville : 183 km
    ven 13 : Charleville - Nancy : 209 km
    sam 14 : Saint-Dié - Gérardmer : 148 km : cols du Ht-Ribeauvillé (742m-3), les Trois-Epis (768m-3) du Calvaire (1149m-2 6,5 km à 5,8%) arrivée 30 km
    dim 15 : Mulhouse - Le Markstein : 112 km : cols du Silberloch (906m-2 10,5 km à 5,7%), Grand Ballon (1360m-1 6,8 km à 7,6%), du Firstplan (720m-3), du Petit Ballon (1163m-1 9,8 km à 7,8%), de Platserwasel (1190m-1 8,5 km à 7,6%) arrivée 4 km
    repos
    mar 17 : Belfort - Dijon : 196 km
    mer 18 : Dijon - Macon : 183 km
    jeu 19 : Bourg-en-Bresse - Gaillard : 138 km : col du Berthian (780m-3) mont Salève (1308m-1 9,7 km à 8,5% dont 4 km à 11,9%°
    ven 20 : Annecy - Les Deux Alpes : 232 km : cols de Forclaz (1157m-1 10,2 km à 6,5% 4 derniers à 9,5%, du Tamié (907m-3), de Madeleine (2000m-HC 24,5 km à 6,3%, Télégraphe (1570m-1 11,8 km à 7,8%, Galibier (2646m-HC 18,1 km à 6,9%, Les Deux Alpes (1651m-1 10 km à 7,3% par Clapier)
    sam 21 : Grenoble - Saint-Etienne : 145 km : croix-de-Chaubouret (1201m-2 18,5 km à 5% à vérifier)
    dim 22 : Le Puy-en-Velay - Millau : 211 km : cotes de Montbonnet (1130m-3), de la Vachellerie (1055m-3) de Choizal (954m-2 5 km à 8,8%) les Vignes (920m-2 profil "non retrouvé") arrivée 35 km
    repos
    mar 24 : Albi - Albi (clm. indiv.) 60 km
    mer 25 : Castres - Saint-Gaudens : 173 km
    jeu 26 : Bagnères-de-Bigorre - Gourette : 141 km : cols de Couret (1199m-2 7,5 km à 7,4% dont 2 à 11%) de Niclade (1319m-1 6,7 km à 9,2%), du Tourmalet (2115m 17,2 km à 7,4%), des Bordères (1156m-2 14,8 km à 5%), du Soulor (7,5 km à 8,2%) et d'Aubisque (1709m-HC 7,5 km à 5,5%) arrivée 4,5 km
    ven 27 : Pau - Arette Pierre-Saint-Martin : 217 km : cols d'Osquich (507m-3) Burdincurutcheta (1135m-1 9,5 km à 8,4% 4 premiers à 10,5%), Bagargui (1327m-2 profil "non retrouvé" dans ce sens là) Hourcère (1440m-1 ou HC ? 12,3 km à 8,3%), Arette PSM (1640m-HC 16 km à 7,4% dont 8 km à 9,4%)
    sam 28 : La Bastide d'Aarmagnac - Langon : 120 km et transfert TGV
    DIM 29 : Paris - Paris : 247 km : 175 km "touristiques" puis enchainements des cotes de : St-Cyr, 17 Tournants, Madeleine, Chateaufort, Homme Mort, Pavés des Gardes-arrivée 16,5 km, pas de "tourniquet" sur les Champs-Elysées.
    total d'environ 3400 km

    | andre | samedi 02 octobre 2010 à 11:06:19

  37. super parcours andre comme l'arrive au markstein, sinon le col du Berthiand depuis Serrières-sur-Ain présente environ 7km à 8% (donc plus 2 ou 1 que 3 à la catégorie) ^^

    | Elie | samedi 02 octobre 2010 à 17:46:56

  38. Effectivement le Berthiand c'est 6,3 km à 7,9%, un bon petit 2ème caté, avec les 3.5 premiers km bien durs (je ne connais pas le profil kilométrique, mais je l'ai fait à bon allure et ça pique!).
    Gourette me semble pas évident comme arrivée (descente) bien qu'il y a un virage en épingle à proximité pour casser la vitesse.

    | thierry | samedi 02 octobre 2010 à 19:33:55

  39. Ju,
    Bon tour en général.
    Mais commencer de longue par une étape vallonné va finir par ètre lourd, les étapes toutes plates ne font pas de mal.

    ASO doit faire ce genre d'étapes une fois sur de ou sur 3 car si cela devient trop répétitif cela risque de devenir ennuyeux au fil du temps.

    Tu aurais du mettre les pavés qui vont faire leur retour.

    L'étape de belfort j'aime bien car je pense que les massifs intermédiaires ne sont assez fait sur le tour.

    Arrivée a flaine c'est du bon sachant que la différence ce fait dans le col de la pierre-carré, c'est une arrivée sympa après une courte descente ce qui est assez rare pour une station.

    Megève la toussuire, c'est de la bombe j'adore...une étape que j'aurais aimé que les anciens fassent a l'époque et qui a sa place dans les anciens tours.

    Mende et luz-ardiden trop répétitif a mon gout.
    Luz c'est du bon mais il y a d'autres arrivées dans les pyrénées.

    Pau-jaca étape normal rien de trop complexe et la pierre st martin c'est pas mal sans ètre extrème.

    | fred | lundi 04 octobre 2010 à 0:02:51

  40. Bonjour andré,
    Très bon tracé très créatif mème si je trouve 2 étapes de montagne assez costaud 1 dans les alpes et l'autre dans les pyrénées.

    La première est la 2è RAD c'est du très bon et concernant le chrono sur les pavés la pour le coup c'est créatif et très intérressant.

    Très bonne première semaine certainement la meilleure que j'ai vu depuis 15 ans.

    95,97 mème si c'est plat pour avoir les étapes il y a les attaques des grands, 2004 et 2010 sont bonnes mais cela reste mon avis personnel et une question de gout.

    J'aime bien les vosges, de plus elles sont bien tracés... la seconde le Markstein n'est pas simple du tout donc assez costaud et peut-ètre trop dur vu que ASO allège la première partie moyenne montagne.

    Le retour du salève c'est bien et celle des deux-alpes fait partie de celle qui sont trop hard pour les coureurs actuels et il n'y aurait pas de course peut-ètre dans le galibier et encore j'en suis pas sur.

    Elle est bien tracé mais c'est une étape a l'ancienne qui a sa place il y a 20 ans en arrière.

    st-étienne classique et millau assez sympa et moin difficile que le Markstein.

    | fred | lundi 04 octobre 2010 à 10:19:47

  41. Concernant l\'étape de gourette elle est belle mais assez compliqué la encore... mais elle est moin difficile que les deux-alpes.
    Je ne suis pas fan de l\'aubisque et encore moin de gourette.

    Le lendemain grosse arrivée au sommet après une étape longue et assez dur la aussi mais on reste dans la norme ASO.

    | fred | lundi 04 octobre 2010 à 17:19:33

  42. Et est-ce qu'il y a des infos sur la ville Francilienne qui sera le départ de la der étape ? Pourvu que ce soit Cergy (<3) lol

    | Romain Lambic | mardi 05 octobre 2010 à 21:47:16

  43. Bonjour André,

    Vous me flattez vraiment, puisque vous avez rappelé dans votre mail 36 de samedi combien vous avez apprécié mon tracé du 27 septembre.

    Quelques brèves observations à propos de votre mouture pour 2012.
    Ce qui frappe d'emblée, c'est la disparité saisissante au niveau de la longueur des étapes: une de 100 kilomètres et une à 112 (la plus courte, Briançon - Le Granon, au programme de mon parcours présenté dans mon mail 1148, en comporte 139!), six supérieures à 200.

    * Pourquoi deux "balades" vosgiennes, avec un transfert de Gérardmer à Mulhouse? Pour celle s'achevant au Markstein, vous m'avez devancé avec l'enchaînement Petit Ballon/Platzerwasel. Il conviendrait toutefois de vérifier la qualité du revêtement sur les pentes du premier.
    * Bourg-en-Bresse - Gaillard.
    Comme l'ont indiqué Elie et Thierry, le Berthiand émarge en seconde catégorie. Le Salève, je l'avais découvert, de visu sur Eurosport Deutschland, le 12 juin 2008, à l'occasion de la 4ème étape du Dauphiné libéré.
    * 232 km pour le "gros" morceau alpin, c'est bien trop à mes yeux. Le vendredi 20 juillet, je ne parierais pas sur une course hyper-débridée. Quelques baroudeurs se lanceraient assez tôt, mais les favoris ne bougeraient pas avant Le Clapier, voire plus loin.
    * La Croix de Chaubouret fait 14,5 km après Saint-Chamond, avec une déclivité de 5,5%. Son sommet se situe à 14 bornes de la métropole forezienne.
    * Le Puy-en-Velay - Millau: l'antithèse de ce que je préconise. Typiquement A.S.O.! Les quelques obstacles généreraient l'un ou l'autre écrémage au sein de la guilde des sprinters, et après? Lorsque je parsème de "bosses" un itinéraire de "moyenne montagne", je ne place jamais la dernière très loin de la ligne blanche. Parlez-vous du village des Vignes sur la D 907 bis? Son altitude est de 460 mètres. Sur la D 16, il y a la Maxanne (940 mètres), plus loin, à l'est, le col de Riesse (946 mètres).
    * Albi - Albi contre-la-montre. J'ai fixé à quarante-cinq bornes le plafond pour les exercices en solitaire.
    * Le jeudi 26. Le col de Niclade est plus connu sous le patronyme "Courade". Son profil, déjà respectable, est nettement inférieur au chiffre que vous mentionnez. Selon moi, par Beaudéan, ça grimpe à 7,8% sur 8,6 kilomètres. L'Aubisque, abordé côté Soulor, se "dresse" sur 7,9 km à...3,8%. Au mieux, de la 3ème catégorie! Le "tremplin" lui-même affiche 7,3% durant 8,1 km. Pour l'inepte Bagnères-de-Luchon - Pau du 20 juillet dernier, les organisateurs avaient compté 29,2 km à 4,2%...
    * Le lendemain. Les données du Bagargui par l'ouest de la D 19: 1320 mètres, 6,2 km à 5,1%. Comment avez-vous pu mesurer 16 km entre le bas de la Hourcère (H.C., d'après mes critères) et Arette-Pierre-Saint-Martin? Par le Soudet, j'ai calculé 6,2 km à 7% (2ème cat.) Les huit à...9,4% se trouvent où?
    * En clôture, vous imposeriez...247 km, assortis de six côtes, autour de Paris? La dernière ressemble plutôt à une petite "récréation", avec quelques escarmouches pour la gloire, se soldant très souvent par un emballage massif.
    Excellentes fins de journée et continuation.
    Tchao,

    René HAMM

    | René HAMM | mercredi 06 octobre 2010 à 17:06:14

  44. bonjour à tous, et merci pour vos commentaires et correctifs.
    Thierry : Gourette, suis allé voir sur satellite, ça semble possible avec 2 routes se dégageant sur la gauche dans la descente de l'Aubisque, voir Luchon-Gourette tour 1971,
    Fred : merci pour le commentaire flatteur,
    Thibaut, Elie, René : vous avez raison, Berthian mérite un 2è cat,
    René : merci pour la précision de tes analyses. Cote des Vignes correspond à la D995, elle fut décisive lors du Midilibre ...1971, peut etre possible de retrouver le profil sous une autre appellation. J'avais mis un ? pour la Hourcère, mea maxima culpa, mon itinéraire est : laCaserne, Suscousse, Issarbe descente sur Barlanes et montée finale par leMouline qu'il faudrait peut etre limiter à 14 km de 545m à 1640m soit un pourcentage plus conséquent. Niclade-Courade : les 2 premiers km à 3,1% puis on passe de 702 à 1319m en 6,7 km altigraph et salite présentent ce profil ça me semble correct.
    La "philosophie" de mon parcours : suis pas d'accord avec la règle : pas de demi-étapes, maxi 2 étapes de plus de 220 km, 2 jours de repos mais je la respecte, en revanche, rien ne m'empeche de remettre en cause la "pensée unique" qui pour de très discutables motifs de dopage voudrait nous priver de grandes étapes de haute montagne. Je concède que parfois les coureurs snobent les difficultés pour porter leur effort sur le final, ce sont eux qui pédalent, mais lorsque les stratégies offensives s'imposent dans ce genre d'étapes, la légende s'écrit : LesDeuxAlpes 98, Sestrières 92, Val Louron 91 dans le cadre du tour, Falzes 2004, ValGardena 98 ou Aprica 94 au giro sans retourner plus loin dans le passé. Si ASO renonce à ce genre d'étape, ce n'est pas par crainte de monotonie mais par crainte de voir des écarts trop ... significatifs s'afficher. Je t'accorde volontiers que les étapes de gérardmer et millau souffrent de la comparaison avec leMarkstein et Gaillard, elle s'adressent plutot aux baroudeurs tout en assurant le durcissement de la course, j'aurais volontiers intégré Mende mais 2 fois en 3 ans ... j'ai donc opté pour un autre tracé. L'Aubisque : l'intéret consiste dans l'enchainement des 3 cols avec très peu de descente, et ma volonté de présenter 3 étapes de haute montagne variées. 60 km clm indiv, oui c'est long, mais c'est le seul exercice pour rouleurs (celui de Roubaix s'adressant à des spécialistes de pavés),et je n'ai pas voulu le programmer trop tot (giro 2009) désolé d'avoir été aussi long

    | andre | mercredi 06 octobre 2010 à 19:01:40

  45. Bonsoir André,

    Si vous considérez la cote 702 comme le début de la pente, le col de la Courade (ou Niclade) présente effectivement le pourcentage moyen que vous avancez. Pour ma part, je calcule à partir d'une déclivité de 2,8%. Le site Salite indique 7,8% pour l'ascension globale, particulièrement ardue en raison des derniers 6,6 kilomètres.
    Lorsque j'intègre la Hourcère dans un trajet, je pars de Lanne-en-Barétous sur la D 918, soit 12,3 km à 8,3% (H.C.). Vous l'abordez par Sainte-Engrâce sur la D 113, avec 15 km à 6,5% (1ère cat.). Je me permets de rectifier votre erreur. Ensuite, vous transitez par Arette et grimpez via la Mouline. All right! Un raccourcissement de cet itinéraire lui conférerait davantage de peps.
    Pour ma part, je ne suis pas un fan des demi-étapes. Dans l'absolu, je limiterais à trois le total des tronçons égaux ou supérieurs à 200 km, avec un plafonnement à 215. Seriez-vous enclin à sucrer une journée de repos? Votre formulation paraît bien ambiguë.
    S'il y a quelqu'un qui pourfend la "pensée unique" à propos de la limitation des "grandes étapes" montagneuses, c'est bien moi. Je préfère des randonnées plus courtes avec quelques montées vraiment exigeantes et la dernière pas située à perpète de l'arrivée.
    Excellente nuit.
    Tchao,

    René HAMM

    | René HAMM | mercredi 06 octobre 2010 à 22:18:13

  46. Je suis d'accord avec andré les étapes courtes ne sont pas forcément les plus spéctaculaire.
    Les 2 étapes pyrénnéennes de 89 je ne sais pas si elles sont dans la légende et depuis 90 il n'y a que courchevel qui en fait partie.

    Ce qui prouve que les étapes de montagne courtes sachant que ASO en met de plus en plus pour cause de dopage et aussi pour ne pas tuer le suspens ( Prudhomme veut le garder le plus longtemps possible ) ne sont pas terribles et l'exemple idéal est celui de Cunéo-Jausiers en 2008.
    Dans la bonette tu peux faire quelque chose et bien non rien.

    Les étapes longues sont usantes et forcément elles restent plus dans les jambes qu'une étape de 140 Km après il est certain que cela dépend des cols proposés et de la course mais cela reste quand mème très usant.

    Andorre Arcalis en 97 fait des écarts aussi importants que courchevel mais le fait que cette première cité fasse 100 Bornes de plus a pesé dans les pattes car il ne s'est rien passé en dehors de l'arrivée a andorre.

    Il faut trouver un juste milieu et faire des étapes de 160 a 180 Km pour les coureurs actuels chose que ASO fait et c'est déja bien.

    Les coureurs n'attaquent pas ou plus donc quelque soit le style d'étapes il ne s'y passera pas forcément beaucoup de choses.

    | fred | mercredi 06 octobre 2010 à 22:33:39

  47. Nous avons eu vent ces derniers temps de différentes communes, voire de différents sites qui se seraient porté candidats pour une éventuelle étape du Tour de France, mais qui pour une raison ou une autre n'ont pu obtenir gain de cause pour l'édition 2011. J'ai voulu dresser une esquisse du Tour 2012 en y incorporant ces candidats, en essayant de reproduire une certaine "patte Prudhomme" ( volonté de mettre en avant la moyenne montagne / une vingtaine de cols 2°,1°, HC / 4 arrivées au sommet au maximum, etc... ), d'éviter de "trop en faire" sur les étapes de montagne, et enfin de faire dans l'original en venant redécouvrir certaines étapes trop longtemps mises à l'écart de ces derniers Tours et qui pourtant méritent à mes yeux qu'on s'y intéresse d'un peu plus près.

    Comme date de départ de l'édition de la Grande Boucle 2012, j'ai retenu la date du samedi 30 juin, en raison de l'ouverture des JO de Londres le 27 juillet 2012. Le Tour s'achèverait le 22 juillet. Un départ de Liège le 07 juillet semble impossible, à mon avis.

    Voici mon tracé :

    Sam. 30 / 06 : Liège (B) - Seraing (B)
    ( environ 195 km, sur les routes de la classique Liège - Bastogne - Liège ) Etape vallonnée.

    Dim. 01 / 07 : Huy (B) - Sedan
    ( 184 km, via Dinant, Givet, côte d'Hargnies, du Mont-Malgré-Tout, des Hautes-Rivières ) Assez vallonné.

    Lun. 02 / 07 : Sedan - Nancy
    ( 198 km, via l'Argonne, la Woëvre ) Plaine.

    Mar. 03 / 07 : Lunéville - Gérardmer
    ( 211 km, via le Donon (2C), la côte du Struthof (1C), le col de Fouchy (3C), le col du Schaentzel (3C), Ribeauvillé, les Trois-Épis (2C), le Col du Calvaire (2C), la Route des Crêtes et passage en descente à la Schlucht ) Moyenne montagne.

    Mer. 04 / 07 : Gérardmer - Le Grand Ballon
    ( 174 km, via le Col de Grosse-Pierre (3C), le Col de la Schlucht (2C), le Platzerwasel (1C), le Col d'Oderen (2C), le Ballon d'Alsace (1C), le Col de Hundsruck (3C), et arrivée au sommet du Grand Ballon (1C) par le Col Amic ) Montagne
    Vue du ciel, cette étape est le "Z" de Zorro !

    Jeu. 05 / 07 : Belfort - Porrentruy (CH) / Contre-la-montre individuel de 45,5 km

    Ven. 06 / 07 : Porrentruy (CH) - Evian les Bains
    ( 221 km, via la côte des Rogiers (3C), la côte de Saulcy (3C), le Col du Chasseral (2C). Les 40 derniers kilomètres sont plats et longent le Léman.

    Sam. 07 / 07 : Thonon les Bains - Chamonix
    ( 180 km, via le Col de Cou (2C ou 3C), le Col de Terramont (très simple), le Col du Corbier (2C ou 3C), le Pas de Morgins, le Col de la Forclaz (1C), le Col des Montets (3C) et descente finale sur Chamonix ). Montagne.




    Dim. 08 / 07 : Megève - La Toussuire
    ( 177 km, via le Col des Saisies (1C), le Col de la Madeleine (HC), le Col du Mollard (1C) par Villargondran, montée finale vers La Toussuire (1C). Etape superbe, où j'aurai pu mettre le Glandon et La Croix-de-Fer, mais au regard des étapes de ce Tour ça ferait trop pour ASO.
    Je vous avoue que j'avais songé un moment à une étape Courmayeur (I) - La Toussuire par le Petit St Bernard, le Cormet de Roselend, la Madeleine et la montée finale. À vous de juger...

    Lun. 09/07 : REPOS

    Mar. 10 / 07 : Le Bourg d'Oisans - Montélimar
    ( 208 km, via le Col d'Ornon (2C), le Col Accarias, le Col de Menée (2C), le Col de la Chaudière (2C) ) . Le final pourrait aussi être placé à Vaison la Romaine. Question de goût...

    Mer. 11 / 07 : Grignan - Le Puy en Velay
    ( 176 km, via Viviers, Aubenas, le Col de la Chavade (2C), Le Monastier sur Gazeille). J'aurais pu faire passer l'étape par le Col de Meyrand et le Col du Pendu.

    Jeu. 12 / 07 : Le Puy en Velay - Rodez
    ( 180 km, via Saugues, Aumont-Aubrac, le plateau de l'Aubrac et Espalion ). Transition à travers de magnifiques paysages désolés.

    Ven. 13 / 07 : Millau - Narbonne-Plage
    ( 204 km, via St-Affrique, St Sernin-sur-Rance, Lacaune, St Pons-de-Thomières, Narbonne, et traversée de la Montagne de la Clape pour finir avec la ligne d'arrivée en bas de la descente. Un final comme à Revel presque. ) Etape vallonnée puis assez plate.

    Sam. 14 / 07 : Narbonne - Font-Romeu 2000
    ( 199 km, via les Corbières, Quillan, le Col de Jau (2C), Prades, longue montée finale vers Pyrénées 2000 (1C) au-dessus de Font-Romeu ). Et là je vous pose à tous cette question : pourquoi le Tour boude-t-il Font-Romeu ?
    Une arrivée à Font-Romeu un 14 juillet, j'adorerais !

    Dim. 15 / 07 : La Seu d'Urgell (E) - Loudenvielle
    ( 184 km, via Puerto del Canto (1C), Port de la Bonaigua (1C), le Col du Portillon (2C), le Col de Peyresourde (1C).

    Lun. 16 / 07 : REPOS

    Mar. 17 / 07 : Cauterets - Jaca (E)
    ( 167 km, via l'Aubisque (HC), le Col de Marie-Blanque (2C), le Col du Somport (1C).

    Mer. 18 / 07 : Pampelune (E) - Arette La Pierre St Martin
    ( 155 km, via le Puerto de Ibaneta, le Col de Burdincurutcheta (1C), le Bagargui, montée finale à Arette (HC) par Ste-Engrâce et le Col du Soudet. )

    Jeu. 19 / 07 : St Jean Pied de Port - Cambo les Bains / Contre-la-montre individuel de 47,8 km ( via Irrissarry, Hélette et Hasparren )
    Ven. 20 / 07 : Capbreton - Libourne
    ( 208 km de plaine à travers les Landes. Un seul 4C à la sortie de Béguey ).

    Sam. 21 / 07 : Blaye - Futuroscope
    ( 234 km de plaine via Jonzac, Jarnac, Ruffec, Civray, etc... )

    Dim. 22 / 07 : Rambouillet - Paris
    ( 102,5 km de mascarade de course, via Chevreuse, Versailles, les tours de Champs-Elysées habituels ).


    En tout : 3650,8 km de course dont 93,3 km de Contre-la-montre individuel / 2 journées de repos / 1 seul grand transfert / 6 étapes de + 200 km / une vingtaine de cols HC, 1C, 2C ( en sachant que je n'ai fait qu'évaluer les cols cités !!! ) / 4 arrivées au sommet ( Le Grand Ballon, La Toussuire, Font-Romeu 2000 et Arette La Pierre St Martin )

    | Sanglier | mercredi 06 octobre 2010 à 22:47:17

  48. Bonsoir Fred,

    Foin de toute modestie: les "étapes courtes" à la mode A.S.O. et les miennes ne sont pas du même tonneau!
    Lorsque j'aurai envoyé ce message, je prendrai congé jusqu'au 19. Je ne manquerai pas de commenter le parcours de l'été prochain que Christian Prudhomme aura dévoilé. Selon certaines rumeurs, le volet pyrénéen serait plus emballant que les trips dans les Alpes. Wait and see.
    Excellente nuit.
    A tantôt,

    René HAMM

    | René HAMM | mercredi 06 octobre 2010 à 22:47:17

  49. Thomas, tu vas me tuer pour mon message hyper long, mais franchement je suis soulagé de l'avoir posté !!! Quel boulot de fou ! C'est plusieurs jours de recherche, ça !

    | Sanglier | mercredi 06 octobre 2010 à 22:49:14

  50. @Julien 34 : Je ne pense pas que La Pierre Carrée soit une montée hors catégorie. En dehors des premiers kilomètres, elle est assez roulante, sans difficulté majeure. Rien à voir avec La Plagne par exemple.

    Si le Tour passe par La Pierre Carrée, je pense que l'arrivée sera jugée au sommet car il y a plus de place que dans la station qui est assez mal foutue.

    | Dom | jeudi 07 octobre 2010 à 1:20:46

  51. c'est quasi certain qu'il y aura les pavés en 2012. Prudhomme a dit qu'il voulait revenir très vite sur les pavés.

    Sinon dans le cas d'une arrivée à Jaca, ce serait pas génial car le Col du Somport n'est pas difficile. Le mieux serait peut-être d'empreinter le Col du Pourtalet qui est plus dur que le Somport

    | alex75 | jeudi 07 octobre 2010 à 12:58:03

  52. bonjour Sanglier, ai visionné ton tracé tour 2012. Tu as opté pour un départ fin juin pour éviter la concurrence des JO de Londres, mais fin juin tu seras en concurrence avec la finale de l'euro de foot et les finales de Wimbledon...
    Globalement, je qualifierais le parcours d'"ASOrenforcé" la fourchette de cols hc-1-2 se situe entre 30 et 35 cols, les étapes sont enrichies, pour maintenir l'équilibre, tu as judicieusement augmenté le kilometrage clm. La (re)découverte de secteurs oubliés se justifie, 3650 km c'est parfait. La grande étape des Alpes devrait peser lourd, surtout après une première semaine dejà chargée (Ballon d'Alsace, crono de Porrentruy, Chamonix) avec le "risque" d'écarts déjà conséquents. Jaurais préféré un dernier crono l'avant-dernier jour, enfin suis heureux de constater que d'autres que moi n'apprécient pas la "mascarade" finale.

    | andre | jeudi 07 octobre 2010 à 19:58:26

  53. Merci André pour tes remarques. C'est vrai qu'il est encore difficile d'établir une date de départ pour 2012. Les grands évènements sportifs seront serrés sur le calendrier. Perso je ne crois pas en un long passage en Belgique, ni pour un détour en Flandres, voire même sur des pavés du Nord : ce serait un remake de 2010, et en plus il y aura d'autres Tours où de telles étapes pourront s'y greffer.
    Concernant le clm de la dernière semaine, on peut légitimement envisager un exercice l'avant-dernier jour autour du Futuroscope (si l'on se base sur mon parcours, mais d'autres ont parlé aussi de Vassivière), comme cela s'est fait 5 années sur 6 depuis 2005. Je voulais seulement varier, et aussi emprunter des routes basques fort roulantes avec des petites bosses et des toboggans, pour rendre un peu plus spectaculaire l'exercice, en comparaison de ce que j'aurais pu trouver autour de Poitiers.
    Concernant l'étape de Paris, c'est certain qu'il n'y a plus de spectacle. J'aurais été coureur, j'aurais pris la poudre d'escampette du peloton dès les premiers kilomètres, aurais débranché l'oreillette ( maudite bête...) et aurais ainsi roulé à tombeau ouvert vers la capitale, afin d'évité les défilés ridicules auxquels nous assistons chaque année. Je me rappelle de certains coureurs, tel Pascal Chanteur ou Jacky Durand qui aimaient allumer le feu de loin sur cette dernière étape ! Et ce n'était pas un défilé qui entrait dans la capitale, mais une meute lancée aux trousses de celui qui avait voulu avoir l'honneur d'entrer le premier à Paris et sur les Champs ! Il est loin ce temps !

    | Sanglier | jeudi 07 octobre 2010 à 20:26:01

  54. @Sanglier (#49) : je n'ai encore tué personne :p (je ne risque pas trop de m'y mettre non plus d'ailleurs, je ne suis pas méchant ;-)

    | Thomas Vergouwen | jeudi 07 octobre 2010 à 22:00:07

  55. @Romain Lambic (#42) : c'est encore un peu tôt pour avoir des infos je pense !

    | Thomas Vergouwen | jeudi 07 octobre 2010 à 22:01:18

  56. Ouf, Thomas, tu me rassure... La chasse au sanglier, ce ne sera dons pas encore pour aujourd'hui.

    | Sanglier | vendredi 08 octobre 2010 à 5:17:26

  57. Bonjour sanglier,
    C'est un tour trop difficile, il n'y a que de la montagne quasiment tout le long du parcours... c'est impossible que ce soit fait un jour en plus les coureurs se mettraient en grève.
    Il n'y a pas beaucoup de place pour les sprinteurs!

    Les 2 premières étapes sont vallonnées c'est bien cela fait partie de la mode ASO mais cela risque de devenir lourd a la longue surtout si elle ressemble a spa cette année.

    Les 2 étapes des vosges sont belles mais 13 ascencions en 2 jours ca fait beaucoup.

    Celle d'évian est sympa.
    Le lendemain retour par la case montagne elle est bien tracé.

    L'étape de la toussuire a une forte chance d'y ètre car le col des saisies n'est pas trop dur cela fait un départ en douceur après la vallée nous avons le col de madeleine, encore de la vallée pour rejoindre le mollard assez costaud plus l'arrivée a la toussuire qui est pas mal.
    Le deuxième choix pour la toussuire il vaut mieux oublier c'est plus dur que la premièr.

    Montélimar moyenne montagne.
    Les 3 étapes suivantes ne sont pas simples il n'y a pas un mètre de plat.

    | fred | vendredi 08 octobre 2010 à 12:13:23

  58. Il y a possibilité de retirer les cols de Fouchy, du Schaentzel et des Trois-Epis pour l'étape du 03/07. Ne resteraient que le Donon, le Struthof et le Calvaire avec des bornes en moins, forcément.
    Quant aux trois étapes qui suivent Montélimar, seule la troisième est casse-pattes, car il n'y a qu'une seule grosse bosse entre Montélimar et Le Puy, bosse semblable au Suc de Chambouret cette année, et entre Le Puy et Rodez, c'est souvent des traversées de plateaux (Gévaudan et Aubrac, puis longue descente sur la vallée du Lot).
    Et les Pyrénées, c'est sûr que ce sont de belles étapes.

    À titre personnel, je déteste, je l'avoue les sprinteurs du style Cavendish ; je préfère Hushovd, un coureur plus complet ou Zabel ( mais il est parti... ). Cavendish n'a que de la gueule ( et un peu de talent... ), tandis que Thor est un gentleman. Alors pour mes arrivées de plaine , j'ai naturellement plus tendance à favoriser un coureur comme le Norvégien. Ce pourrait être aussi Pozzatto ou Gilbert. J'aime ceux qui osent.

    | Sanglier | vendredi 08 octobre 2010 à 12:33:18

  59. Merci Thomas :) Je pense que si il y a un départ de Cergy ce serait du côté de la Base de Loisirs de Cergy-Neuville, un lieu très touristique dans le 95.

    Le parcours de la der étape serait : Base de Loisirs (départ fictif), Conseil général du Val d'Oise (bd de l'Hautil, départ réel), Pontoise (Av de Verdun, Av du Gal Gabriel Delarue, Quai Bucherelle, Rue de l'Hôtel Dieu), St Ouen (Rue du Gal Leclrec, Av du Général de Gaulle, Rue de Paris), Pierrelaye (av du général Leclerc, Rue Carnot, Rue Victor Hugo), Beauchamp, Le Plessis-Bouchard, Ermont, Sannois, Argenteuil (Passage sur une partie de l'ancien Trophée des Grimpeurs), Colombes, Asnières Sur Seine, Clichy, Levallois-Perret, Coubevoie, La Défense, Neuilly sur Seine, Paris (Bd Thierry de Martel, Bd Lannes, Av Henri Martin, Av Georges Mandel, Av du Président Wilson, Cours Albert 1er, Cours la Reine et entrée sur le circuit). Avec 12 tours de circuit, l'étape ferait 120km.

    | Romain Lambic | vendredi 08 octobre 2010 à 13:53:46

  60. Pour le départ de Cergy ou autre part dans le 95 je pense que cela risque d'être compliqué, étant donné que le Conseil Général du Val d'Oise donne de moins en moins d'argent au sport dans le département, donc pour accueillir le Tour de France... Mais on ne sait jamais :)

    | Romain Lambic | vendredi 08 octobre 2010 à 13:57:58

  61. Pour 2012 je penche pour un départ le sam 30/6 : il n'y aura pas de téléscopage avec l'Euro 2012 car pas de match le samedi et finale à 20h45 le dim 1/7. Pour le tracé, 1996 et 2010 me semble les références.

    | fourchecaudine | vendredi 08 octobre 2010 à 15:15:59

  62. Les 4 étapes des pyrénées sont pas mal il n'y a pas de cols trop dur cela reste bon.
    Le problème est le nombre, 4 ca fait beaucoup sachant que cette année pour les 100 ans elles fut lègère sauf celle de pau et du tourmalet.

    Perso je n'aime pas Cavendish mais il est seul il faut avec le temps des Cipo et Zabel c'est derrière nous.

    | fred | vendredi 08 octobre 2010 à 19:49:34

  63. Bsr rené,
    Ce n'est pas des mauvaises étapes mais trop complexe... je doutes qu'il y aurait ou qu'il y aurait eu de la course d'entrée.
    Mème avec les anciens...
    Les étapes de légendes ne sont pas forcément courtes avec des ascencions a forts pourcentages.
    Quand on regarde les cols de légende ils ne s'appelent pas tous le port de larrau ou joux-plane par exemple.
    Les cols basques n'y sont pas a part peut-ètre le soudet mais j'en suis pas sur et le port de larrau.

    Dans les alpes dans joux-plane il ne s'y passe pas forcément beaucoup de choses dedans a part en 2000 quand L.A lache mais il limite les dégats.

    L'année prochaine il y aura un classement comme pour les pyrénées des 10 cols les plus légendaires sur ce dernier massif.
    Perso j'y mettrais ( après chacun son point de vue ) :
    L'izoard, l'alpe d'huez, galibier, la bonette, madeleine, iseran, Glandon, Courchevel, sestrières, allos.

    On peut y rajouter vars, la croix de fer, la plagne, Gr St Bernard, Porte, Pra-loup, cayolle????,Merlette?...

    | fred | vendredi 08 octobre 2010 à 20:05:42

  64. Mon parcours 2012

    Prologue : Liège - 8km
    1ere étape : Liège - Liège (via le Mur de Huy, quelques petites côtes) - 185 km
    2e étape : Liège - Sedan 175 km
    3 étape : Sedan - Nancy (via Verdun) - 201 km
    4 étape : Nancy - Luxeuil les Bains (via Gérardmer, La Bresse, Le Thillot, Fougerolles) 201 km
    5e étape : Belfort - les Rousses 205 km
    6 étape : Les rousses - Chamonix Mont Blanc - 215 km
    7é étape : sallanches - saint Jean de Maurienne (via le Parc National de la Vanoise) 233 km
    8 étape : Le Bourg d'Oisans - Digne les Bains - 208 km

    REPOS

    | david | vendredi 15 octobre 2010 à 16:15:34

  65. 9e étape : digne-les-bains - Avignon 185 km
    10e étape : avignon - millau 199 km
    11e étape : millau - carcassone 173 km
    12 étape : carcassone - bagnères de Luchon 218 km
    13 étape : Bagnères de Luchon - Jaca 182 km
    14 étape : Jaca - Lourdes Hautacam 173 km
    REPOS
    15e étape : Lourdes - Bayonne 157 km
    16 étape : Bayonne - Arcachon 171 km
    17 étape : bordeaux - la rochelle 195 km
    18e étape : la rochelle - poitiers 177 km
    19 étape : Poitiers - Poitiers 55 km clm
    20 étape : Circuit dans Paris 160 km

    | david | vendredi 15 octobre 2010 à 17:24:09

  66. un tour avec la dernière étape de montagne à une semaine de l'arrivée ?
    pourquoi pas après tout ...

    | Elie | vendredi 15 octobre 2010 à 19:37:54

  67. mon parcours 2012 de rêve (première partie):

    et 1: Liège(B)-Spa/Francorchamps(B): 196 km, étape vallonnée avec 7 côtes de 3ième catégorie, dont 5 dans les derniers 60km)
    et 2: Visé(B)-Sédan(F): 180km, étape vallonnée, mais final moins dur que pendant la premiere étape
    et 3: Charleville-Mézières - Valenciennes: 168km, étape des secteur pavés (Quiévy à St-Python - 3700m 4*; St-Python - 1500m 2*; Vertain à St Martin - 2000m 3*; Verchain Maugré à Quérenaing - 1600m 3*; Quérenaing à Maing - 2500m 3*; Famars - 1200m 2*; Aulnoy-Lez-Valenciennes 2600m 5*)
    et 4: Valenciennes - Calais: 210 km (final valloné, avec 3 côtes de 4ième catégorie dans les derniers 30km)
    et 5: Boulogne - Rouen: 199km (arrivée en haut: 3,5km à 4%)
    et 6: Rouen - Le Mans: 204km
    et 7: Amboise - Montluçon: 194km
    et 8: Névers - Névers: 53km, clm
    et 9: Moulins - Le Mont Dore: 173 km, final avec le col de la croix Morand et arrivé en altitude (4km à 9%)
    et 10: La Bourboule - Brive la Gaillarde: 140km
    R1: répos et transfer

    | roel | dimanche 17 octobre 2010 à 14:59:45

  68. N'oubliez pas une rumeur qui ici dans le Sud-Ouest nous annonce une arrivée au sommet de Peyragudes le station de ski qui surplombe le col de Peyresourde. Le tout est de savoir si cela se fera CLM (comme à La Route du Sud 2010) où à l'issue d'une étape en ligne avec le Port de Balès où le Col de Val Louron-Azet juste avant.

    | Pierre LACOUE | lundi 18 octobre 2010 à 17:55:04

  69. Perso dans mon très long message 47, j'avais énoncé l'idée d'une arrivée le 15 / 07 à Loudenvielle en venant de la Seu d'Urgell, via le Puerto del Canto, la Bonaigua, le Portillon et Peyresourde. Je peux très bien en faire l'arrivée d'étape à Peyragude.

    | Sanglier | lundi 18 octobre 2010 à 18:15:54

  70. un CLM sue des secteurs pavée ??????????!!!!!!!!!!!!!!! Allons un peu de serieux .

    | vince | lundi 18 octobre 2010 à 20:30:04

  71. Je ne pense pas non plus que le tour 2012 fera etapes du coté de Huy encore une fois, deux ans apres le depart de Wanze .

    | vince | lundi 18 octobre 2010 à 20:34:30

  72. Oui, visez Visé et non Huy

    | Sanglier | lundi 18 octobre 2010 à 20:42:38

  73. journal "LaMeuse" de ce jour (19-10-2010) confirme le départ de Liège en juillet 2012 avec Visé comme ville-étape (sans doute un départ), "le Tour ne devrait pas s'attarder en Belgique, pour filer vers la Lorraine"

    | andre | mardi 19 octobre 2010 à 17:18:59

  74. Merci André pour ces précisions qui me réconfortent dans mon tracé, message 47 !!! J'étais un peu isolé face à tous ceux qui sont impatients de retrouver les pavés du Nord. En effet, je trouve que les pavés (qui font souffrir à la fois les coureurs et les bloggeurs ) auraient plus leur place en 2013 qu'en 2012. Quant aux Belges on leur rend suffisamment visite souvent pour qu'en 2012 le Tour ne s'attarde pas longtemps chez eux. Encore merci André !

    | Sanglier | mardi 19 octobre 2010 à 18:33:41

  75. deuxième partie (suite de message #67)

    et 11: Mont-de-Marsan - Bagnères-de-Bigorre: 212km (Col du Soulor, col du tourmalet)
    et 12: Bagnères-de-Bigorre - Guzet Neige: 168km (Col du menté, col de portet d'Asper, col de Core, montée finale)
    et 13: Saint-Girons - Béziers: 225km
    et 14: Béziers - Alès: 148km
    et 15: Carpentras - Digne-les-Bains: 172km (col des murs, col de corobin)
    et 16: Digne-les-Bains - Borgo San Dalmazzo: 225km (Valberg, Col de la Lombarde, Madonna del Colletto)
    R2: répos
    et 17: Cuneo - Briançon: 165km (Col de Sampeyre, Col d'Agnel, col d'Izoard)
    et 18: Briançon - Val Thorens: 184km (Galibier, Madeleine, Val Thorens)
    et 19: Moûtiers - Annemasse: 140km (Col de Tamié, Col de Forclaz, Mont Salève)
    et 20: Genève - Genève: 40km clm
    et 21 Fontainebleau -Paris: 150km

    | roel | mardi 19 octobre 2010 à 19:23:35

  76. si le tour part de liege cela fera 4 depart de l'etranger en 6 ans !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    | vince | mardi 19 octobre 2010 à 22:21:06

  77. Quelques cols assez sympas: Port de Tentes, au-dessus de la Station des Espécières (Pyrénées), Lac de Cap de Long, très long et irrégulier sur les hauteurs de Saint-Lary (Pyrénées), Le Mont Colombis sur les hauteurs d'Espinasses près de Gap (Alpes), la station de Céüse, là encore près de Gap, le très difficile col de Parpaillon, au-dessus de Saint-Anne la Condamine dans la vallée de l'Ubaye (Alpes) mais qui n'est accessible qu'aux mountain bikes, la station de Samoens, sur les hauteurs de Samoens (Alpes), la station de Supersauze, au-dessus de Barcelonnette (Ubaye, Alpes), le Val Pelouse et la station de Supercollet au-dessus d'Arvillard (Alpes), Notre-Dame du Pré au-dessus d'Aime (Alpes), le Cirque de Troumouse au-dessus de Gèdre (Pyrénées)... Toutes ces ascensions sont abordables pour un passage voire une arrivée (SAUF le Parpaillon, mais qui est très beau et très agréable à monter pour les cyclotouristes) du Tour, mais si les Prud'homme et ASO ne font pas un petit effort pour nous sortir des habituels Plateau de Beille (qui depuis le premier passage du Tour en 1998 est escaladé plus de fois que le Ventoux et l'Izoard!!!), etc...

    | Mario | mercredi 20 octobre 2010 à 14:17:50

  78. @mario
    La route du barrage du Cap de Long est trop étroite pour acceuillir une arrivée. Il n'y aurait pas trop de place au sommet pour garer véhicules de spectateurs et voitures suiveuses. Vraiment j'y suis monté en voiture cette année. De plus il faut systématiquement une journée de repos le lendemain car les logements des coureurs seraient trés loin de l'arrivée.

    | Pierre LACOUE | mercredi 20 octobre 2010 à 16:24:22

  79. Certes, mais la situation est grosso-modo la même pour le Galibier: pas trop de place au sommet, logements coureurs (et caravane!) assez loin etc... ce qui n'empêche pas d'y avoir une arrivée pour 2011. Avec en plus la réduction du volume d'équipements pour les cérémonies d'arrivée, je pense que ça pourrait être jouable. Après la grosse différence avec le Col du Galibier est, comme son nom l'indique, qu'en tant que col, il y a un autre côté pour redescendre. Bilan: d'accord sur "arrivée au Lac -> long transfert derrière et galère pour redescendre", mais pas d'accord sur "pas la place pour une arrivée".

    | mario | mercredi 20 octobre 2010 à 20:17:52

  80. Perso, j'appelle René Hamm et autres (Svam, Thibaut, Bap56, et j'en oublie) pour venir commenter l'ébauche assez complète de Tour que j'ai posté en message 47. Attention dans le message 58, j'ai apporté une modif à mon parcours.
    Je le répète, j'ai essayé de synthétiser quelque chose en prenant en compte les candidatures actives de Liège, Seraing, Visé, Sedan, Gérardmer, Belfort, Porrentruy, Thonon, Evian, Megève, La Toussuire, Rodez, Millau, Peyragude, Jaca, Pampelune, Arette La Pierre St Martin et j'en oublie.

    | Sanglier | mercredi 20 octobre 2010 à 20:44:26

  81. Sanglier > Ton parcours, c'est le pied ;)

    Plus sérieusement.
    La première étape vallonée c'est une très bonne idée, moi j'aurais même continuer sur la lancée de 2008 et 2011 en plaçant l'arrivée en haut de la côte d'Ans ou de Huy carrement! Et je pense que tu descend un peu vite au sud, reste une journée de plus en Belgique nan? ;)

    La suite a de grande chance d'aboutir même si j'y mettrais un bémol : Gérardmer, le Grand Ballon, tout ça est très condensé, très regroupé, ça me gène, surtout que derrière y'a un clm.indiv. de 45kms, bref un écrémage rapide et peut-être un poil trop conséquent avant la montagne.

    Les Alpes, niquel, le Pas de Morgins on l'aura d'ici qqles années sur, l'étape de la Toussuire je pense qu'on l'aura aussi, c'est possible, probable, géant ;).
    C'est là aussi que je mettrais le premier clm.indiv., il serait en côte (pk pas après tout?), Valmorel, Prapoutel, les arrivées en altitude ne manquent pas ds le coin.

    Tes étapes de transitions, moi j'aime bien mais tu ne trouves pas qu'on revient trop souvent ds le coin? La Haute Loire, la Lozère, c'est ds l'air du tps faut dire...

    Pour les Pyrénés, tu l'a évoqué plus haut en effet, pas besoin de mettre Loudenvielle si on veux donner sa chance à Peyragudes, c'est le moment! L'enchainement peut petre sympa!!

    Ensuite, le Cauterêt (t'es sûr de mettre une station d'altitude en ville départ? Limite si tu veux blinder tes Pyrénés autant rajouter une étape style Tarbes > Cauterêts) > Jaca, suivis d'un Pampelune > Arette St Martin, non seulement c'est beau mais en plus je pense qu'on ne sera pas loin de ce que tu propose (pr l'étape Basque, l'enchainement Ahusquy, Bagargui, Soudet est nécessaire!).
    Ou alors si le départ de l'étape de la Pierre St Martin est donné à Pau, alors l'étape espagnol tu peux la mettre le lendemain jusqu'à San Sebastian et le Jaizkibel, qu'en penses-tu?? =)

    Et j'adore le dernier clm.indiv. (même si ça fais bcp d'étapes ds le coin, à la limite tu le mets à Arcachon)!!!

    | thibaut | mercredi 20 octobre 2010 à 22:29:07

  82. => Sanglier
    Joli parcours mais le fin me laisse perplexe :
    - mettre un CLM au lendemain d'une grosse étape de montagne, je n'y crois pas trop ;
    - avec ton CLM le jeudi, on risque de s'ennuyer ferme jusqu'aux Champs !
    - la plus longue étape la veille de l'arrivée, ce serait osé tout de meme.

    Alors OK pour ton parcours mais je remplacerai ton second CLM pour un classique Futuroscope-Futuroscope le samedi à la veille de l'arrivée

    | stef | mercredi 20 octobre 2010 à 23:00:30

  83. Les premières étapes risquent d\'être du costaud quand même.
    La première étape sera obligatoirement vallonée.
    Pour la deuxième, si l\'arrivée à Ypres est \"sure\", on a 2 choix:
    -soit passer en dessous de Lille, ce qui est impossible car la distance serait trop longue.
    -soit passer au dessus et donc passer par les Monts des Flandres dans la région de Oudenaarde.Ca serait fortement dommage de passer dans cette region sans les empruntés.Donc il y aura certainement des pavés.De plus,dans le style Prudhommien, je vois bien le Kemmel tout proche de l\'arrivée, il est seulement à 12kms du centre de Huy donc ça pourrait être un dernier tremplin idéal pour les ultime offensive.(Qui plus est l\'étape est un diamanche donc il faut une étape très spectaculaire comme le CLM par équipe cette année)
    Pour l\'étape qui se terminerai à Sedan(probable puisqu\'on irait dans les Alpes via les Vosges cher à Prudhomme),je ne connais pas trop le coin mais les Ardennes c\'est vallonée, donc de nouveau un étape compliqué.
    Ça commence à faire beaucoup je pense,vous en pensez quoi?

    | Nico62 | jeudi 21 octobre 2010 à 10:35:47

  84. @ Thibaut :
    concernant le départ de Belgique, je t'avoue qu'à mon avis les Belges ont eu leur dose d'étapes en 2010, mais aussi en 2006 et 2007. C'est pour cette raison, mais aussi parce que mon parcours réserve d'autres passages au-delà de nos frontières, que j'ai opté pour un retour rapide en France.

    Concernant les Vosges, il est vrai que c'est du condensé, et que cette étape ne réserve que très peu de répît aux coureurs. Peut-être arriver à caser une étape supplémentaire avant les Vosges ?

    Concernant les Alpes : j'ai inclus Chamonix, mais Flaine d'après les rumeurs serait aussi candidate. Néanmoins j'aime bien mon étape, et ceux qui attaquent dans la Forclaz ont de fortes chances de passer la ligne à Chamonix en tête.

    Mes étapes de transition sont il est vrai un peu dans l'air du temps (mais après tout c'est bien le but de mon travail, car si j'avais voulu créer un tracé sans prendre en compte les "critères actuels", j'aurais pu en créer des dizaines ). Plus sérieusement, à part traverser la plaine du Languedoc, nos chemins retombent forcément par le sud du Massif Central. Les Cévennes alourdiraient un peu mon parcours tant les routes cévenoles sont vallonnées. Alors on passe par Le Puy, Rodez et Millau. À noter que l'étape Millau - Narbonne-Plage emprunte des routes depuis longtemps oubliées du Tour.

    Concernant Cauterêts, l'étape commencerait par quelques kilomètres de descente, ce qui me rappelle les 3 départs d'étape de Courchevel en 1997, 2000 et 2005.

    Concernant le dernier clm j'avais aussi pensé le mettre autour du Futuroscope, chose déjà vue par le passé. Arcachon peut aussi être une solution, même si, à mon goût le clm de Pauillac en 2010 serait encore assez frais, mais aussi les estivants du Cap-Ferret seraient-ils prêts à être dérangés le temps d'une journée par le Tour de France ? Question un peu provocatrice... mais pas à ton égard, je pense.

    | Sanglier | jeudi 21 octobre 2010 à 14:41:46

  85. @ Stef :
    100% d'accord avec toi. C'est une alternative intéressante à laquelle j'avais pensé, même si je ne l'avais pas suggéré dans mes posts précédents. Un clm la veille de l'arrivée au Futuroscope, quoi de plus logique après tout. Et le Tgv est derrière la ligne d'arrivée pour un transit rapide vers la région parisienne.
    Quant à ma longue étape entre Blaye et le Futuroscope il faut remonter loin, en 2000, pour retrouver trace d'une plus longue étape : Belfort - Troyes 254,5 km et victoire du roi du sprint Eric Zabel. Alors, oui, je l'avoue choix discutable. Peut-e^tre la mettre l'avant- veille en cas de clm au Futuroscope.

    | Sanglier | jeudi 21 octobre 2010 à 14:49:45

  86. @ Nico62 :
    comme je l'ai dit ailleurs (avis qui n'engage que moi, il est vrai ), post 74, je mise sur un retour rapide en France : les pavés, nous pourrons les retrouver lors des cent ans du Tour en 2013, et les Flandres seront indépendantes en 2012 et en plus elles ne voudront plus accueillir des coureurs venant de Wallonie... LOL...
    Quant aux Ardennes françaises, je les connais parfaitement puisque j'y ai vécu plus de 20 ans : il y a du plat, du moins plat, et du vallonné ( l'altitude max des routes flirtant rarement au dessus de 400m ) . Et en plus il n'y a pas de quoi en mettre des rayons, une bosse ou deux suffisent largement en ce début de Tour, surtout après un Liège -Seraing. Pour bien se rendre compte des routes ardennaises, se référer aux épisodes du Critérium International de 2001 à 2009. Ou encore si quelqu'un connaît l'adresse de Jens Voigt, spécialiste de l'épreuve puisque l'ayant remportée à 4 reprises, qu'il n'hésite pas à lui dresser un bilan des routes ardennaises...

    | Sanglier | jeudi 21 octobre 2010 à 15:01:53

  87. Dites les gens, vos parcours potentiels à tous sont assez sympas, mais j'en ai une pour vous: quid de réinstaurer un chrono dans les rues de Paris pour la dernière étape, comme cela se fait habituellement dans le Giro?

    | mario | jeudi 21 octobre 2010 à 15:23:18

  88. Mario, aucun souci, au moins il y aurait un peu plus de spectacle ! La dernière fois que les Champs ont connu un tel évènement... je m'arrête là, le pauvre Laurent s'en retourne dans la tombe ! Je supposent que d'autres aussi y songent.

    | Sanglier | jeudi 21 octobre 2010 à 18:39:32

  89. en 2012 il y aura Risoul.
    Risoul devait accueillir le tour en 2011 ou 2012...

    | bob | vendredi 22 octobre 2010 à 11:36:29

  90. Bonjour à tous.
    Petite "confirmation" de ce que j'avais annoncé dans mon commentaire d'hier même si bien sur cela reste une rumeur.
    Issue de la Voix du Nord du Mardi 19 septembre:
    "la région en 2012
    ...
    La région devrait logiquement revenir au menu en 2012.La grande boucle s'élancera alors de Wallonie,comme en 2004.Il se dit que JF Pescheux aurait déjà entamé l'approche d'une étape par les monts des Flandres.Mais ce n'est pas encore une garantie"

    | Nico62 | vendredi 22 octobre 2010 à 13:34:02

  91. pour ceux qui doutent encore du départ de Liège : la province de Liège a réalisé un clip de 4 minutes jeudi 21-10 pour la présentation du tour 2012 avec Eddy Merckx (info JT RTBF 13H00)

    | andre | vendredi 22 octobre 2010 à 19:32:09

  92. Bonjour Sanglier,

    Vous m'avez invité, à deux reprises, à commenter votre Tour, détaillé dans le mail 47 du mercredi 6. Ce qui m'a frappé au premier survol synoptique, c'est que vous n'ayez conçu que quatre étapes entièrement plates. Cette observation émanant d'un chaud partisan du durcissement vous surprendra peut-être. Sans destiner a priori tel parcours à tel type de coureur, j'estime qu'en théorie du moins, sprinters et rouleurs doivent également y trouver leur compte. Mon découpage adéquat: entre neuf et onze étapes de plaine (j'y inclus celles faiblement accidentées), un maximum de trois qualifiées de "moyenne montagne", entre cinq et sept de catégories 4 et 5, très exigeantes (1), deux contre-la-montre en sus de l'éventuel prologue. Je limite à trois les itinéraires d'une distance égale ou supérieure à deux cents kilomètres. Mon plafond: deux cent vingt. Parfois, pour une même édition, j'en dessine aucune de cette taille.
    Dans l'absolu, je me contente d'une randonnée vosgienne, très consistante (2). Indiquez-moi, please, le profil que vous avez imputé à la "côte du Struthof". Pour moi, il s'agit, au mieux, d'une seconde catégorie. Ce que vous désignez par "col du Schaentzel", à proximité du Haut-Koenigsbourg, je le classerais en 4ème. Le Calvaire: de la 3ème. La dernière difficulté se trouve trop loin de Gérardmer. Sucrer les trois que vous mentionnez dans votre message 58 du 8 octobre paraît assez judicieux, mais il eût convenu de muscler la fin du trajet. Hormis celui par le Markstein et une descente de sept kilomètres, il existe cinq accès au Grand Ballon. Deux sont dignes de la 1ère catégorie (3), celui au départ de Saint-Amarin (12,7 km à 7,3%) et celui via Moosch (12,3 km à 7,7%). La montée depuis Willer-sur-Thur émarge à la 2ème, tout comme, du reste, le Ballon d'Alsace.
    Si je me réserve la latitude de franchir les frontières, je bannis, par principe, les départs et les arrivées à l'étranger. J'aurais opté pour une voie différente aboutissant sur les rives du lac Léman. Le Corbier, par Gys, accuse une déclivité de 8,6% sur six kilomètres. Une solide deuxième, voire plus, si affinités!... Le samedi 7 juillet, j'aurais ajouté le col des Planches (1411 m, 10,2 km à 8,8%) et fixé le terminus à Vallorcine, au bas de la Forclaz.
    Tout le monde se focalise sur la Toussuire (6,5% par Saint-Pancrace, 6% en l'abordant par Fontcouverte), alors qu'au-dessus de Montricher-Albanne, dans la vallée de la Maurienne, trônent les Karellis (1600 m, 13,2 km à 7,6%).
    A l'instar de Porrentruy - Evian-les-Bains, Bourg d'Oisans - Montélimar est vraiment hybride. Vous placez trois cols de 2ème, mais le dernier à plus de cinquante cinq bornes de la ligne blanche. Soit je m'arrange pour ripper, moyennant un transfert pas trop fastidieux, sur un tracé sans aspérités majeures, soit je confère aux ascensions le rôle qu'elles méritent. Je n'ai pas étudié à la loupe Grignan - Puy-en-Velay, ni les trips à destination de Rodez, respectivement Narbonne-Plage.
    Quel profil assignez-vous à "la longue montée" vers Pyrénées 2000? J'ignore pourquoi A.S.O. "boude" Font-Romeu, mais, moi, je zappe. Au jugé, la 1ère catégorie me semble nettement surévaluée. Je n'affectionne guère les cols tels que le Somport, qu'il faut doter d'une excellente "note" en raison de leurs rampes interminables.
    Des quatre circuits pyrénéens, je voue une préférence à celui qui s'achève à Arette-Pierre-Saint-Martin. Dans ce secteur, j'ai déjà énoncé maintes alternatives. Potable aussi, La Seo-d'Urgel - Loudenvielle.
    Ma conclusion: alors que vous rédigez des billets empreints de sympathie à mon égard et semblez apprécier mes moutures, vous proposez un Tour quasiment aux antipodes de mes choix. J'y discerne une marque de respect et de tolérance, une vertu dont, malheureusement, plusieurs intervenants sur les forums initiés par Thomas Vergouwen font fi.
    Conviviales salutations et excellent week-end,

    René HAMM

    (1) Plutôt que de parler de "haute montagne", je préfère employer une terminologie qui colle mieux à la réalité. Certains "géants" (Izoard, Galibier sud...) ne sont pas très durs. Les trois escalades les plus pentues dans notre pays mènent au Mont du Chat, lequel culmine à 1504 mètres.
    (2) Cf. la 5ème étape, entre Colmar et La Planche des Belles Filles, de mon projet dévoilé dans le message 1204 du 5 octobre sous l'article "Le Grand Départ...confirmé, sans prologue".
    (3) J'ai déjà exposé mes critères en matière de classification.

    | René HAMM | samedi 23 octobre 2010 à 11:18:47

  93. le mont du chat il y'a que les 7 dernier km durs avec plus de 10% de pentes moyennes.

    | i'm not doping | samedi 23 octobre 2010 à 11:33:48

  94. en 2012, je pense qu'il y'aura 4 arriver en altitude pour équilibre les deux grand massifs comme cette années, je pense que c'est l'objectifs de prudhomme et il a dit et répéter.
    donc, si vous voulez essayer de tracer le tour 2012, il faudra d'une mettre les alpes en premier et de deux, 2 arriver en altitude pour les deux grands massifs français.

    | i'm not doping | samedi 23 octobre 2010 à 11:38:43

  95. Bonjour i\'m not doping,

    Côté ouest, par Trouet, le Mont du Chat affiche, selon le site Salite, 10,9% sur huit kilomètres. Sur Cyclo-Challenge, ce versant émargerait à 10% sur 8,7 kilomètres.
    Les statistiques, par le Bourget-du-Lac: 14,3 km à 8,9%, respectivement 13,4 km à 9,2%. Dans le "Hors-série" de la revue "Le Cycle" (avril 2010), la "fiche technique" de ce "félin aux griffes acérées" fait état, côté est, de 13,5 km à 9,4%, le "record de France"... Non, car l'accès depuis le port de Charpignat, sur la D 914, est encore plus hard: 11,6 kilomètres à...10,7%.
    Connaissez-vous dans notre pays un autre col présentant de telles déclivités, quelle que soit la face par laquelle on "l'attaque"?
    Il existe certes plusieurs méthodes pour appréhender le degré de difficulté d'une ascension. D'aucuns estiment que des longues montées avec des pourcentages moins élevés ou celles avec des ruptures brutales seraient plus pénibles. Si vous consultez régulièrement les forums de Paris.thover, vous aurez saisi que ma prédilection va aux grimpées, particulièrement raides, même relativement courtes.
    Tchao,

    René HAMM

    | René HAMM | samedi 23 octobre 2010 à 12:04:33

  96. Rebonjour i\'m not doping,

    Si votre message 94 s'adresse à moi, sachez que le Tour que j'ai publié, le 5 octobre et auquel j'ai fait référence dans mon mail à l'adresse de Sanglier, ne porte pas sur l'exercice 2012. C'était juste un "modèle" parmi d'autres.
    Tchao,

    René HAMM

    | René HAMM | samedi 23 octobre 2010 à 12:13:51

  97. non, c'était pour aider. ça sera sans doute les clé du tour 2012.
    et concernant le mont chat moi j'ai trouver 18 km et les 8 derniers sont intéressant car ils ont a plus de 10%.
    mais comme dans presque dans tout les cols, ont plusieurs versant et même parfois le même versant peut ne pas avoir le même kilométrage et pourcentage moyens.
    la preuve avec le mont du chat.

    | i'm not doping | samedi 23 octobre 2010 à 13:20:39

  98. Bonjour à tous,

    On m'a demandé mon avis sur le parcours de Sanglier (p.47), je m'exécute. D'un point de vue global, il y a pléthore d'étapes accidentées mais malheureusement je trouve que le cumul des difficultés, ne se traduit pas par un parcours difficile. De l'autre côté, les étapes plates sont très mal réparties puisqu'il y en a plus après le dernier massif qu'avant le premier, les Vosges.

    Pour parler précisément, j'apprécie l'équilibre recherché dans les profils mais ça reste en moyenne assez facile. Les Vosges proposent deux belles balades en montagne mais j'ai pas l'impression que la course y décollerait. Les deux jours consisteraient à s'économiser pour une explication dans le Grand Ballon, et encore il y a le CLM effrayant du lendemain. Côté Alpes, seulement deux étapes mais assez bonnes sur le papier. Chamonix est cependant assez facile. J'apprécie particulièrement l'étape de la Toussuire qui conclue un rude enchainement. Par rapport à René, je trouve cette montée défendable car justement moins dure que les Karélis, ce qui peut permettre de ressortir le rôle du Glandon. Une belle étape donc pour mes critères, je signe des deux mains pour sa réalisation en 2012 ^^

    Les quatre étapes de transitions sont accidentées mais se destinent aux baroudeurs. Elle se ressemblent un peu trop, je trouve. On arrive aux Pyrénées et là j'ai envie de dure "Tout le monde regardait bien, car c'est absolument ce qu'il ne faut pas faire". J'ai lu que tu t'es basé sur des rumeurs, notamment espagnoles, mais c'est typiquement ce dont n'a pas besoin le Tour de France. Les cols transpyrénéens n'ont en majorité rien à voir niveau difficulté avec ceux séparant les vallées françaises (à l'exception de Larrau et PSM). A mon sens, le Tour n'a rien a gagné en Espagne ou en Andorre. Côté étapes, Font-Romeu tient plus de la haute vallée que de l'arrivée en altitude. L'étape de Loudenvielle part d'une bonne intention mais comme celle de Chamonix elle n'est pas difficile. Je préfère largement Balès/Peyresourde vu en 2007 et j'espère un jour voir une arrivée en descente à St-Lary-Soulan via Balès/Peyresourde/Azet. Pour l'étape de Jaca, tu suis la rumeur en plaçant les meilleurs cols possibles mais le résultat est par essence médiocre. L'étape du lendemain est par contre beaucoup plus intéressante. Un enchainement de bons cols, auquels on pourrait rajouter la Hourcère pour reprendre la Soudet depuis Arette (sans prétention de rentrer dans le débat du plus dur versant du Soudet). La géographie des lieux semble cependant prédestiner une telle course à une explication finale vers la station de la PSM.

    Au final donc la montagne ne me parait pas si insurmontable, surtout au vu des deux immenses CLM proposés, et dont je trouve moi aussi les dates incongrues.

    Pour conclure, je trouve dans ce tracé le constat inverse de ce que je vois d'habitude : de bonnes intentions concernant la variété à apporter à la course mais des erreurs dans la mise en oeuvre. Mon conseil c'est d'utiliser moins de difficulté, de ne garder que les meilleures et des les placer judicieusement (c'est de la cuisine en fait ^^)

    | Svam | samedi 23 octobre 2010 à 13:25:46

  99. Le soudet propose trois versants: à l'ouest depuis saint engrace c'est 10 kilomètres à 8,5%, c'est pour moi le versant le moins dur même si c'est celui qui doit être emprunté en cas d'enchainement burundicucheta-bagargui-soudet-la pierre sain martin

    Au nord depuis barlanes c'est le versant le plus dur selon moi au total on a 20 kilomètre à 5% de moyenne, mais on a un tronçon de 10 kilomètre à 9% de moyenne peu après barlanes dont 3 kilomètres à plus de 10%; après il y a 6 hilomètres de faux plat descendant pour rejoindre le col de suscousse, puis on finit par 3 kilomètres à 9% pour arriver au sommet de soudet

    Enfin à l'est depuis la mouline c'est aussi très dur on a des le pied un tronçon de 8 kilomètre à 9% avant de finir par des pentes douces 5kilomètres à 3-4%, il me semble que c'est le versant utilisé en 1996 et 2003 par le tour e france

    | mazinho | samedi 23 octobre 2010 à 14:31:27

  100. Un parcours sorti tout droit de mon imagination :

    Je zappe les premières étapes, ASO se débrouille très bien =).

    Je cherche à mettre l'Ain à l'honneur, même si je pense que les Vosges seront le massif intermédiaire à l'honneur en 2012.

    Je serais assez séduit par un CLM Bourg en Bresse - Nantua, envrion 42 km sur un parcours varié (plat-vallonné-côte-plat) et dans un environnement superbe (gorge de l'Ain). Ou bien le duo bugiste, col de la biche suivi du grand colombier également très intéressant, sur une étape Bourg en bresse - Culoz (ou Belley si nécessaire)

    Ensuite une étape pas trop dense, genre Aix les bains - Val d'Isère, soit par le Cormet de roselend puis la montée directe, soit par l'Iseran depuis bonneval. (Se serait mieux de venir d'Italie par Mont Cenis cependant)

    Puis, transfert à Saint michel de Maurienne, pour la grande étape alpestre :
    télégraphe galibier glandon madeleine valmorel :o
    (Sur le schéma montée finale "roulante" précédée d'une Col HC, en l'occurrence la madeleine depuis la chambre, très dur). étape giro 2011-like :p

    Puis CLM en cote Moutiers - Val Thorens

    repos à Val tho

    Briançon - Saint Étienne de tinée, par Izoard, vars, Bonnette

    Se serait un parcours varié mais qui tourne en rond géographiquement parlant sur les étapes 2 et 3

    Pyrénées :

    Arrivée à Ax les thermes précédé du Port de pailhères

    Ax les thermes - Peyragudes (port, porte d'aspet, mente, Balès, Peyragudes)

    Bagnères de Luchon - Luz Saint sauveur (Peyresourde, azet, ancizan, Tourmalet)

    Repos à Pau, comme d'hab xD

    Pau – arette PSM, Col de Burdincurutcheta, le Bagargui, PSM

    CLM plat de 50-55 bornes au Futuroscope

    Quelles critiques feriez vous d'un tel parcours ?

    | thierry | samedi 23 octobre 2010 à 14:44:14

  101. bonjour Svam, j'espère que le passage du Giro au "coeur" des Dolomites (Giau-Marmolada-Torri del Vaiolet) va te plaire. Me feras tu l'honneur de commenter mon tracé (post36). Tenir compte du correctif concernant Hourcère et Issarbe (2cols voisins que j'ai confondu) merci A tous : que pensez vous d'une étape Vaison-la-Romaine-Mont Ventoux 167 km avec dans l'ordre, Ventoux-nord, Bédoin, ND des Abeilles, Sault, Ventoux-est, Malaucène, Bédoin et arrivée au sommet par le versant sud ?

    | andre | samedi 23 octobre 2010 à 14:53:07

  102. Contrairement au giro ou la vuelta ou il est coutume de voir un col emprunté deux fois dans la même étape je pense au passo pordoi quand il y a un enchainement pordoi-marmolada-pordoi ou à la nevacerrada, le tour de france ne choisit jamais ce format en boucle.
    Le mont ventoux franchir deux fois c'est donc fortement improbable.
    Pour 2012 on peut imaginer deux étapes fortes si on s'en tient aux rumeurs:
    une étape arrivant à la toussuire avec madeleine-glandon juste avant
    une étape arrivant à la pierre saint martin avec budurincucheta-bagargui et soudet-la pierre depuis saint engrâce.
    C'est déjà pas mal si aso propose ces deux parcours......mont d chat-grand colombier....je crois qu'on rêve ce n'est pas interdit mais....

    | mazinho | samedi 23 octobre 2010 à 15:39:20

  103. @sanglier
    Voici ma vision de l'étape Pampelune - Station d'Arette Pierre Saint Martin.

    Port de Larrau, Col Bagargui, Col de Burdincurutcheta, Col Burdin Olatze, Montée vers Arette Pierre saint Martin soit par Ste Engrace soit par Arette avec les 10 kilométres qui précèdent le Pas de Guilhers à 9% de moyenne et des passages à 13 et 15%.
    Qu'en penses-tu?

    | Pierre LACOUE | samedi 23 octobre 2010 à 16:19:04

  104. @Thierry: Menté n'est pas un col qu'affectionnent nos chers amis d'ASO. Par contre, le DANTESQUE, EPIQUE, INFERNAL, et j'en passe, col des Ares et ses terribles pentes à 5% (!!!) est plus propice à la grande bagarre, "au suspens" tant chéri par Mr Prud'homme.
    De plus, des étapes de montagnes toutes en France n'est pas assez satisfaisant commercialement: il faut des arrivées à l'étranger, sachant que l'Espagne semble être la gagnante de 2012.
    Conclusion: Vous proposez un tracé intéressant, propice aux manoeuvres, donc l'opposé de ce que veux ASO.

    | mario | samedi 23 octobre 2010 à 20:00:44

  105. si vous voulez vous amuser a faire le tour 2012.
    il finira par les Pyrénées et il y'aura deux arriver en montagne pour les deux grands massifs, c'est à dire 4 comme cette années.

    | i | dimanche 24 octobre 2010 à 10:08:27

  106. bonjour à tous

    @Sanglier : je trouve ton parcours plutôt bien mais j'aimerai faire quelques reflexions sur ton tour de france 2012 :

    Je trouve que les étapes de Montagne arrivent un peu trop tôt. Ces derniers tours la première étpe de montagne (moyenne ou pas) arrivaient vers la 7e/8e étape.

    Le tour ressemblera sans doute à celui de 2010. Mais je pense que le tour traînera un peu dans le nord. Surtout où il ne passe jamais ...

    Un CLM de 45 kms en début de tour, c'est pas du genre prudhommien. Il ne faut pas figer la course !! C'est un peu vrai tout de même.

    Dernier point de désaccord : je pense que Libourne ne sera pas sur la carte du tour de France mais plutôt Bordeaux, où les arrivées au sprint dominent souvent un peu comme les Champs. A l'approche de ceux là, ça ne m'étonnerait pas qu'on les trouve sur le carte du parcours ...

    Pour Rambouillet je te suis entièrement puisque ces dernierès années, Prudhomme a cherché à rapprocher au maximum la ville départ de la dernière étape. Exemple, il a préféré Créteil à Provins pour 2011.

    | bap56 | dimanche 24 octobre 2010 à 11:05:30

  107. excusaient moi pour ma phrase : je corrige "je trouve que les étapes de montagne arrivent un peu trop tôt. Ces derniers tours les premières étapes de montagnes(moyennes ou pas) arrivaient vers la 7e/8e étape".

    | bap56 | dimanche 24 octobre 2010 à 11:08:21

  108. Hello fan de cyclisme pour votre info sur le tour 2012...
    Je ne sais pas si vous êtes au courant mais une arrivée d'étape est prévu à Lyon.

    Je tiens l'info de l'adjoint au sport de la ville de Lyon, que j'ai interviewé il y a quelque mois...

    Info à creuser ;)

    Amicalement

    | arnaud | dimanche 24 octobre 2010 à 16:56:44

  109. Bonjour à tous!
    Voici mon tour de France 2012 en fonction du Grand départ à Liège, de l'alternance Pyrénées - Alpes et des rumeurs vues et lues sur le forum.

    Samedi : Prologue : Liège - Ans : 8 km
    Prologue sélectif, avec la côte de St Nicolas par le versant est et les 5 derniers kilomètres de Liège Bastogne Liège

    Dimanche : 1 : Liège - Huy : 175 km
    Parcours vallonné agrémenté de quelques côtes. Mais surtout arrivée en haut du Mur de Huy

    Lundi : 2 : Charleroi - Verdun : 190 km

    Mardi : 3 : Verdun - Gerardmer : 195 km

    Mercredi : 4 : Colmar - Guebwiller : 165 km
    Etape construite comme une courses de côtes. 165 km pour 5 cols et autant de descentes (col du platzerwasel 2, col de bussang 3, col du ballon 2, col du hundsruck 2 et grand ballon 1)

    Jeudi : 5 : Belfort - Dijon : 180 km

    vendredi : 6 : Dijon - Lyon : 195 km

    Samedi : 7 : Bourg en Bresse - Rumilly : 161.5 km
    Première véritable étape de montagne. Court Kilométrage car placé devant le premier clm individuel. (col du berthiand 2, col de la biche 1, col du grand colombier HC et col du sapenay 1 situé à 17 km de l'arrivée)

    Dimanche : 8 : CLM : lac d'Annecy : 38 km

    Lundi : Repos à Annecy

    Mardi : 9 : Annecy St Jean de Maurienne : 170 km
    Etape reine des alpes. ( col de la madeleine HC, col de la Croix de Fer par le Glandon HC )

    Mercredi : 10 : St jean de Maurienne - Chamrousse 195 km
    Seule arrivée en altitude dans les Alpes mais 1.5 km de descente avant l'arrivée. (col des Ayes 1, côte de St bernard 1, côte de revel 2, côte de laffrey 1 et Chamrousse/Roche Béranger par Luitel HC)

    Jeudi : 11 : Vizille - Gap : 181 km
    Etape de transition (col du lautaret 1)

    Vendredi 12 : Sisteron - St Rémy de Provence : 195 km
    Descente vers le sud à travers les routes du vaucluse. Arrivée compliquée avec deux bosses successives dans les 15 derniers kilomètres dans les alpilles (col de macuègne 2 et col des murs 2)

    Samedi : 13 : Pont du Gard - Millau : 195 km
    Etape traçée à travers les Cévennes. (col de l'exil 2 , Côte de Pompidou 3 , Col du Perjuret 2, Côte du Causse Noir 2 à 19km de l'arrivée)

    Dimanche : 14 : Millau - Carcassonne : 180 km
    Direction les Pyrénées à travers les Causses et les monts du haut Languedoc. Très vallonnée, jamais de repos mais pas de difficultés supérieures à des 3ème catégorie.

    Lundi : repos à Carcassonne

    Mardi : 15 : Mirepoix - Peyragude : 187 km
    Première étape des Pyrénées et première réelle arrivée au sommet, Chamrousse se terminant par 1.5 km de descente (Col de Portet d'Aspet 2, Col de menté 1, Port de Balés HC, Peyragude 1)

    Mercredi : 16 : Lourdes - Arette PSM : 187 km
    Deuxième arrivée en altitude d'affilée précédée de cols aux pentes raides et courtes. ( Ahusquy 1 , col de burdincurutcheta 1, col bargagui 2 , Arette PSM HC)

    Jeudi : 17 : Pau - Cahors : 245km
    Plus longue étape

    Vendredi : 18 : Brive - Clermont Ferrand : 215 km
    Une étape très vallonnée qui contourne les principales difficultés de la région la veille du grand chrono du Puy de Dôme. Attention à la raide côte de Gergovie située à 10km de l'arrivée)

    Samedi : 19 : CLM : Clermont Ferrand - Puy de Dôme : 14 km
    Un lieu de légende en individuel la veille des Champs Elysees !!

    Dimanche : 20 : Paris - paris : 80 km
    circuit à l'intérieur de Paris avec 5 boucles du fameux circuit pour terminer

    Résumé :
    3375 km environ
    3 CLM
    6 étapes de montagne
    6 étapes de moyenne montagne ou vallonnées
    5 étapes de plaine ou de transition
    7 cols hors catégories
    11 cols de 1ere catégorie
    12 cols de 2eme catégorie

    Que pensez-vous de ce tracé?



    | vince06 | dimanche 24 octobre 2010 à 19:00:04

  110. Bonjour Vince06 !

    Comme tous les autres parcours, je trouve que tu as fait un super parcours. Je voudrais juste te faire quelques remarques :

    - les deux premières étapes sont Liège - Seraing (avec un détour) et Huy - Yprès.
    - Personellement je pense qu'il y aura un CLM, pourquoi pas un prologue, en début de tour.
    - En ce qui concerne les dates, je suis d'accord. C'est classique et avant le 100ème tour de France un tour classique, c'est bien pour Prudhomme (de façon à ce que les autres tdf précédents ne viennent pas titiller, ne viennent pas marquer l'histoire plus que le tdf 2013)
    - Sur les villes, je pense qu'on retrouvera plusieurs villes qui étaient déjà sur le parcours du tour de France 2010. D'accord pour St Jean de Maurienne. D'accord aussi sur beaucoup de villes sauf gap et Pau.
    - Je ne pense qu'on est le massif central. Plutôt une arrivée à Bordeaux. Si c'est pour un CLM jusqqu'au Puy de Dôme il me semble que le tour n'y viendra plus cause écologique ...

    @ Arnaud : merci pour ton aide. Mais est tu sûr que ce soit pour 2012 ? Je pense que le tour passera à Lyon en 2013 étant donné que celui-ci sera le 100ème tour de France. Car je pense (et je ne suis pas le seul) que les 6 villes des premiers tours de France seront sur le tour 2013. Les villes sont : Bordeaux, LYON, Marseille, Paris, Nantes et Toulouse.

    | bap56 | dimanche 24 octobre 2010 à 19:51:19

  111. @vince 06
    je n'ai pas le temps d'analyser tout ton parcours mais je m'attarde sur les Pyrénées qui me passionnent en tant que gersois d'origine et toulousain d'adoption.
    Ton étape Mirepoix - Peyragudes (avec un s!) est parfaite. Pour faire légèrement plus court et moins difficile pour une première étape pyrénénéenne on peut remplacer le Port de Balès par le Col du Portillon.
    En ce qui concerne Lourdes - Arette La Pierre Saint Martin je serais partant pour innover en début d'étape et changer ton itinéraire complétement. Moi je verrais bien l'inédit Col de Spandelles (versant ouest pratiquement 11 kms à 8% de moyenne) descente par le Col de Couraduque (il suffit juste de goudronner 3 kms entre les deux cols), montée classique est du Soulor puis de l'Aubisque, Marie Blanque par son côté facile, Col d'Ichére, Col de Lie et Montée vers la station d'Arette La Pierre St Martin via le Col de Labays et Soudet.

    | Pierre LACOUE | dimanche 24 octobre 2010 à 22:55:46

  112. Bonjour René Hamm,
    j'ai bien lu le commentaire que je vous avais invité à laisser à propos du tracé 2012.
    Comme bon nombre de commentateurs, vous avez fort justement remarqué qu'il y a un certain déséquilibre entre les étapes de plaine, celles accidentées, de moyenne montagne et de haute montagne. À vrai dire, je ne trouve pas aisé de trouver la bonne combinaison.
    Concernant la montée du Struthof je l'avais classé 1C, mais je m'étais appuyé sur le Dicodutour (comme pour le reste des côtes et cols), préférant laisser le soin aux experts de mieux requalifier les côtes de mon tracé. Effectivement un beau 2C suffit. Je suppose vous avoir fait plaisir en empruntant la superbe Route des Vins sur plusieurs kilomètres. Bien entendu défense absolue aux coureurs de s'arrêter faire les caves, ce qui pourtant corserait un peu le final de mon étape...
    Concernant l'étape qui s'achève à Montélimar, j'étais tenté par Nyons, Vaison-la -Romaine. Difficile de choisir, surtout quand le départ de cette étape a lieu au coeur des Alpes.
    N'hésitez pas à vous pencher sur les étapes du sud du Massif central ; je ne les trouve pas très corsées, ces étapes étant plus portées pour les baroudeurs.
    Pour Font-Romeu, la montée qui part de Prades jusqu'à la ligne d'arrivée est très longue et s'approcherait à mon avis d'1C. Je peux vous faire part du profil openrunner, que j'ai moi-même fait, afin de vous en faciliter la lecture. Font-Romeu est un paradis pour les sportifs et possède de quoi accueillir au moins une journée de repos pour le Tour.
    Le Somport, je n'en suis pas fan, mais il est bien plus proche de l'arrivée à Jaca que ne l'est le Pourtalet.
    Enfin, René, je vous avoue que j'aime beaucoup vos tracés, mais j'ai essayé de proposer un tracé qui regroupe les différentes candidatures connues à ce jour.
    Cordialement et bon après-midi.

    Sanglier.

    | Sanglier | lundi 25 octobre 2010 à 15:39:30

  113. @ Svam :

    merci pour ton commentaire, que je redoutais pour sa pertinence. Merci Svam !
    J'ai fait le profil openrunner de toutes les étapes que j'ai proposé sur mon tracé. Et je me suis fait ces deux réflexions : il y a trop peu de plaine et il manque un peu de piment ( du moins, n'est-il pas bien dépensé...). Alors ce que je propose de faire c'est de niveller certaines étapes proches de la plaine, et pimenter un peu plus certaines étapes accidentées ; j'ai des solutions de rechange. D'ailleurs certains commentateurs précédents m'ont confirmé dans ce choix.
    Concernant Font-Romeu, sa longue escalade est assez usante, l'arrivée étant placée après presque 200m de dénivellé. Ne pas sous-estimer cette station.
    Mes passages es Espagne répondent à deux raisons : il y a d'abord les candidatures de Jaca et de Pmpelune, et ensuite les passages répétés dans les vallées ariégeoises me saoûlent chaque année, et je souhaiterais un changement au moins pendant un an, d'où mon incursion par le Puerto del Canto et le Puerto de Ibanieta.
    Cordialement.
    Marmiton Sanglier.

    | Sanglier | lundi 25 octobre 2010 à 15:51:35

  114. @ Pierre LACOUE
    la proposition de parcours pour l'étape Pampelune - Arette PSM par Port de Larrau, Col Bagargui, Col de Burdincurutcheta, Col Burdin Olatze, Montée vers Arette Pierre saint Martin soit par Ste Engrace soit par Arette avec les 10 kilométres qui précèdent le Pas de Guilhers à 9% de moyenne et des passages à 13 et 15%, c'est exactement ce que j'avais prévu avant que je ne lise le post 3 4 de julien. Intéressant aussi.
    Cordialement.

    | Sanglier | lundi 25 octobre 2010 à 15:55:18

  115. @ Svam

    lire port de la Bonaigua et non port de Ibanieta, bien sûr. J'ai encore mélangé le sucrier et la salière...
    Cordialement

    | Sanglier | lundi 25 octobre 2010 à 15:56:51

  116. Bonjour Vince 06,

    Je vous livre quelques remarques quant à votre Tour, objet du message 109 d'hier soir.
    J'ai bien sûr noté que vous vous basez sur les intentions officielles d'A.S.O., stipulant un très probable départ outre-Quiévrain dans deux ans. Vous démarrez sur les chapeaux de roue: un prologue avec la côte Saint-Nicolas, l'arrivée à Huy, le lendemain, au faîte du fameux "Mur (204 m, 1,3 km à 9,8%).
    Je me concentrerai essentiellement sur vos étapes de montagne.
    * Colmar - Guebwiller.
    Le Platzerwasel (1183 m, 8,2 km à 7,9%) mérite l'estampille "1ère catégorie". Le Hundsruck, depuis Masevaux, je le découpe ainsi: la côte de Bourbach-le-Haut (606 m, 3,7% à 5,4%, 4ème), le col lui-même (748 m, 3,5 km à 5,4%, idem). Par quelle voie abordez-vous le Grand Ballon? Deux des six sont dignes de la 1ère catégorie, celles au départ de Saint-Amarin (12,7 km à 7,3%) ou via Moosch (12,3 km à 7,7%). Dommage que vous ayez fixé l'arrivée trente bornes après le sommet!
    * Bourg-en-Bresse - Rumilly.
    Le col de Sapenay (917 m, 11 km à 6%, 2ème). Vous concluez par l'obstacle le plus soft, alors que vous avez inclus au menu de la journée la Biche et le Grand Colombier. Du gâchis!
    * Annecy - Saint-Jean-de-Maurienne.
    Si vous squeezez le Mollard, le dernier col, la Croix-de-Fer, se trouve à 32 kilomètres du terminus. Un peu short, lorsqu'on songe aux potentialités dans ce secteur. L'influence prudhommienne affleure à nouveau ici.
    * Saint-Jean-de-Maurienne - Chamrousse.
    Vous avez opté pour une grande boucle au nord afin de ne pas bisser le Glandon.
    Le col des Ayes (944 m, 10 km à 7%), par Tencin et Theys, de la 2ème. La côte de Saint-Bernard (914 m, 6,5 km à 10,2%), de la 1ère. Après celle de Laffrey depuis Vizille, vous empruntez l'étroite D 113 vers la N 91. Chamrousse-Roche Béranger (1750 m) par le Luitel: 16,5 km à 8,3%. Le col himself affiche 9,6% sur 9,2%.
    * Sisteron - Saint-Rémy-de-Provence.
    Pour le Macuègne, vous transitez, je suppute, par l'insignifiant Pigière: de la 4ème, tout comme le col de Murs.
    * Pont-du-Gard - Millau.
    Pour l'Exil, je juge le GPM au Saint-Pierre (597 m, 6,9 km à 5,6%, 3ème). La côte de Pompidou donne-t-elle lieu à des points? Le Perjuret (1000 m): 5 km à 5% par Fraissinet de Fourques, 4ème. Qu'entendez-vous par "côte du Causse Noir"? J'en ai déniché une, à 5,4% sur 5,6 km, près de Meyrueis, à 48 bornes du but.
    * Mirepoix - Peyragudes.
    Par le côté est, le Menté, c'est de la seconde.
    * Lourdes - Arette-Pierre-Saint-Martin.
    Voilà un circuit bien alambiqué. Le Bagargui, abordé au carrefour de la D 301 et de la D 19, je le classe en 3ème (6,3 km à 5%). Pour parvenir à la station, vous passez par Sainte-Engrâce, le Suscousse et le Soudet, non? Ces 16,2 km accusent une déclivité de 7,4%. J'acquiesce à la HC. Je préfère toutefois d'autres itinéraires en ces parages.
    * Pau - Cahors: trop long à mon goût.
    * Pour le Puy-de-Dôme, je confirme les assertions de Bap 56. J'ai lu que les véhicules n'y sont plus admis et que l'accès des vélos est strictement règlementé. J'avais inscrit cette ascension renommée au programme des Tours que je concoctais dans les années 90. Malheureusement, je crains qu'il ne faille l'oublier désormais.
    * Paris - Paris: trop étique.
    Je n'aime pas trop l'expression "étape de transition". Pour moi, chaque tronçon a une valeur intrinsèque, ne serait-ce qu'à travers le patrimoine naturel qui le jalonne, et par son attrait touristique.
    Sur le plan de la compétition, je privilégie certes les tracés montagneux, mais veille aussi à un dosage correct. Ainsi, je prévois généralement au moins huit ou neuf trajets plats, respectivement très faiblement accidentés. A mes yeux, une épreuve de trois semaines doit absolument refléter la diversité des paysages.
    Meilleures salutations,

    René HAMM

    | René HAMM | lundi 25 octobre 2010 à 16:41:12

  117. Je vois René Hamm qu'une arrivée au sommet du Ballon de Guebwiller vous plaît, non ?

    | Sanglier | lundi 25 octobre 2010 à 17:03:39

  118. @René HAMM
    Que pensez-vous de mon parcours post 111 pour l'étape Lourdes - Arette Pierre St Martin?
    Cordialement

    | Pierre LACOUE | lundi 25 octobre 2010 à 21:58:18

  119. Bonjour à tous!
    Mercredi après midi je vous enverrai un parcours modifié en fonction de vos remarques!
    Je voudrai savoir ce que vous pensez de l'enchaînement côte de laffrey - Chamrousse/Roche Béranger par Luitel ??
    Bonne soirée

    | vince06 | lundi 25 octobre 2010 à 22:04:03

  120. Bonjour Sanglier,

    Une arrivée au Grand Ballon me siérait, surtout en l'abordant depuis Saint-Amarin (12,7 km à 7,3%) ou Moosch (12,3 km à 7,7%). Mon trajet préféré, depuis Colmar, via Munster, emprunte coup sur coup le Petit Ballon (1163 m, 9,8 km à 7,8%, 1ère cat.), le Platzerwasel à Sondernach, par la D 27 (1183 m, 8,2 km à 7,9%, idem), le crochet obligatoire par le Markstein, la descente vers le Barrage de Kruth (D 13 B), puis la vallée de la Thur pour aboutir au pied du "géant" alsacien. La "route des vins", elle, traverse les charmants petits villages avec les maisons à colombages et les domaines où des passionné(-e)s de la vigne élaborent les nectars mondialement réputés. Du reste, si, à l'occasion, vous souhaitiez l'un ou l'autre "tuyau", je vous communiquerais volontiers quelques adresses.
    Je me permets de vous signaler que j'ai posté, hier, mes remarques à propos du Giro d'Italia 2011 sur le blog ad hoc créé par Thomas Vergouwen.
    Excellentes journée et continuation.

    René HAMM

    | René HAMM | mardi 26 octobre 2010 à 9:28:36

  121. Bonjour Pierre Lacoue,

    L'itinéraire que vous proposez dans le mail 111 pour rallier, depuis Lourdes, la station d'Arette-Pierre-Saint-Martin est nettement moins sélectif que la version de Vince 06 (post 109). Hormis le Spandelles (1378 m, 10,5 km à 8,1%, 1ère cat.) et le final, il n'y a que de pente douce en montée. Le premier nommé, je le placerais dans une étape, très exigeante, vers la méconnue et hard Curadère (1617 m, 10,2 km à 9,2%, HC), à quelques encablures au sud d'Argelès-Gazost. Les autres difficultés: le col de Marie-Blanque (1035 m, 8,5 km à 7,7%, 2ème), l'Aubisque (1709 m, 16,6 km à 7,2%, HC), tous deux par l'ouest, le Couraduque et le col des Bordères, en 4ème, respectivement en 3ème catégorie.
    Conviviales salutations,

    René HAMM

    | René HAMM | mardi 26 octobre 2010 à 10:30:06

  122. Bonjour Vince 06,

    L'enchaînement côte de Laffrey (915 m, 7 km à 9%)/Col Luitel (1260 m, 9,2 km à 9,6%), juste entrecoupé par environ six bornes sur la D 113, est parfait. Comme indiqué dans mon message 116 d'hier après-midi, même si l'on pousse jusqu'à Roche-Béranger, la seconde montée reste une hors catégorie.
    Tchao,

    René HAMM

    | René HAMM | mardi 26 octobre 2010 à 13:58:42

  123. Bonsoir René Hamm
    D'accord avec vous pour la montée Sireix - Curadère mais la route est vraiment étroite.Même Spandelles est un boulevard!!
    Mon étape donnerait Spandelles (10,5 à 8,1%), Petite montée vers le Col de Couraduque (4kms à 4,25%), Soulor versant est (7kms à 8,2%), Aubisque dans le prolongement (7kms à 4,85%), Marie Blanque versant est (11kms à 4,9% de moyenne avec 4kms à 8,25% au pied de l'ascension), Ichère (4kms à 7,6%, Col de Lie (3kms à 8,5%), Montée jusqu'à la Station Arette Pierre Saint Martin via le Col de Labays et le Col de Soudet (11kms à 7,7 % avant de quitter la route du col de la Pierre St Martin pour la station, dont je ne connais pas les derniers pourcentages.
    Cette étape aurait pour moi l'avantage d'enchainer les cols sans longues vallées. Elle ne serait c'est vrai pas forcément difficile mais à mon avis sélective. Le parcours de Vince 06 est bon aussi mais je rêve de voir un jour le Col de Spandelles sur le parcours du Tour alors pourquoi pas pour cette étape?
    Au plaisir

    | Pierre LACOUE | mardi 26 octobre 2010 à 22:00:51

  124. Bonjour Pierre Lacoue,

    Je n'ai jamais emprunté la route menant à la Curadère. Je viens de voir quelques photos sur le site "jeanbernard.canton.free.fr/rando/curadere". Il s'agit d'une piste, certes accessible aux voitures, mais qui nécessiterait au minimum quelques déblayages, sinon du revêtement, afin de la rendre à peu près praticable pour des cyclistes. Une arrivée au sommet, à 1617 mètres, induirait bien sûr que la caravane publicitaire reste dans la vallée, du côté de Sireix ou d'Argelès-Gazost. Même aménagé, ce type d'itinéraire ne correspond nullement aux critères d'A.S.O., qui exige des "boulevards", y compris en montagne.
    Conviviales salutations,

    René HAMM

    | René HAMM | mercredi 27 octobre 2010 à 11:50:22

  125. @ René Hamm

    Bonjour!

    Voici les réponses à vos questions sur mon parcours post 109 :

    * Colmar - Guebwiller.
    J'aborde le Grand Ballon par Willer sur Thur.L'arrivée à Guebwiller est à 30 km mais ce fait dans une volonté de ne pas arrivée au sommet, trop tôt. Et c'est aussi un petit hommage à Fignon...

    * Bourg-en-Bresse - Rumilly.
    Je vais étudier la fin de cette étape mais le col du Sapenay par Viuz c'est 8km à 7.1%. Le sommet du rand Colombier est loin d'arrivées potentiel. et je ne voulais pas 20 km de pla entre celui-c et l'arrivée.

    * Annecy - Saint-Jean-de-Maurienne.
    Mon tour étant asse montagneux, je ne voulais pas rajouter de difficultés supplémentaires ici. Je trouve l'enchaînement Madeleine Gladon grandiose et très dur. Suffisant pour faire la différence. Peut-être dois-je modifier avec le parcours du lendemain?

    * Saint-Jean-de-Maurienne - Chamrousse.
    J'adore ce tracé surtout l'enchaînement Laffrey/ Roche Béranger par Luitel !

    * Sisteron - Saint-Rémy-de-Provence.
    Après la Macuègne, je file sur les gorges de la Nesque, pique sur Venasque, availlon et final dans les Alpilles par le Nord.

    * Pont-du-Gard - Millau.
    Pour moi cette étape était l'occasion de découvrir des routes et des paysages magnifiques. J'avais oublié la côte de Pompidou... Je voulais aborder le Causse Noir par Peyreleau 7 km à à 5.2% avant 7 km sur le causse lui même et la descente sur Millau.

    * Lourdes - Arette-Pierre-Saint-Martin.
    Sur cette étape je voulais mettre e valeur l'ascension finale mais c'est vrai que l'enchaînement avant celle-ci est peut-être trop faible.

    * Pau - Cahors: voir suivant

    * Pour le Puy-de-Dôme, c'est un doux et magnifique rêve mais bon, je vais revoir toute la fin du parcours.

    * Paris - Paris: Un circuit intra muros, j'adore que de belles images en perspective. Le côté sportif en valant de toute façon sur cette étape que par les derniers kilomètres sur les Champs Emlysees.

    Cher René, (et les autres of course !!) je vais repenser ce parcours pour l'améliorer.

    J'avais jeté l'idée sur le forum du parcours 2011 d'essayer de tracer entre nous un Tour de France et de l'envoyer à ASO? Qu'en pensez-vous? Cette idée originale pourrait leur donner des idées...

    Bien sportivement.

    | vince06 | mercredi 27 octobre 2010 à 12:24:34

  126. Bonjour Vince 06,

    Mes "critiques" ne se voulaient pas des incitations à amender votre tracé. Mais
    j'étudierai attentivement votre nouvelle mouture.
    J'avais moi-même déjà songé à transmettre une missive circonstanciée aux organisateurs du Tour, mais, après mûre réflexion, comme ma "philosophie" en la matière diffère radicalement des critères (affichés ou inavoués) d'A.S.O., je préfère, plutôt que d'émettre des suggestions qui seraient (poliment?) balayées d'un revers de la manche, alimenter le débat sur les forums de Paris.thover.
    Eu égard aux divergences de fond (1) entre les blogueurs susceptibles de s'impliquer dans votre projet, je vois assez mal comment vous envisageriez un consensus. Je vous avoue que l'idée d'expédier à Issy-les-Moulineaux un tracé, qui, à quelques bémols près, ressemblerait à celui qu'élaborent Christian Prudhomme et Jean-François Pescheux ne m'emballe guère.
    Toutefois, il existerait la possibilité que quelques-uns correspondent par emails pour ce "travail", et non plus via ce portail. Thomas Vergouwen accepterait-il de vous communiquer les coordonnées des personnes que vous souhaiteriez y associer?
    Conviviales salutations,

    René HAMM

    (1) Je note que mes détracteurs les plus virulents (et intolérants) observent une pause ou ont carrément déserté ces parages... En revanche, une fois de plus, je déplore vivement le départ d'Esteban.

    | René HAMM | mercredi 27 octobre 2010 à 13:51:11

  127. Tout ceux qui voudront participer seraient les bienvenus. Pourquoi ne pas essayer de faire ça pour le tour 2014 avec quelques grandes lignes de départ :
    1 - le grand départ en Normandie - 70 ans du débarquement.
    2 - sens de rotation : Alpes - Pyrénées
    3 - nombre et genre des contre la montre
    4 - nombre d'arrivée en altitude
    5 - évolution règlementaires (bonif, oreillettes, etc...)

    Cela ne me semble pas impossible en faisant ça sur un mode démocratique!

    | vince06 | mercredi 27 octobre 2010 à 16:09:31

  128. Bonjour à tous
    Voici mon TDF 2012, qu'en pensez vous?

    Etape 1: Liège - Seraing
    Via Haute-Levée/ Rosier / Vecquée / Redoute /Roche aux Faucons
    (Etape difficile selon RTL Info donc ces difficulté)

    Etape 2: Huy - Ypres
    Via Mont Noir/Mont Rouge/Mont Kemmel dans les 30derniers kilomètres
    (Voir mon commentaire 83)
    Etape 3: Courtrai - Arras
    Etape de Plaine

    Etape 4: Douai - Charleville Mézières
    Via Mont Malgré Tout/Col du Loup/Côte de Meillier-Fontaine

    Etape 5: Verdun - Verdun
    Contre la Montre par équipe

    Etape 6: Verdun - Épinal
    Etape de Plaine

    Etape 7: Saint Dié des Vosges - Grand Ballon (210kms)
    Via Col de la Schlucht/Col de Platzerwasel/Ballon dAlsace/Grand Ballon depuis Willer sur Thur

    Etape 8: Belfort - Louhans
    Etape de Plaine

    Etape 9: Lons le Saunier - Le Bourget du Lac (200kms)
    Via Col du Mont Tournier / Mont du Chat

    Repos: Le bourget du Lac

    | Nico62 | mercredi 27 octobre 2010 à 17:58:59

  129. @René Hamm et vince06.
    sachez que je suis interessé pour votre projet d'échange de correspondance pour établir un parcours de Tour de France.
    A plus
    Cordialement

    | Pierre LACOUE | mercredi 27 octobre 2010 à 21:41:05

  130. Bonjour Vince 06,

    Quelques réflexions à propos de vos principes initiaux.
    Je ne suis pas fanatique des commémorations non liées à l'épreuve elle-même, en particulier de celles en référence à des événements guerriers ou militaristes.
    Les "évolutions règlementaires". La prohibition des oreillettes susciterait vraisemblablement une levée de boucliers chez les directeurs sportifs. Pour ma part, j'aurais évité d'introduire cette pratique nuisible à la course. Je songe à un système de bonifications différentielles, en fonction de la difficulté des étapes. Pourquoi pas le barème suivant: vingt secondes, douze, huit, cinq, trois, pour les cinq premiers d'un tronçon plat ou faiblement accidenté? Vingt-cinq, vingt, quinze, dix, cinq, trois aux six premiers à l'issue d'un trajet de "moyenne montagne"? Quarante, trente, vingt-cinq, vingt, quinze, dix, cinq, trois, au terme d'une randonnée de catégorie 4 ou 5, particulièrement exigeante? Rien lors des contre-la-montre.
    Excellente continuation.
    Conviviales salutations,

    René HAMM

    | René HAMM | jeudi 28 octobre 2010 à 13:07:45

  131. @Nico62 : beau parcours. Je suis d'accord sur le CLM par équipe autour de Verdun, peut-être que pour varier un peu on pourrait mettre une autre ville en ce qui concerne le départ de Verdun. D'autre part, je ne suis pas d'accord sur l'arrivée à Louhans. Personnellement, je vois plutôt une arrivée en Suisse. Le lendemain on repart de Suisse, direction les Alpes françaises. A moins que les Alpes arrivent plus tard pour ne pas escamoter le massif. A suivre ...

    J'ai lu une interview de Prudhomme, je ne sais plus où. Prudhomme disait qu'il remettrait à merveille le départ de Rotterdam jusqu'à l'arrivée à Morzine Avoriaz, question spectacle, il avait adoré.Aussi, il avait dit qu'il avait vraiment aimé les Rousses. Il fallait juste que je le sorte ...

    | bap56 | jeudi 28 octobre 2010 à 19:47:20

  132. Bonjour à tous,

    Visiblement ASO vient d'officialiser le départ de Liège, même si je n'en trouve pas trace pour le moment. Velochrono parle d'un prologue suivi d'un Liège-Seraing et d'un Visé-Tournai. A noter que pour l'édition 2010 il y avait une candidature jumelle Tournai-Orchies.

    http://www.velochrono.fr/actu/2010/le-tour-de-france-2012-partira-de-liege/

    | Svam | vendredi 29 octobre 2010 à 14:01:12

  133. http://www.hln.be/hln/nl/1295/Tour-De-France/article/detail/1176409/2010/10/29/Luik-haalt-start-Ronde-van-Frankrijk-opnieuw-binnen.dhtml

    | Kris | vendredi 29 octobre 2010 à 14:13:40

  134. Je pense que le Ventoux sera pour 2013, peut-être même en clm l'avant-dernier jour.

    | mathias | vendredi 29 octobre 2010 à 16:29:52

  135. Tour 2012 arrivée a Tournai c'est officiel !!!! Retour des pavés !!!!!!!!

    | vince | samedi 30 octobre 2010 à 10:40:03

  136. http://tournai.nordeclair.be/regions/tournai/2010-10-29/tournai-ville-etape-du-tour-de-france-en-2012-820461.shtml

    | vince | samedi 30 octobre 2010 à 10:41:31

  137. Vends moi du rêve Thomassss !!!!!!! :)

    | AnnSo | samedi 30 octobre 2010 à 18:46:25

  138. Enfin ! Finalement, il y aura bien un prologue dans Liège. Après, Liège - Seraing avec un gros détour, et la 3e étape Visé - Tournai. Pour plus d'infos, le lien nous apprend par où passeront les coureurs lors du prologue et de la première étape.

    le lien :

    http://www.rtbf.be/sport/cyclisme/detail_liege-officiellement-ville-depart-du-tour-2012?id=3811473

    je ne pense qu'il n'y aura pas de CLM par équipe. Je le redis, Prudhomme "signe tous les ans Rotterdam - Avoriaz " de 2010 (lu dans une interview du directeur du tour dans Cyclism'actu, je crois).

    | bap56 | samedi 30 octobre 2010 à 21:01:55

  139. Bon, ce soir je m'incline, en apprenant le détour du Tour 2012 par le Nord de la France. Nico62 avait bien raison, bravo ! Je pencherais plus pour un départ d'Orchies, le lendemain de l'arrivée à Tournai, et la course se dirigerait alors vers Sedan, ( étape de 212km environ ).

    | Sanglier | samedi 30 octobre 2010 à 21:58:41

  140. Présentation officielle du Départ du Tour de France 2012 le 18 novembre prochain à Liège, voici la source :

    http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20101029_034

    | Sanglier | samedi 30 octobre 2010 à 22:04:48

  141. Merci Sanglier.
    Après ce 18 novembre, on devrait peut-être avoir un peu plus d'infos.

    @mathias, post 134 : je pense aussi que le Ventoux sera pour 2013. Le géant de Provence pour le 100ème tour de France ...
    Je pense aussi que ASDO ne veut pas étouffer le tour de france 2013 en faisant un super tour de France 2012.

    | bap56 | dimanche 31 octobre 2010 à 9:59:08

  142. Bonjour Bap56,

    Vous soulevez (involontairement?) une question importante. S'atteler à la confection d'un tracé induit bien évidemment que l'on ait en tête le canevas grossier des deux ou trois suivants. Moi-même lorsque je m'adonne à cet exercice, je dessine, en parallèle, l'essentiel de plusieurs Tours, en particulier leur programme montagneux. En revanche, je veille à ne pas en "alléger" un sous prétexte d'un "anniversaire" imminent. Marquer le coup du "centenaire", oui, mais pas au détriment des éditions antérieures ou ultérieures. Comme je l'ai déjà souligné à maintes reprises, l'Hexagone regorge de potentialités, en nombre et de "qualité", pour que l'on soit, théoriquement, en mesure de proposer chaque année un menu de choix. Mais, eu égard à sa politique, A.S.O. pourrait bien à nouveau livrer en 2012 un de ses parcours nunuche habituels et ménager quelques surprises douze mois plus tard.
    Tchao,

    René HAMM

    | René HAMM | dimanche 31 octobre 2010 à 10:30:47

  143. vince, bap56 & Sanglier : je ne sais pas si vous l'avez remarqué mais si cet article se trouve à nouveau en page d'accueil de mon site, c'est peut-être parce qu'il a déjà été mis à jour avec ces informations vendredi dernier ?!
    Pour rappel, la première version de cet article annonçant le Grand Départ du Tour de France date de novembre 2008 ! :-)

    | Thomas Vergouwen | dimanche 31 octobre 2010 à 12:52:19

  144. Bonjour à tous,

    Le Tour 2012 passera dans le Nord de la France mais je ne sais pas si cela signifie le retour des pavés à la manière de 2010. En effet, en partant de Orchies, on est en plein milieu des pavés mais je vois mal faire une étape boucle dans le Nord, surtout après qu'il y en aura déjà une du type entre Liège et Seraing. Tout comme Sanglier (p.139), je vois plus le Tour se diriger rapidement vers les Ardennes pour ensuite rejoindre la Lorraine et les Vosges.

    Après le tracé dépend aussi des candidatures des communes puisque c'est le système retenu par ASO. La réussite du passage 2010 et ce départ adapté pourrait motiver les agglos nordistes. A la rigueur on peut aussi trouvé des pavés et surtout des monts du côté de Tournai. J'en avais trouvé quelques uns en travaillant à une classique imaginaire, type Het Volk côté wallon, arrivant justement à Tournai, mais la densité de pavés est inférieure à celle outre-Quiévrain.

    | Svam | dimanche 31 octobre 2010 à 12:53:56

  145. @Thomas, je m'en suis rendu compte après ...

    Mais moi, je tape directement "tour de france 2012 paris thover" et j'arrive dessus, donc je ne sais pas ce qu'il y a en page d'accueil ...

    cordialement

    | bap56 | dimanche 31 octobre 2010 à 14:09:24

  146. Pour 2012 on parle d'un depart d'étape de Jaca .

    | nico | dimanche 31 octobre 2010 à 15:47:53

  147. Meme chose pour moi Thomas, je vais directement sur les commentaires.

    | vince | lundi 01 novembre 2010 à 10:41:30

  148. Bonjour à tous, je pense que les pavés seront présents dans l' étape Visé/Tournai. Ils sont nombreux ds le coin, n' oublions pas que cette ville voulait supplanter Roubaix pour l' arrivée de la classique. Mardi 3 juil je vois le Tour aller d' Orchies vers la Basse Normandie pour ne pas froisser les Bas Normands, à Dieppe par exemple. Puis mercredi 4 juil direction Compiègne ou Soissons, jeudi 5 juil Verdun ou Metz, ensuite les Vosges vendredi . Enfin samedi le Jura et une arrivée à 74 Châtel?? le dimanche conclueraient la première partie du Tour selon les critères ASO.

    | pascal51 | lundi 01 novembre 2010 à 11:33:21

  149. Mon petit Thomas, je suis un fidèle lecteur de tes mises à jour et des commentaires des bloggeurs, mais il ne me semble pas que l'info de la présentation du Grand Départ le 18 novembre prochain apparaisse dans ton commentaire. C'est pour cette raison que je me suis permis de livrer à tous cette info dans mon post 140. À moins que ma vue ne baisse...
    Cordialement.

    | Sanglier | lundi 01 novembre 2010 à 14:32:15

  150. @bap56 + @vince : OK. Pourtant, un petit passage par la page d'accueil vous permettrait peut-être de temps en temps de lire de nouvelles choses intéressantes ;-). Bientôt j'y annonçerai par exemple la création d'une nouvelle section de mon site qui risque fortément de vous intéresser ... un peu de patience encore, ça va arriver ;-)

    @Sanglier : je ne pense pas que votre vue baisse ... je pense simplement qu'elle s'est portée trop bas ;-). En effet, mon dernier commentaire sur cet article qui précédait le vôtre datait du 7 octobre ... mais il y a bien eu une mise à jour de l'article (!) vendredi dernier !! J'écris bien mes articles pour qu'ils soient lus donc si je me permets de faire une remarque à ce sujet, c'est donc plus pour vous demander de regarder les dernières infos dans l'article (quand il y a une mise à jour elle est systématiquement signalée dans l'article) avant de mettre un commentaire et donner un lien qui serait la source pour une info. En l'occurrence la source pour la date de l'annonce est ASO directement et la source des rumeurs sur les premières étapes, c'est la RTBF à ma connaissance.

    Voilà, autrement je suis content que vous continuez à consulter mon site et à y laisser des commentaires bien sûr !!

    | Thomas Vergouwen | lundi 01 novembre 2010 à 20:05:06

  151. Le secteur pavé D'hollain présent sur le parcours cette année, pourrait être present en 2012 ce secteur est situé a 10km du centre de Tournai, mais il se murmure ici que le dernier secteur pourrait etre le secteur de Camphin en pevele bien connu de tous, je vais essayer d'en savoir +.

    | vince | lundi 01 novembre 2010 à 20:26:13

  152. Le secteur de Camphin est également à +- 10km mais plus au sud de Tournai

    | vince | lundi 01 novembre 2010 à 20:29:04

  153. @Vince : je pensais à ça aussi : les pavés entre Visé et Tournai. Mais, à vol d\'oiseau, il y a déjà une distance respectable.
    Pour moi les pavés seront quand même à cette seconde étape. Quitte à ce que se soit l\'étape marathon. Enfin peut-être pas quand même ...

    | bap56 | lundi 01 novembre 2010 à 20:37:35

  154. Bonjour à tous,

    Effectivement il y a de la trotte entre Visé et Tournai. De plus, je n'ai pas l'impression qu'il y ait tant de pavés que ça côté belge. En partant de l'hypothèse du secteur de Camphin en Pévèle, j'ai essayé de dessiner l'étape la plus attrayante possible. J'obtiens 7.3km de pavés dans les 40 derniers kms en passant par des secteurs à Hollain, Rongy, Mouchin, le chemin du Moulin, Bachy et Camphin. Mon tracé fait 231km mais la traversée de la Wallonie peut être légèrement raccourcie je pense. Le tracé : http://www.openrunner.com/index.php?id=754725

    @pascal51 (p.148): Dieppe est en Haute-Normandie et cette confusion froisse le bas-normand que je suis ^^ Cependant il est vrai que la région est abandonnée par le Tour de France : dernier arrêt en 2001 et grand départ en 1997.

    | Svam | lundi 01 novembre 2010 à 23:15:17

  155. Bonjour à tous.
    Pour rajouter un peu de pavé, on pourrait rajouter le Carrefour de l'Arbre après car à part le secteur de Camphin,les autres ne doivent pas être bien "dur". Ca ferait 9.4kms de pavés ce qui est raisonnable.Par contre, il faudrait trouver un autre secteur après car ça éloignerais la zone des pavés de l'arrivée (13kms au lieu de 8kms pour Svam)

    Ps: Svam, as tu compté les pavés de la grand' place de Tournai où pour moi sera jugé l'arrivée (comme au Franco Belge)?

    | Nico62 | mardi 02 novembre 2010 à 10:27:24

  156. Bonsoir svam, excusez- moi, j' ai inversé ces 2 régions, alors que je les connais. Merci d' avoir rectifié, d' ailleurs la Normandie devrait être réunifiée.

    | pascal51 | mardi 02 novembre 2010 à 17:48:18

  157. je pense qu'une arrivé et un départ a DIJON serait probable car DIJON n'a pas accueilli le tour de france depuis 13 ans (15 en 2012)et DIJON est àproximité du Jura et des Alpes donc une arrivé et un départ serait possible
    tenez nous au courant et merci

    | roro21 | mardi 02 novembre 2010 à 18:08:37

  158. A partir de ce que j'ai lu sur cet article depuis le début, la première semaine que prudhomme veut tant pourrait ressembler à:
    P: Liège/Liège
    1: Liège/Seraing
    2: Visé/Tournai
    3: Orchies/Charlevilles-Mézières
    4: Sedan/Metz
    5: Nancy/Mulhouse (par les Vosges)
    6: Belfort/Yverdon (Suisse)
    7: Lausanne/Plateau des Saix (ou autre arrivée dans le secteur en rejetant Avoriaz evidemment)
    Qu'en pensez-vous ? Peut-être un peu trop direct comme parcours ?

    | Elie | mardi 02 novembre 2010 à 18:48:18

  159. Pour avoir facilement des infos sur la région dijonnaise, je peux affirmer qu'il n'y a pas de rumeurs de passage du Tour prochainement sur la capitale bourguignonne. Attendons encore.

    | Sanglier | mardi 02 novembre 2010 à 18:59:07

  160. merci Sanglier de ton info ("qui est mauvaise" pour moi)
    Si il y a un truc que je ne comprend pas c'est pourquoi c'est tout le temps les mêmê ville qui on le privilège d'avoir le tour de france (bordeaux,paris...)et pas les autres villes mise a part quelque village pour faire genre que le tour est ouvert a toutes les villes et aussi que c'est que des villes touristiques
    Le tour de france est donc devenu comme les autres sport c'est a dire un enjeu économique et non sportif
    moi j'habite Dijon, ville non touristique, ville de merde pour ce que pense la plus part des gens ce qui est faux et une ville ou il y a rien (ah si il y a 300milles habitants qui si plaissent car y reste ici) voila pourquoi Dijon n'accueille donc pas le tour de france et ce qui est le cas de plein d'autres petites villes
    apres je suis d'accord on peut pas faire toutes les ville ou mais quand j'ai vu le nombres de fois que bordeaux ou d'autres ville on accueilli le tour sa faisait peur !!!

    | roro21 | mardi 02 novembre 2010 à 21:20:05

  161. C'est vrai que c'est bien dommage qu'une ville comme Dijon n'accueille pas plus souvent le Tour, surtout ces dernières années. Sache roro21 que moi aussi vis non loin de Dijon, POUR INFO. Il y dans le secteur des routes très vallonnées, pas mal de bosses non loin de Dijon (Val-Suzon, Etaules, Velars, etc...) qui pourraient être empruntées par le Tour en vue d'un final sur les Allées du Parc.
    Mais pour 2012, rien ne bouge dans "notre sens". Dommage.
    Langres pourrait être aussi une superbe arrivée d'étape. Et le lendemain, clm autour de Dijon, pas vrai ? Rêvons tout haut...

    | Sanglier | mardi 02 novembre 2010 à 21:42:06

  162. c'est vrai que ca serait bien une autre année peut etre 2013/2014(ah non dijon n'est pas une grande ville pour cette edition)/2015/2016/2017/2018

    | roro21 | mardi 02 novembre 2010 à 21:51:36

  163. Bonjour à tous.
    Pour Dijon, à voir les premières ébauches de notre parcours, ça risque d'être compliqué pour le TDF 2012.
    Pourquoi pas en 2013 ? Le TDF en 2009 avec le départ à Monaco avait la même configuration, avec le départ dans le Sud Est et en abordant les Pyrénées avant les Alpes,et il y avait eu une étape qui se finissait à Besancon, donc pas très loin de Dijon. En tout cas, c'est tout ce que je vous souhaite.

    | Nico62 | mercredi 03 novembre 2010 à 10:58:43

  164. Comme ville candidate en 2012 il y a Aix en Provence (qui a reçu le Paris-Nice cette année)
    http://www.laprovence.com/actu/region-en-direct/cyclisme-aix-candidat-au-tour-2012

    | mtp | mercredi 03 novembre 2010 à 18:36:13

  165. Merci Nico62 mais le tour 2013 fait le tour des grandes villes donc adieu Dijon une autre année moi j'y crois =)

    | roro21 | mercredi 03 novembre 2010 à 18:39:28

  166. @Roro21 : le tour 2013 comprendra à mon avis les 6 villes qui étaient sur la carte du parcours des premiers tours de france (Toulouse, Marseille, Nantes, Bordeaux, Paris et Lyon), mais ce n\'est pourtant pas impossible que le tour passe par Dijon puisqu\'il n\'y a de ses grandes villes autour de Dijon. Et puisque 2013 devrait ressembler au tdf 2009 ...

    | bap56 | mercredi 03 novembre 2010 à 19:18:42

  167. je suis d'accord avec bap56 au niveau des grandes villes, j'avais imaginer un parcours comprenant ces 6 villes (voir article sur le TDF 2013) où il y avait une étape Bourg-en-Bresse/Besançon qui peut très bien se transformer en Bourg/Dijon sachant que Besançon a accueilli le Tour en 2009, Dijon pourrait être "prioritaire" par rapport à cette dernière.

    | Elie | mercredi 03 novembre 2010 à 19:49:18

  168. j'espere que ce que tu dit sera vrais car dijon est a200km de lyon et400km de paris donc sa pourait aller

    | roro21 | mercredi 03 novembre 2010 à 19:50:19

  169. et ca serait mieu pour DIJON de se montre en 2013 avec son nouveau visage quand 2012 avec un visage en travaux car DIJON vit une ennorme periode "de travaux"tramway, hopitaux, stade... tous ces travaux se terminant couurant 2013 DIJON searit donc une ville flambante neuve en 2013 avec pour conclure le tout un beau passge du tdf espérons le

    | roro21 | mercredi 03 novembre 2010 à 20:05:48

  170. bonjour Nico (p163), concernant le départ de Corse en 2013 : d'accord pour admettre un transfert vers le midi (Nimes-Garons ou Montpellier-Méditerranée) après 2-3 jours dans l'ile de beauté. En revanche, j'espère qu'ASO ne reproduira pas l'erreur de 2009 en abordant les Pyrénées trop tot et en les dessinant aussi mal. Une diagonale Nimes ou Montpellier-Nantes serait plus interessante via Mende et Clermont-Ferrand par exemple. Ensuite on file vers les Pyrénées en milieu-fin de deuxième semaine, réservant les Alpes, avec éventuellement le Ventoux en intro, pour la fin.

    | andre | jeudi 04 novembre 2010 à 19:55:02

  171. 2ou3 jours en corse!!! tu es fou y vont pas faire dix fois le tour
    1 voir 2 etapes maxi

    | roro21 | jeudi 04 novembre 2010 à 19:58:19

  172. @ roro21 : la Corse offre pas mal de possibilités pour 3 jours de courses et comme le Tour ne va pas y aller souvent voire très rarement, 3 jours sont MINIMUM pour faire honneur à cette région avec une étape montagneuse, c'est un départ canon !
    Sinon, pour ce Tour 2013, j'espère un transfert assez long pour ne pas arriver dans le midi et aborder les Pyrénées comme en 2009, notamment pour aller chercher Nantes pour virer au Sud, Pyrénées en 2 étapes mais assez chargées, Toulouse, Marseille, les Alpes par le Sud en 4 étapes, une montée inédite : le Grand Colombier en fin de parcours, Lyon, Dijon et Paris !

    | Elie | jeudi 04 novembre 2010 à 20:19:09

  173. bah le tour de la corse est vite parcouru, non? moi je pense plus un contre la montre et une étapes
    ton tdf 2013 me convient a merveille!!!

    | roro21 | jeudi 04 novembre 2010 à 20:40:57

  174. Sinon une question:
    Qu\'elles sont les villes (mise à part Liège et Paris) qui auraient confirmés(officiellement ou semi-oficiellement)qu\'ils accueuilleraient le tdf 2012?

    | roro21 | jeudi 04 novembre 2010 à 20:46:16

  175. Bonjour roro21.Pour l'instant, ce qui est confirmé par ASO, c'est:
    Prologue(30 juin): Liège
    Etape 1(1 juillet): Liège - Seraing
    Etape 2(2 juillet): Visé - Tournai
    On peut imaginer un départ d'Orchies pour l'étape 3. Après, on est sûr de rien.

    Concernant le tracé du TDF 2013,je pense que la Corse sera mise à l'honneur comme le sera la Vendée en 2011 donc il y aura certainement 3 jours de courses.
    Après que la course passe par le massif central avant les Pyrénées ou vis versa,l'important c'est que les étapes soient bien dessinées.Malheureusement sur le Tour une chose est sur, on ne peut pas empêcher l'attentisme des coureurs (sauf si les bonifications sont de retour).

    | Nico62 | vendredi 05 novembre 2010 à 11:29:34

  176. @Roro21 : il me semblait que 3 étapes étaient prévues en Corse pour 2013 (Calvi, Bastia, Ajaccio et Porto Vecchio); va voir sur le lien 2013. Bon allez arrêtons avec ce sujet là, Roro21, si tu veux me parler à ce propos, va plutôt sur 2013 .. J'y passe tous les jours toutes façons donc ...

    | bap56 | vendredi 05 novembre 2010 à 16:16:34

  177. finir par les Pyrénées, une obligation.

    | zdzafda | samedi 06 novembre 2010 à 11:53:34

  178. et surtout ne pas faire comme le giro d'Italie que je qualifierai de nuls.
    et je vois les message sur tout les forum de se site et il y'a beaucoup de ville d'arriver bien sûr je parle de la montagne je m'enfous de tout le reste. Si le depart de marseille pour finir je ne sais ou, tant que ce n'est pas de la montagne il n'y aura pas de spectacle sauf chute qui pourrait monter les audiences.

    pour en revenir sur des ascensions final jamais faite et d'après certaine personne très dur.
    j'ai vu peyragrudes, le grand colombier, Les Karellis, Larrau-Erroymendi etc ....
    j'en passe et des meilleurs.
    posez-vous la question pourquoi toujours les même arriver alors que se situer si-dessus sont vraiment dur ?

    | zdzafda | samedi 06 novembre 2010 à 12:01:07

  179. route fermer ou mal entretenue, y'en a marre des mont ventoux, alpe d'huez etc..
    bon prudhomme nous fait découvrir le port de larrau, port de balès, la bonnette, col agnel jamais faite dans LE TOUR je précise avant 2008, etc.....mais jamais d'arriver inédite a part Tigne que tout le monde connaissait a grâce au footballeurs.

    | zdzafda | samedi 06 novembre 2010 à 12:07:38

  180. zdafada,
    le cyclisme a commencé avant prudhomme,il faut réviser l'histoire.
    Le port de larrau 96 /
    La bonette 62 /
    Le port de balès 2007 /
    Seul le col d'agnel fut une nouveauté sur le tour car sur le giro il a déja été fait notamment en 94.

    | fred | samedi 06 novembre 2010 à 12:32:44

  181. post 158

    Une petite variante
    Belfort - Neuchâtel (en passant par le Jura Suisse)
    Neuchâtel - Châtel

    | david | samedi 06 novembre 2010 à 13:02:11

  182. post 182

    oui pourquoi pas, je pense effectivement à un une étape en Suisse et en retour en Haute-Savoie par le Pas de Morgins ! (emprunté cette année au Tour de Suisse)

    | Elie | samedi 06 novembre 2010 à 14:52:12

  183. post 179

    Certaines ascensions jamais escaladées ne l'ont pas été à cause de l'état de la route le plus souvent (bon revêtement pour les karellis,grand colombier) mais parce qu'elles n'ont pas les moyens financiers pour se porter candidates et comme le Tour fonctionne beaucoup sur les candidatures, on ne va pas chercher une montée qui ne s'est pas portée candidate, il faut donc que ASO veule ABSOLUMENT y passer pour que ce sera le cas !

    | Elie | samedi 06 novembre 2010 à 14:57:58

  184. tout est une question d'argent pour accueillir le tour de france

    | roro21 | samedi 06 novembre 2010 à 14:59:45

  185. Je vous transfére l'adresse qu'un blogueur a laissé concernant une arrivée inédite (cela en satisfera beaucoup ici!) à La Station de Ski de La Pierre Saint Martin sur les hauteurs du Col du Soudet.

    Je pense que l'on peut considérer cette arrivée comme acquise!

    http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2010/11/05/la-pierre-s-attaque-au-tour,164403.php

    | Pierre LACOUE | samedi 06 novembre 2010 à 15:01:29

  186. Au fait j'ai oublié de vous dire que cette adresse avait été laissée sur le Blog Tour 2011.

    Oubli réparé.

    | Pierre LACOUE | samedi 06 novembre 2010 à 15:03:06

  187. y a pas marqué que c'etait officiel mais que la ville était candidate!!!
    sa change tout

    | roro21 | samedi 06 novembre 2010 à 15:04:00

  188. Cher roro21
    Depuis le tant que sur ce site nous sommmes informé des rumeurs sur Arette-La Pierre Saint Martin voir une association se monter (avec Duclos-Lassalle chargé de mission d'ASO!!!) pour défendre une candidature de la station je pense que l'on peut considérer une arrivée comme acquise en 2012. Le Tour n'est pas les JO et un candidat affiché si "officiellement" avec politiques et sportifs comme appui est pour moi synonime d'arrivée certaine.

    Mais c'est vrai qu'il reste......2% d'incertitude!!!

    | Pierre LACOUE | samedi 06 novembre 2010 à 15:14:36

  189. combien de fois j'ai vu dans les journeaux ,il y a quelles que années, que Dijon allait accueillir une arrivée du tour de france ce qui n'est toujours pas arrivée d'ailleur!!
    bon Arette-La Pierre Saint Martin est une sation de montagne qui a plus de chance d'avoir une arrivé q'une autre mais en aucun cas c'est officiel mais cela reste une candidature sérieuse

    | roro21 | samedi 06 novembre 2010 à 15:22:19

  190. fred post 180

    j'ai entendu que c'était des nouveautés pour le tour.
    donc soit ta faux ou soit c'est versant n'ont jamais était escalader avant.
    va sur le dico du tour, tu verra que le port de balès n'a jamais était escalader avant 2007.
    et moi je parlais de la cime de la bonnette restefond et n'ont de la bonnette.
    et pour le port de larrau celui escalader par virenque et ces amis, c'était le versant le moins dur.
    tu devrais réviser l'histoire comme tu dis si bien.

    | zdzafda | samedi 06 novembre 2010 à 21:29:35

  191. zdzafda,
    tu dois mal lire.
    premier point :
    Le port de balès j'ai mit 2007.
    je ne vois pas ou j'ai fait l'erreur.

    La bonette restefond comme tu dis si bien en étant récent ils l'ont fait en 93 du coté le plus hard et c'est Robert Millar qui est passé en tète mais je ne savais pas qu'il y avait 12 routes la-haut.

    Quand au port de larrau Richard l'a passé en tète du coté le plus difficile étant donné qu'en venant d'espagne c'est plus roulant mais tu as raison je dois relire l'histoire.

    Merde les étapes de montagne que j'ai depuis 82 ne servent a rien je ne sais pas de quoi je parles sans parler des classiques.

    Tu as raison vu que je ne connais pas je dois réviser l'histoire du cyclisme sur le dico du tour.

    | fred | samedi 06 novembre 2010 à 22:19:19

  192. Juste une petite info piochée par hasard sur le net, quant à un prochain passage du Tour côté Jura suisse : Pas avant 2012.
    http://www.rfj.ch/scripts/Modules/News/listOne.aspx?pgNext=2&idnews=236400&idn=8

    | Sanglier | samedi 06 novembre 2010 à 22:49:05

  193. je suis désoler mais alors les commentateurs de France 2 disent n'importe quoi.
    et le port de balès c'est bien 2007 donc c'est prudhomme qu'il a recouvert.
    excuse moi mais c'est les commentateurs qui disent n'importe quoi.
    je crois qu'en même que la cime de la bonnette a était escalader qu'en 2008.

    | zdzafda | dimanche 07 novembre 2010 à 11:07:28

  194. car il différencie bien la bonnette que la cime de la bonnette.

    | zdzafda | dimanche 07 novembre 2010 à 11:08:18

  195. Zdzafda,
    si tu parles de Thierry Adam j'ai bien aimé ce type en 96 et 97 la il savait de quoi il parlait, mais depuis qu'il commente le tour la c'est lourd car il débite souvent des conneries donc aucun interet.

    A l'époque Anquetil,Chapatte,chène et thévenet au niveau com c'était du bon mais dès qu'ils sont partis ce fut un peu dur car mème Laurent Fignon en donnant parfois des blagues pas droles par moment prenait un peu la tète.

    | fred | dimanche 07 novembre 2010 à 12:19:03

  196. Bap56, Svam et nico62 : Effectivement il y a des kms entre visé et tournai !! Le secteur de Camphin obligerai à contourner Tournai pour aller chercher le dernier secteur en passant par Hollain rongy et le bois D'howardries comme en 82 et 89!! Ca fait du km mais c'est possible. Cette étape ressemblerai à liege -Wasquehal 89.Je ne pense pas que aso vont mettre des pavés entre Orchies et charleville !!! Il y aura des pavés a l'arrivée de Tournai. Pour cette arrivée, si vous connaissez Tournai elle peut se disputer Avenue de Maire, impossible sur la grand place trop petite avec des pavés en mauvais état!!! Ca va etre une belle étape !!!

    | vince | dimanche 07 novembre 2010 à 15:58:23

  197. svp dite moi ou trouver des étapes du tour 2005 et 2006 ? je vous en serez très reconnaissant.

    | zdzafda | dimanche 07 novembre 2010 à 16:16:25

  198. voila pour 2005
    1re étape 2 juil. Fromentine-Noirmoutier-en-l'Île 19 (CLM)
    2e étape 3 juil. Challans-Les Essarts 182
    3e étape 4 juil. La Châtaigneraie-Tours 208
    4e étape 5 juil. Tours-Blois 66 (CLM par équipe)
    5e étape 6juil. Chambord-Montargis 179
    6e étape 7 juil. Troyes-Nancy 187
    7e étape 8 juil. Lunéville-Karlsruhe 225
    8e étape 9 juil. Pforzheim-Gérardmer 231
    9e étape 10 juil. Gérardmer-Mulhouse 170
    10e étape 12 juil. Grenoble-Courchevel 192
    11e étape 13 juil. Courchevel-Briançon 173
    12e étape 14 juil. Briançon-Digne-les-Bains 187
    13e étape 15 juil. Miramas-Montpellier 173,5
    14e étape 16 juil. Agde-Ax-3 Domaines 220
    15e étape 17 juil. Lézat-sur-Lèze-Saint-Lary-Soulan 205
    16e étape 19 juil. Mourenx-Pau 177
    17e étape 20 juil. Pau-Revel 239
    18e étape 21 juil. Albi-Mende 189
    19e étape 22 juil. Issoire-Le Puy-en-Velay 154
    20e étape 23 juil. Saint-Étienne-Saint-Étienne 55 (CLM)
    21e étape 24 juil. Corbeil-Essonnes-Paris

    | roro21 | dimanche 07 novembre 2010 à 17:58:06

  199. non
    ce que je voulais dire ses comment regarder des étapes en intégralités ??
    mais merci qu'en même.
    svp répondez

    | zdzafda | dimanche 07 novembre 2010 à 18:00:54

  200. voila pour 2006
    Prologue 1er juil. Strasbourg-Strasbourg 7,1 (CLM)
    1re étape 2 juil. Strasbourg-Strasbourg 184,5
    2e étape 3 juil. Obernai-Esch-sur-Alzette (LUX) 228,5
    3e étape 4 juil. Esch-sur-Alzette (LUX) -Valkenburg (NED) 216,5
    4e étape 5 juil. Huy (BEL) -Saint-Quentin 207
    5e étape 6 juil. Beauvais-Caen 225
    6e étape 7 juil. Lisieux-Vitré 189
    7e étape 8 juil. Saint-Grégoire-Rennes 52 (CLM)
    8e étape 9 juil. Saint-Méen-le-Grand-Lorient 181
    9e étape 11 juil. Bordeaux-Dax 169,5
    10e étape 12 juil. Cambo-les-Bains-Pau 190,5
    11e étape 13 juil. Tarbes-Val d'Aran-Pla-de-Beret 206,5
    12e étape 14 juil. Luchon-Carcassonne 211,5
    13e étape 15 juil. Béziers-Montélimar 230
    14e étape 16 juil. Montélimar-Gap 180,5
    15e étape 18 juil. Gap-L'Alpe d'Huez 187
    16e étape 19 juil. Bourg-d'Oisans-La Toussuire 182
    17e étape 20 juil. Saint-Jean-de-Maurienne-Morzine 200,5
    18e étape 21 juil. Morzine-Mâcon 197
    19e étape 22 juil. Le Creusot-Montceau-les-Mines 56 (CLM)
    20e étape 23 juil. Antony-Parc de Sceaux-Paris 152

    | roro21 | dimanche 07 novembre 2010 à 18:01:44

  201. comment ca les voir en vidéo

    | roro21 | dimanche 07 novembre 2010 à 18:02:24

  202. Bonjour Thomas,

    Une question non anodine. Comme j'envisage de compiler l'ensemble de mes contributions, non pas avec l'ambition d'en faire un "bestseller", mais pour mes archives, combien de temps laissez-vous en ligne les commentaires afférents à chaque article?
    Conviviales salutations,

    René HAMM

    | René HAMM | lundi 08 novembre 2010 à 14:36:24

  203. roro 21
    oui en video, comme sur rapidshares ou megaupload(par exemple car je n'en n'est pas trouver dans ses sites pour 2005) par contre 2004,2003,2007 etc....
    je sais ou les trouver.
    mais 2005 je n'ai pas trouver.
    aider-moi

    | zdzafda | lundi 08 novembre 2010 à 18:27:54

  204. @René Hamm #202 : sauf modération nécessaire les commentaires restent en ligne ... à vie !

    | Thomas Vergouwen | lundi 08 novembre 2010 à 22:55:48

  205. Merci Thomas,

    René HAMM

    | René HAMM | mardi 09 novembre 2010 à 10:37:46

  206. Bonjour,
    pour ma part je vois plus pour 2012 une rentrée en france au niveau d'orchies
    avec un partenariat tournai orchies...
    arrivée sur TOURNAI ET départ le lendemain de la cité de la chicorée...
    bonne journée
    un chti...

    | DUB7 | mercredi 10 novembre 2010 à 16:39:06

  207. Effectivement, il y a de fortes chances de voir le départ à Orchies pour l'étape du Mardi.
    Dub7, dans quel coté du Nord Pas de Calais habites tu?
    Perso, je suis entre Arras et Douai donc ce départ me ferait également plaisir

    | Nico62 | mercredi 10 novembre 2010 à 17:08:41

  208. Au niveau des mairies des villes de Tournai et Orchies c'est silence radio !!!!! donc ...

    | vince | mercredi 10 novembre 2010 à 19:20:50

  209. C'est pas Flaine qui est candidate, mais la station des Carroz pour une arrivée au sommet du Col de Pierre Carrée :
    http://www.velo101.com/cyclosport/archive/17596

    | alex75 | jeudi 11 novembre 2010 à 13:19:00

  210. Salut,
    suite 206
    voir pour orchies une asso existe au niveau partenariat tournai orchies
    j'habite pres de valenciennes
    et suis depuis duelques annees quelques étapes du tour pour ma part je prefere les arrivées.
    l'année derniere, mes enfants on eut la chance de se faire photographier a son hotel avec thor huschovd le soir de l'arrivée a aremberg...
    Orchies ne dispose pas de grand chose comme hotel mais se situe a moins de 30 km de lille douai et valenciennes : serait ce une réédition de l'arrivée a aremberg
    bonne journée

    | DUB7 | jeudi 11 novembre 2010 à 14:47:16

  211. Bon aller je me lance de toute façon ça coûte rien ;).



    sam.30. Prologue : Liège > Liège clm.indiv.
    dim.1. Etape 1 : Liège > Seraing
    lun.2. Etape 2 : Visé > Tournai
    mar.3. Etape 3 : Orchies > Sedan
    mer.4. Etape 4 : Charleville Mézières > Troyes
    jeu.5. Etape 5 : Provins > Nevers
    ven.6. Etape 6 : Nevers > Bourg en Bresse
    sam.7. Etape 7 : Bourg en Bresse > Flaine (via Croix Fry, Colombière et Pierre Carrée)
    dim.8. Etape 8 : Evian les Bains > Châtel-Pas de Morgins clm.indiv.

    lun.9. Repos

    mar.10. Etape 9 : Le Grand Bornand > Risoul ( via Tamié, Télégraphe, Galibier et Risoul)
    mer.11. Etape 10 : Gap > Annonay
    jeu.12. Etape 11 : Tournon sur Rhône > Le Puy en Velay
    ven.13. Etape 12 : Brioude > Albi
    sam.14. Etape 13 : Castres > St Gaudens
    dim.15. Etape 14 : St Gaudens > Plat d'Adet (via Ares, Menté, Portillon, Peyresourde, Azet et Plat d'Adet)

    lun.16. Repos

    mar.17. Etape 15 : Montrejeau > Pau (via Aspin, Tourmalet et Spandelles)
    mer.18. Etape 16 : Pau > San Sebastian (via Osquich, Ispéguy, Ibardin et Jaizkibel)
    jeu.18. Etape 17 : Dax > Arretes St Martin (via Ahusquy, Bagargui et Soudet/Pierre St Martin)
    ven.19. Etape 18 : Orthez > Bergerac
    sam.20. Etape 19 : Mareuil > Angoulême clm.indiv.
    dim.21. Etape 20 : Bretigny sur Orgue > Paris Champs Elysées



    Voilà je pense qu'avec ceci y'a de quoi faire, on pourrait ne pas en être très très loin, non? =)

    | thibaut | jeudi 11 novembre 2010 à 21:23:06

  212. Bonsoir, vous oubliez les Vosges, à mon avis en raison de l' alternance, elles seront au programme d' autant plus que l' est de la France est gommé en 2011.

    | pascal51 | vendredi 12 novembre 2010 à 18:03:08

  213. Je rajouterai même avec une arrivée au sommet dans les Vosges, puisque nous avons vu les Rousses dans le Jura et Super-Besse en Auvergne. Reste à savoir où : Grand Ballon, Markstein ou Ballon d'Alsace, voire même Champ du Feu par la montée du Struthof.

    | Sanglier | vendredi 12 novembre 2010 à 18:08:42

  214. mais pourquoi il y a tout le temps les arrivée a Paris au Champs et jamais dans d'autres grandes villes?

    | roro21 | vendredi 12 novembre 2010 à 18:13:21

  215. @ thibaut: ton parcours n'est pas mal est tient compte de quelques rumeurs évoquées ici (flaine,risoul,pierre st martin) mais je pense que le Tour passera par les Vosges puis la Suisse avant de rejoindre possiblement Châtel et la France par le Pas de Morgins.
    Donc tout bon jusqu'à Sedan puis à partir de Châtel enfin je l'espère !

    | Elie | vendredi 12 novembre 2010 à 23:09:11

  216. Bonjour,
    J'ai trouvé les profils des montées citées par Sanglier dans son post 213 :

    Grand Ballon
    http://www.climbbybike.com/profile/Grand_Ballon_Saint_Amarin_profile.gif

    http://www.climbbybike.com/profile/Grand_Ballon_Cernay_profile.gif

    http://www.cols-cyclisme.com/images/courbes/81.gif

    http://www.cols-cyclisme.com/images/courbes/1440.gif

    Ballon d'Alsace
    http://www.cyclosouvenir.be/Content/Images/ClimbByBike/Ballon_dAlsace_Saint_Maurice_sur_Moselle_profile.gif

    http://www.climbbybike.com/profile/Ballon_dAlsace_Sewen_profile.gif

    http://www.cyclosouvenir.be/Content/Images/ClimbByBike/Ballon_dAlsace_Malvaux_profile.gif

    Markstein
    http://www.climbbybike.com/profile/Le_Markstein_Oderen_profile.gif

    http://www.climbbybike.com/profile/Le_Markstein_Guebwiller_profile.gif

    Champ du feu
    http://www.climbbybike.com/profile/Champ_du_Feu_Fouday_profile.gif

    http://www.cols-cyclisme.com/images/courbes/380.gif


    On pourrait voir quelle montée pourrait être "digne" d'accueillir le tour 2012 ...

    Evidemment il y a plusieurs liens, parce qu'il y a plusieurs routes pour chaques montées.

    | bap56 | samedi 13 novembre 2010 à 10:26:18

  217. Bonjour, je pense également qu'une arrivée au sommet dans les Vosges est possible.
    De plus, les espaces sont suffisants pour accueillir les structures du Tour.
    A mon avis, le Ballon d'Alsace serait plus intéressant mais aussi à voir le Grand Ballon par le Sud .

    | Elie | samedi 13 novembre 2010 à 11:36:17

  218. Bonjour à tous.
    Je pense également que l'on aura une arrivée au sommet dans les Vosges puisque c'est la volonté de C. Prudhomme de mettre à l'honneur les massifs "secondaires". La plus intéressante serait pour moi celle du Grand Ballon depuis Moosch (12.3km à 7.7%).

    | Nico62 | samedi 13 novembre 2010 à 14:11:38

  219. Bonsoir Nico 62,

    Hormis celui par le Markstein et une descente de sept kilomètres, il existe cinq accès au Grand Ballon. Deux sont dignes de la 1ère catégorie, celui au départ de Saint-Amarin (12,7 km à 7,3%) et celui via Moosch (12,3 km à 7,7%), que vous mentionnez. L'Alsace ne compte que deux autres grimpées de ce niveau: le Petit Ballon, via Munster, (1163 m, 9,8 km à 7,8%) et le Platzerwasel (1183 m, 7,2 km à 8,5%), après la courte descente du précédent, laquelle aboutit à un virage, quatre cents mètres en aval de la sortie de Sondernach.
    Tchao,

    René HAMM

    | René HAMM | samedi 13 novembre 2010 à 17:30:24

  220. Bonjour, une arrivée au Markstein avec l'enchaînement Petit Ballon, Platzerwasel serait effectivement intéressante !

    | Elie | dimanche 14 novembre 2010 à 10:48:21

  221. Bonjour,
    en cas d'arrivée en altitude dans les Vosges, je la vois au Ballon d'Alsace par le versant nord (classé en première catégorie dans le tour : 9 km à 7 %). Et le lendemain un départ de Belfort qui est candidate...

    | alex75 | dimanche 14 novembre 2010 à 11:13:20

  222. Le lendemain Belfort - Porrentruy

    | david | dimanche 14 novembre 2010 à 19:32:56

  223. bonsoir,

    Je suis d'accord avec plusieurs d'entre vous : une arrivée au sommet du ballon d'Alsace par le versant nord, soit le versant provenant de St Maurice sur Moselle. 9 kms à 6,9% de moyenne, dénivelé de 626mètres, pourcentage maximal à 8% et une montée globalement régulière.

    D'accord aussi sur le départ de Belfort, après pour Porrentruy je ne sais pas si la ville est candidate ou non, mais de toute façon la ville reste au potentiel (à ce que j'en sais, c'est à dire pas grand chose ...) d'accueilir le tour.

    | bap56 | lundi 15 novembre 2010 à 18:37:23

  224. je crois bien que Porrentruy est effectivement candidate ou au moins qu'elle a l'intention d'accueillir le Tour depuis quelques années !

    | Elie | lundi 15 novembre 2010 à 18:43:41

  225. @ david: la distance entre Belfort et Porrentruy est trop courte pour y faire une étape en ligne (33km) et un contre-la-montre ici ne serait surement pas du goût de Prudhomme. Je pense donc à une arrivée à Belfort après le Ballon d'Alsace (eh oui! désolé! pas d'arrivée au sommet dans les Vosges que je verrais plutôt pour 2014/2015) et un départ de Porrentruy pour l'étape suivante !

    | Elie | lundi 15 novembre 2010 à 18:48:01

  226. @Elie : Prudhomme aime bien les massifs intermédiaires, et sachant qu'il y a eu le Jura en 2010, je pense que les Vosges verront le tour de france 2012

    Autre chose à propos d'Annonay :

    http://www.hebdo-ardeche.fr/2010/09/29/la-grande-boucle-a-annonay%C2%A0/

    | bap56 | lundi 15 novembre 2010 à 21:00:54

  227. Je prends en compte vos remarques =), cela donnerait:

    sam.30. Prologue : Liège > Liège clm.indiv.
    dim.1. Etape 1 : Liège > Seraing
    lun.2. Etape 2 : Visé > Tournai
    mar.3. Etape 3 : Orchies > Charleville Mézières
    mer.4. Etape 4 : Charleville Mézières > Sedan clm.équipes.
    jeu.5. Etape 5 : Rethel > Nancy
    ven.6. Etape 6 : Nancy > Saint Amarin
    sam.7. Etape 7 : Belfort > Lausanne
    dim.8. Etape 8 : Montreux > Les Carroz (via Morgins, Corbier, Romme, Carroz)

    lun.9. Repos

    mar.10. Etape 9 : Le Grand Bornand > Risoul ( via Tamié, Télégraphe, Galibier et Risoul)
    mer.11. Etape 10 : Gap > Annonay
    jeu.12. Etape 11 : Tournon sur Rhône > Le Puy en Velay
    ven.13. Etape 12 : Brioude > Albi
    sam.14. Etape 13 : Castres > St Gaudens
    dim.15. Etape 14 : St Gaudens > Plat d'Adet (via Ares, Menté, Portillon, Peyresourde, Azet et Plat d'Adet)

    lun.16. Repos

    mar.17. Etape 15 : Montrejeau > Pau (via Aspin, Tourmalet et Spandelles)
    mer.18. Etape 16 : Pau > San Sebastian (via Osquich, Ispéguy, Ibardin et Jaizkibel)
    jeu.18. Etape 17 : Dax > Arretes St Martin (via Ahusquy, Bagargui et Soudet/Pierre St Martin)
    ven.19. Etape 18 : Orthez > Bergerac
    sam.20. Etape 19 : Mareuil > Angoulême clm.indiv.
    dim.21. Etape 20 : Bretigny sur Orgue > Paris Champs Elysées

    Voila en gros, comme tjrs ce sont des suppositions... ;)

    | thibaut | lundi 15 novembre 2010 à 23:16:23

  228. Elie, je sais j'habite à proximité de Belfort. Mais, il se murmure dans le coin que Porrentruy refuserait une arrivée du Tour de Romandie 2012 pour se concentrer sur une arrivée du Tour 2012.
    Belfort est aussi candidate et joue sur la proximité du Ballon d'Alsace.

    | david | mardi 16 novembre 2010 à 11:13:14

  229. Les candidatures de Belfort et de Porrentruy sont emmenées par un certain ... Christophe Moreau. Et en cas d'arrivée à Porrentruy, le Belfortain aurait proposé un départ de sa ville de Belfort.
    De plus, à titre purement indicatif, un clm entre ces deux villes est tout à fait envisageable, en empruntant un circuit de 45 km, avec un dénivelé positif avoisinant les 300m et un négatif proche des 250m. Les "locaux" comme David ne me diront pas le contraire, n'est-ce-pas ? Mais serait-ce vraiment intéressant après un passage dans les Vosges ?...

    | Sanglier | mardi 16 novembre 2010 à 15:07:28

  230. En général, il y a l'étape d'un massif intermédiaire et directement un massif principal, en l'occurence les Alpes.

    De plus, c'est rare de voir deux CLM individuels en début de tour. L'originalité du tour 2010 était celle d'avoir qu'un seul CLM individuel. Mais un CLM long (52kms) qui maintenait le suspense jusqu'à la neutralisation dans la dernière étape.

    En clair, je trouve que ton parcours est très bon, Thibaut. je ne vois pas de remake de 2010, et il n'y a qu'un seul CLM individuel, le dernier jour de "vraie" course.

    | bap56 | mardi 16 novembre 2010 à 18:16:40

  231. je suis d'accord pour l'idée d'un CLM entre Belfort et Porrentruy (région que je connais également) mais placé ici n'aurait pas vraiment de sens si on suit la logique de Prudhomme. Pour moi, la candidature jumelée donnerait plutôt une arrivée à Belfort et un départ de Porrentruy.

    | Elie | mardi 16 novembre 2010 à 20:12:18

  232. Bonjour à tous !

    Je vous invite à découvrir en avant-première toutes les informations sur le Grand Départ du Tour de France 2012 dans mon dernier article Pour tout savoir sur le Grand Départ du Tour de France 2012 dans la Province de Liège !

    | Thomas Vergouwen | mercredi 17 novembre 2010 à 21:03:55

  233. nouvel article sur l'arrivée à la Pierre-Saint-Martin :

    http://www.diariodenavarra.es/20101124/deportes/la-etapa-tour-pierre-st-martin-toma-cuerpo.html?not=2010112402445946&idnot=2010112402445946&dia=20101124&seccion=deportes&seccion2=ciclismo&chnl=20

    Ce serait la dernière étape de montagne et ensuite il y aurait une arrivée à Bordeaux.

    | alex75 | vendredi 26 novembre 2010 à 11:52:54

  234. Quelqu'un pourrait-il traduire l'article que nous propose de lire Alex 75 concernant la Pierre Saint Martin ? Mes connaissances dans la langue espagnole sont assez limitées, hélas... Merci d'avance.

    | Sanglier | vendredi 26 novembre 2010 à 14:15:53

  235. L'étape de la Pierre St Martin prend forme

    L'organisation du Tour a de bonnes conditions de logistique dans la station pour un final d'étape

    La confirmation officielle n'arrivera pas avant la mi-2011, même si l'étape était la dernière étape des Pyrénées 2012.

    Les chances que Pierre de Saint Martin et de Navarre hébergement une arrivée d'étape dans le Tour de France 2012 sont à prendre forme. Les responsables d'ASO ont déjà annoncé à Pierre Casabonne le maire d'Arette, que la station répond aux exigences techniques pour une arrivée. Le Tour et la Valley de Barétous sont en contact permanent, mais la réponse finale ne sera connue d'ici la mi-2011, et la présentation se fera en Octobre.

    Les techniciens du Tour de France a visité ces derniers mois à plusieurs reprises la station de Saint-Pierre-Martin. Les conditions de stationnement et l'espace pour monter toute l'infrastructure de la course sont suffisants. Une autre chose est le problème des hôtels.

    "Certes, les cyclistes et la caravane devra aller au lit à Pau, une ville qui accueille chaque année une arrivée d'étape», a expliqué Pierre Casabonne hier.

    Dernière étape des Pyrénées

    Le Tour de France 2012 va commencer à Liège, et il y aura trois étapes en Belgique. Est-ce pour voir si elle passe par d'autres pays, mais passera à travers les Alpes avant les Pyrénées. L'étape qui commencera ou passera en Navarre avant de terminer à la Pierre de Saint Martin est la dernière des Pyrénées, et selon toute probabilité,sera après une journée de repos.

    "La course ira d'est en ouest.Le Tour déterminera en premier l'arrivée, visite qui pour l'instant est en voie d'être Pierre, puis détermine le point de départ, et enfin la route. Étant à la fin de Tour, sortir de Pampelune ne sera pas un problème pour les fête de Sanfermines. "

    L'hypothèse selon laquelle Casabonne et le maire d'Isaba, Angel Luis de Miguel, c'est que la course vient de l'Est et ira en direction de Bordeaux. L'étape de La Pierre viendrait après la deuxième journée de repos, serait la fermeture définitive des Pyrénées avant ld'aller à Bordeaux, l'un des classiques de la conception finale lorsque la course est le sens de aiguilles d'une montre .

    «Jusqu'à il ya une communication officielle on doit être prudent, mais les sensations sont très bonnes», dit Cassabone.

    | Nico62 | vendredi 26 novembre 2010 à 18:39:34

  236. Merci Nico62 pour ta traduction. J'apprécie l'allusion à un possible départ d'étape de Pampelune vers La Pierre St Martin, allusion donnée directement par les Navarrais et qui vient renforcer ce que Julien et moi avons osé parié depuis 2 mois.

    | Sanglier | vendredi 26 novembre 2010 à 21:54:02

  237. Le Courrier de l'Ouest annonce la visite de Christian Prudhomme à Bressuire (Deux-Sèvres).

    La municipalité veut le Tour.

    De là à imaginer un clm individuel, l'avant dernier jour, pourquoi pas ?

    | david | dimanche 28 novembre 2010 à 12:04:51

  238. On peut imaginer une fin de tour du style :

    Pampelune > La Pierre Saint-Martin
    Pau > Bordeaux
    Bordeaux > Niort
    Niort > Bressuire (CLM)
    ? > Paris

    ça fait plusieurs années que la ville de Bressuire est évoquée...

    | julien | dimanche 28 novembre 2010 à 13:49:15

  239. Bonjour, 4 € sont prélévés sur chaque licence amateur pour assurer les organisations ASO. Dixit M.Lappartient président de la FFC. Décidément l' UCI et ASO se rejoignent dans le cynisme , l' hypocrisie et le mépris pour les humbles.

    | pascal51 | lundi 29 novembre 2010 à 10:27:26

  240. Prologue de 20 km : Départ de Baisieux vers le vélodrome de Roubaix .par les secteur pavée de Camphin en pevèle ,de l'arbre ,de hem ,et Salengro dans lille
    2ème étape : Lille – Boulogne-sur-Mer 187 km par cote de cassel , le bord de merd puis quelques cotes à la fin
    3ème étape : Abbeville – Le Havre 185 km plaine:sprinters
    4ème étape : Lisieux – La Flèche 199 km plaine:sprinters
    5ème étape : La Flèche – Bourges 219 km plaine:sprinters
    6ème étape : Bourges – Thiers 220 km par côte st-thomas
    7ème étape : Clermont – Ferrand – Mende 193 km
    Transfert de Mende à Mont-de-Marsan .
    8ème étape : Mont-de-Marsan – San Sébastian 185 km par Jaiskibel et montée Igueldo à san sebastian
    9ème étape : Saint-Jean-de-Luz - Arette Pierre Saint-Martin 176 km par port de Larrau
    10ème étape : Oloron-Sainte-Marie – Plat d'Adet 186 km par Marie-Blanque,Tourmalet,et Hourquette d'ancizan
    Transfert de Tarbes à Mompellier
    Jour de Repos
    11ème étape : Mompellier – Marseille 184 km plaine:sprinter(bordure?même si cela ne se produis presque jamais maintenant )
    12ème étape : Contre la Montre par équipe de 43 km La Ciotat-Marseille par les calanques
    13ème étape : Toulon – Nice 169 km le long des plages de la Méditerranées
    14ème étape : Carros – Risoul 1850 , 204 km par col de la Cayotte et de Vars
    15ème étape : La Mure – Chambery 160 km par mont du Chat à la fin (et de l'épine)
    16ème étape : Annecy – Plateau des Glières 173 km tres belle montée completement inconnue de tout le monde alors que son profil est de 9% sur 8km(avant par Colombière et Joux Plane)
    Jour de Repos
    17ème étape : Grand-Bornand – Grand-Colombier 163 km par aravis au début puis avant ce col jamais emprunté par le tour le collet de biche
    18ème étape : Chambery – Briançon 186 km par le glandon puis le lautaret
    19ème étape : Gap – Montagne de Lure 235 km par Mont Ventoux (mont serein)
    20ème étape : Contre La Montre Individuel au Mont Ventoux 21,6 km
    21ème étape : Sens – Paris Champs-Elysée 182 km
    Au total : 3490,6 km pour 84,6 de contre la montre .
    etape plaine : 6
    montagne :8
    vallons : 4
    sans contre la montre

    | baptiste | jeudi 23 décembre 2010 à 21:38:46

  241. En reprenant les rumeurs, vos différentes idées qui reviennent le plus svt, et les miennes, et les infos sûres, cela donnerait qqc comme ça :
    Prologue à Liège
    1 : Liège - Seraing
    2 : Visé - Tournai
    3 : Orchies - Sedan
    4 : Sedan - Metz
    5 : Nancy - Mulhouse
    6 : Belfort - Porrentruy (clm)
    7 : Porrentruy - Lausanne
    Repos 1 à Lausanne
    8 : Lausanne - Vallorcine
    9 : Chamonix - Mont Cenis
    10 : Lanslebourg - Gap
    11 : Gap - Annonay (ça me semble très long...)
    12 : Valence - Orange
    13 : Orange - Sète
    14 : Sète - Montpellier (clm/e), avec la tramontane (ou mistral), ça devrait faire des bordures et rendre intéressant un clm par équipes...
    Repos 2 à Font-Romeu
    15 : Font-Romeu - Saint Gaudens
    16 : Saint Gaudens - Jaca
    17 : Pampelune - La Pierre Saint Martin
    18 : Pau - Bordeaux
    19 : Bordeaux - Niort
    20 : Niort - Bressuire (clm)
    21 : Cergy ;-) - Paris Champs Élysée

    Bon, je doute que mon parcours des Alpes soit palpitant... Y a-t-il des rumeurs ou des infos sur les Alpes que j'aurai loupé ?

    | Romain Lambic | dimanche 26 décembre 2010 à 12:23:14

  242. quelques infos que j'ai eu le week-end dernier en allant à la Pierre-Saint-Martin :
    La montée se ferait par le versant d'Arette : arrivée en haut du col à la frontière car l'Espagne va aussi participer financièrement à la candidature. Ce sera la dernière étape de montagne : une étape Bagnères de Bigorre - La Pierre Saint Martin est évoquée (avec le Tourmalet, Aubisque et Marie-Blanque).
    Mais tout ceci n'est pas encore sur à 100 %.

    La montée finale aurait donc ce profil :
    http://www.cyclo-challenge.fr/IMAGES/IMG_COL/La_Pierre_Saint_Martin_depuis_la_Mouline.jpg?PHPSESSID=659da489d6c591ec353bbb10d605ae2e

    | luc64 | lundi 27 décembre 2010 à 12:59:47

  243. La dêpeche du midi (version Lot)du lundi 3.01.2011 fait part du désir de la commune de Figeac d'accueillir le Tour en 2012. Le journal évoque aussi un contre la montre entre decazeville et rodez

    | pat | mardi 04 janvier 2011 à 20:22:43

  244. Il n'y aura plus jamais de courses cyclistes au Puy de Dome pour la protection du site. Dommange

    | theog | mercredi 05 janvier 2011 à 16:31:46

  245. Bonjour à tous
    Toujours dans la région de Clermont-Ferrand,il y a également une ascension finale qui serait plus que sympa.Il s'agit d'une arrivée sur le circuit de Charades via la rue des Montagnards et la D5.
    Cette montée serait longue de 5.5kms à 7.9% avec une passage à 28% dans le premier kilomètre(qui est à 13% de moyenne!).
    Voila le lien Openrunner: http://www.openrunner.com/index.php?id=797149
    Logistiquement,cela doit être réalisable avec l'arrivée sur le circuit et contrairement au Puy de Dome, le site n'est pas protégé.
    Qu'en pensez vous ?

    | Nico62 | jeudi 06 janvier 2011 à 19:38:31

  246. Cette article mentionne plusieurs villes belges candidates pour l'arrivée de l'étape de Visé. Tournai en fait partie mais il y a d'autres options :

    http://www.dhnet.be/sports/cyclisme/article/332348/plusieurs-villes-belges-candidates-pour-accueillir-la-2e-etape-du-tour-de-france-2012.html

    | jérémy | dimanche 16 janvier 2011 à 20:21:23

  247. proposition de tour :
    prologue à Liège
    1- Liège - Seraing
    2- Visé - Tournai
    3- Ypres - Bethune (monts des 4 jours, pavés)
    4- Arras - Charleville-Mezière (Mazure, Mont Malgré Tout, Monthermé)
    5- Sedan - Nancy
    6- Luneville -Belfort (Gerardmer, Markstein, Ballon d'Alsace)
    7- C.L.M. Belfort - Porrentruy
    8- Montbeliard - Chalons/Saone
    repos
    9- Oyonnax - Flaine-les Carroz (Croix Fry, Colombière, Flaine)
    10- Sallanches - La Plagne (Combloux, Madeleine, ND du Pré, la Plagne)
    11- Albertville - Annonay (col de l'Oeillon)
    12- Le Puy-en-Velay - Rodez
    13- Decazeville - Mazamet
    14- Castelnaudary - Peyragudes (Porte d'Aspet,Menté,Balès,Peyragudes)
    15- Loudenvielle - Jaca (Bielsa, Cotafeblo)
    repos
    16- Pampelune - La Pierre st Martin (Ibaneta,Arnosteguy,Artaburu,Irati,Pierre st Martin)
    17- Olorons-st-Marie - Bordeaux
    18- Ste Foy-la-Grande - Niort
    19- C.L.M- Parthenay - Bressuire
    20- Paris

    | Aymeric | jeudi 20 janvier 2011 à 20:13:26

  248. La ville de Porrentruy semble bien parti pour accueillir une arrivée d'étape dans les prochaines années après l'annonce d'une arrivée du Tour de l'Avenir en 2011:
    http://www.rfj.ch/rfj/Actualite/Sportive/18111Le-Tour-de-lAvenir-en-attendant-le-Tour-de-France-a-Porrentruy.html

    | francky95 | vendredi 21 janvier 2011 à 17:40:18

  249. Bonsoir,
    J'apprécie vraiment l'idée de Réné HAMM, qui est de faire un passage par le petit ballon qui relie directement au col du platzerwasel, et une arrivé au sommet du Grand ballon par moosch. Ce qui constituerai a une etape "corcé" pour les coureurs.
    Mais il serai possible de terminer l'etape au Ballon d'alsace, tout en empruntant ces 3 cols (qui sont pour moi les plus durs en alsace)

    | David | vendredi 21 janvier 2011 à 20:54:20

  250. le tour de l'avenir 2011 partira de Yutz en Lorraine (à côté de Thionville) avec un prologue de 7.5 km, puis première étape Yutz > Lunéville

    http://www.republicain-lorrain.fr/fr/permalien/article/4424399/Yutz-reprend-son-Tour.html

    | julien | lundi 24 janvier 2011 à 12:54:18

  251. peut être un passage en Côte d'Or pour le Tour 2012
    http://www.gazetteinfo.fr/2011/02/04/tour-de-france-une-etape-en-cote-dor-en-2012/
    ou
    http://www.bienpublic.com/fr/accueil/article/4568040/Le-tour-de-France-pourrait-passer-par-la-Cote-d-Or-en-2012.html

    | roro21 | vendredi 04 février 2011 à 18:36:21

  252. Le Critérium du Dauphiné passera par Lyon, le Tour de France en ligne de mire?

    Selon nos informations, la ville de Lyon va accueillir cette année une étape du Critérium du Dauphiné.

    L'épreuve cycliste aura lieu du 5 au 12 juin prochain et elle est considérée par les professionnels comme la répétition générale avant le Tour de France. La Grande Boucle est d'ailleurs le prochain objectif sportif des responsables lyonnais : des discussions sont en cours avec, ASO, la société organisatrice du Tour, pour que Lyon soit l'une des villes-étape importantes de l'édition 2012.

    http://www.lyonmag.com/article/21073/le-critA-rium-du-dauphinA-passera-par-lyon-le-tour-de-france-en-ligne-de-mire-

    | Ludovic | dimanche 06 février 2011 à 9:29:19

  253. je vois plus Lyon en 2013 année du centenaire du tour.

    Concernant la Côte d'Or, peut-être qu'on aura une arrivée à Dijon et un départ de Nuits-Saint-Georges le lendemain...

    | julien | dimanche 06 février 2011 à 18:00:26

  254. Pourquoi pas car Nuit st Georges n'a pas les moyens financiés pour une arrivée mais un départ est moin couteux donc envisagable
    et pour Lyon ils penvent très bien avoir le Tour de France en 2012 et 2013

    | roro21 | dimanche 06 février 2011 à 18:07:06

  255. on pourrait avoir :

    ville en Lorraine (Lunéville ?) > Belfort avec le Ballon d'Alsace à la fin
    Porrentruy (SUI)> Dijon
    Nuits-Saint-Georges > Lyon

    | julien | dimanche 06 février 2011 à 19:34:01

  256. ca le fait je trouve!!!!

    | roro21 | lundi 07 février 2011 à 19:59:50

  257. ça se précise du côté de Porrentruy avec l'annonce ajourd'hui de Laurent Bezault, responsable du cyclisme à l'A.S.O.

    http://www.rfj.ch/rfj/Actualite/Sportive/11211Tous-les-signaux-sont-au-vert-pour-le-Tour-de-France-a-Porrentruy.html

    | francky95 | vendredi 11 février 2011 à 17:37:33

  258. soit disant un départ des Yvelines plus précisément de Versailles lors de la dernière étape qui ménéra a Paris annoncé par les commentateurs lors du paris-Nice

    | roro21 | dimanche 06 mars 2011 à 14:08:28

  259. pourquoi pas un CLM Versailles - Champs Elysées pour la dernière étape comme en 1989 ?

    | alex75 | lundi 07 mars 2011 à 16:10:17

  260. Les villes de Saint-Galmier et Albertville ont déposé leur candidature pour le tour 2012

    | jérémy | mardi 29 mars 2011 à 21:38:11

  261. Pensez vous que le TDF passe en Picardie ?

    Et dans vos parcours vous oubliez la Picardie =) le Tour passe rarement par la.

    | Sébastien | mercredi 30 mars 2011 à 19:28:22

  262. Le tour à Foix en 2012 c'est sur à 80%

    | SARRAT D'USCLA | mercredi 13 avril 2011 à 16:31:57

  263. Le tour de france 2012 (ou 2013) pourrait faire étape dans le Gers peut-être à Samatan qui va recevoir la Route du Sud cette année.
    Le département du Gers n'a plus accueilli le tour depuis...1983 !

    | julien | lundi 18 avril 2011 à 10:55:15

  264. j'ai oublié le lien :

    http://www.ladepeche.fr/article/2011/04/18/1062032-Samatan-la-Route-en-attendant-le-Tour.html

    | julien | lundi 18 avril 2011 à 10:56:41

  265. Bonjour à tous,

    Je suis nouveau sur ce site et je suis passionné par le Tour de france et les tracés. Je me suis donc mis dans la peau d'un directeur - organisateur de la course et voici mes 11 grands départs que j'ai sélectionné soit pour leur côté historique,touristique, innovateur ou attractif :
    - La Corse : Calvi - Bastia (92 Km), Corte - Porto Vecchio par le terrible Col de Bavella (164 Km) et Bonifacio - Ajaccio (205 Km) par le Bastelica. REPOS + TRANSFERT EN AVION VERS COTE DAZUR
    - Seine Maritime - LE HAVRE : Prologue au Havre, Le Havre - Dieppe (200 Km)par Etretat et pays de Caux, Eu -
    - Plages du débarquement : Arromanches les Bains - COurseulles sur mer (13.5 Km clm ind), Bayeux - Caen (185 Km), Colleville/Pointe du Hoc - Cherbourg Octeville, Cherbourg O -
    - Bretagne : Carnac - Ile de QUiberon (clm par équipe 25 Km), Vannes - Lannion (226 Km), Morlaix - Brest (167 Km) par 5 ou 6 secteurs empierrés du Tro Bon Léon, Châteaulin - Rennes (214 Km), Rennes -
    - Meuse/Souvenir 1GM Grande Guerre : Bar le Duc - Douaumont - Verdun(154 Km étape en ligne), St Mihiel - Chemin des Dames (201 Km), Clairère de Rethondes - Péronne, Lens - Arras (21 Km clm ind), Albert -
    - Nice/Côte dAzur : Prologue à Nice, Cagnes sur Mer - Nice par Col de Porte et Col d'Eze, Antibes/Juan les Pins -
    - Yvelines : Prologue à Versailles (6.5 Km), St Germain en Laye - Montfaut l'Amaury (160 Km), ST Quentin en Yvelines -
    - Atlantique - Brière : Pornichet - St Nazaire (174 Km),2étape : Le Croisic - La Baule Escoublac (clm ind 16 Km), Guérande -
    - Mont St Michel/Manche : Avranches - Le Mont St Michel (22 Km clm par équipe), Granville - Deauville, Honfleur -
    - Alsace/Allemagne : Prologue à Strasbourg, Kehl - Colmar, Neuf Brisach/Pays de Breisach - Freiburg, Mulhouse -
    - USA - New York : Prologue Vendredi à New York (9.6 Km par Times Square, Central Park), New York - Philadelphie, Philadelphie - Baltimore. TRANSFERT EN AVION + 3 JOURS DE REPOS DONT LE VOL LA JOURNEE VERS NANTES COMPRIS. Le plus fou et excitant tour ! I dare...^^

    Pas mal, non ? La suite de chaque tour viendra bientôt;en cours de création

    Jack Bauer
    VIVE LE VELO, LE TOUR DE FRANCE

    | Jack Bauer | lundi 25 avril 2011 à 17:01:55

  266. Apparemment Saint-Lary est à nouveau candidate pour accueillir le Tour 2012.
    Il s'agira si cela se confirme du 10e Tour de France à St Lary!
    Depuis 2005, la configuration de la zone Pla d'Adet a évolué et est plus favorable a un tel evenement, notamment avec la construction l'an dernier d'une nouvelle telecabine qui multiplie par 6 la capacité de transport du public vers l'arrivée depuis la vallée...

    Pour reprendre les discussions précedentes, en effet, une arrivée au Col du Portet a déja été envisagée lors de passages précedents du tour, c'est loin d'être déraisonnable car cela permet de doubler en distance la montée au Pla d'Adet, déja difficile. Indépendemment de questions d'autorisations administratives, celà implique de regoudronner une dizaine de kilomètres de route dans la partie supérieure, mais le plus gros soucis n'est pas là mais dans la faible capacité d'accueil en haut (maximum une centaine de véhicules sauf à "stocker" les véhicules sur la zone descendante vers le "refuge des merlans, mais risqué en cas de pluie) et surtout dans l'évacuation du site (une seule route d'accès, donc si le village du tour est basé plus bas (Parkings de Saint-Lary 1900 ou Pla d'Adet), celà implique d'interdire totalement la montée de spectateurs en voiture dans cette zone (comme pour le Col du Tourmalet l'an dernier) afin de permettre une evacuation rapide des equipes.

    | L'auroise | mardi 26 avril 2011 à 15:39:40

  267. j ai fais uen rando au grande colombier ce week end, ceux qui disent qu il serait praticable en l etat pour un Tour mentent, meme si elles sont pas non plus très etroites les routes sont pas pour autant en super etat, ca se descend pas en condition de course, les coureurs du tour de l ain ont bien du merite , on sera dans les années 70 je dirais pas, mercx et cie descendaient des routes bosselées a tombeau ouvert mais les criteres ASo ont bien evolué .
    Reste une arrivée au sommet, certes ya pas moins de place qu au sommet du ventoux mais au ventoux ya deja une voie d evacuation pour voitures de directeurs sportifs et motos . en plus meme le parking du colombier n est pas plat . Question sport par contre c est tres interessant, avec des passages de replat et d autres monstrueusement pentus par certaines faces , les rares cyclistes croisés en chiaient comme possible , sur celle de virieu la plus terrible un cycliste descendait..sans son vélo(??). bref oui au grand colombier..quand les routes seront refaites et securisées ( chantiers de bardages dangereux et barrières canadiennes) . dailleurs dommage que cette impressionante montagne soit pas mise en valeur, niveau indications c est vraiment leger

    | bichat | dimanche 01 mai 2011 à 20:05:31

  268. reste aussi les problèmes de logistique , la grande ville la plus proche etant belley , en tout cas camions de tv et bus de coureurs interdits sur ces routes champetres! a culoz oui , faudrait ensuite un certain temps pour que les coureurs rejoignent leurs hotels a aix les bains ou belley

    | bichat | dimanche 01 mai 2011 à 20:08:45

  269. dans quelques jours devrait être confirmé pour le tour 2012

    l'arrivée de l'étape belge de visé à tournai
    et le lendemain départ de orchies en france

    | spadmaniac | lundi 02 mai 2011 à 16:45:47

  270. Bonjour, je poste ici pour la 1ere fois.
    Il semblerait que Mâcon, qui accueille une étape du Dauphiné 2011, soit "bien placée" pour accueillir le TDF en 2012.
    Chalon sur Saône est aussi candidate dans le département, mais n'accueille pas le Dauphiné.

    | Gillou | mercredi 04 mai 2011 à 11:10:56

  271. On pourrait donc avoir 2 arrivées au sommet dans les pyrénées à Saint-Lary-Soulan(Pla d'Adet) et à La Pierre Saint-Martin
    Il y a possibilité de faire 2 très belles étapes :

    une avec : Balès / Peyresourde / Val Louron-Azet / Pla d'Adet
    une autre avec : Burdincurutcheta / Bagargui / Soudet

    | julien | vendredi 06 mai 2011 à 14:22:50

  272. L'enchainement buduncu-bgargui-soudet a été emprunté par le tour en 1987 pour une étape bayonne -pau, hinault et delgado avaient fait un gros chantier sur ce parcours, il y avait marie blanque en plus, cette trilogie bizarremnt n'a plus été reprise pas aso après....en tous cas avec une arrivée à la pierre ce serait un très beau parcours, espérons qu'aso ne nous décevra pas je ne me suis toujours pas remis de l'arrivée galibier sud cette année par le mouroir du lutaret....

    | mazinho | samedi 21 mai 2011 à 13:31:18

  273. bonjour Mazinho,
    Le raid Hinault-Delgado entre Bayonne et Pau à travers les cols de Burdincurutcheta Bagargui ICHERE et Marie-Blanque fut accompli dans le cadre du Tour 86 (Bernard Hinault prenant sa retraite en novembre 86).
    En 87, meme étape avec le col de Soudet (pour lequel de gros travaux furent entrepris) se substituant à Ichère avec JF Bernard dans le role du blaireau 1 an plus tot.
    Concernant le parcours éventuel vers ArettePSM, si le passage par certains cols comme Bellurti ou Arnostéguy ne cadre pas avec les critères ASO (mais bien RCS ...) il serait déplorable regrettable et inacceptable de ne pas y intégrer les cols pentus de Landerre et Hourcère
    cONCERNANT LE PARCOURS 2VENTUEL VERS aRETTE-

    | André | samedi 21 mai 2011 à 20:09:41

  274. Merci andre pour cette précision, j'ai confondu les deux années, en tous les cas ce fut à chaque fois de belles passes d'armes, c'est un parcours très difficile, à travers les cols du pays basque, plus interssant qu'un enchainement tourmalet ou aubisque-marie blanque la pierre à mon sens

    | mazinho | dimanche 22 mai 2011 à 11:25:41

  275. confirmation de l'arrivée à Tournai et du départ de Orchies
    http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20110520_00005450

    reste à savoir s'il y aura des secteurs pavés...

    | julien | dimanche 22 mai 2011 à 23:17:31

  276. le Républicain Lorrain évoque une arrivée à Metz. Le projet aurait séduit Christian Prudhomme.

    | OLIVIER | lundi 23 mai 2011 à 12:47:54

  277. le lien pour Metz :
    http://www.republicain-lorrain.fr/sports/2011/05/23/metz-attend-son-tour

    Entre Tournai et Metz, on devrait donc avoir une arrivée soit dans l'Est de la Picardie (Laon, Soissons, Chateau-Thierry...), soit en Champagne (mais déjà visitée en 2010), ou soit dans les Ardennes (Charleville, Sedan).


    (ps : je viens d'apprendre le décès du coureur espagnol Xavier Tondo ; vraiment une année noire pour le cyclisme)

    | julien | lundi 23 mai 2011 à 13:32:21

  278. Pour moi, la situation géographique de Charleville Mézières et de Sedan prête à la mise en place d'un bon vieu chrono par équipes de 20 à 30kms. Je sens bien cette hypothèse surtout que, par un heureux hasard, ce serait la 4ème étape, trois jours après un prologue (je sais qu'il n'y a aucune règles écrites mais après 2002,2003,2004,2005,2009... ça y ressemble...).

    Donc ensuite possibilité d'être à Metz le mercredi. On serait ensuite ds les Vosges le jeudi, vendredi je ne sais où, samedi à Lyon ou Macon, et dimanche 1ière arrivée en altitude ( Flaine? Les Carroz? Les Gêts? Mont Salève? ou plus au Sud, Valmorel? Méribel? Les Arcs? La Rosière 1850?). Puis journée de repos.

    Autre chose qui me "turlupine" ^^, le toit du tour. A priori le Tourmalet et le Galibier ne feront pas partie de la fête ( le Tourmalet 4 ans de suite depuis 2008 + candidature possible de la Mongie, le Galibier peu probable si on arrive à la Toussuire). Du coup on aurait peu de grands cols ou alors ce serait à ras les pâquerettes les 2000m (je donne 0.5% de chance de voir Izoard, Vars, Allos ou Cayolle ds ce parcours). Bien que cela n'est pas une grande importance et qu'au final pas mal de monde s'en fou sauf moi lol, je pense, très serieusement, que ça peu influer sur le parcours.

    | thibaut | lundi 23 mai 2011 à 20:59:52

  279. Attention pour Metz, l'article parle d'un départ de Tomblaine dans la banlieue est de Nancy. Du coup, si tu pars sur l'hypothèse d'une arrivée ou étape dans les Ardennes le mardi, il faut encore une étape en ligne en direction de Nancy ou sa région le lendemain.

    Je suis enthousiaste suite à cet article, et la possibilité de visiter la région EST entre Tomblaine et Metz qui regorge d'un bon nombre de petites côtes, courtes, mais sévères pour certaines. A suivre.

    | Mrmoving | lundi 23 mai 2011 à 21:58:14

  280. N'oublions pas que ASO à pris pour habitude de pimenter la première semaine de course lors de l'étape du Mardi ( Mur de Bretagne cette année )
    Je ne crois pas en un CLM individuel ( déjà un prologue à Liège ) ou par équipe ( en 2011, donc à mon avis pas 2 ans de suite).
    Les étapes belges n'étant visiblement pas très difficiles ( à la grande déception de Philippe Gilbert ), je vois donc bien l'étape du mardi finir sur les côtes du département des Ardennes ( voir l'ancien parcours du critérium international) du style Revin ( Mont malgré tout ) ou Monthermé ( côte de la roche aux 7 villages ) , voir à Charleville Mezieres après un final accidenté.
    Malgré le départ d'Orchies, je ne crois pas à une étape de pavés, qui reviendra à mon avis tous les 4-5 ans, pas plus..
    Ensuite, direction en effet sans doute vers Metz puis les Vosges, avant les Alpes ( les Hautes Alpes et l'Isère étant à l'honneur cette année, c'est forcément du côté de la Haute Savoie et de la Savoie qu'il faut chercher ).
    Un final sur Risoul restant aussi possible en sortie de massif, juste avant la transition vers les Pyrénées.

    | OLIVIER | mardi 24 mai 2011 à 9:42:05

  281. Olivier, je suis 100% d'accord avec toi ( au passage revoyez les messages que j'ai envoyé plus haut et qui appuient mon propos ).

    | Sanglier | mardi 24 mai 2011 à 14:29:39

  282. thibaut,
    les personnes qui aiment le tour ne s'en foutent pas.
    Mais en 2013 tu auras le 100è donc il devrait y avoir des surprises.
    Je vois bien deux étapes similaire a morzine ainsi que st jean de maurienne.
    Au lieu de placer la madeleine tu rajoutes le cormet et tu fais l'arrivée a valmorel ca serait une belle étape.

    Pour risoul je n'y crois pas cela fait 2 ans qu'ils sont dans la mème région 2010,2011.

    Dans les pyrénées il y aura l'arrivée a ax 3 domaines encore une fois, le plat d'adet ou peyragudes avant de filer par l'espagne.
    Le tracé devrait ètre pas mal vu qu'il n'y a rien a feter.

    | fred | mardi 24 mai 2011 à 15:33:27

  283. Fred > 2013, des surprises oui, mais en quoi? Nouveaux cols? Nouvelles villes-étapes? Moi je m'attends plus à du gros classique style 2003 (mais avc une orientation copié sur 2009 si vous voyez ce que je veux dire).

    Sinon oui moi aussi je pense qu'on pourrais avoir une étape filant vers Morzine via le col de Joux-Plane qui n'a pas été emprunté depuis 2006 mine de rien.

    Ensuite, si on prend en compte la candidature d'Albertville on pourrait avoir une étape style Albertville > La Toussuire via Cormet de Roselend, la Madeleine puis Toussuire. Valmorel me semble un poil trop facile pr des Alpes qui seraient, alors, encore moins corsées. Qu'en pensez-vous?

    | thibaut | mardi 24 mai 2011 à 16:01:28

  284. thibaut,
    pour 2013 nouveaux cols je n'y crois pas mais ASO va mettre toutes les grosses aglomérations marseille, bordeaux, lille, lyon, nantes...etc
    Ca sera plus un hommage aux villes qu'a la montagne.
    2003 fut un très beau tour et il était assez difficile, concernant 2009 qui est moin bien tracé, ok, mais sans les grands cols comme les st bernard.

    Prudhomme n'a pas forcément aimé en 2010 le fait qu'il ne soit plus que deux a jouer le tour dans la madeleine donc faire un enchainement avec la toussuire ca parait un peu compliqué.
    Lui il veut que tout se joue lors de la dernière étape de montagne pour le so-disant suspens.

    Valmorel attention... car en 2009 Contador gagne le tour a verbier qui est un peu moin difficile.
    Dans les tours modernes cela ne se joue plus au tourmalet ou au ventoux, la preuve 2009 verbier, 2010 mende car Contador refair son retard sur cette montée.
    Il y a 20 ans en arrière valmorel aurait été un peu juste mais en 2012...

    Je pense plus a la ramaz car il se passe des choses dans ce col ce qui n'est pas forcément le cas de joux-plane en dehors de 2000 mais Lance avait déja gagné le tour.

    | fred | mardi 24 mai 2011 à 16:27:34

  285. l'article du journal Républicain Lorrain parle d'une étape Tomblaine (banlieue de Nancy) > Metz, mais j'y crois pas trop car ça fait rajouter une étape.
    Je vois plutôt ça :

    samedi : Liège (prologue)
    dimanche : Liège > Seraing
    lundi : Visé > Tournai
    mardi : Orchies > Charleville ou Monthermé
    mercredi : Sedan > Metz
    jeudi : Tomblaine > ??? (étape dans le massif des Vosges)

    | julien | mardi 24 mai 2011 à 19:42:51

  286. Une étape Tomblaine > Metz: En forme de boucle, mouais, peu probable car ça fait perdre un jour, moi aussi j'y crois moyen.

    Un départ de Tomblaine est probable en effet, cependant les Vosges c'est pas à côté quand on y regarde de plus près, une étape Tomblaine > Mulhouse/Cernay/Belfort ça fait une sacré trote si on souhaite emprunter qqles cols vosgiens. Ou alors il faut s'arrêter à Gerardmer, va y'avoir du col du Bonhomme ou de la Schlutz dans les parages!

    | thibaut | mardi 24 mai 2011 à 21:22:06

  287. Il y a largement la place pour une étape Sedan - Tomblaine et le lendemain Metz-Ballon d'Alsace ou Grand Ballon par exemple. Les kilometrages sont acceptables.

    | Sanglier | mercredi 25 mai 2011 à 20:26:40

  288. @ Thibaut : En même temps, ASO a l'air de s'être fait une sacrée spécialité des étapes en boucle faisant perdre un jour de course ... l'étape Lorient - Mur de Bretagne de cette année de 170km tient sur une double page de l'atlas michelin ... Pareil pour Carmaux - Lavaur.

    @ Sanglier : pour le moment, Metz, selon les demandes, serait ville arrivée au minimum. Maintenant, reste le problème de la zone d'arrivée. La zone du centre Pompidou (volonté de la ville) va poser problème. Reste le Technopôle, effectivement capable d'accueillir toute la caravane, mais sacrément excentré du centre ville. Est ce que les deux partis vont l'accepter?

    Du coup une étape Tomblaine - Metz paraît plausible selon les tracés actuels d'ASO ...

    | Mrmoving | vendredi 27 mai 2011 à 9:59:39

  289. Je pense que ASO voudra arriver dans les Alpes le week-end donc il y aura pas trop le temps de perdre un jour pour faire une étape en boucle.

    Compte-tenu des villes candidates la première semaine pourrait ressembler à ça :

    samedi : Liège (prologue)
    dimanche : Liège > Seraing
    lundi : Visé > Tournai
    mardi : Orchies > Charleville ou Monthermé
    mercredi : Sedan > Metz
    jeudi : Tomblaine > Belfort (avec le Ballon d'Alsace pas trop loin de l'arrivée)
    vendredi : Porrentruy > Dijon
    samedi : Dijon ou Nuits Saint-Georges > Lyon
    dimanche : première étape alpestre avec arrivée en Haute-Savoie

    | julien | vendredi 27 mai 2011 à 13:06:40

  290. ah bah franchement il est PARFAIT ton début de tour!!! il correspond à merveille!

    | roro21 | vendredi 27 mai 2011 à 19:02:33

  291. J'ai entendu dire qu'il y aurait une étape dans le sud de l'Ile de France dans la première semaine de course avant (ou après) un passage en Normandie. Quelqu'un peut-il me le confirmer ?

    | Piere-André | lundi 30 mai 2011 à 22:45:52

  292. Pierre-André,
    Pas beaucoup d'infos. Par contre, je vois pas bieb caser la Normandie en début de tour puisqu'il semble acté que ce sera Alpes - Pyrénées.
    En fin de tour peut-être ?

    | fourchecaudine | jeudi 02 juin 2011 à 13:03:24

  293. scousi : je ne vois pas bien où ....

    | fourchecaudine | jeudi 02 juin 2011 à 13:05:00

  294. Pierre- André : d'après Cyrille93 (blog de novembre 2010), passage possible par Valenciennes et Normandie.
    Désormais, je communiquerai sur le blog de nov 2010.
    Salut à tous

    | fourchecaudine | jeudi 02 juin 2011 à 13:17:41

  295. Dans les Alpes je suis presque certain qu'il y aura Tignes comme arrivée.

    | Piere-André | jeudi 02 juin 2011 à 22:02:17

  296. Hypothèse d'un CLM par équipes Tournai - Orchies :

    http://www.velochrono.fr/actu/2011/tour-2012-un-chrono-par-equipes-tournai-orchies/

    | Mrmoving | samedi 04 juin 2011 à 12:19:31

  297. Piere-André > Je viens d'apprendre, à l'instant, un scoop qui va ds ton sens : J'ai un copain fan de cyclisme qui était à Tignes pdt les vacances de Pâques, un prof de la-bas lui aurait dis que des gens étaient venu sur place pr parler d'un clm.individuel entre Bourg st Maurice et Tignes le 11 Juillet.

    Cela ferait une trentaine de kms j'ai regardé, mais surtout, cela ferait un clm.indiv. en côte.

    Qu'en pensez? Je sais pas si ça tiens bien debout cette histoire.

    | thibaut | samedi 04 juin 2011 à 19:36:06

  298. Salut à tous. Désolé, j'arrive un peu tard mais je peux vous confirmer que Porrentruy est bien candidate et que le Tour devrait y passer d'ici à 2015. Le Tour de l'Avenir va y passer cette année, ce sera un bon test. Et, effectivement, Christophe Moreau y habite. Mais au delà d'une candidature suisse c'est une candidature transfrontalière, avec Belfort.
    Sachez aussi, que la station de Crans-Montana souhaiterait à nouveau accueillir la grande boucle d'ici à 2015 (30 ans après la victoire de Fignon dans l'étape Morzine - Crans-Montana en 1984.
    Et puis Verbier serait à nouveau candidate mais au delà de 2015.

    | Délétroz Patrick | samedi 04 juin 2011 à 23:00:50

  299. Thibault j'abonde dans ton sens. On m'avait parlé, en effet, d'un contre la montre individuel en côte vers Tignes. Donc deux souces totalement différentes qui vont dans le même sens. Affaire à suivre ...

    | Piere-André | dimanche 05 juin 2011 à 20:09:45

  300. sur France Bleu ce week-end, quand ils ont évoqué le critérium du dauphiné, ils ont annoncé que Lyon, Alberville et La Toussuire devraient recevoir le tour en 2012.

    | lolo | lundi 06 juin 2011 à 9:33:33

  301. pourquoi ps une arrivée d'étape au somment du col de Romme qui est un bon petit col pour faire quelques dégats sur un clm par exemple

    | greg | vendredi 10 juin 2011 à 13:02:42

  302. plutot que romme ya samoens 1600 (plateau des saix) a quelques encablures, de difficulté equivalente sinon plus. Le hic c est que malgré la présence d un grand parking c est cul de sac en haut,au giro ca passerait mais avec ASO ..

    | bichat | vendredi 10 juin 2011 à 22:01:56

  303. Sinon pour poursuire dans l'optique d'une arrivée en savoix il y a le col de solaizon (13km à 8%) ou une bonne vielle arrivée au grand-bornand après le col de la colombière . Sinon le col des glières(plateau) ayant une face ouest à 7% sur 9.5km ou la face est à 9% sur 8 km . Ces deux côtés étant relié par un chemin facilement goudronable , donc pas de cul de sac .

    | bapt77 | samedi 11 juin 2011 à 9:27:12

  304. voici un tour de france que je trouvve a peu près correct.
    1)Brest-Vannes (184km) départ pour la 4eme fois de la ville de Brest.
    2)Vannes-Angers (195km)
    3)St Georges sur Loire-Cholet CLM par équipe de 48 km.
    4)Saumur-Blois (145km)
    5)Selles sur Cher-Montluçon (179km)
    6)Clermont Ferrand-St flour (202km) en passant par le Puy de Dôme(1078m)et le Puy-Mary (1589m)
    7)Rodez-Auch (231km) étape la plus longue du tour.
    8)Pau-Luz Ardiden (126km) en passant par le Tourmalet (2115m) et une arrivée en altitude à 1715m.
    repos 1
    9)Tarbes-St gaudens (194km) en passant par l'Aubisque (1709m) et le Soulor (1471m).
    10)St gaudens-Plateau de Beille (168km) en passant par le Col d'Agnes (1570m) et avec une arrivée en altitude à 1780m.
    11)Carcassone-Nîmes(200km)
    12)Marseille-Mont Ventoux arrivée en altitude à 1912m.
    13)Montélimar-Gap (151km)
    14)Gap-Vinadio (Italie) (173km) avec Col de la Bonette(2715m)
    Repos 2
    15)Briançon-St Jean de Maurienne (152km) col du Galibier (2642m) de Glandon (1924m) et de la Croix de Fer (2068m)
    16)Modane- Annecy (140km) col de la Madeleine (1993m)
    17)Annecy-Chalon sur Saône (215km) Col de le Faucille (1323m)
    18)Dole-Dijon CLM de 52km.
    19)Montbard-Montargis (184km)
    20)Cosne sur Loire-Créteil (188km)
    21)Créteil -Paris Champs Elisées (95km)
    Ce tour est composé de 6 étapes de hautes montagnes (Pyrénée, Alpes) de trois de moyennes montagnes (Massif Central, Jura, Mont Ventoux) d'un CLM par équipe d'un CLM individuel et de 10 étapes de plaines. Il visite des villes Phares du Tour (Gap, Briançon, Dijon, Montluçon), de nouvelles villes (Saumur, Saint-Georges, Dole) il y aura des assentions mytiques (Mont Ventoux, Puy de Dôme, Tourmalet, Madeleine, Galibier...), un passage en Italie, des grandes aglomérations (Marseille, Clermont Ferrand).


    | kuyte | mardi 05 juillet 2011 à 13:53:24

  305. Un article cette semaine suite à l'organisation de La Pyrénéenne à St Lary (la station lance dès la semaine prochaine "La Ronde des Vélos", un événement annuel autour du cyclo) http://www.ladepeche.fr/article/2011/07/04/1121289-on-est-candidat-au-tour.html

    | L'auroise | mardi 05 juillet 2011 à 14:02:51

  306. et ben il est pas mal ton tour kuyte!
    il y a un truc qui m'a fait sourire c'est " Il visite des villes Phares du Tour (Gap, Briançon, Dijon, Montluçon)" xD Dijon est deserté par le tour donc ville phare du tour peut être pas^^, mais sinon je le trouve assez bien répartie et surtout sur la fin car le clm de dole/dijon n'est pas la dernière étape ce qui ferait que tout pourrais ce jouer sur les deux dernières étapes de plaines ce qui ferait du beau spectacle aussi je pense

    | roro21 | mercredi 06 juillet 2011 à 9:43:47

  307. Hé kuyte tu as fait un beau parcours j habite a coté du géant de provence. Tu as mis combien de temps pour élaborer tout ça?

    | jean | mercredi 06 juillet 2011 à 13:24:46

  308. Saint Lary Soulan accueillera le Tour de France 2012, pour une arrivée au Pla d'Adet et un départ le lendemain. Je ne peux pas citer ma source mais c'est du sûr...
    L'Espagne et La Pierre Saint Martin étant pressentis, on peut envisager une ascension vers le tunnel de Bielsa et mettre en valeur les cols frontaliers par la suite (Pourtalet / Somport / Port de Larrau par exemple).
    A suivre donc...

    | arbisman | jeudi 07 juillet 2011 à 1:25:19

  309. C'est vrai Roro21, tu as raison le Tour n'est plus passé par Dijon depuis 1997 (étape Montbéliard-Dijon). Depuis elle est déserté.

    | kuyte | jeudi 07 juillet 2011 à 11:21:34

  310. J'ai oublié de présiser mais dans la 14ème étape du Tour que j'ai fait (Gap-Vinadio) le tracè passe par le Col de la Lombarde (classé Hors-catégorie) une vintaines de km avant l'arrivée.
    Je voulais aussi rendre hommage à Laurent Fignon. Très grand coureur et très grand homme.

    | kuyte | vendredi 08 juillet 2011 à 19:29:40

  311. @arbisman , et le portillon rien a l horizon? et superbagnières a quand le retour??

    | bichat | vendredi 08 juillet 2011 à 19:49:09

  312. Pour tous les demandeurs d'information sur le prochain tour de france j'ai décidé de regrouper les différentes informations et rumeurs des posts .
    Voilà à quoi pourrait ressembler ce tour sans vouloir destituer le travail exeptionnel de thomas:
    1: Prologue Liège
    2: Liège – Seraing
    3: Visé – Tournai
    4: Orchie – Carleville Mézière
    5: Sedan – Metz
    6: Tromblaine – Ballon d'Alsace ou Belfort (col de la schlucht , col de platzerwasel ; peut-être Grand Ballon voir en arrivée )
    7: CLM équipe Belfort - Porrentruy
    8: Porrentuy – Dijon
    9: Nuits-Saint-George(ou Dijon) – Lyon
    Jour de Repos
    10: Parc des Oiseaux-Villars-les-Dombes – Les Carroz Flaine (col de la colombière)
    11: Alberville – La Toussuire (cormet de roselend , col de l'Iseran ou ''Madeleine'' mais moins probable car déjà présent en 2010 , voir col du glandon en plus)
    12: Saint-Jean-de-Maurienne – Risoul 1850 ou seulement Risoul (col de la Croix de Fer ; col du lautaret , col de l'Izoard)
    13: Gap – Aix-en-Provence
    14 : Avignon – Millau
    15: CLM individuel Décazeville – Rodez
    Jour de Repos
    16: Figeac – Carcasonne
    17: Carcasonne – Font Romeu (bien que n'ayant aucune rumeur)
    18: Foix – Pla d'Adet (col de Portet d'Aspet , col de Menté , port de Balès , col de Peyresourde , col de Val-Louron)
    19: Saint-Lary-Soulan – Jaca (Port de Bielsa , col de Fanlo , Puerto de Cotefablo , col de Bernués )OU(peut-être tourmalet , col de l'aubisque , col de pourtalet )ou(col de Marie-Blanque , col de Somport )
    20: Pomplona – Arette-Pierre-Saint-Martin (port de Larrau et/ou col de Burdincurutcheta bien que paressant ne pas être dans les idées d'ASO , col de Marie Blanque)
    21: Versailles – Paris Champs Elysées
    Ceci n'étant que des rumeurs et non des information vérifiers .
    Merci aux différent personnes pour toutes ces révélations et un grand merci encore pour le travail de thomas .

    | bapt77 | vendredi 08 juillet 2011 à 21:04:52

  313. à signaler aussi que Annonay et Bressuire devraient en principe recevoir le tour en 2012 ou 2013. La ville de Saint-Galmier est aussi candidate pour 2012 ou 2013.

    Concernant le parcours proposé par bapt77, à mon avis la Pierre-Saint-Martin la veille de l'arrivée c'est impossible logistiquement, il faut au moins rajouter une étape allant à Bordeaux.
    Pour voir une étape pyrénéenne la veille de l'arrivée, il faudra attendre 2020 quand il y aura le TGV permettant de relier Toulouse à Paris en 3 Heures...

    | alex75 | vendredi 08 juillet 2011 à 21:58:45

  314. D'accord avec Alex75, une arrivée à la Pierre Saint Martin la veille de l'arrivée ce n'est pas possible. Pour les coureurs pas de souci il y a l'avion mais pour tout le reste, les journalistes, la caravane etc ... ce ne sera pas faisable. Mais La Pierre le vendredi et une arrivée à Bordeaux le samedi ça tient la route.

    | Piere André | vendredi 08 juillet 2011 à 22:12:14

  315. tu as effectivement raison alex75 à voir en supprimant l'étape de carrasonne-font romeu meme ci cela donnerait peu de grandes étapes pyrénéens à par le pla d'adet et arrette-pierre-saint-martin. Ce serait vraiment un tour intermédiaire. Sinon pour tes rumeurs cela supprimerait les étape de aix et millau peut sur qui serait remplacer par la remonter vers bordeaux et un clm vers niort et donc la bressuire

    | bapt77 | vendredi 08 juillet 2011 à 22:18:33

  316. CM par équipe lors de la 7ème étape me paraît peut crédible en raison des abandons dans les étapes précédentes.

    | pat | vendredi 08 juillet 2011 à 22:35:07

  317. on parle aussi d'un clm (par équipe) entre tournai et orchie ayant une organisation commune entre les deux

    | bapt77 | vendredi 08 juillet 2011 à 22:45:41

  318. Une étape vosgienne qui enchainerait à partir de colmar le col du petit ballon et le col du platzerwasel pour une arrivée au grand ballon en suivant la route des crêtes, ce serait vraiment sympa.

    | oliv56 | samedi 09 juillet 2011 à 0:07:47

  319. 313 alex75 Le Tour n' utilisera plus le TGV mais Quatar airlines pour ses déplacements à partir de cette année à Grenoble.

    | pascal51 | samedi 09 juillet 2011 à 11:59:57

  320. Ton parcours me semble très bon Bapt77. Je changerais seulement deux ou trois trucs : déjà le clm.équipes.
    je pense que l'on aura droit à Tournai > Orchies, environ 25 ou 30kms pas plus.

    J'ai exactement le même parcours pr le massif Alpestre c'est assez marrant d'ailleurs!

    Pr l'entrée ds les Pyrénées jaurais mis: Figeac > Castres et Mazamet > Guzet Neige. Ensuite, personnellement, je ne crois pas trop à Bielsa, je vois plutot un Tarbes > Jaca avc Aubisque, Marie-Blanque et Somport.

    Des étapes sont en trop au milieu, ça te laisse la place d'en placer une pr remonter vers Bordeaux!

    | thibaut | samedi 09 juillet 2011 à 12:22:15

  321. Pour l'étape de St Lary avec une arrivee et un depart le lendemain, deux elements peuvent aller dans ce sens:
    - avec leur nouvelle telecabine et les parkings associes, la ville a desormais suffisemment de place pour installer un village depart
    - cette automne, le chaintier du tunnel de bielsa (mise aux normes, ventilation, etc.) sera achevé, et donc il deviendra possible pour le tour d'y passer...
    et ce sera la 10e arrivee du tour à St Lary.. ce qui justifierait une arrivee ET un depart...

    | l'auroise | samedi 09 juillet 2011 à 14:10:34

  322. @ bichat et bapt77 : je vois bien une étape Foix > Pla d'Adet avec le Portillon plutôt que le Port de Balès, trop difficile en milieu d'étape. Ainsi on aurait Portet d'Aspet, Menté, Portillon, Peyresourde, Azet et Pla d'Adet... du grand classique.
    Je pense aussi que Saint Lary Soulan sera la première étape pyrénéenne, l'Ariège devrait être occultée aux profits d'étapes en Espagne et dans les Pyrénées-Atlantiques.
    Et l'auroise a raison en ce qui concerne le tunnel de Bielsa, les travaux seront terminés et il sera franchissable par le Tour sans aucun problème hormis l'absence de caméras durant une dizaine de minutes maximum. En début d'étape cela ne posera pas de problème je pense.

    | arbisman | samedi 09 juillet 2011 à 14:42:12

  323. Correction : Foix fait partie de l'Ariège bien sûr ! Je parlais des cols pyrénéens... D'ailleurs en y réfléchissant je vois plutôt Foix en arrivée d'étape et un départ plus proche du Portet d'Aspet, comme Saint Girons par exemple.

    | arbisman | samedi 09 juillet 2011 à 14:49:49

  324. Voilà à quoi ressemblerait désormais ce tour selon vos idées:
    1: Prologue Liège
    2: Liège – Seraing
    3: Visé – Tournai
    4:CLM équipe Tournai - Orchie
    5: Orchie – Carleville Mézière
    6: Sedan – Metz
    7: Tromblaine – Ballon d'Alsace ou Belfort (col de la schlucht , col de platzerwasel ; peut-être Grand Ballon voir en arrivée)
    8: Porrentuy – Dijon
    9: Nuits-Saint-George(ou Dijon) – Lyon
    10: Parc des Oiseaux-Villars-les-Dombes – Les Carroz Flaine (col de la colombière)
    11: Alberville – La Toussuire (cormet de roselend , col de l'Iseran ou ''Madeleine'' mais moins probable car déjà présent en 2010 , voir col du glandon en plus)
    12: Saint-Jean-de-Maurienne – Risoul 1850 ou seulement Risoul (col de la Croix de Fer ; col du lautaret , col de l'Izoard)
    13: Gap – Aix-en-Provence
    14 : Avignon – Millau
    15: CLM individuel Décazeville – Rodez
    16: Figeac – Castres
    17: Mazamet – Guzet-Neige
    18: Foix – Pla d'Adet (col de Portet d'Aspet , col de Menté , port de Balès , col de Peyresourde , col de Val-Louron)
    19: Saint-Lary-Soulan – Jaca (peut-être tourmalet , col de l'aubisque , col de pourtalet )OU(col de Marie-Blanque , col de Somport )
    20: Pomplona – Arette-Pierre-Saint-Martin (port de Larrau et/ou col de Burdincurutcheta bien que paressant ne pas être dans les idées d'ASO , col de Marie Blanque)
    20: Pau – Bordeaux
    21: Versailles – Paris Champs Elysées
    Comme vous pouvez le remarqué il y aune étape de trop mais je ne sais laquelle enlever ou changer peut être le 2nd CLM mais cela donnerait peut de kilomètre chrono .

    | bapt77 | samedi 09 juillet 2011 à 15:27:54

  325. une question, étape8: Porrentuy – Dijon
    "Porrentuy" c'est ou? car google connait pas mais connait Porrentruy, c'est juste une erreur d'orthographe ou ce village existe? et si oui il est situé ou?

    | roro21 | samedi 09 juillet 2011 à 21:06:06

  326. C'est en Suisse près de la frontière française. Mais bizarrement j'y crois pas trop: un simple départ d'un pays frontalier après une arrivée au Ballon d'alsace ou à Belfort... je miserais plutôt sur Montbéliard!

    Et sinon Bapt77, je pense que ton étape en trop est au début: entre Orchies > Charleville Mézieres et Sedan > Metz. Faut en garder qu'une donc autant faire un mix' des deux: Charleville Mezieres > Metz.

    On fait ainsi la liaison entre Orchies, la veille, et Tomblaine, le lendemain, ce qui permettrait de placer la premièere journée de repos aux Carroz ou à Morzine (ou à Morgins qui voulait acceuillir le Tour).

    Pau > Bordeaux et Versailles > Paris, c'est trop direct, l'un des deux sera remplacer par un chrono assez court je pense (c'est juste une hypothèse) car je vois mal un dernier weekend tout raplapla!

    Le reste je suis d'accord, ça coule de source ;)

    | thibaut | samedi 09 juillet 2011 à 21:15:00

  327. roro21 c'est en suisses effectivement de plus on parle 'une arrivée à chetel (haute savoie) par un passage en suisses ce qui donnerait lyon et dijon en 2013
    Sinon thibaut j'ai envisager cette possibilité avec en fin de tour une étape vers ou à niort et à bressuire .

    | bapt77 | samedi 09 juillet 2011 à 21:21:00

  328. La rumeur Chatel traduirait une volonté de filer directement sur la Savoie depuis Porrentruy. L'étape est faisable, il y a entre 200 et 215 km selon l'itinéraire emprunté. Ensuite, je proposerai 2 étapes dans les Alpes :
    Thonon-les-Bains -> Tignes (col du Cou, col des Aravis, col des Saisies, Comet de Roseland)
    Val d'Isère -> Risoul 1850 (col de l'Iseran, col du Mont-Cenis, col du Montgenèvre, col de l'Izoart)
    Sinon, entre Orchies et les Vosges, on peut envisager un crochet par l'est de l'Ile-de-France puis le nord Bourgogne, plutôt que la route directe Ardennes-Lorraine. Enfin, tout ceci n'est que suppositions.

    | willy | lundi 11 juillet 2011 à 11:45:34

  329. Apparement,une arrivée à Foix est quasi sure pour 2012 .

    | sarrat d'uscla | lundi 11 juillet 2011 à 15:39:24

  330. Je rentre de Foix où j'ai de la famille à la Mairie. Il est quasi certain en effet qu'il y aura une arrivée en 2012. Pour le départ, c'est à l'étude. Rien n'est encore décidé. D'autre part, j'ai un ami à Rouen. Il m'a certifié que sa ville sera une ville arrivée avec un départ différé ... mais il ne sait pas où. Je vous le donne comme je l'ai reçu, sans vérification.

    | Piere André | lundi 11 juillet 2011 à 17:54:10

  331. je crois que rouen me semble impossible en vue d'une arrivée ainsi que l'ile de france car cela mettrait trop d'étape avant les alpes et n'en laisserait pas assez pour la jonction vers les pyrénées et la remontée vers paris (voir mon post 324 avec une étape en trop en plus et où l'on remplacerait donc fon-romeux par foix en arrivée)
    Pour finir metz et tromblaine semble bien partie ainsi que les vosges (c.Prudhomme aimant bien les massif intrmédiaires). Par contre l'idée de chatel est effectivement très plosible car cela laisserait dijon et lyon pour 2013.Le tour 2013 qui accueillera probablement Annonay pour une remontée ensuite sud-nord(contraire 2012).Donc ta traversée des alpes willy me semble être une bonne option avec chatel tignes et risoul(1850)

    | bapt77 | lundi 11 juillet 2011 à 18:05:20

  332. @bapt77 : Pourtant, sur l'autre forum de ce site, Cyrille93, qui est réputé fiable, nous indique que les hôtels de Rouen ont été contacté pour le 4 juillet...Cela coïnciderait avec la remarque de Pierre André...

    | jérémy | lundi 11 juillet 2011 à 19:51:40

  333. Possible mais alors il faidrait alors oublier les vosges pour cette année ... je crois

    | bapt77 | lundi 11 juillet 2011 à 20:44:29

  334. Je suis retournée sur ce forum et je suis d'accord avec fourchecaudine (post suivant)cela me semble pas possible au vue de la forte probabilité que le tour aille vers l'est(metz,peut-être vosges) et la suisses.Cela ferait trop d'étape vers les alpes et aussi trop de similitude avec le tour 2010

    | bapt77 | lundi 11 juillet 2011 à 20:54:53

  335. c'est quoi l'adresse du forum s'il vous plait?

    | roro21 | lundi 11 juillet 2011 à 20:56:27

  336. voici l'adresse roro21 : http://www.velowire.com/article/361/fr/pour-tout-savoir-sur-le-grand-depart-du-tour-de-france-2012-dans-la-province-de-liege.html

    | bapt77 | lundi 11 juillet 2011 à 20:59:11

  337. Je crois que Morgins est une ville candidate au Tour de France également.
    Pourquoi pas une étape Porrentruy > Morgins et départ de Châtel le lendemain ? Les deux stations seraient ravies je pense...

    | arbisman | lundi 11 juillet 2011 à 22:12:52

  338. cela ferait une étape 100% suisses en plus

    | bapt77 | lundi 11 juillet 2011 à 23:03:13

  339. si on passe dans les environs de chatel en venant du nord l idéal serait une première etape montagneuse col corbier/col joux verte par lindarets/col joux plane/samoens 1600, l etape qui exploite le mieux les potentialités du coin , ca monte et ca descend j en reve! Hélas c est monsieur Pescheux , le vieux conservateur enfermé dans ses shémas ultraclassiques, qui trace les parcours .Vivement sa retraite, il faut du sang neuf chez ASO et du debat participatif comme sur le giro et la vuelta, ou les fans debattant avec les organisateurs des tracés

    | bichat | mardi 12 juillet 2011 à 5:33:15

  340. je crois que tu t'enflamme delà à mettre autant de cols d'un coup avec le départ de porrentuy...

    | bapt77 | mardi 12 juillet 2011 à 9:17:54

  341. En ce qui concerne cette possible arrivée à Rouen, le plus surprenant est certainement la date du mercredi 4, car il y aurait alors 2 étapes entre Orchies et Rouen, ce qui plaide pour l'insertion d'un CLM par équipes ou bien éventuellement un détour, disons, par la côte d'Opale (arrivée à Boulogne-sur-Mer avec un final accidenté ??)
    Ensuite, on peut toujours rejoindre le pied des Vosges en 2 étapes de liaison (via la Marne ou les Ardennes), il suffit de décaler chaque départ de quelques dizaines de kilomètres par rapport à l'arrivée de la veille. Cela pourrait donner :

    Lundi 2 : Visé - Tournai
    Mardi 3 : Orchies - Boulogne-sur-Mer
    Mercr 4 : Le Touquet - Rouen
    Jeudi 5 : Beauvais - Charleville
    Vendr 6 : Sedan - Baccarat (ou Lunéville ou Sarrebourg)
    Ensuite on peut passer le week-end dans les Vosges.

    La traversée des Alpes se ferait, par contre, en semaine. Je reste sur un schéma en 3 étapes entre Porrentruy et Risoul.
    Ensuite transition en 3 ou 4 étapes entre les Hautes-Alpes et Foix (via l'Ardèche et Rodez par exemple pour éviter de repasser encore par Marseille et Montpellier).
    Puis 3 étapes dans les Pyrénées et il ne reste que de quoi faire une étape de transition (2 si on a été plus vite sur la transition entre les 2 massifs) et un chrono avant les Champs-Elysées.
    Le schéma d'ensemble se déduit donc assez facilement.

    | willy | mardi 12 juillet 2011 à 11:05:02

  342. Cela me semble possible mais je maintient metz à la place de baccarat puis les vosges donc avec un départ de tromblaine

    | bapt77 | mardi 12 juillet 2011 à 14:33:22

  343. N'oublions pas les villes qui viennent d'accueillir le Tour de l'Avenir ces dernières années dans l'Est, cette épreuve servant un peu de tremplin pour une candidature à la Grande Boucle : Sedan, Guénange, Chateau-Salins et Gérardmer en 2009. Pour info, St Flour, l'avait accueilli en 2007 et 2008, et Carmaux en 2008 ; deux villes très actuelles sur la Grande Boucle 2011.
    Sans compter Mont-St-Martin, Moyeuvre-Grande, Yutz, Metz, Nancy, La Bresse en 2006.
    Il n'a que l'embarras du choix.

    De plus, à mon humble avis, visons Dijon (ou ville proche) et Lyon pour 2013. Et penchons-nous plutot sur Porrentruy et l'avis de Willy (post 328) en 2012.
    Le parcours du Tour de l'Avenir 2011 sera dévoilé lundi prochain et l'Est sera très fortement représenté dans le tracé. D'où une forte probabilité d'indices supplémentaires pour le Tour 2012.

    | Sanglier | mardi 12 juillet 2011 à 16:23:56

  344. effectivement passer le week-end dans les vosges serai une bonne idee avec 2 etapes de moyennes montagnes avec des cols tels que le petit et grand ballon, platzerwasel, ballon d'alsace et pourquoi pas la planche des belles filles?

    | David | mardi 12 juillet 2011 à 16:53:45

  345. Il est une quasi certitude, c'est que Lyon sera ville étape pour ce Tour 2012.

    | Piere André | mercredi 13 juillet 2011 à 8:42:10

  346. Cela changerait beaucoup de chose par rapport à l'étape Suisses moins envisageable maintetant .

    | bapt77 | mercredi 13 juillet 2011 à 9:29:35

  347. On peut très bien imaginer avoir Lyon après la traversée des Alpes. Cela donnerait :
    Porrentruy - Morgins
    Châtel - Tigne (Col du Corbier; Les Gets; Mégève; Saisies; Roseland)
    Albertville - La Toussuire (Col de la Madeleine; Glandon; Croix de Fer)
    St-Jean-de-Maurienne - Lyon (Col du Grand-Cucheron; L'Epine; Crusille)

    | francky95 | mercredi 13 juillet 2011 à 9:54:37

  348. Et risoul serait mis en 2013 . De plus Annonay est candidate . Et par rapport à mon post 324 cela renverrait aix en 2013 avec le départ enn corse .

    | bapt77 | mercredi 13 juillet 2011 à 10:19:05

  349. si lyon est en 2012 cala envoie dijon(ou cote d'or) en 2012 aussi alors

    | roro21 | mercredi 13 juillet 2011 à 11:31:54

  350. Le parcours du Tour de l'Avenir 2011, qui aura lieu du 4 au 11 septembre, sera dévoilé lundi prochain, en marge de la seconde journée de repos du Tour de France. Or, on sait déjà que l'épreuve débutera par un prologue de 6,5 km à Yutz (Moselle). Après avoir traversé la Lorraine et les Vosges, le peloton ralliera Gérardmer à Porrentruy. Nos voisins suisses accueilleront l'arrivée de la 3e étape et le départ de la 4e étape. La course devrait donc traverser la Franche-Comté le 8 septembre et arriver à Le département du Doubs devrait voir passer la course. Le Jura, français, devrait quant à lui accueillir une étape.

    Source Le Pays

    Un prélude au tour 2012

    | david | mercredi 13 juillet 2011 à 11:32:26

  351. Je pense que Dijon sera prévu en 2013 puisque Lyon recevra le tour en 2012 et en 2013 (pour la 100ème édition)

    | francky95 | mercredi 13 juillet 2011 à 12:57:57

  352. #341 Il n'y a pas d'assez longues rues pour faire arriver le tour à Sarrebourg, Lunéville ou Baccarat, par contre Saverne ou Schirmeck, il y a de quoi faire.

    | tontongoyo | samedi 16 juillet 2011 à 11:10:01

  353. Les villes de Sarrebourg, Lunéville ou Baccarat sont plus aptes à accueillir un départ d'étape.

    | Sanglier | samedi 16 juillet 2011 à 12:40:06

  354. En Picardie, Abbeville est candidate :
    http://www.lejournaldabbeville.fr/2011/07/13/abbeville-ville-etape-du-tour-de-france-en-2012/
    L'article mentionne aussi Amiens et Saint-Quentin

    On peut imaginer des étapes Orchies-Abbeville le 3 juillet puis Amiens-Rouen le 4, ce qui collerait avec les réservations d'hôtel sur cette ville. Ca nous laisse 3 ou 4 étapes en ligne pour arriver dans les Vosges qui, selon moi, seront en fin de semaine, comme le Massif Central cette année.

    | jérémy | dimanche 17 juillet 2011 à 0:32:24

  355. Bonjour,
    pour les amoureux de la Grande boucle, je peux vous donner une info :
    je travaille dans un hôtel de besançon, et je peux vous dire que nous sommes complet le dimanche 8 juillet, et que toutes nos chambres ont été réservées par ASO. Il y a donc des chances que le Tour 2012 passe par la Franche-Comté
    Bonne chance et bonne continuation à ce super site !

    | Anthony | dimanche 17 juillet 2011 à 2:16:22

  356. ouai donc encore tout pour la franche compté et rien pour la bourgogne et la cote d'or^^les personnes qui font les parcours seraient en rogne avec la cote d'or? xD
    sa fera 15 ans que le tour passe a coté au dessu ou en train mais jamais en vélo^^

    | roro21 | dimanche 17 juillet 2011 à 10:10:10

  357. Selon la dépêche il devrait y avoir une étape qui relirait Samatan(32) à St laty Soulan.

    | james | dimanche 17 juillet 2011 à 12:20:17

  358. C'est bizarre la rumeure Samatan, surtout si Foix est annoncé sûr à 90%, ça ferait presque une boucle... A moins que l'on arrive à Foix ou ds les environs (Lavelanet, St Girons, Guzet Neige...), avc un départ de Samatan le lendemain.

    Autre réflexion, les étapes de transition: si Annonay est annoncé pr 2013 alors je pense que l'on aura une transition Alpes - Pyrénées assez rapide avc Nîmes, Castres par exemple... et ensuite direction Foix.

    Enfin, pour revenir en arrière, les Alpes posent problème. Si l'on arrive de Suisse (je pense que l'on arrivera de Lyon mais bon je me cale sur l'avis de la majorité), Châtel et le Pas de Morgins tiennent la corde.
    Le lendemain on pourrait avoir Tignes (même si je suis persuadé que l'on aura un clm.indiv. en côte ds les Alpes!!!) et le lendemain Risoul...

    Mouais ça se tiens mais c'est vachement confus! Surtout si Prudhomme met de grosses étapes on aurait des Alpes plus corsées que les Pyrénées (Plat d'Adet et Pierre st Martin avc l'intermède Bielsa > Jaca entre les deux).

    Mais mine de rien, au final, je trouve que l'on pourrait avoir un circuit sympa!!!

    | thibaut | dimanche 17 juillet 2011 à 16:48:53

  359. @Thibaut je suis d'accord avec toi mais selon les autres rumeurs comme rouen , abbeville , besançon , metz ... cela met le clm de tignes ou autres en suspent . On sortirait des alpes à l'étape 14 , 15 puis 2 étapes de transitions (étape 16,17) les pyrénées (étape 18,19,20) avec ensuite l'étape de bordeaux et le clm final (ou pas) . Mouais , cela montre qu'il y a un problème au niveaux des alpes et dans la région de picardie pour moi donc innenvigeeasable à moins d'une trnasition alpes pyrénées en train (avion) malgré l'abscense de jour de repos... Voila les problèmes

    | bapt77 | dimanche 17 juillet 2011 à 18:46:45

  360. une arrivée à Foix et un départ de Samatan est possible (1h40 le transfert, ce qui est moins que le transfert de Lisieux au Mans cette année). Et il est possible qu'il y ait une journée de repos entre les 2...

    | julien | dimanche 17 juillet 2011 à 23:21:36

  361. Le parcours du Tour de l'avenir 2011 :
    http://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2011/20110718_182909_de-la-lorraine-a-l-italie.html
    Peut-être un test pour les villes étapes avant de recevoir le tour de France...

    | jérémy | lundi 18 juillet 2011 à 19:26:56

  362. pour les 20 ans des JO albertville sera ville départ d'après adjoint au maire

    | cedric desbrini | lundi 18 juillet 2011 à 20:45:04

  363. Apparemment les dernières rumeurs à Tarbes feraient état d'une etape dans la vallée du Louron et non à St Lary comme pressenti
    (NB: le nouveau président du conseil général est le représentant de cette vallée et est président de la station de ski de Peyragudes...)

    | l'auroise | lundi 18 juillet 2011 à 22:31:10

  364. Peut-être pr Albertville - Risoul ? Télégraphe, Galibier et Risoul? entre le Lautaret et Guillestre ça fait quand même une trote de 60 bornes sans réelles difficultés. A moins qu'on y place l'Izoard mais je n'y crois pas une seule seconde.

    L'auroise > Ds la vallée du Louron y'a pas bien le choix à part Loudenvielle (encore?!), Loudervielle, mais si ça se trouve le Tour fera halte à St Lary même et ne montera pas jusqu'au Plat d'Adet (suspense suspense!!). Bizarrement j'aurais vu Peyragudes pr 2013, c'est à voir.

    | thibaut | mardi 19 juillet 2011 à 11:29:34

  365. @THIBAUT: j'ai en effet entendu parlé d'une volonté de mettre en place une arrivée d'altitude à Peyragudes... alors 2013 ou 2012?

    | L'auroise | mardi 19 juillet 2011 à 11:41:00

  366. Comme j'ai déjà dit plus haut, l'arrivée au Pla d'Adet est sûre à 100% même si je ne peux pas citer ma source.
    Par ailleurs pour arriver à Peyragudes il vaut mieux traverser les Pyrénées d'ouest en est, un enchaînement Hourquette d'Ancizan / Col d'Azet / Peyragudes par la nouvelle route serait particulièrement intéressant.

    | arbisman | mardi 19 juillet 2011 à 18:05:50

  367. Peyragudes en 2013 je pense. Avec déjà la Pierre Saint-Martin et le Pla d'Adet, il n'y aura certainement pas 3 arrivées en altitude dans le même massif...

    | jérémy | mardi 19 juillet 2011 à 20:07:46

  368. Bonsoir l'Auroise, Thibaut, Jérémy et Arbisman.
    Je rentre de la Vallée d'Aure où je suis allé voir passer le Tour à la Hourquette d'Ancizan et j'ai épluché les interviews donnés à la presse par Messieurs Fortassin et Pelieu, hommes politiques décideurs et passionnés de cyclisme dans la Région.
    Voici l'extrait sans coupure d'un article paru dans La Semaine des Pyrénées du 13 juillet dernier: " Michel Pelieu, président du Conseil Général ne se trompe pas en qualifiant François Fortassin de conseiller technique sur le Tour de France, mais celui-ci s'en défend. "Nous n'avons jamais rien imposé, nous faisons en fonction des demandes de l'organisation, mais je peux quand même vous dire que le Tour de France 2012 verra une étape avec une arrivée en montée inédite, et une autre en fond de vallée".
    De là à imaginer une arrivée à Peyragudes (côté Peyresourde par la nouvelle route) il n'y à qu'un pas. Reste à définir ce que Monsieur Fortassin appelle "fond de vallée".

    | Pierre LACOUE | mardi 19 juillet 2011 à 22:54:42

  369. A y réfléchir il y a une éventualité à laquelle on a pas pensé pour les Pyrénées :

    - Arrivée à Foix puis repos dans le Gers.

    - Samatan > Peyragudes avec col d'Azet, montée de Peyragudes par la nouvelle route (on ne peut pas passer par le col de Peyresourde et arriver à Peyragudes, pour une raison évidente de logistique).
    On peut même durcir le parcours en passant le col d'Aspin et la Hourquette d'Ancizan avant de filer vers le col d'Azet mais je n'y crois pas trop.

    - La grosse surprise : Saint Lary Soulan > Pla d'Adet (C.L.M.)
    Cela fait de très nombreuses années qu'on a pas eu de chrono en côte dans les Pyrénées, ce serait un retour fracassant !

    Ensuite il reste à placer une grosse étape pyrénéenne arrivant à la Pierre Saint Martin, une étape basque (Isaba > Pampelune par exemple) et une étape à Bordeaux avant de ralier Paris... Cela supprimerait le contre-la-montre plat de fin de Tour.

    Bilan : traversée des Pyrénées difficile, étape de La Pierre Saint Martin devant sceller le classement général. Et on a casé toutes les possibilités de villes étapes évoquées sur le site ^^

    | arbisman | mercredi 20 juillet 2011 à 0:51:10

  370. Pourquoi ne pas Samatan à Peyragudes via Bales et de Peyresourde?

    | Wizzer | mercredi 20 juillet 2011 à 1:16:57

  371. @arbisman et auroise , vous croyez que le tunnel de bielsa peut etre un jour emprunté par le Tour ?Voire l année prochaine? Ca offrirait de belles possibilités (notemment pour arriver plus rapidement a piau engaly ou aux lacs de neouvielle)et ce sont de belles pentes.D habitude les tunnels traversés par le tour sont courts ( ex galibier dans 2 jours ) mais la c est tout de meme un long troncon , sans caméras en plus, je ne sais pas s il y a un précédent de passage de ce genre d infrastructure.
    Par ailleurs j aimerais bien que le Tour revienne en Andorre,ca semble pas etre pour 2012 .un passage par le port d envalira et la rude ascension de la station els cortals vaut le coup ! il me semble dailleurs sur un autre forum que la vuelta y songerait al avenir,et ASO a bien racheté unipublic non? ^^

    | bichat | mercredi 20 juillet 2011 à 2:23:17

  372. Compte tenu des dernières rumeurs, dans les Pyrénées, je verrai bien :
    Mardi 17 : Samatan - Peyragues (Menté - Balès - Peyressourde)
    Mercr 18 : Tarbes - Isaba (Soulor - Aubisque - Marie-Blanque - Port de Larrau)
    Jeudi 19 : Pampelune - Arette PSM (Burdincurutcheta - Bagargui - Soudet)

    En ce qui concerne les épreuves chronométrées, a priori il n'y a déjà plus la place de faire un chrono par équipes en première semaine.
    Quand aux épreuves individuelles, ça me semble peu probable dans les Pyrénées.
    Ca reste envisageable juste avant, juste après voire dans les Alpes, mais je sens bien un unique long chrono individuel bien roulant la veille de l'arrivée (quelque part entre la Gironde, le Périgord et les Charentes).

    | willy | mercredi 20 juillet 2011 à 11:11:09

  373. J'espère que dans tous vos pronostics, vous avez pensé à Messieurs Schleck et que vous proposez des montées ardues et des descentes pas trop techniques ! Les pôvres, cette année sur le Tour ils ne sont pas très à l'aise !!! Si vous pouviez même leur réserver un peu de beau temps et de chaleur, ce serait super ! Ils ont froid en ce moment, et ont peur de partir tout seul dans la montagne.
    C'est leur maman qui doit se faire du mouron pour ses pôvres petits chéris !
    Trève de plaisanterie, ces deux "grands coureurs" me font vraiment pitié !
    Juste un petit coup de gueule...

    | Sanglier | mercredi 20 juillet 2011 à 13:42:28

  374. S'il y a une étape à Peyragudes par la nouvelle route, il est impossible de faire passer le peloton par le col de Peyresourde puisqu'il faut bien disposer les camions et dégager les véhicules à l'arrivée. Seul le col d'Azet ou la vallée du Louron peuvent déboucher vers l'ascension.

    Concernant le tunnel de Bielsa, il peut être emprunté en début d'étape sans problème étant donné qu'il est éclairé et pas si long que çà (5 kilomètres, soit le temps d'une bonne pub à la télé). En revanche Piau-Engaly n'aura pas d'étape (absence de candidature), pas + que le Néouvielle (zone protégée comme le Puy-de-Dôme par exemple).

    | arbisman | mercredi 20 juillet 2011 à 14:50:38

  375. Moi je verrais bien un CLM individuel vers Peyragudes copie-conforme de celui de la Route du Sud 2010.
    OK avec Arbisman pour le Tunnel d'Aragnouet-Bielsa et le Néouvielle.
    A noter quand même qu'une arrivée à Peyragudes, côté Les Agudes versant est et qui serait aussi inédite est possible aprés l'ascension du Port de Bales sans un seul kilométre de plaine entre les deux ascensions. Par contre le manque de place y est évident pour installer toute la logistique. Dommage la montée finale ferait tout de même 1O kms à 7,25% de moyenne.
    La fin d'étape qui peut faire rever, un jour, dans les vallées d'Aure et de Louron est l'enchainement Port de Bales, Col de Peyresourde, Col d'Azet, Pla d'Adet ou pourquoi pas Col de Portet.

    | Pierre LACOUE | mercredi 20 juillet 2011 à 23:19:52

  376. Je vois pas vraiment ou est le problème pour une arrivée a peyragudes balestas par le peyresourde et une soi disant disposition specifique des camions(c est trop en descente?) .En plus pour degager les voitures c est pas la place qui manque entre les parkings des 2 stations peyragudes et la nouvelle route venant de la vallée .Et au pire pourquoi ne pas descendre le peyresourde pour remonter.;on fait des arrivées au ventoux on est ds lors capables d arriver nimporte ou, quand aso le veut il peut ( il etait egalement pres a de fortes concessions pour un adieu au puy de dome )
    pour une arrivée inedite aux agudes qui serait effectivement fort interessante apres le balés je vois pas non plus ou est le problème de "logistique", ya assez de parkings , notemment celui qui servirait de deviation aux voitures de directeurs sportifs avant l arrivée.Après evidemment la station est petite et peur faire un peu de cil sac mais pas plus que luz ardiden.. si tout le monde doit redescendre dans les vallées ou se repartir sur peyragudes mais c est tout près..

    Merci arbisman pour l info sur neouville je savais que c etait un site protégé mais pas a ce point, le Tour traverse bien le mercantour et autres parcs naturels..apres c est sur que c est que du passage et qu une arrivée sur ces sites ca la fout mal:)
    dailleurs a ce propos je me demande souvent pourquoi le Tour ne passe plus dans le parc regional des bauges et celui de la chartreuse depuis les années 80, quelqu un a t il une explication? le dauphiné y va donc c est pas une histoire d ecologie . Et oui RIP pour le puy de dome mais surtout a cause du tramway plus que l ecologie , mais ca tombe bien ya le grand colombier qui attend dans l antichambre..pescheux, qui y reflechit je le sais, pourrait donner au Tour un nouveau jouet avant de partir en retraite^^

    | bichat | jeudi 21 juillet 2011 à 3:51:48

  377. sanglier, 90% des suiveurs s associent evidemment a ton coup de gueule , les frères "lumières" commencent a taper sur les nerfs de tout le monde avec leur attitude de petit bourgeois du vélo,les masques tombent a la surprise de beaucoup de ceux qui les soutenaient initialement. ils feraient bien de rouler plus durant l année histoire de se frotter aux classiques et essayer d acquerir un esprit guerrier.

    | bichat | jeudi 21 juillet 2011 à 4:05:31

  378. Sanglier et Bichat, je vais essayer de me faire l'avocat du diable pdt 5 min ;).

    Bien sûr que le comportement des frères Schleck est pr le moins étrange et n'est pas un comportement de champions mais les griefs et les attaques à leur encontre sont de plus en plus déplacés.

    De ce que je vois sur tout les sites de vélo c'est limite du harcèlement et ça a pr but de m'éxaspérer au même titre que l'unanimisme autour de Saint Père Alberto qui commence véritablement à m'agacer.

    Tout les coureurs se plaignent, c'est comme ça chaque année, mais là, comme c'est les cadors qui l'ouvrent, on ne va retenir que ce qu'ils disent eux car ils sont au centre des attentions et des regards. Aujourd'hui (ou hier), j'ai entendu Coppel, Péraud, Mollema, Millar et Cancellara se plaindre ds les médias à propos de la descente. Les autres années, on avait eu Armstrong, Kloden (que pourtant j'adore), Vinokourov et Rasmussen qui se sont tous plaint, à une époque différente, à propos du parcours ou d'autre chose. Et on choisi de parler des Schleck. Moi ça ne me choque pas ça a tjrs été comme ça.

    Personnellement, je n'aime pas spécialement les Schleck, tout comme je n'aime pas spécialement les Tour de France de ces dernières années d'ailleurs. Mais dans ce que je lis, c'est presque incroyable, on en fait les geignards et les Fouché du cyclisme international et comme le cyclisme va pas spécialement bien, on choisi de se défouler sur eux.

    Bon aller on en parle plus? C'est sans fin ce genre d'histoire et je préfère (mille fois) parler des parcours plutôt que des coureurs moi =)

    Pour en revenir à notre parcours, le fameux "fond de vallée" me dérange. C'est forcemment une ville non-loin du Louron, mais si on a Peyragudes (d'ailleurs je pense que ce sera plutôt l'enchainement Azet-Peyresourde plutôt que Balès-Peyresourde que l'on a bcp vu, j'en suis presque sûr), ça serait étrange d'avoir St Lary Soulan ou Loudenvielle qui sont à 15 bornes à tout casser l'une de l'autre. Une étape en forme de boucle? Ou alors une arrivée à Bagnères de Bigorre par Aspin et ensuite une étape Bagnères de Bigorre > Peyragudes? c'est possible. Je suis un peu perdu.

    | thibaut | jeudi 21 juillet 2011 à 10:23:51

  379. Et pourquoi pas Arette Pierre Saint Martin en arrivée inédite? Dans ce cas, ça laisse la place à Loudenvielle ou autre dans le Louron ...

    Hypothèse d'une arrivée sur Loudenvielle en venant de la région de Foix avec Menté, Balès, Peyresourde et descente sur Loudenvielle. Le lendemain au minimum Tourmalet, Aubisque, Marie Blanque pour arriver au sommet d'Arette (avec pourquoi pas aussi l'Aspin au début).

    Et comme ASO a l'air d'aimer les transferts de malade après les arrivées en altitude (Beille - Limoux par exemple cette année), possibilité d'un départ de Samatan le lendemain pour remonter vers le centre et je me raccroche à la rumeur du CLM sur le Puy de Dôme deux étapes plus loin (rêvons, rêvons ...)

    Bon c'est une hypothèse de quelques secondes de réflexion, pas plus ^^

    | Mrmoving | jeudi 21 juillet 2011 à 18:11:08

  380. Désolé du doublon, soyons fou d'ailleurs : plutôt qu'Aspin, le Col de Beyrède ^^ (et d'ailleurs après Marie Blanque, le col de Houratate, mais je crois que ce serait en distance une étape à favoriser le dopage ...)

    | Mrmoving | jeudi 21 juillet 2011 à 18:14:37

  381. @ Mrmoving
    Arette la Pierre St Martin ne peut pas être une arrivée inédite pour le département des Hautes-Pyrénées car se trouvant dans les Pyrénées Atlantiques.
    Donc Peyragudes sera la nouveauté du 65 pour 2012.

    | Pierre LACOUE | jeudi 21 juillet 2011 à 23:34:45

  382. Pour le Tour 2013, attendez-vous à de l'excessif.... du style :
    Portillon, Peyresourde, Aspin, Soulor, Aubisque et Marie-Blanque avec une étape de Bossost à Oloron Ste Marie.

    | hsvvsasse1980 | vendredi 22 juillet 2011 à 0:03:11

  383. @thibault, bon ben.. mea culpa sur les schleck^^ Andy s est enfin laché, il a pris un gros risque la preuve le peloton se disait qu il pourrait revenir, erreur personne a vraiment pris ses responsabilités jusqu au réveil d evans.Une chevauchée epique qui fait dire qu il mérite de gagner ce Tour. Après ca ne change pas ce que j ai dit: il devrait plus courir a l année ca le renforcerait au lieu de le lessiver .Et puis ce qui me genait dans leurs plaintes c est que les coureurs d aujourd hui sont nettement plus protégés et entrainés qu avant , les routes sont nickels et le matos top niveau . Oui de tous temps il y a des coureurs qui se plaignaient mais la mauvaise foi des schleck etait trop patente:).

    | bichat | vendredi 22 juillet 2011 à 0:39:46

  384. Ne nous enflammons pas, Thierry Adam cherchait depuis quand on n'avait pas vu une échappée épique comme celle d'Andy Schleck hier, ce n'était pas difficile à trouver pourtant : la dernière c'était Floyd Landis à Morzine...

    Pour revenir au Tour 2012 si Peyragudes accueille une arrivée d'étape ils ne vont pas s'embêter avec la logistique comme pour le col du Tourmalet ou celui du Galibier. Donc l'arrivée se fera forcément sur la nouvelle route large, adaptée à recevoir du public.
    En tout cas cela n'empêche pas une étape à Saint Lary Soulan même si ce n'est qu'un départ, vraissemblablement direction l'Espagne et la ville de Jaca. Ensuite on pourrait avoir Jaca > La Pierre Saint Martin par le col du Pourtalet, le col de Marie Blanque et la montée finale. Le lendemain un départ de Pampelune serait alors probable, les coureurs redescendant aux hôtels côté espagnol.

    | arbisman | vendredi 22 juillet 2011 à 8:29:19

  385. arbisman > Tu peux pas comparer avc Landis voyons. Landis, il était sorti du peloton à 120kms de l'arrivée, avait pris 9 min 30 d'avance, passé 4 cols tout seul, et surtout, n'avait pas perdu une seule seconde sur les favoris dans Joux-Plane, (Sastre à près de 6min!) en faisant tout à fond. Hier, tout le monde a vu qu'Andy était cuit et qu'il avançait plus ds le dernier kms.

    A propos du parcours, je ne crois pas trop à une étape St Lary Soulan > Jaca suivie de Jaca > Arette PSM, puis un retour à Pampelune. On sors de l'Espagne pr y revenir? Très peu probable.

    Aussi vous êtes nombreux à croire à la doublette Balès-Peyresourde, moi je suis sûr qu'on aura autre chose, Prudhomme va varier, mettre Azet ou je ne sais quoi, avant la montée de Peyragudes. Mais ce n'est qu'une hypothèse.

    Bichat > J'ai envie de dire: enfin une étape passionante ^^. On avait un débat l'an passé sur les étapes de légende des années 90, je sais plus si tu y participais, avc les Arcs et Pampelune 96, les Deux Alpes 98 etc... Je pense qu'on va devoir y inclure celle d'hier! ça faisait longtemps que je n'avais pas vu une aussi belle étape. ;)

    | thibaut | vendredi 22 juillet 2011 à 9:42:02

  386. @ Pierre Lacque : désolé, je n'ai pas vu où était indiqué que l'arrivée inédite serait prévue pour les Hautes Pyrénées ... et je viens juste de chercher quelques renseignements sur les personnes précitées qui sont effectivement des Hautes Pyrénées, mea culpa.

    | Mrmoving | vendredi 22 juillet 2011 à 9:59:03

  387. Thibaut,
    hier c'était une belle étape mais elle ne rentre pas dans la légende si andy avait prit le maillot elle serait rentré dans l'histoire certe mais la légende c'est Merckx entre mourenx et pau ou pra-loup 75 mais pas celle d'hier.

    Elle rentre dans les grands raids comme faisait Virenque au début a luz et a cauterets qui ne sont pas légendaire mais très belle.
    Tu as oublié sestrières 91, val louron 91, mende 95, courchevel 97...

    Sur l'équipe j'ai parlé avec un type fan de lance qui disait que l'étape du siècle télévisé était luz ardiden 2003 que dire... celle des deux alpes ou Marco prend le jaune a Ullrich et gagne le tour c'est moin mythique no comment.

    | fred | vendredi 22 juillet 2011 à 11:38:11

  388. thibaut : si les coureurs font St Lary Soulan > Jaca, Jaca > La Pierre St Martin et départ le lendemain de Pampelune, çà leur permet d'être dans les mêmes hôtels en Espagne durant deux nuits autour de Jaca.
    Très franchement j'ai surtout peur d'une étape Saint Lary Soulan > Pau avec l'Aubisque à 60 kilomètres de l'arrivée... Je préfère mon parcours moins conventionnel.

    | arbisman | vendredi 22 juillet 2011 à 13:14:18

  389. Une arrivée vers Saint-Etienne est-elle possible selon vous?
    Le M.C ne devrait pas être au programme logiquement?

    | robbyherbin | vendredi 22 juillet 2011 à 13:37:13

  390. Fred > J'aurais pu y inclure Luz Ardiden bien évidemment c'est l'étape de la décennie selon moi!!

    Après "légende", "mythique", "historique", tu appels ça comme tu veux, pour moi ce sont de très beaux souvenirs. Tu remarqueras que dans mon commentaire j'ai dis "des années 90", car c'est difficile de parler des exploits de Merckx ou d'Ocana je n'étais pas encore de ce monde.

    Je savais que t'allais ressortir Courchevel 1997 ^^, moi je préfère Pantani les Deux Alpes. Chacun son avis dirons nous!

    arbisman > Le parcours proposé est attrayant mais il a peut de chance d'aboutir.
    Je pense pr le moment qu'on sera proche du parcours détaillé par Willy (post 372) avc l'arrivée à Peyragudes, et une étape Tarbes (ou Pau)- Isaba avc le Port de Larrau à 20 kms du sommet. Ce serait un parfait tremplin pr un départ de Pampelune le lendemain, pr moi c'est le parcours le plus probable!

    | thibaut | vendredi 22 juillet 2011 à 13:44:10

  391. Attention thibaut il y a méprise : Isaba et Arette sont deux villes unies pour faire accueillir le Tour à La Pierre Saint Martin, Isaba n'aura pas de départ ou d'arrivée d'étape. L'idée est simple : on arrive au sommet et on dégage les coureurs côté espagnol, il y aura donc forcément un départ d'Espagne le lendemain soit de Jaca soit de Pampelune.

    | arbisman | vendredi 22 juillet 2011 à 16:52:11

  392. Thibaut,
    oui décennie 2000 pour cette étape mais qu'elle soit l'étape du siècle retransmise a la télé la c'est du n'importe quoi.
    Mais bon les gars comme P.Clerc ne devaient pas forcément connaitre beaucoup de chose au cyclisme propos de Laurent Fignon et d'autres personnalité de ce sport.

    Quand j'ai parlé du temps de Merckx c'était pour dire que c'était des exploits mythique qui ont fait la légende du tour de france mais t'inquiète j'avais comprit pour decennie 90.

    Pour courchevel très bonne mémoire je l'ai mit car cette étape est celle que je préfères et puis c'est un francais qui l'a gagné et qui est monté sur le podium pour la dernière fois.

    Et quand je vois que beaucoup de monde ont critiqué sur des forums les festina ils devraient voir que les moreau,rous,brochard avaient du talent et je ne parle pas de dufaux et zulle, il faut regarder le palmarès de ces types qui est meilleur pour les 2 premiers après l'affaire.

    C'était une équipe de grimpeurs mais des vrais... pas comme les US Postal dans les années 2000 avec les hamilton, hincapie et j'en passe.

    Respect a Contador pour ce qu'il a fait aujourd'hui... dopé ou pas c'est un très grand.

    Belle victoire de Rolland mais quand je lis les coms de l'équipe beaucoup ne comprennent rien a ce sport et croyent que tous sont propres on le verra dans quelque temps seulement ils oublient que Evans, basso sont vieux et que andy a l'avenir devant lui donc il est dans la force de l'age et Contador giro + chute dans le tour ca fait beaucoup et je ne parle pas de tous les abandons et notamment ceux d'autres leaders du a ces fameuses chutes car le classement général serait différent.

    Le tour fut intérréssant grace a Voeckler sinon c'était moyen.

    Et comportement médiocre de son équipe dans le galibier et notamment a charteau quand il a voulu suivre Evans donc je comprends le pétage de plomb de Thomas.
    Rolland doit rester humble et continuer a travailler il remplacera Virenque pour le général car au niveau popularité c'est comme T.Voeckler ils sont un peu loin mais Pierre a l'avenir devant lui et c'est très bien.

    | fred | vendredi 22 juillet 2011 à 22:20:12

  393. L'arrivée du Tour à Porrentruy en 2012 est quasiment sûr. Selon la RTS (Radio Télévision Suisse Romande),ASO a précisé à Jean-Claude Salomon (chef du projet du Tour à Porrentruy)que la date s'approchait:
    http://www.tsr.ch/info/suisse/3285218-porrentruy-toujours-sur-les-rangs-pour-le-tour-de-france.html
    De plus, dans le journal local de ce jour, on parle d'une arrivée un mercredi (probablement le 4.07).

    | francky95 | samedi 23 juillet 2011 à 10:15:42

  394. On parle aussi d'un retour à Luchon avec arrivée à Superbagnéres pour bientôt. Alors pourquoi pas une étape Samatan-Superbagnères via le Port de Balés. Un CLM en altitude avec arrivée à Peyragudes. Un départ d'étape pour l'Espagne depuis St Lary via le Tunnel d'Aragnouet-Bielsa. Une étape avec arrivée à la station d'Arette-La Pierre St Martin. Départ de Pau pour la remontée sur Paris.

    | Pierre LACOUE | samedi 23 juillet 2011 à 15:12:44

  395. Porrentruy le mercredi 4, ça semble impossible.
    il y a peut-être une possibilité pour le deuxième mercredi et dans ce cas les Alpes interviendraient au bout de 15 jours de course (le troisième week-end). on aurait un transfert en avion le dernier lundi pour enchainer directement avec les pyrénées (pas d'étapes de transitions hormis une arrivée un Foix qui peut être une étape de plaine). Mais dans ce cas il faudrait caser beaucoup d'étapes dans le Nord de la France dans les régions Nord-Pas de Calais, Haute-Normandie, Picardie, Champagne-Ardennes, Lorraine, Alsace...

    | julien | samedi 23 juillet 2011 à 15:39:06

  396. alors je parcourais le site d'un hotel dijonnais ou il y a souvent des bus de coureurs qui y passent (dauphiné il y a quelque années, au retour du paris-nice cette année) et je viens de voir qu'il est mystérieusement complet le 19 et 20 juillet 2012?! le 18 et le 21 on peut y sejourner mais le 19 et 20 aucune chambre n'est disponible!
    alors ca veux rien dire du tout je le sais bien mais je trouve ca assez louche de voir un hotel complet un an à l'avance,étant donnée que la cote d'or devrait voir le tour en 2012 ou 2013 peut etre que...^^
    enfin si il y a des informations qui vont dans se sens cela pourrait etre une preuve d'un passage à dijon!
    à noté la victoire de Laurent Fignon il y a exactement 28 à dijon en contre la montre, pour l'anecdote du jour :)

    | roro21 | samedi 23 juillet 2011 à 16:09:20

  397. un clm individuel à dijon avant les champs semble très possible...
    chatel et flaine ont aussi de grandes chances de voir une arrivéeet pourquoi pas une étape chatel-flaine? Avec les cols de corbier par bonnevaux(1ere ou 2ème),La joux Verte(hc?) par Montriond ou joux plane par Morzine(hc), chatillon(4) et Pierre Carrée(hc) avant l'arrivée à flaine... pas très long, mais dense.

    | toctocfred | dimanche 24 juillet 2011 à 14:23:26

  398. C'est un peu bizarre non Dijon? On descendrait vers les Alpes puis vers les Pyrénées pour repartir vers l'est. Je trouve pas ça super logique

    | James | dimanche 24 juillet 2011 à 19:25:01

  399. http://www.hln.be/hln/nl/1295/Tour-De-France/article/detail/1296501/2011/07/24/Tourbaas-Prudhomme-belooft-verrassende-volgende-editie.dhtml

    Prudhomme promis des surprises pour l'édition prochaine

    | Kris | dimanche 24 juillet 2011 à 20:56:52

  400. On arrête pas de penser au dernier C.L.M. du Tour en pensant à Bordeaux, aux Charentes... Mais pourquoi pas sur les Champs Elysées ? Vu à quel point on s'est ennuyé devant notre télé lors de cette dernière étape, surtout en voyant les magnifiques immeubles (!) de Créteil et en sachant que Cavendish avait 99% de chances de gagner l'étape...

    Quant à Dijon en fin de Tour après les Pyrénées je n'y crois pas une seule seconde.

    | arbisman | dimanche 24 juillet 2011 à 22:11:38

  401. Est-on sur que rouen est complet pour le tour?

    | hebert | lundi 25 juillet 2011 à 7:54:50

  402. Il faut arrêter d'urgence cette dernière étape soporiphique sur les Champs
    Au début ,c'était sympa, comme tout ce qui est nouveau, on a eu un duo Hinault-Zoetemelk puis quelques sprints sympas et des démarrages à la borne, mais depuis quelques années, je ne regarde plus , c'est la seule étape que je ne regarde pas d'ailleurs, alors trouvons autre chose d'urgence

    | Alain | lundi 25 juillet 2011 à 9:43:49

  403. Un contre-la-montre serait vraiment une bonne idée. C'est à soumettre.

    | James | lundi 25 juillet 2011 à 10:26:18

  404. Bonjour
    il semble que plusieurs hôtels de Metz soit déjà complet pour le vendredi 06 juillet 2012...

    De là à voir un lien avec le tour de france...

    | Stéphane | lundi 25 juillet 2011 à 10:27:40

  405. Bonjour à tous,

    Ce superbe tour terminé nous allons pouvoir reprendre le jeu sur le prochain parcours du tour de France sur le blog de Thomas qui est vraiment top.
    Si vous entendez aussi parler d'infos sur la cyclosportive l'etape du tour je suis aussi preneur. mais en général c'est courant septembre que les premières rumeurs arrivent.
    Bonne chasse à l'info à tous.
    Laurent
    PS : comme le disait Thomas au début de son blog merci d'étayer les rumeurs par des choses concrètes comme par exemple des references de journaux ou autres.

    | Laurent | lundi 25 juillet 2011 à 10:31:56

  406. Et pour compléter ce que Stéphane dit plus haut, il semble également qu'au niveau de Yutz (30km nord de Metz) des hôtels soient complets (quand on se rend sur le site d'une suite d'hôtels co-sponsor d'Europcar).

    Rappelons que Yutz accueille le départ du Tour de l'Avenir cette année.

    | Mrmoving | lundi 25 juillet 2011 à 11:54:37

  407. http://baretousroncal.com/sites/default/files/files/republique_pyrenees_170111.jpeg
    arrivée à la pierre saint martin en 2012 ?

    | laurent | lundi 25 juillet 2011 à 15:35:45

  408. Bonjour,

    Le Tour finit je reprends le fil des rumeurs pour la prochaine édition. Et d'entrée, je vois que les doublons sont légions. D'abord, l'angle d'attaque des Alpes : Porrentruy ou Lyon ? La première me semble beaucoup plus étayée pour le moment. Ensuite, le duo Pla d'Adet/Peyragudes. Pour moi c'est l'un ou l'autre, pas les deux et d'après les infos données le premier me semble plus plausible. Des propos rapportées parlés de montée inédite, en restant vague, donc je ne vois pas en quoi ça exclut l'Arette PSM. Enfin j'ai du mal à envisager Rouen le 04/07 pour un parcours qui partirait vers l'est, même si la source semble sûre.

    De manière générale, je ne suis pas très enthousiasmé par le programme pour le moment. Chatel c'est un peu "vide". Tignes c'est une blague sauf en CLM, la Toussuire est bien mieux placée. Risoul venant du nord, c'est calamiteux. Le Pla d'Adet m'a laissé un mauvais souvenir sous l'ère Armstrong. Le passage en Espagne est une moins-value totale sur le plan sportif. L'Arette PSM c'est une belle arrivée mais isolée, et je ne suis pas très fan de ces courses de côte de clôture. Bref, pas folichon :(

    | Svam | lundi 25 juillet 2011 à 15:42:44

  409. La pierre st martin, ça serait fort possible car cela fait un petit moment qu'il le demande.

    | ronald | lundi 25 juillet 2011 à 17:21:20

  410. Les hôtels aux alentours de Porrentruy ont été réservé par ASO pour la nuit du 7 au 8 juillet ainsi que pour celle du 8 au 9.
    http://www.rfj.ch/scripts/Modules/News/listOne.aspx?idnews=308193&idn=8

    | francky95 | lundi 25 juillet 2011 à 20:24:34

  411. Pour la pierre saint martin, si on veut éviter une course de cote, tout dépendra du lieu de départ de cette étape.
    En venant de l'est il y a très peu de cols intéressant a proximité du soudet, les plus proches sont marie blanque par son coté facile, et le col d'ichere qui est très court.

    En venant de l'ouest en revanche, l'enchainement budurincucheta-bagargui et soudet-la pierre serait terribles, des montées avec des pentes terribles.
    Seul problème, il faudrait une boucle assez improbable si la course vient de l'est.
    Dans ce cas si c'est une course de cote il faudrait emprunter le soudet par son versant le plus dur, je crois inédit sur le tour, depuis barlanes
    on a 10 km à 9% dont un troncon de 4 km a 10,5.%, après il y a une descencte de quelques km puis on remonte sur 4 km a 8% jusqu'a soudet, pour finir la pierre.

    | maziro | lundi 25 juillet 2011 à 20:59:28

  412. curieux car tous les hotels sont reserves à besancon nuit du 08

    | hebert | lundi 25 juillet 2011 à 21:04:06

  413. maziro tu vois vouloir parler d une arrivée par le col d issarbe, jamais gravi par le Tour, pourtant la route est bonne et large,c est donc une hypothèse crédible . Comme on arrive de l ouest une arrivée par saint engrace semble en effet peu credible .

    @svam ; Par l est La PSM n est pas si isolée , après le col d ichère ya une petit bosse dont j ai pas le nom . Et Si ASO est audacieux il peut faire un truc monstrueux en empruntant le col de bouescou puis a la jonction avec la route de la PSM on redescend sur arette pour ensuite monter le soudet par borlanès et reprendre la route de la PSM. Le problème est evidemment que la route du col bouescou est une route forestière, pas dans les standars aso.
    Sinon pas trop daccord, ca devrait etre un beau parcours , meme si les alpes ont pas l air bien transcendantes, hormis la toussuire qui devrait s enchainer avec de gros cols .

    | freddy | lundi 25 juillet 2011 à 21:37:40

  414. On doit pouvoir considérer acquise une arrivée à la station d'Arette La Pierre St Martin en dernière arrivée au sommet du Tour 2012 avec d'autres difficultés en amont du style Port de Larrau ou Col du Somport, ce dernier avec les Cols d'Ichère et de Lie pour couper la descente jusqu'à Arette.
    http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2010/11/05/la-pierre-s-attaque-au-tour,164403.php
    En interprêtant personnellement les rumeurs en circulation sur la Région Midi-Pyrénées on pourrait donc avoir des étapes Samatan - St Lary Pla d'Adet, CLM Loudenvielle-Peyragudes, St Lary - Ville d'Espagne via le tunnel d'Aragnouet-Bielsa, Ville d'Espagne - Arette La Pierre St Martin.

    A confirmer bien sur.

    http://www.sudouest.fr/2011/01/16/indurain-mouille-le-maillot-pour-la-pierre-291411-3961.php

    | Pierre LACOUE | lundi 25 juillet 2011 à 22:00:53

  415. et provins pour la derniere etape pas pour 2011 car 2011 creteil mais 2012 provins.

    Passionné de Tour de France, André Bergé a une envie : faire venir le Tour de France chez lui, à Provins. Comme il connaît bien l'organisation, il a entrepris les démarches auprès de la ville et l'organisateur ASO. Rendez-vous est pris avec Christian Prudhomme, le directeur de course : André Bergé a bon espoir que sa démarche trouve un écho favorable. « Mon envie, précise-t-il, est que Provins donne le départ de la dernière étape comme l'ont déjà fait Melun en 2002 par exemple ou Montereau encore l'année dernière. Sur la carte, Provins est idéalement placé. » Pour donner le départ d'une étape du Tour, une ville doit débourser environ 45000 €, une somme largement remboursée par les retombées médiatiques. Le dossier est sur le bureau des patrons du Tour. Provins pourrait être sur la carte pour la première fois de sa longue histoire en 2011 ou 2012.




    | Pabot | lundi 25 juillet 2011 à 22:29:20

  416. ah ba voila , la seule facon de venir par l ouest a la PSM dans un tour tournant dans le sens des aiguilles d une montre c est effectivement le port de larrau , mais du coup exit bagargui et on on monterait alors le soudet par st engrace . Mais pour le sport mieux vaudrait le passage casse patte par ichère/lie depuis somport , le tout evidemment dans l hypothèse ou le Tour s arrete la veille en espagne .

    | freddy | mardi 26 juillet 2011 à 0:07:26

  417. Ce serait dommage de gacher le port de larrau en le passant par son coté le plus facile, n'y a t'il pas le col de ronceveaux plus à l'ouest, pour ensuite permettre l'enchainement budurincucheta-bagargui-soudet, ça ferait un sacré détour....pourquoi pas une double ascencion du soudet, (je rêve jamais aso ne l'a fait) ça permettrait de durcir l'approche

    on ferait larrau par son coté simple le soudet par sainte engrace, on redescend sur arette pour reprendre le soudet par le col d'issarbe et sainte engrace pour arriver à la pierre,
    c'est un peu emberlificoté je vous l'accorde

    | maziro | mardi 26 juillet 2011 à 0:59:35

  418. Salut Svam,
    je suis également de retour ; j'ai relu certains de nos échanges sur l'article 341 (Tour 2011) : Andy nous a bien planté en prouvant qu'une offensive de classe pouvait être menée entre Izoard et Lautaret malgré le vent dans le nez !!
    @maziro et freddy : le passage par les cols d'Ichère et Lie emprunte des routes assez étroites, par contre la montée à la PSM via Issarbe-Suscousse-Soudet est judicieuse.

    | nounours | mardi 26 juillet 2011 à 1:07:14

  419. je sais pas si j ai bien compris mais cette boucle est impossible puisque selon tes dires on croise une route qu on a emprunté auparavant (!!) donc les retardataires ..mais tu viens de me donner une idée car une sorte de boucle est possible : On arriverait a saint engrace puis au 2/3 de l ascension du col du soudet on prend la bifurcation pour redescendre sur le col d issarbe, on continue vers arette pour ainsi remonter a la PSM sur la route principale et tout de meme redoutable. Une boucle parfaitement faisable !!!

    | freddy | mardi 26 juillet 2011 à 1:18:36

  420. et oui, parce que le col du soudet a l immense avantage de pouvoir se gravir par 3 routes et que 2 de ces 3 routes se rejoignent avant le col

    | freddy | mardi 26 juillet 2011 à 1:22:53

  421. @nounours : et la hourquette d ancizan et port de balès c est pas étroit ?
    si avant de monter par issarbe on prend pas ichère ca fait quand meme beaucoup de vallée = gros risque de course de cote

    | freddy | mardi 26 juillet 2011 à 2:29:20

  422. Pour faire simple et bref depuis le port de Larrau il faut prendre le col issarbe par saint engrace (puisqu au col de suscousse ca monte encore) pour redescendre sur barlanès puis arette via un peu de plat et enfin monter la Pierre saint martin par la route classique . C est en tout cas le meilleur enchainement.

    | Bichat | mardi 26 juillet 2011 à 3:36:21

  423. Prudhomme a promis des surprises, en voila une: Un chrono en cote Embrun - col du Parpaillon. Et oui on peut toujours rêver !

    | Nico62 | mardi 26 juillet 2011 à 9:26:51

  424. Ils ne veulent plus aller au Puy de Dome, je doute qu'ils aillent au Parpaillon qui n'est pas goudronné
    Prudhomme a annoncé que 2013, pour le Tour des 100 ans, on aurait tous les lieux historiques , peut etre que pour 2012, on aura les futurs lieux des 100 prochaines années, Pierre Saint-Martin, Bales, le Mont du Chat, Pailheres et pourquoi pas enfin le Grand Colombier et le col de la Luzette

    | Alain | mardi 26 juillet 2011 à 9:38:05

  425. J'imaginerai bien une arrivées en côte sur une étape de plaine du côté de Poligny (Jura), sur le Mont Grismont (route qui mène à la commune de Chamole)

    | Romain | mardi 26 juillet 2011 à 9:56:56

  426. La dernière étape partant de Provins.... Ils pourraient pas changer un peu de zone non ? Ça fait je sais pas combien d'années que l'ultime parcours part du sud de la Région Parisienne.... Le nord de l'Île-de-France est totalement délaissé par les organisateurs alors qu'il y a du beau patrimoine à voir depuis la route ou le ciel !!!! L'abbaye de Maubuisson à Saint-Ouen-l'Aumône, l'Axe Majeur (grande oeuvre contemporaine) à Cergy, la Vallée des Impressionnistes sur les bords de l'Oise, Auvers-sur-Oise, le Parc Naturel Régional du Vexin, Meaux (dans le 77), le domaine de Villarceaux... Le patrimoine est (je trouve) bien plus riche dans le Val d'Oise que dans le 92 ou le 94... Mais bon...

    | Romain | mardi 26 juillet 2011 à 10:07:46

  427. @freddy : j'avais peur pour les descentes, mais effectivement le ruban allant sur Payolle est étroit !
    à choisir, je préfère l'option Houratate/Bouesou puis descente vers Arette (celle sur Lourdios puis col de Lie, je n'y pense même pas...)

    | nounours | mardi 26 juillet 2011 à 10:26:20

  428. pour Romain 426), Si le nord de Paris est délaissé pour la dernière étape, c'est seulement à cause des contraintes logistiques car les coureurs remontent du sud par le TGV. C'est plus simple comme accés.

    | olivier | mardi 26 juillet 2011 à 10:36:38

  429. @ freddy (p413): Je maintiens mon diagnostic : la PSM est isolée. Il y a effectivement plusieurs routes et cols très voisins mais il ne se complète pas car justement ils empruntent tous des routes communes. A l'est, on peut précéder de Larrau ou Bagargui mais il y a une vallée de plus de 10km entre ces cols. Depuis Arette, on a 7 km jusqu'au vrai pied du col de la Mouline. Et il est inutile de parler de Ichère/Lie. Comment des côtelettes de Cat.3 pourraient soutenir une arrivée en altitude HC ??? A l'est, il y a Bouezou puis Labays mais ça raccourci la montée finale. Reste la Hourcère au nord ouest, qu'on peut monter par Lanne-en-Baretous avant de finir le Soudet. C'est le seul choix qui permet d'éviter une "vraie" course de côte, en avançant au maximum les attaques. Je ne suis pas sûr que c'est celui qui sera choisi.

    Après, la fin du Tour 2011 a montré que les chevauchées, ça marche encore, mais il faudra certainement plus que Ichère et Lie pour en déclencher une ^^

    | Svam | mardi 26 juillet 2011 à 11:03:10

  430. Et pourquoi pas une traversée des Pyrénées suivante.
    Samatan -Saint Lary Pla d'adet avec Port de Bales , col d'Azet et montée finale
    CLM Loudenvielle Peyragudes .
    Puis la grande étape standard ASO: Saint Lary -La pierre saint Martin 206 KM avec Aspin, Tourmalet , Soulor Aubique ,Marie-blanque et montée finale par ARETTE.
    Le lendemain départ Espagne pour Pampelune.
    Aprés transfert par avion pour la banlieue Parisienne.

    | tintine | mardi 26 juillet 2011 à 13:32:52

  431. @ Olivier : Pour cette année, ils ont fait le trajet entre les Alpes et Créteil par avion, donc arrivée par Orly. S'ils atterrissent à l'Aéroport Roissy-Charles-de-Gaulle ou au Bourget, ils peuvent alors partir de Meaux ou même de l'est du Val d'Oise. Pour l'ouest du Val d'Oise et le nord des Yvelines, je n'y avait pas pensé, c'est vrai.

    Dans ce cas là, une étape ne serait-elle pas la bievenue dans cette zone ?

    A moins que l'ASO ne veuille pas emprunter deux fois l'Île-de-France dans un même tour, auquel cas il n'y aura aucune chance que le Tour passe par ce côté... Sig...

    | Romain | mardi 26 juillet 2011 à 16:29:58

  432. Bonour à tous. Tintine a sans doute raison. Dans un journal navarrais, ils parlaient d'une arrivée à La Pierre St Martin par Arette, aprés une grande étape via Aspin, Tourmalet, Aubisque et Marie-Blanque. Une étape qui pourrait se révéler dantesque...si les coureurs décident de faire la course. Par contre, il ne serait pas question des cols basques comme Port de Larrau ou Burdincurutcheta.

    (Pour avoir déjà monté La Pierre par Arette, je confirme que c'est un sacré morceau, un peu moins dur que le Port de Larrau, mais plus dur que Tourmalet et Aubisque.)

    | henri cochet | mardi 26 juillet 2011 à 20:10:01

  433. la DH d'hier confirme Visé-Tournai lundi 2 et départ d'Orchies le mardi 3.
    Rouen me "déroute" aussi, j'y vois un parallèle avec Lisieux 2011 (étape longue et départ simulé) jonction possible avec Metz en deux jours.
    Dans les Vosges, si Gérardmer devait etre retenue, une arrivée au sommet de laMauselaine (2km très raides) offre de belles capacités d'acceuil.
    Besançon ou Porrentruy ? les deux renforcent l'abordage des Alpes par le nord de la Haute-Savoie (Besançon-Chatel 195km avec le seul Pas-de-Morgins).
    Serait-il déraisonnable de faire un crochet par Lyon entre la Haute-Savoie et la Savoie ? LaToussuire : belle étape en 2006 avec Croix-de-Fer et Mollard en "tremplins", en revanche cette montée a souffert de la comparaison avec le Collet d'Allevard au récent dauphiné. Le nombre de candidatures en Savoie est assez impressionnant : La Toussuire, Allevard-les-Bains, Chambéry, LaLéchère, St-Jean de Maurienne, Valmorel, Val d'Isère, Tignes, Bg-St-Maurice ...
    Le Tour pourrait y rester deux jours plutot que Risoul (espérons qu'ASO ne "refourguera" pas encore Gap).
    Peu de concret entre les grands massifs sauf Foix porte d'entrée des Pyrénées.
    La dernière semaine : Samatan-StLary-Pla d'Adet avec Balès Peyresourde et Azet offre une étape de 182 km au plus court, ASO proposera-t-il encore une étape avec arrivée loin du dernier col dans les Pyrénées, éventuellement une manche du style Lannemezan-Loudenvielle par Tourmalet (le géant pyrénéen est rarement snobé lorsque le massif est le dernier abordé) et Aspin à 25km de l'arrivée ce qui serait mieux ou "moins mal" que Tarbes Pau et Lourdes ces trois dernières années. Arette-Pierre-St-Martin sera ville-arrivée sauf énorme surprise, abordé par l'Est un final enchainant la cote d'Aussurucq (4km à 9,1%) la terrible Hourcère (10km supérieurs à 9%) suivie d'une courte remontée de 6km aurait mes faveurs.
    Le retour vers Paris devrait s'effectuer via Bordeaux et Bressuire avec un ultime crono individuel la veille de l'arrivée ... à moins que "nouveau partenaire aérien du Tour oblige" un gros transfert ramène les coureurs à Paris en un jour avec cerise sur le gateau un crono final.

    | André | mardi 26 juillet 2011 à 20:20:44

  434. A André, croyez vous que Bressuire puisse obtenir une étape pour 2012, après une remontée depuis les pyrennées ? Cela nous ferait une sortie de ce massif un mercredi ou jeudi. Je pense que Bressuire, qui attend le Tour depuis des années, l'aura plutôt en 2013. Les dernières nouvelles des journaux locaux faisaient acte d'une conversation entre le maire et ASO, cela date d'il y a un mois, en maintenant le suspens pour le Tour d'ici 2014 (fin du mandat).

    | antho | mardi 26 juillet 2011 à 20:45:05

  435. @ tintine et andré.
    C'est vrai qu'un final d'étape Port de Balés, Peyresourde, Col d'Azet, Pla d'Adet aurait fière allure. Et pourquoi pas une surprise avec arrivée au Col de Portet?
    Ne pas oublier que deux rumeurs posent problèmes. Celle annonçant une arrivée au Pla d'Adet et celle annonçant une arrivée à Peyragudes par la nouvelle route côté Loudenvielle.
    Je modifie donc le parcours des Pyrénées 2012.
    Samatan-Pla d'Adet via l'enchainement inédit mais difficile en fin de Tour: Balés, Peyresourde, Azet (à noter que par beau temps, avec des jumelles ont pourrait suivre depuis le sommet d'Azet la descente de Peyresourde et la montée sur le Pla d'Adet!!!).
    CLM Loudenvielle-Peyragudes.
    St Lary-Arette la Pierre St Martin pour un dantesque enchainement Aspin, Tourmalet, Soulor-Aubisque, Marie-Blanque par son côté facile sur le haut (4kms à 8,25% quand même entre Bielle et la chapelle du Houndas)et Montée sur la station directement depuis Arette ou via Barlanes, ce qu'on pourrait appeler le Col d'Issarbe et une descente sur le Col de Suscousse avant la montée finale (6kms à 8%).
    Pourquoi ensuite ne pas finir le parcours dans les Pyrénées par une virée au Pays Basque pour baroudeur avant le retour "Qatar" sur Paris depuis Biarritz ou Pau? Mais ce n'est que supposition et rêve!!!!

    PS: variante Samatan-Pla d'Adet: Bales, montée sur Peyragudes aprés le col de Peyresourde (soit 1kms et demi de plus à 7%), belle descente par la nouvelle route sur Loudenvielle, puis Col d'Azet.

    | Pierre LACOUE | mardi 26 juillet 2011 à 22:48:00

  436. @andré
    Une étape Lannemezan-Loudenvielle serait plus attrayante avec le Col d'Azet aprés l'Aspin et une plongée directe sur Loudenvielle.
    Soit le final de l'étape Pau-Loudenvielle de 1997.

    | Pierre LACOUE | mardi 26 juillet 2011 à 22:57:25

  437. @svam, les 10 km et quelques entre larrau et saint engrace sont pas si redhibitoires,on a vu cette année qu un shleck a pas eu peur de se coltiner seul les 25 bornes de l autouroute du lautaret avec vent de face. Si cette etape est bien dessinée comme une etape reine de fin de Tour un homme fort peut partir et declencher une bagarre car c est pas du plat mais de la legère descente sur un profil tortueux, surtout si c est précédé du burdicuruceta.
    Par contre la montée au col d issarbe par barlanès me semble plus approprié par une approche par l est car un internautea beau parler de la cote d aussurcuq pour mettre en orbite mais d un la route est pas aux standars aso et 2 ca fait venir du nord alors qu ici la ville de depart est espagnole .Comme toi je pense pas qu ASO retienne l hourcère, on prendra probablement par arette .
    @nounours :pour le col bouescou a mon avis faut oublier, la route semble étroite et ASO veut une route assez large pour distribuer le cochonou ^^
    dommage car après la descente sur arette on peut remonter par l issarbe , comme avec le soudet par saint engrace ya plusieurs possibilités de boucles dont ASO ne profitera probablement pas, mettez un zomegnan(au chomage) a la place de Pescheux et yaurait moyen^^

    Par ailleurs j ai lu que certains parlent de parpaillon ou portet mais faut definitivement arreter avec ces fantasmes, ce sont des pistes et ya rien en haut a part de la boue! si ASO ne va meme pas au grand colombier(pour l instant car pescheux y pense )comment imaginer vous qu il aille dans ces pistes de chèvres!!

    | freddy | mercredi 27 juillet 2011 à 0:07:45

  438. @bichat : col du suscousse/issarbe par saint engrace puis descente sur arette et remontée par la classique est effectivement faisable et sportivement allechant meme si ya un peu de vallée entre les cols , svam pense que ca fait doublon mais ya pourtant aucun obstacle logistique a un tel parcours .Apres ASO fait ce qu il veut.. il essaiera un parcours classique avec course de cote et la prochaine fois il reflechira peut etre a cette possibilité^^

    | freddy | mercredi 27 juillet 2011 à 0:15:25

  439. Daccord avec le parcours de pierre lacoue
    @nounours: oui ce sont souvent les descentes qui sont le critère principal d ASO, c est qu avait affirmé pescheux dans une interview , dans une montée la route peut etre etroite ca se gère mais si la descente est mauvaise la securité prime . m enfin faut quand meme pas deconner c est pas le vertigineux crostis^^ si la route est abimée ya qu a changer le bitume comme ASO le demande souvent surtout que la lie et ichère sont pas bien longs

    | freddy | mercredi 27 juillet 2011 à 0:24:17

  440. ASO semble toujours vouloir eviter le boucles dans ses tracèa, je suppose que c'est pour des raison logistiques, pourtant le giro avec le classique enchainement pordoi-fedaia-pordoi, ou la vuelta avec les ascencionssucessvesde la nevacerrade n'hésite pas à proposer ce genre de formule.

    Avec la probable arrivée la pierre et les multiples routes qui mènent au soudet, il y a la possiblité d'un cricuit final ou on enchainerait deux montées du soudet par des versants différents pour peu u'aso fasse peuve d'imagination.

    Le seul exemple d'un "circuit" ces dernières années c'est le final de la toussuire quand on enchaine croix de fer-mollard-pied de la croix de fer et puis on tourne à droite vers la toussuire, bon ce n'est p toutà fait un circuit, mais dans l'idée ça y ressemble.

    Si les coureurs viennent par exemple de saint lary pour arrvée à lapierre cesera une course de cote il ya trop de vallee entre tourmalet et aubisque puis aubisque marie blanque et enfin marie blanque soudet, de ce coté aubisque et marie blanque sont pas très dur en plus, à mon sens cette étape proposerait trop d'scencions (aspin-tourmalet-soulou-aubisque-marie blanque la pierre )pourles standardsactuels du tour)

    | maziro | mercredi 27 juillet 2011 à 0:27:39

  441. Pour les alpes, je trouve la montée de toussuire totalement insipide, je préférerais une arrivée en plaine à saint jean maurienne, précédé d'un enchainement madeleine-croix de fer-mollard- , ce serait un prcours idéal pour une grande bagarr dans l croix de fer qui est généralement escamoté....

    | maziro | mercredi 27 juillet 2011 à 0:41:24

  442. daccord avec toi maziro, sur les autres GT les boucles ne sont pas rares .Par contre je trouve pas la montée de la toussuire insipide, ya un gros replat au milieu certes mais le reste est assez costaud ( 8% de moyenne) pour faire des différences, jme souviens de l enorme defaillance de landis ^^ Mais on pourrait quand meme emprunter l ascension inédite des karellis tout près de st jean de maurienne

    Et pour la course de cote rien ne peut le prédire, moi j etais persuadé que ce serait le cas pour la courte etape de l alpe d huez alors que ce fut l inverse, par contre on croyait a une grosse bataille dans la superbement tracée etape de luz ardiden et on a vu le resultat..Ce sont toujours les coureurs qui font la course , les circonstances de course decident souvent de la montée finale.

    | freddy | mercredi 27 juillet 2011 à 1:28:35

  443. Oui, malgré un enchainement de cols magnifiques, je pense que les favoris se feront une course de côte vers La Pierre Saint Martin. Mais les dégâts et les écarts devraient être énormes, car aprés les lacets de La Mouline, ça va exploser de partout sur les passages à 15°/°.

    Dans cette montée, il y a un long pasage de 8 ou 9 bornes à plus de 9°/° de moyenne, mais c'est assez trompeur. Il y a des pourcentages qui dépassent nettement les 10°/° et que certains favoris devraient avoir du mal à digérer..

    | henri cochet | mercredi 27 juillet 2011 à 11:40:56

  444. Bonjour à tous,
    C'est la première fois que j'interviens sur cet article et j'aimerais vous proposé un Tour de France 2012 à partir de tous ce qui a été dit:

    Prologue (Samedi 30/6) : Liège/Liège (6.1 km)
    1 (Dimanche 1/7) : Liège/Seraing (180 km)
    2 (Lundi 2/7) : Visé/Tournai
    3 (Mardi 3/7) : Orchies/Abbeville
    4 (Mercredi 4/7) : Amiens/Rouen
    5 (Jeudi 5/7) : Gournay-en-Bray (ou Beauvais)/Charleville
    6 (Vendredi 6/7) : Sedan/Metz
    7 (Samedi 7/7) : Tomblaine/Ballon d'Alsace (ou Grand Ballon)
    8 (Dimanche 8/7) : Belfort/Porrentruy (CLM individuel)
    R1 (Lundi 9/7) : Besançon
    9 (Mardi 10/7) : Dijon/Lyon
    10 (Mercredi 11/7) : Parc des Oiseaux/Grand Colombier (ou Chatel)
    11 (Jeudi 12/7) : Albertville/St Jean-de-Maurienne (ou la Toussuire)
    12 (Vendedi 13/7) : Montmélian/Montélimar
    13 (Samedi 14/7) : Pierrelatte/Millau (Causse Noir)
    14 (Dimanche 15/7) : Millau/Castres
    R2 (Lundi 16/7) : Castres
    15 (Mardi 17/7) : Mazamet/Foix
    16 (Mercredi 18/7) : Samatan/Peyragudes (ou Pla d'Adet)
    17 (Jeudi 19/7) : St Lary-Soulan/Jaca
    18 (Vendredi 20/7) : Pamplona/Arette PSM
    19 (Samedi 21/7) : Oloron-Ste-Marie/Mont-de-Marsan
    20 (Dimanche 22/7) : Versailles/Paris (CLM individuel)

    J'ai essayé de reprendre ce qui a déjà été dit et qui concorde avec les dates de réservations des hôtels tout en ajoutant les "surprises" que nous prévoit Monsieur Prudhomme (Grand Colombier,CLM dernier jour,...). De plus, l'étape du 14 juillet est d'habitude (excepté en 2011 à Luz-Ardiden), une arrivée propice aux attaquants français, ce qui correspond à l'arrivée au dessus de Millau ...
    Bonne journée

    Elie

    | Elie | mercredi 27 juillet 2011 à 11:44:55

  445. Salut à tous, je voulais juste vous confirmer que Porrentruy, lieu de résidence de Christophe Moreau en Suisse, accueillera bien une arrivée ou un départ.

    | Pat | mercredi 27 juillet 2011 à 11:48:23

  446. Le parcours d'Elie est sympa
    Enfin, on supprime cette dernière étape sur les champs !!!
    Est-ce qu'on a la chance d'avoir des pavés le 2 ou 3 juillet ?

    | Alain | mercredi 27 juillet 2011 à 12:16:25

  447. @freddy: Oui "les coureurs font la course" mais si tu te souviens de mes interventions de l'an dernier, plutôt que de s'en lamenter, je préconise de s'en servir dans la conception du parcours. Ancizan-Tourmalet-Ardiden reste l'un des meilleurs enchainements de France, qui a été gâché par son placement précoce, la présence de Beille et l'incapacité des Schlecks à sortir de leur briefing matinal et à se dépareiller.

    Concernant la course de côte, il y deux cas : celle où il n'y a pas le choix car seule et isolée (Mont-Ventoux, Hautacam 2001) et celle qui découle d'une étape "ratée" (typiquement Beille et normalement l'ADH - le départ pied de col m'avait empêché de la classer ainsi. Pour rater, il y a deux critères corrélés : mettre trop de vallée après le dernier col et surtout que l'arrivée soit plus dure que celui-ci. L'Arette PSM, c'est effectivement un must dans les Pyrénées. Peu de cols rivalisent autour à part la Hourcère et le Soudet lui même. Oublions donc le Larrau espagnol et Bagargui. Il reste une boucle sur lui même mais là c'est la vallée qui devient gênante Hourcère sud-Soudet nord, il y a 20km. Le meilleur choix reste donc un duo à la Romme-Colombière : Hourcère (nord) - fin du Soudet (ouest).

    | Svam | mercredi 27 juillet 2011 à 12:47:13

  448. Svam > de toute façon les Schleck ont perdu le Tour de France dans les Pyrénées hypnotisés par Contador, Andy ayant perdu le Tour 2010 à Avoriaz pour la même raison tant il semblait fort ce jour là.

    Quand on se prépare uniquement pour le Tour de France et qu'on a un concurrent qui vient d'un Giro très difficile, il faut voir s'il a récupéré dès le premier massif. Sinon c'est une faute stratégique qui se paye cash, Evans ayant largement profité de ce marquage.

    L'année prochaine Contador sera beaucoup + fort (sauf suspension que je n'espère pas car certaines étapes comme Gap, Pinerolo ou L'Alpe d'Huez ont été intéressantes uniquement grâce à lui). Si les Schleck bradent encore le premier massif ils perdront encore.

    Enfin les pavés devraient revenir dans l'étape de Tournai, ils vont encore raler tout comme pour les arrivées en descente... Au lieu d'incriminer le parcours chaque année ils feraient mieux de le préparer plus consciencieusement. Quand on sait qu'ils n'ont pas reconnu le contre-la-montre de Grenoble c'est impensable de viser une victoire dans le Tour ! Pour moi c'est une faute professionnelle, clairement.

    | arbisman | mercredi 27 juillet 2011 à 13:25:49

  449. Les schleck ont aussi perdu car Andy ne court pas de l'année et qu'il est arrivé au départ dans une petite forme (voir le Tour de Suisse calamiteux qu'il a fait et le temps perdu au Mur de Bretagne sur 2 kms) et aussi parce que Franck était en bonne forme dans les Pyrénées et qu'il n'a pas voulu s'effacer au profit d'Andy
    L'an prochain, les Schlecks devront tout miser sur Andy car Frank n'a pas la carrure d'un vainqueur de Tour sinon il aurait gagné celui de 2008 et espérer qu'il n'y ait pas trop de chronos.

    | Alain | mercredi 27 juillet 2011 à 13:44:53

  450. Dernière nouvelle de Navarre :
    http://www.diariodenavarra.es/noticias/deportes/ciclismo/la_etapa_pierre_martin_del_tour_2012_puede_esquivar_navarra.html

    | Fabrice20 | mercredi 27 juillet 2011 à 13:46:34

  451. je comprends moyennement l'espagnol mais d'après l'article posté par Fabrice20, on aura donc une étape avec Tourmalet, Aubisque, Marie-Blanque et la Pierre-Saint-Martin. Ce sera donc l'étape reine et la dernière des pyrénées mais qui risque de se résumer à une course de côte...
    J'espère qu'on aura l'étape du Pla d'Adet avec Balès, Peyresourde et Val Louron Azet. C'est sans doute l'un des meilleurs enchainements de cols qu'on peut trouver en France.

    | julien | mercredi 27 juillet 2011 à 15:09:32

  452. Bonne nouvelle, merci Fabrice. Même si effectivement la course de côte s'annonce sauf si le départ est donne de la vallée. Les départs aux pieds des cols révèlent toujours des surprises : Envalira 09, Peyresourde 10, Télégraphe 11. Pour la veille, l'enchainement Balès, Peyresourde, Azet, Pla d'Adet est effectivement de premier choix, même si la difficulté de la dernière ascension avait muselé les attaques sous Armrstrong (cf le gâchis de 2005).

    HS sur les Schlecks : j'avoue avoir eu du mal à les cerner, leur trouvant souvent des excuses vraies pour leur tactique (Ventoux 09, LBL 11). Mais sur ce Tour, j'ai enfin compris, avec aussi l'anecdote d'Hinault à Avoriaz. En fait, ils sont incapables de sortir de leur "plan" ! Plus que le marquage de Contador, plus que l'oubli d'Evans, ils avaient décidé d'attaquer dans les Alpes et s'y sont tenus. La descente de la Rochette les a mis en mauvaise situation et donc il a fallu sortir le grand jeu vers le Galibier, mais c'était trop tard. Au final, il y a regret mais la course aurait été totalement différente s'ils avaient attaqué franchement avant (Voeckler lâché, Contador coulé, Evans ???) donc je me méfie des comptes d'apothicaires.

    | Svam | mercredi 27 juillet 2011 à 15:24:51

  453. La bonne nouvelle est bien sûr qu'on évite l'Espagne et son absence de cols !

    | Svam | mercredi 27 juillet 2011 à 15:31:18

  454. Je trouve quand même dommage qu'ASO refuse toujours d'exploiter les montagnes navarraises..

    Bien sûr, c'est un peu étroit, mais pas plus étroit que le Pra-Martino. Arnostéguy et Arthaburu ne seront jamais utilisés par le Tour, ils resteront donc réservés aux cyclotouristes "costauds" de la Irati X'Trem, ou aux participants "trés costauds" de Pinarello-Burguete, organisé par d'anciens pros ( Vila, Bru ).

    (Un enchainement Arnostéguy-Arthaburu-Bagargui ( un tout petit Bagargui, par la forêt d'Irati )-Port de Larrau pourrait être un truc fabuleux. C'est vrai que c'est trés trés dur, mais à part Larrau et Arnostéguy, les cols sont courts...Pas inhumain, donc )

    | henri cochet | mercredi 27 juillet 2011 à 17:23:21

  455. bonjour à tous,

    cela fait longtemps que je viens sur ce site et je voudrais féliciter l'excellent travail de Thomas.
    En ce qui concerne le tracé du tour 2012 j'ai vu une information qui pourrait vous intéresser sur ce site :

    http://www.cyclismactu.net/news-2012-l-alpe-d-huez-au-programme-du-tour-et-du-giro-17595.html

    | françois | mercredi 27 juillet 2011 à 17:40:23

  456. Elie 444, pour l' instant rien n' étaie une arrivée et un départ dans les Ardennes. Néanmoins la Champagne-Ardenne semble tenir la corde.Epernay, départ en 2010, Châlons, Troyes voir Reims arrivée en 2010. Le vice-président du Conseil de la Marne et Apparu secrétaire d' état étaient à l' arrivée de la 1ére étape des Boucles de la Marne.Comme le département met de l' argent, il n' y a qu' un pas. Gérarmer ou Metz semblent possibles pour le vendredi.

    | pascal51 | mercredi 27 juillet 2011 à 17:45:23

  457. Bonjour,

    Passionné comme vous par le Tour et notamment par ses tracés, je voulais vous faire part de quelques hypothèses que j'ai pour le Tour 2012 :
    - Tour d'abord, après la Belgique, et probablement la Somme, concernant le passage en Alsace, n'est-il pas crédible que le parcours soit essentiellement plat, comme en 2006, et que l'on fasse une excursion en Allemagne, avec une arrivée d'étape par exemple à Fribourg?

    - Ensuite, pour la moyenne montagne, pour changer des Vosges et du Massif Central, ne serait-il pas possible de passer par les sommets de Paris-Nice (Mont-Faron, Col d'Eze), voire d'aller en Corse dès 2012 (le Tour est bien allé en Angleterre en plein milieu du Tour 1994)?

    - Enfin, concernant la fin du Tour, en plus du remake du chrono de 1989 qui serait idéal, ne pourrait-on pas avoir une fin de la montagne assez rapide, et un passage soit par le Pays-Basque, soit par une remontée de l'Atlantique, comme en 2003?

    | Nico2caen | mercredi 27 juillet 2011 à 17:50:07

  458. Il me semble avoir entendu parler de Barcelone dans l'article du quotidien espagnol, cela me semble un peu bizarre pour Saint lary : trop long et col pas super au départ Bonaigua et port del canto.remake 1993.
    sinon pour parler petites route le col de Lançon est trés intéressant à la sortie d'Arreau pour aller dans la vallée du Louron.

    | tintine | mercredi 27 juillet 2011 à 18:04:48


  459. svam, Je me rallie a ta position sur l enchainement hourcère/soudet, qui peut s apparenter a un romme/colombière.Maintenant on sait qu ASO risque de privilégier la montée par arette, difficile cela dit . Et je parlais de boucle possible uniquement dans l éventualité ou l on arriverait par le port de larrau.
    je voulais savoir ton: "hourcère sud/soudet nord" c est la distance barlanès/moulines? en passant quel dommage qu une route relie pas directementces 2 localités distantes de seulement 1km^^
    @francois : ca serait innonvant de faire une boucle par l Alpe d huez qui comporte 3 accès , comme en 79 il me semble .on pourrait egalement envisager une arrivée par le splendide col de sarenne, la station a tellement de fric qu elle va se ruiner a colmater le bitume , ce col en vaut la peine,si l Alpe veut renforcer sa position de mecque du vélo ca ne peut qu etre bénéfique
    @élie ton tracé est pas mal en plus il passe par une grande ville (lyon), le Tour devrait passer plus souvent par les agglomérations , pour vendre ce sport aux urbains , et interesser une jeunesse qui trouve generalement ce sport ringard .

    | freddy | mercredi 27 juillet 2011 à 20:28:52

  460. svam et freddy, selon les profils la montée par arette est tout aussi redoutable que par la hourcère (cf post henri cochet), par saint engrace c est egalement tres corsé , la PSM est une ascension esceptionnelle par la dureté de ses 3 accès alors finalement peu importe par ou on la prend , c est effectivement plus une question de quels cols la precedera

    | bichat | mercredi 27 juillet 2011 à 21:02:17

  461. @henri cochet , oui pra martino etait vraiment étroit, comme quoi l excuse d etroitesse ne tient pas concernant la présence de certains cols .Après peut etre qu ASO a fait une entorse esceptionnelle a ses critères vu qu on etait en italie . Concernant ces cols basques je ne les connais pas du tout, faut voir l état de la chaussée car ya de la descente

    | bichat | mercredi 27 juillet 2011 à 21:21:58

  462. Et si le tour vient pas souvent en Navarre c est surement que c est mal placé, en fin de pyrénées alors que les cols classiques sont plus a l est , on pourrait quand meme y venir 1 année 3 ou 4, et faire d arette saint martin un classique ..a la place de Pau^^

    | bichat | mercredi 27 juillet 2011 à 21:26:08

  463. La Pierre St Martin, qu'on y monte par Sainte Engrâce, par Barlanes ou par Arette, c'est pareil: trés trés dur.

    Et juste à côté, il y a Port de Larrau , Bagargui et Burdincurutcheta, c'est du même du tonneau. A la fin de sa carrière, on avait posé la question à Bernard Hinault, de savoir quel est le col des Pyrénées qu'il avait trouvé le plus dur, et il avait répondu Burdin...Mais s'il avait monté Larrau, La Pierre ou Bagargui, sa réponse aurait pu être changée !!

    Pour monter ces cols, il ne faut pas utiliser les mêmes braquets que pour Aubisque ou Tourmalet, car tu ne passes pas. Ces 2 grands cols sont prestigieux, difficiles, mais ils ont l'avantage d'être assez réguliers. Tu ne dépasse pas les 10°/°.

    La Pierre, par contre, tu peux te retrouver face à un mur de 15 ou 16°/°, avant de te relancer sur un virage...puis te retrouver face à un nouveau mûr !!

    Aprés avoir bien monté le Tourmalet, je m'étais pris pour le "roi du pétrôle"...mais les cols basques et souletins m'ont remis douloureusement les pieds sur terre !! J'ai pris une leçon d'humilité.

    | henri cochet | mercredi 27 juillet 2011 à 22:09:55

  464. Les espagnols nous annoncent une étape Luchon-Arette qui serait à mon avis trop longues via Peyresourde - Aspin ou Ancizan - Tourmalet - Soulor Aubisque - Marie Blanque. Quelle serait l'utilité d'une telle étape? La lutte pour le maillot à pois peut-être.
    Les espagnols nous apprennet qu'aucune route de Navarre ne sera empruntée. Ce qui nous dirige vers une remontée sur Paris aprés Arette. Ils nous annoncent une journée de repos le lundi et cette étape Luchon-Arette le mardi. Quel tracé pour remonter sur Paris alors. Sont-ils bons dans les dates?
    Ils annoncent aussi une arrivée à Barcelone. Pour faire quoi ensuite? Une étape Espagne-Pla d'Adet? Via Portillon - Peyresourde et Azet? A suivre.
    A noter que les politiques des Haute-Pyrénées ne seraient pas contre équiper le Col de Portet pour y faire une arrivée à 2215m (soit 100m plus haut que le Tourmalet!) aprés une montée de 16kms à 8,4%. A suivre. Et si c'était cela l'arrivée inédite dans les Hautes Py en 2012 laissant ainsi Peyragudes pour 2013 ou pour un CLM?

    | Pierre LACOUE | mercredi 27 juillet 2011 à 22:43:14

  465. Quant à l'étroitesse des Cols Basques j'y pars en Vacances dans 10 jours et vous ferais un topo à mon retour.
    N'oubliez pas que La Hourquette d'Ancizan est étroite, que la descente du Port de Lers avant Beille cette année est aussi d'une étroitesse connue et reconnue et que dire de la largeur du Col de Lacrouzette gravi avant de monter au Col du Portel lors de l'étape Lannemezan-Foix de 2008? Plus qu'étroit non?

    Pour moi les problémes Pays Basque - Côte d'Azur - Pyrénées Orientales (il y aurait de belles arrivées à faire à Pyrénées 2000, Les Angles, etc..) sont plus des problèmes d'intendance (rajouter l'hébergement du Tour dans un réseau hotelier déjà bondé) et de financement (ces régions n'ont pas besoin du Tour pour se payer des heures de promotion sur France Télévisions.
    Sportivement on peut le regretter.

    | Pierre LACOUE | mercredi 27 juillet 2011 à 22:51:31

  466. Luchon arette c'est trop long à mon avis pour aso,il partiront de bagnere de bigorre ou saint lary , dans ce sens marie blanque et aubisque c'est pas assez dur pour faire des écarts, ce sera surement une course de cote sur le soudet.

    A choisir le versant de barlanes est le plus dur même si depuis arette c'est la route principale qui sera surement emprunté.
    Bon le soudet c'est très dur avec des % à plus de 10 qui assureront le spectacle.

    L'idéal aurait été de venir de l'ouest pour un enchainement budurincucheta-bagargui-soudet via saint engrace, depuis l'est il n' y a pas d'autres issues qu'une course de cote sur le soudet, je ne crois pas à l'option col de sie-ichère.

    En effet médiatiquement aso aime les finales médiatiques avec des cols réputés même s'ils ne sont pas dur ainsi le trio aspin-tourmalet-aubisque sera surement emprunté avant le soudet et comme ils ne vont pas mettre 6 cols dans la journée, il n' y aura pas à mon avis d'autre cols inédit

    | maziro | mercredi 27 juillet 2011 à 23:02:28

  467. http://baretousroncal.com/es/node/16

    http://www.eaa15.com/mapage7/index.html

    www.saint-galmier.fr/IMG/pdf/12_-_TOUR_DE_FRANCE_2012.pdf

    http://www.lejournaldabbeville.fr/2011/07/13/abbeville-ville-etape-du-tour-de-france-en-2012/

    | Pierre LACOUE | mercredi 27 juillet 2011 à 23:07:19

  468. @Maziro.
    Je suis assez d'accord avec toi.
    Par contre j'irais voir l'état des routes qui permettraient un final Col de Houratate, Col de Labays, descente sur Arette et Montée à la station par Barlanes, ce que j'appelle le "Col d'Issarbe" et le Col de Suscousse.
    Surement pas dans les critères ASO mais assez sympa en fin de Tour. Reste juste à gérer le public!!

    | Pierre LACOUE | mercredi 27 juillet 2011 à 23:19:55

  469. Toutefois comme on l' a souligné, le pra martino est l'un des cols les plus étroits qu'il m'est été donné de voir sur le tour, avec une descente vertigineuse, c'est une montée anti aso etppourtant ils l'ont emprunté, le col du perhus cette année était aussi très étroit, donc on ne sait jamais....

    Si aso vet durcir l'approche du soudet via une boucle sur ses nombreux versants c'est possible, bon je n'y crois guère....

    Pour l'arrivée à saint lary, je me demande si aso osera l'inédit enchainement :
    bales-peyresoudre-azet-pla d'adet, l'étape classiue 'était avec le portillon bien moins dur que bales, pescheux est tellement frileux est ce qu'on aura pas soit
    : peyresourdre-azet-adet
    : bales-pyresoudre-azet arrivée à saint lary

    | maziro | mercredi 27 juillet 2011 à 23:52:28

  470. Equiper le col du portet j aimerais bien voir ca..
    D ou tenez vous l info?
    Surtout que la tendance écolo voudrait les parkings dans les vallées..mais ca serait une sacrée grimpée.
    Pour les problèmes d intendance vous avez bien raison, c est un problème a ne pas negliger .vers les petits cols basques a part st jean pied de port ya aucune ville relais et forcement pas une grand besoin du Tour pour se promouvoir. Sur la cote d azur il doit ainsi pas y avoir beaucoup de candidature au Tour .Dailleurs j aimerais savoir comment ca marche : est ce que pour qu une ville soit choisie elle doit forcement avoir deposer une candidature ou est ce qu ASO fait des demandes auprès des municipalités pour tracer son parcours?
    En tout cas on attend votre rapport sur ces petits cols basques ^^ pour hourarate/labays ca se voit sur google earth que ce sont de petites routes forestières qui zigzaguent tant bien que mal dans la foret pour se frayer un chemin .Autant prendre par barlanès st engrace ou arette on louperait de belles ascensions:)

    | bichat | jeudi 28 juillet 2011 à 0:19:38

  471. @maziro : l option balès/peyresourde/azet est intéréssante, une étape faite pour l attaque avec des cols durs et de moins en mouns longs , pas de vallée et une descente pour joindre l arrivée, j achète!
    @bichat et pierre lacoue : a moins avis l amenagement eventuel du col du portet ne se ferait pas en quelqiues mois , surtout qu y a un tunnel vers le sommet . mais evidemment ca fait saliver cette arrivée phare des pyrénées voire du Tour .Et pis pour depasser le tourmalet faut prendre des pincettes^^

    | freddy | jeudi 28 juillet 2011 à 1:40:06

  472. d après google earth c est pas une route de chèvres comme je le pensais , c est meme goudronné presque jusqu au sommet, faudrait réasphalter une route que j imagines cabossée , mettre le tunnel aux normes et construire un grand parking sommital, ca fait quand meme quelques sous

    | freddy | jeudi 28 juillet 2011 à 1:51:51

  473. Pour le col de Portet, c'est une route qui prend cher l'hiver : une piste bleue prend le chemin exact la route, le tunnel s'emprunte donc à ski (les dameuses y ramènent la neige). La route est donc assez défoncée en été, de + le sommet ne dispose pas de beaucoup de place... donc je ne crois pas du tout que le Tour puisse arriver là haut.

    Par ailleurs je voulais apporter une précision concernant la Hourquette d'Ancizan empruntée cette année : en réalité il se murmure qu'elle a été choisie pour "punir" la commune d'Aspin-Aure qui avait fait payer les caravanes le long du col d'Aspin en 2010. Le Tour se voulant être un spectacle gratuit, la société du Tour de France a voulu marquer le coup.
    Je trouve que cette décision fut une vraie réussite : la route de la Hourquette d'Ancizan a totalement été refaite, des panneaux annonçant chaque kilomètre ayant été disposés sur les deux versants. On y a vu également une grande cyclosportive s'y dérouler quelques jours avant le passage du Tour de France. Espérons que le Tour y reviendra, cette ascension difficile (plus dure que le col d'Aspin) mérite vraiment de faire partie de l'histoire du Tour de France.

    | arbisman | jeudi 28 juillet 2011 à 2:23:03

  474. La une de journal Le Progrès du jour, édition de l'Ain, est consacrée à la candidature du parc des oiseaux de Villars les Dombes (01). Il est écrit que leur souhait est d'accueillir le Tour dans les 3 ans à venir.
    On y apprend également que la Ville de Bourg en Bresse va étudier à la rentrée la possibilité de déposer une candidature pour l'an prochain.

    | Olivier | jeudi 28 juillet 2011 à 9:14:40

  475. Bonjour Article sur le progres d'aujourd'hui :

    Le Parc des oiseaux veut organiser le départ d'une étape du Tour de France :

    http://www.leprogres.fr/ain/2011/07/28/le-parc-des-oiseaux-veut-organiser-le-depart-d-une-etape-du-tour-de-france

    Bonne Journée a vous

    | Guillaume (Pont01) | jeudi 28 juillet 2011 à 9:23:59

  476. @Pierre Lacoue: Si tu veux voir les cols basques, je te conseille ceux qui se trouvent du côté de St Jean Pied de Port et de St Etienne de Baigorry.

    -Le magnifique Pic de Belchou, à côté de Larceveau, au dessus du village d'Ibarre. La route est trés étroite, peu utilisée, son état est excellent. C'est 7km à 9,5°/° de moyenne, les 3 premiers à 12,5 de moyenne.

    -Pic d'Arthaburu, aprés Esterencuby, puis Beherobie. Les 2 premiers km viennent d'être refaits, le reste de la route est correct...mais trés dur !! 8km à 11°/° de moyenne, mais les paysages magnifiques.

    -Col d'Arnostéguy, par Arnéguy, puis Ondarolle. Route étroite, mais peu fréquentée, avec des passages à 18°/° par endroits. C'est 9km à 9,2 de moyenne, mais c'est trompeur à cause des replats. Certains passages sont vraiment terribles.

    -Col d'Aphanize, au dessus du petit village de Béhorléguy. Tu peux contourner le Pic de Béhorléguy en descendant jusqu'au village de Mendive. Que l'escalade se fasse par Mendive ou Béhorléguy, c'est aussi dur. Passage à 16°/° par Mendive, la même chose par béhorléguy, la route est bonne, assez étroite.

    Il y a aussi le petit Col de Bilgossa, entre Mendive et Esterençuby. 3km à 10°/° de moyenne, passages à 19°/°, route trés étroite mais en bon état.

    Col d'Aharza au dessus de St Etienne Baigorry, qui mène vers la chapelle d'Oylhandoy. Passer par le lieu dit "Oronozia", et les 3 premiers km sont terribles, avec un passage de 800 mètres à 15°/° de moyenne. La route est étroite, mais de trés bonne qualité.

    -Il y a aussi le terrible Pic de Beillurti, au dessus d'Arnéguy, 7km à 11,5°/° de moyenne, 1er km à 17°/° de moyenne, mais la route est étroite de qualité moyenne.

    Il y a plein d'autres montées aussi impressionnantes les unes que les autres ( Irei, Antxola ), mais la route d'Irei ( 4,4km à 12°/° de moyenne ) est mauvaise, et Antxola est difficile à trouver.

    Pour moi, les cols à faire en priorité sont les cols du Tour ( Burdin, Port de Larrau, La Pierre ), et Arnostéguy, Aphanize, Pic de Belchou et Arthaburu.

    (Pas obligatoire de les faire en vélo, c'est aussi bien de les faire en voiture et d'emmener le pique-nique...ce que je fais en priorité, je l'avoue.)

    | henri cochet | jeudi 28 juillet 2011 à 10:23:37

  477. Selon Midi Libre, Jean-Louis Pages (celui qui coordonne les installations des arrivées d'étape) et Christian Prudhomme seront ces jours-ci dans le Massif Central pour voir si une arrivée d'étape en altitude est possible, le lieu est tenu secret par le journal...
    Donc, on aura à nouveau droit au Massif Central en 2012
    Après ou avant les Pyrénées ? et où ?
    Le Puy de Dome contre la montre ? le futur train à crémaillère sera en service en juin 2012... Ce serait une bonne pub pour le lancement mais il ne restera que 3 mètres de bitume
    Assez pour les coureurs et les suiveurs mais où mettre le public ? sur les rails ?
    Sinon, vous voyez d'autres lieux ?

    | Alain | jeudi 28 juillet 2011 à 16:29:17

  478. Donc après les Alpes on aura certainement un passage à Lyon ou pas loin après Millau semble faisable c'est des déductions

    | youyou | jeudi 28 juillet 2011 à 16:34:21

  479. Peut-être le Causse Noir au dessus de Millau. L'aveyron faisant partie de la zonz couverte par le journal du Midi Libre, c'est une possibilité...
    Sans doute entre les Alpes et les Pyrénees, puisque le tour évitera à mon sens la plaine du languedoc et l'Auvergne ( faits cette année ), le sud du Masif central ( Cevennes, Aveyron .. ) est très probable ...

    | olivier | jeudi 28 juillet 2011 à 16:38:14

  480. A Millau , il y a de quoi faire une arrivée style Mende avec arrivée sur les Causses
    Et peut-être un passage au Perjuret en hommage à Rivière
    Dommage que le Tour évite encore la Camargue et ses bordures célèbres (2007-2009)

    | Alain | jeudi 28 juillet 2011 à 16:42:48

  481. Autre possibilité : le Mont Aigoual, mais j'ai du mal à y croire.
    Il faudrait une réelle volonté du département du Gard notamment, qui n'est pas très souvent demandeur ( 2 villes étapes seulement depuis 1947 ).
    Millau, dans un style proche de Mende en effet, est donc bien plus probable ( et déjà fait vers 1990... ).... autre petite possibilité dans la région : le Pic de Nore.

    | olivier | jeudi 28 juillet 2011 à 16:51:39

  482. On parle de Pra Martino, mais ce n'était pas si étroit. Par contre, revêtement dégueulasse, aucun marquage au sol, aucune rambarde de sécurité, bref aucun repère. Le premier danger avant l'étroitesse, c'est le revêtement. Si on a une belle route, on peut baliser les virages (une des mesures prises sur le Crostis) et il n'y a plus d'objection pour moi. Le problème du pays-basque, c'est surtout l'absence de communes pour se payer une arrivée intéressante. Dommage car arriver à St-Jean-Pied-de-Port après le Bellurti ça aurait de la gueule !

    Concernant le Soudet, je ne cherche pas à minimiser les versants de Ste-Engrâce et d'Arette. Je dis simplement que c'est encore plus dur depuis Lanne-en-Baretous via la Hourcère (normal on "rajoute" un col) mais surtout qu'on repousse le bas de la montée "finale" : 22km contre 16km pour les deux autres. Ça signifie une bagarre plus tôt, des écarts potentiellement plus importants donc du spectacle. Surtout le pied de la Hourcère est bien explosif (3km >10%) et ensuite on récupère le sommet depuis l'ouest qui est plus pentu que sur le versant d'Arette. La descente permet elle au mieux de conserver les écarts.

    | Svam | jeudi 28 juillet 2011 à 16:56:48

  483. autre possibilité, une arrivée à la station du Mont Lozère au sommet du Col de Finiels. C'est le deuxième col le plus haut du Massif Central (1541 m) après le Pas de Peyrol, mais il n'a jamais été franchi par le tour et pourtant la route est large ! le Grand Prix du Midi Libre l'a déjà empreinté
    Il y a un peu de place au sommet et il y a un grand parking au niveau du chalet Mont Lozère (environ 2 km en contrebas du col si on le monte par le versant sud qui est le plus dur )

    | julien | jeudi 28 juillet 2011 à 18:09:06

  484. mont aigoual vous n y pensez pas, c est en dehors de la civilisation (30 bornes de millau )et ASO n aime pas, on sait jamais il pourrait y avoir des cannibales coupeurs de tete qui surgissent des fourrées , et pis faut que le conseil general paie en cas d arrivée la haut , faut aussi discuter avec le parc national des cevennes pour que les gens fassent pas comme sur le parc naturel du ventoux ou 10 tonnes d ordures furent ramassés pendant 3 jours .
    Alors on evitera probablement encore les routes interessantes , au moins yaura le viaduc pour promouvoir la modernité du coin et le savoir faire francais dans le monde entier .
    @svam, pas trop daccord , le revetement de pra martino etait de bonne qualité, surtout en descente sinon ASo ne l aurait jamais emprunté , en France les petites routes n ont jamais cette qualité . La preuve, et la tu as raison, que le revetement importe finalement plus que la largeur .
    Et je repète que pour casser le plat entre le bas de marie blanque et arette ( ca n est pas si long non plus) un enchainement ichère/lie est bienvenu, et puis si tu mets tourmalet/aubisque avant tout ca les coureurs seront deja bien usés

    | freddy | jeudi 28 juillet 2011 à 18:10:38

  485. mont lozère, oui une bonne idée mais ont ils l argent ? l hebergement a proximité ?

    | freddy | jeudi 28 juillet 2011 à 18:21:04

  486. Le plus probable étant le Sud du Massif central, il n'y a pas des milliers de solutions pour une arrivée du Tour (d'autant qu'elle serait inédite, puisqu'elle est étudiée sur le terrain: on peut rayer Mende).
    Spontanément (enfin également parce que ça me fait envie!), je pense au Mont Aigoual , mais plus précisément à l'Espérou, village en contrebas qui possède une belle ligne droite, et a déjà accueilli des arrivées du Midi Libre, plus récemment du Tour du Gévaudan. L'ascencion par Valleraugue est un faux plat insipide pour une course professionnelle de ce niveau (type Montevergine di Mercogliano), mais il est possible d'emprunter le col de la Luzette (17km à 6,7%, quand même!), sur une route assez étroite mais capable d'accueillir la caravane, si ASO le veut. La descente est courte vers l'Espérou (2km, plus 2km de plat), donc pas de danger. On aurait là une arrivée musclée entre les 2 Massifs.
    Une arrivée au Causse Noir, sur les hauteurs de Millau, est probablement plus compliquée, et d'intérêt sportif moindre (on profite moins des Cévennes, qui regorgent de petits cols difficiles).
    Enfin, le Pic de Nore me semble un peu étroit en son sommet pour accueillir une arrivée du Tour. Et de même, l'intérêt est moindre, car il est quelque peu isolé de l'Espinouse au Nord.
    On pourrait éventuellement envisager une arrivée au Pré de la Dame, sur les hauteurs de Gémolhac, mais ça me semble également trop juste pour les infrastructures du Tour.

    | Papinou | jeudi 28 juillet 2011 à 19:28:14

  487. @474, Olivier ; la candidature de Bourg en Bresse "pour l'an prochain", il faut comprendre 2013 ? Un CLM final Bourg - Nantua par la D979 ça ferait de sacrés écarts !

    @477, Alain ; je ne pense pas que le massif central soit le massif intermédiaire en 2012, par alternance ça serait les Vosges (2009 Vosges, 2010 Jura, 2011 MC)

    | Thierry | jeudi 28 juillet 2011 à 19:48:33

  488. Moi aussi je rêve de voir le Tour passer au col de la Luzette ou au Pré de la Dame mais si ASO décide de les mettre au Tour, il les essaiera d'abord à Paris-Nice
    Je crois que Prudhomme a envie de revenir au Puy de DOme contrairement à Pescheux
    Il aime mettre en avant les endroits mythiques du Tour
    Après , petite route ou pas, quand ASO a décidé quelque chose , rien ne l'arrête , on l'a vu avec l'arrivée à Pramartino, au Galibier ou le contre la montre à Montpellier il y a 2 ans

    | Alain | jeudi 28 juillet 2011 à 20:00:15

  489. le mythique c est bien mais faudrait equilibrer avec l innovant . Car des izoard/alped huez/tourmalet c est costaud mais tous les coureurs les connaissent. C est dailleurs cette conception passéiste bien francaise qui me désespère parfois, au lieu d innover on passe notre temps a célèbrer les vieilles gloires .M enfin jm éloigne..
    la montée a l Espérou par Le Vignan a l air bien costaud et au lieu de s arreter a l esperou on peut continuer jusqu au sommet de l aigoual ya quand meme de la place pour une arrivée, plus que sur le ventoux en tout cas! comme dis ci dessus quand aso veut.. et ya des routes de bifurcation pour faire degager les véhicules.mais après faut parler concret, qui paie, et quelles sont les capacités d hebergement des environs a part millau et alès ?Car a priori ca fait une trotte jusqu aux hotels des coureurs

    | freddy | jeudi 28 juillet 2011 à 20:17:24

  490. Même s'il reste de nombreux cols pentus et étroits dans nos montagnes non encore explorés, les noms de ces montées sont souvent bien inconnus du grand public et ASO, plus international que jamais, vit de légendes et de mythes.
    Il ne reste à mon sens que deux choses qui peuvent apporter un souffle de sensationnel au moment de l'annonce d'un parcours : l'arrivée du Grand Colombier, et le retour du Puy de Dôme ( Pour moi, ASO y croit encore, malgré tous les articles annonçant le contraire ). Maintenant, voir le Collet d'Allevard, la Pierre Saint Martin, ou la Montagne de Lure, cela serait bien et cela se fera sans doute mais l'effet d'annonce sera toujours moindre.
    Le tour à besoin de noms qui stimule l'imaginaire...et c'est ce que cherche ASO.
    N'oublions pas que le tour est une épreuve de prestige mondial et on ne fera jamais rêver un américain ou un espagnol avec le col de la Crouzette ou le Plateau de Saix, aussi dures soient-ils malheureusement.
    Prudhomme a eu le mérite de mettre des arrivées en haut des cols de légende ( Aubisque 2007, Ventoux 2009, Tourmalet 2010, Galibier 2011 ). Est-ce la fin de la série à votre avis ou en aurons nous un autre ces prochaines années ? je verrai bien l'Izoard ( déjà Mythique, et Andy Schleck vient d'en rajouter une couche .. )

    | olivier | jeudi 28 juillet 2011 à 21:41:27

  491. @ Henri Cochet. Merci pour tous ces renseignements. Je pars aussi avec l'Atlas des Cols des Pyrénées des Editions Altigraph.

    @Freddy, Bichat et Arbisman. A partir du moment où on est capable d'organiser une arrivée au Col du Tourmalet ou au Col du Galibier, on peut en organiser une au Col de Portet qui a déjà figuré sur une carte du Tour de France, en 93 de mémoire pour une étape aui arrivait de l'Andorre via Port de La Bonaigua, Portillon et Peyresourde, mais finalement l'arrivé fut traditionnelle au Pla d'Adet.
    Une arrivée au Col de Portet est pour moi possible, sachant que les coureurs pourraient redescendre dans la vallée en utilisant un télésiège puis le télécabine du Pla d'Adet.

    @ Olivier. Le pic de Nore est trop isolé au Sud du Tarn et même si c'est le Pays de Jalabert pour le massif central je pencherais plus pour Millau dont une arrivée possible a déjà été signalée sur ce site.
    Le Mont Aigoual serait une belle nouveauté mais le bazar pour redescendre du sommet vers les hôtels qui seraient forcément situés loin de l'arrivée est à y craindre.
    @Julien. L'idée du Mont Lozère avec arrivée au col de Finiels (11kms et demi à prés de 6%) est alléchante. ASO l'envisagera t'elle?
    @Papinou. Superbe idée que ce col de la Luzerte avant une arrivée à L'Espérou!! Espérons que la visite in situ d'ASO soit pour un tel final!
    @Freddy. Et finalement pourquoi ne pas retenir votre final. Col de la Luzerte plus Mont Aigoual. Plaçons-y une journée de repos le lendemain pour compenser le long transfert vers les hôtels.
    @arbisman. La version de la Hourquette d'Ancizan pour punir Aspin-Aure se tient mais depuis que ce col a été emprunté par la Route du Sud (2003 ou 2004)de mémoire Prud'homme a toujours dit que le Tour y viendrais un jour. Comme il est venu avant au Port de Bales. Comme il viendra un jour à Peyragudes.
    Mais pourquoi ne pas croire aussi des retours sur des arrivées mythiques comme le Puy de Dome (CLM avec descente des coureurs par le train me semble possible je l'ai déjà écrit il y a quelques mois sur ce site) ou historiques comme Superbagnéres au dessus de Luchon d'où les coureurs pourraient redescendre par le télécabine ouvert en été pour VTT et randonneurs.

    Je réitére mes propos sur l'étroitesse des routes. Personne n'a crié au scandale cette année avec l'étroite descente du Port de Lers avant Beille pas plus qu'en 2008 lors de l'escalade du Col de La Crouzette sur les contreforts du Col du Portel lors de l'Etape Lannemezan-Foix. Et le revêtement n'y était pas aussi beau que celui de la Hourquette d'Ancizan!!

    Une arrivée inédite dans les Pyrénées. Qui ne pourrait pour l'instant qu'être une course de côte serait une arrivée au sommet de la Station de Nistos-CapNestes qui aurait l'avantage d'être proche de l'autoroute pour la descente des coureurs à leurs hôtels. 14kms à 6,7% de moyenne avec 4kilométres à 9% et plus. Qu'en pensez-vous?

    | Pierre LACOUE | jeudi 28 juillet 2011 à 22:13:17

  492. Vous parlez comme un employé d aso^^ ,drole de conception figée et artificielle des choses,ou le nom est censé vendre du reve, de la com quoi..vendre les images aux japonais , qui connaissent que dalle a ce sport, plutot qu aux européens . Bienvenue a Disneyland

    Pourtant les aubisque izoard et cie ont bien été découverts un jour, de grands hommes tel bobbet les ont démocratisé , ils ont innové en leur temps .Si les directeurs actuels se disent fidèles a ces hommes qu ils célébrent sans cesse il doivent eux aussi innover, apporter leur contribuation au Tour en mettant de nouvelles ascensions phares a disposition des futures generations, ils trouvent des nouveaux cols (bales, pailhères, beille, ancizan) c est bien il faut continuer .Mais pour l instant on dirait qu aso se contente surtout de faire fructifier un héritage figé , pour faire tourner la machine.

    "on ne fera jamais rêver un américain ou un espagnol avec le col de la Crouzette ou le Plateau de Saix" .Qu en savez vous?(C est en tout cas ce qu ASO et ses gourous marketing croient) Ils accordent de l importance aux noms mais ils aiment aussi decrouvrir la France

    Meme si on met des alpe d huez chaque année ca empeche pas aso de placer une arrivée au plateau des saix , on ne voit pas en quoi l un empecherait l autre .Surtout que c est une belle ascension avec une vue grandiose au sommet sur le massif du mont blanc, du "reve"..

    Quand au puy de dome il est perdu a jamais, le grand colombier peut le remplacer dans les esprits ,allez messieurs d aso , faites honneur a vos prédecesseurs!

    Bien le bonsoir

    | freddy | jeudi 28 juillet 2011 à 22:23:10

  493. Bonsoir à tous,
    Je ne m'attarderais pas sur le débat concernant les étapes pyrénéennes qui offre une multitude de possibilités ...
    Par contre pour l'entrée dans la "haute" montagne, après les Vosges et le Jura Suisse (vers Porrentruy), le Tour, comme le souligne "Le Progrès" de ce matin pourrait faire escale dans l'Ain (Villars les Dombes ou Bourg-en-Bresse) et donc pourquoi pas avoir le Grand Colombier dès l'année prochaine même si placé en début de tour suivi d'une seule étape dans les Alpes (comme en 2010) avant de partir au Sud.
    Pour les étapes de "transition", comme je l'ai déjà dit dans mon post 444, qui se dérouleront autour du 14 juillet, le Sud du MC pourrait convenir avec Millau mais les arrivées aux alentours du Mont Aigoual auraient largement leurs places avec un départ de la vallée du Rhône (Pierrelatte par exemple), de plus la deuxième journée de repos surement placée au lundi 16 juillet devrait se trouver dans ces eaux là ...
    Qu'est-ce que vous en pensez ?
    Sinon pour les Pyrénées, j'espère un retour des cols basques avec impatience (surtout juste avant Paris) et pour le Puy de Dôme, j'y crois mai pas pour 2012 ...

    Bonne soirée à tous,
    Elie

    | Elie | jeudi 28 juillet 2011 à 22:28:48

  494. pierre lacoue, oui une arrivée au mont aigoual (par la luzette) doit pouvoir se faire si le lendemain est un jour de repos, ce qui correspond en plus assez bien au calendrier traditionnel du Tour en la matière
    Quand au col de portet je m etais etonné que vous disiez que les élus etaient pas contre, ca fait une différence avec " ce que j estimes etre possible " :) Honnetement c est pas comme a superbagnières, qui est certes un cul de sac mais qui dispose d installations et d un grand parking , le redescente par télécabine pour les coureurs est une bonne idée. Mais au Portet ya pas assez de place, c est de la boue avec quelques véhicules l été .Si a la limite le col etait goudronné sur l autre versant ..Bref come dit arbisman c est pas possible .Comme dailleurs au cap nestès ou il y a 2 petits parkings . Il y a quelques temps yavait eu des rumeurs de route sur le versant d arreau , faisant de ce site un col.

    | freddy | jeudi 28 juillet 2011 à 22:33:18

  495. C est quand meme hallucinant que le Tour n ai plus mis les pieds en chartreuse depuis les années 80! Ni dans les bauges , ni sur le balcoin de belledone .aso a ses rails alpins, quel gachis d espace!

    | freddy | jeudi 28 juillet 2011 à 22:35:07

  496. @Olivier. Les espagnols pourraient peut-être rever d'une arrivée au sommet du Port d'Envalira que pourrait organiser les Andorrans de la station de ski Grandvalira. 35 kms de longue montée depuis Ax-les-Thermes, où l'on pourrait arriver par le Port de Pailhères. Les dix derniers kilométres seraient à prés de 6% de moyenne. Les trois derniers à 7%.
    Même si elle serait moins difficile qu'une arrivée à Aubisque ou au Tourmalet pourquoi ne pas organiser une arrivée au sommet du Soulor dont les douze kilomètres depuis Ferrières sont tout de même à 7,7% de moyenne. Et le Soulor, col historique à mes yeux, sortirait d'une ombre où il ne devrait pas être.
    Pour rester dans ce créneau si la station du Mourtis pouvait se payer une arrivée au sommet, les pentes du Col de Menté (tristement célèbre pour la chute de mon champion de jeunesse favori, Ocana, sans laquelle Merckx n'aurait certainement pas gagné 5 tours de France) seraient mieux connues. Depuis St Béat c'est quand même 9 kilométres et demi à 8,8% de moyenne!!
    Si ASO cherche il trouvera et pourra innover tout en promouvant l'historique.

    | Pierre LACOUE | jeudi 28 juillet 2011 à 22:37:54

  497. @Freddy. Disons que le Col de Portet ne sera pas aménagé cet été et donc pour 2012 c'est bien évidemment rapé. Mais les élus du coin et les gestionnaires de la Station de St Lary ont toujours dans l'idée de relier les pistes du Col de Portet à celles du Tourmalet via un méga télésiège. Dans ce cas là le Col de Portet serait certainement mieux aménagé au niveau infrastructures et y arriver deviendrait possible.
    Wait and see.
    La station de CapNestes n'est pas dans les normes c'est sur mais il y à plus de places au sommet qu'au Tourmalet non? La liaison sur Arreau existe indirectement via le Col d'Estivére (7,18% sur 8kms depuis Sarrancolin) mais il n'est pas, à ma connaissance, goudronné côté CapNestes ou sa descente abouti au pied de la montée.
    Là aussi attendre que les rumeurs se concrétisent.
    Tant que l'on est dans les rumeurs. Une, plus ancienne que celle annonçant l'ouverture d'un col au dessus d'Azet qui s'est pourtant réalisé, est la construction d'une route sur le Col de Riou, col qui permets aux randonneurs de relier Luz-Ardiden à Cauterets. 1949 métres. Col qui permettrait un enchainement Tourmalet - Luz Ardiden Col de Riou donc avant une arrivée à Cauterets Cambasque - Plateau du Lys.
    Mais il faut encore rêver pour un tel enchainement.

    | Pierre LACOUE | jeudi 28 juillet 2011 à 23:08:10

  498. Je viens de voir sur Street View le Plateau des Saix la largeur de la route est comme l'alpe d'Huez Y'a aucun problème de ce niveau là même au sommet j'ai vu un grand Parking qui accueillera le nécessaire mais pour les bus faut pas rêver ca sera en bas

    | youyou | jeudi 28 juillet 2011 à 23:12:02

  499. @pierre lacoue : Effectivement il faut etre patient, le temps joue souvent en la faveur du developpement des sites touristiques et , si necessaire, la construction de nouvelles voies pour se faire , mais le temps du betonnage systématique de nos montagnes est maintenant derrière nous, les élus sont tiraillés entre le besoin de developpement et le soucis ecologiste .

    Dans le meme genre j avais lu qu en 2008 le conseil général des hautes alpes voulait reprendre la piste du granon delaissée par les militaires pour en faire une route .Depuis la crise financière est arrivée , sans parler du déménagement du CNAM de Briancon qui a pu changer ou retarder les choses, je n en sais pas plus.

    Concernant le col de riou je l ignorais, mais si c est destiné a etre un site de rando ca devrait peut etre le rester, il en faut pour tout le monde aprés tout:^)

    le cap nestès ya plus de place en haut du tourmalet et nettement plus qu au ventoux mais c est toujours le problème du cul de sac .Ou le parking doit etre tres grand ou bien il faut un autre accès pour degager tout le monde,ca pourrait etre cette nouvelle route dont le sillon est deja tracé par cette piste versant sarrancolin, quand ils auront l argent et l interet economique de le faire.
    Pour le portet si un projet de liaison interstation voit le jour pourquoi pas, mais j imagines que ca concernerait dabord les liaisons skiables et faut pas oublier que ce col est en bordure du parc national des pyrénées , on peut pas faire nimporte quoi .A suivre

    | freddy | jeudi 28 juillet 2011 à 23:34:15

  500. Quelques infos sur l'arrivée du 2 juillet à Tournai.
    http://www.sudpresse.be/regions/tournai/2011-07-27/ou-se-fera-l-arrivee-du-tour-de-france-a-tournai-en-2012-890727.shtml
    Pour un CLM au Puy de Dôme pour son adieu au tour Michelin aurait inventé plaques amovibles de revêtement en caoutchouc proche de la qualité du goudron. Entrefilet dans le journal La Montagne.
    Alors un final CLM la veille de l'arrivée en 2012?? 2013 pour le centenaire du Tour??

    | Pierre LACOUE | jeudi 28 juillet 2011 à 23:34:24

  501. @Freddy.
    C'est vrai qu'il en faut pour tout le monde. Randonneurs, ecolos, Protection du Parc National et de la réserve du Néouvielle, etc, etc...
    Mais le Tourisme est devenu tellement important économiquement dans les Hautes-Pyrénées que relier directement la Vallée de Gavarnie à celle de Cauterets et donc du Pont d'Espagne, décongestionnerait Peyrefitte-Nestalas. Ce qui n'est pas rien aux heures de pointe.
    Les habitants des vallées d'Aure et du Louron ont fait longtemps sans le Col d'Azet. ET pourtant..........

    | Pierre LACOUE | jeudi 28 juillet 2011 à 23:43:43

  502. @youyou ;oui dailleurs vas sur youtube tu peux encore mieux te rendre compte de la qualité de la route et ..de la pente^^ http://www.youtube.com/watch?v=S17TyJb9u6Y , c est comme collet d allevard vu sur le dauphiné cette année, de courtes mais seches arrivées au sommet .il faut savoir alterner avec les longues arrivées plus roulantes. imagines un enchainement col du corbier/col de la joux verte/col du joux plane/plateau des saix, pas un kilometre de plat

    | freddy | jeudi 28 juillet 2011 à 23:50:17

  503. @pierre lacoue, oui les habitants reclament souvent ces nouveaux accès pour desenclaver leur zone ou ou la decongestionner, mais les élus font aussi avec leurs moyens, d autres priorités du moment retardent ou bloquent ce genre de projet . c est comme le col d agnel demandé depuis des années , certains ne voyaient pas l interet et finalement il a permis une nette hausse de l economie locale et l ouverture ( l été) du queyras sur l italie au bonheur des habitants et touristes. c est sur que le riou permettrait de s eviter la longue vallée,les interets touristico economiques sont evidents, surtout l été ou les gens ont le reflexe de deserter les montagnes.Mais comme j ai dit ce sont aux élus de trouver l equilibre entre leurs differents imperatifs, en tout cas a suivre:)

    | freddy | vendredi 29 juillet 2011 à 0:00:37

  504. @ Freddy (post 502) : une étape avec le redoutable Col du Champ-Laurent et le Collet d'Allevard serait assez alléchante.

    @ Pierre LACOUE (post 496) : la vuelta est déjà arrivée au sommet du Port d'Envalira mais c'était par le versant venant d'Andorre.

    | julien | vendredi 29 juillet 2011 à 0:47:00

  505. Le lien de l'article du midi libre évoquée plus haut sur la mystérieuse arrivée dans le Massif Central:

    http://www.midilibre.fr/2011/07/26/ces-deux-gardois-qui-ont-illumine-le-tour-de-france,361987.php

    | Mrmoving | vendredi 29 juillet 2011 à 0:55:56

  506. @julien, oui le redoutable champlaurent parait etre bien connu des cyclotouristes régionaux , et la descente est assez rapide vers allevard .Je pense qu il sera sur le Tour bientot . Sinon au pire ya l enchainement avec le grand cucheron comme retenu cette année sur le dauphiné.De facon générale je trouve ces coins bien trop inexploités, a chaque fois que le Tour y vient il fait halte a abertville ou granoble avant d aller directement vers la maurienne ou vers grenoble après les arrivées a alped huez . en plus des préalpes ( mont du chat, revard, grand colombier )ya tout le balcon de belledone et la chartreuse qui se font face , sans parler des bauges(marocaz, cret de chatillon etc) . Il serait temps de remettre au gout du jour ce qui n a rien d amuse gueules^^
    @mr moving merci de l article, derrière la machineraioe qu on imagine déshumanisée c est sympa de découvrir les petites mains du tour, notemment ceux qui s occupent du tracé, pour le massif central c est apparemment une arrivée pas commode sinon il serait pas venu en repérage .Quelle est son adresse a ce monsieur ?^^

    | freddy | vendredi 29 juillet 2011 à 1:24:23

  507. sur un article archivé du meme site Pagès dit :

    "Si un site le vaut, on trouve souvent une solution. Mais on ne peut pas raser le sommet d'une montagne pour installer une arrivée", caricature-t-il.

    "La première contrainte, c'est la surface, environ sept hectares pour une ligne d'arrivée. Il y a des sites où l'on ne pourra jamais aller", dit encore Jean-Louis Pagès en refusant de dévoiler les noms d'endroits recalés"

    Des noms !^^

    | freddy | vendredi 29 juillet 2011 à 1:30:13

  508. Pour avoir l'étape de millau causse noir en 90 c'etait pas terrible donc en 2012???
    L'izoard est mythique mème si la perfomance de Andy Schleck est impressionnante... car mème si ce dernier n'était pas seul dans la vallée il a résisté au faux plat montant du lautaret qui devient un peu plus dur vers le sommet pour aller gagner au galibier mais c'est surtout le fait qui résiste aux autres favoris qui est beau.
    Le dernier a avoir fait acte de bravoure c'est landis mais cela n'a aucune valeur sinon il faut remonter a ullrich, tourmalet 2003 et écharasson 2004 pour ètre un peu plus vieux.
    Le dernier grand exploit c'est celui de marco au deux-alpes en 98.

    ASO innove avec ces moyens...ils ont fait une arrivée au sommet du tourmalet et cette année au galibier il y a pire... ils ne pouvaient pas le faire il y a 20 ans en arrière malheureusement.

    Non au béton surtout pour voir passer le tour et puis si c'est pour voir des étapes comme beille ou luz cette année ou pour remonter a l'ère de lance plat d'adet en 2005 fuyons...

    Il faut connaitre les demandes pour juger et pas tout le monde veut ou peut recevoir le tour et puis mettre que des cols a forts pourcentages ne rendrait pas forcément la course plus intérressante il faut alterner cols dur cols roulant.

    Freddy la chartreuse 89 et 98 et surtout a l'époque il faisait quasiment tout le temps ce massif dans le dauphiné mais depuis l'écologie y a beaucoup joué donc je ne sais pas si cela reviendra sur le tour.

    Et laissons la priorité a l'écosse, le qatar, berlin pour les prochains tours de france qui part une fois sur deux de l'étranger ce qui limite aussi certains endroits et enlève quelques étapes sur le territoire.
    En 87 ils sont partis de berlin et c'était un tour extrème... et pas forcément le plus grand tour de france.

    Mais je suis d'accord pour changer d'arrivées au sommet... l'alpe une fois de temps en temps c'est bon pas toutes les années comme dans la décennie 80.

    Concernant le tourmalet c'est un passage un peu obligé dans les pyrénées et le galibier tu ne peux pas trop l'éviter non plus, quand a l'izoard un peu oublié de l'ère Leblanc 93,00 il revient mais a forte doses cela va devenir usant.

    Pour avoir une interview de jean marie a l'époque il explique que ASO a des critères a respecter.( montagne, chronos etc...)

    | fred | vendredi 29 juillet 2011 à 1:45:46

  509. la chartreuse est parcourue par la dauphiné , donc je pense pas que l ecologie joue tant que ca .On parle pas d y faire des arrivées tous les ans mais au moins des passages tous les 3/4 ans avec eventuellement une prevention ecologiste qu aso pourrait prendre en charge s il veut continuer a arpenter la montagne, la trilogie c est du mythe(la chute d hinault dans porte ), et plus haut olivier m a dit qu aso aimait le mythe^^ ...En plus le tour passe dans le mercantour (bonette), le ventoux (parc naturel) ou l iseran ( parc vanoise). a mon avis c est surtout qu aso a ses routes principales et qu il en devie rarement. avant comme tu dis c etait plutot grenoble maintenant c est plus st jean de maurienne.Le trouve les tours des années 80 les plus audacieux. Quand l institution Tour veut personne peut lui resister, qu il en profite !
    Des departs depuis le qatar muaf, si ca arrive je jure sur mon enfant de plus jamais regarder le Tour .
    je suis daccord sur la course aux pourcentages, il faut savoir alterner pour equilibrer un parcours, le Tour doit conserver cette caracteristique pour attirer le plus grand nombre de specialistes .Mais il sagit surtout d alterner, de sortir des sentiers battus .Un peu d audace, France!

    | freddy | vendredi 29 juillet 2011 à 2:16:23

  510. @ Pierre LACOUE : relier les domaines skiables de St Lary Soulan et du Tourmalet, tu n'y penses pas serieusement j'espère ! Vu le nombre d'installations à changer obligatoirement dans les années à venir (les téléportés hors téléskis ont une durée de vie de 40 ans sauf dérogation spécifique)... Sans oublier qu'une des deux stations est gérer par Altiservice, l'autre par N'Py.
    Donc pour faire une arrivée au col de Portet, il faudra dégager les véhicules par Espiaube.
    Bref comme j'ai déjà dit le Pla d'Adet devrait avoir son étape d'autant que la nouvelle télécabine va vraiment pouvoir servir ce jour là en soutien au téléphérique... il va y avoir un monde fou là haut.

    Par ailleurs pour que le Tour revienne à Superbagnères, il a été dit que la condition était le changement de la télécabine qui débite trop peu pour ASO. Bonne nouvelle : le maire songe à la changer dans les années à venir. Seul gros problème, il oublie que les remontées mécaniques du domaine skiable sont particulièrement vieillissantes, la station perdant de sa clientèle à cause de télésièges beaucoup trop lents par rapport aux stations à proximité (Peyragudes ou même Baqueira).

    | arbisman | vendredi 29 juillet 2011 à 2:54:05

  511. Les attaques dans l'avant dernier col, c'est beau pour la Legende mais si cette année, un Contador ou un Shleck avait attaqué dans le Tourmalet et arrivé à Luz Ardiden avec 4 mn d'avance , qu'est ce qu'on aurait vu après ?
    Une bataille pour la seconde place comme au temps de Merckx ou Hinault ?
    Je trouve que depuis quelques années, les batailles à coup de secondes sont magnifiques... Depuis 2006, hormis en 2009, on ne savait pas qui allait gagner à 3 jours de Paris
    Ce sont plutot les autres étapes qui sont ennuyeuses, car toujours le même scénario, une échappée qui part avec des coureurs qui n'y croient pas eux-même, d'ailleurs ce sont surtout des attaques "commerciales", un regroupement à 3 kms de l'arrivée et un sprint, 7 encore cette année, soit un tiers des étapes, pour moi, c'est trop
    Que faut-il faire ? limiter le nombre des coureurs par équipe à 7 ou 8 ? supprimer les oreillettes ? trouver des étapes avec des bosses en fin d'étape mais toute la France selon moi mérite le Tour

    | Alain | vendredi 29 juillet 2011 à 9:19:17

  512. @arbisman: le plus gros soucis sur une telle liaison est avant tout environnemental dans la mesure où une telle liaison serait en lisière du parc national. Ensuite il faut qu'il y ait la volonté des 2 coté de réaliser de telles extension. Hors aujourd'hui les station ne sont plus dans une course à l'aménagement mais plus à une amélioration de l'existant et une prise en compte du volet environnemental... c'est pour celà que ce n'est pas d'actualité (NB la liaison est relativement simple à réaliser techniquement (peu de remontées sans grande complexité d'installation). D'ailleur si une tel extension se réalisait un jour, elle ne necessiterait absoluement pas l'aménagement de la Route du Col du Portet puisque le départ des skieurs se fait d'en bas!!!
    Pour ce qui est de la Route du Portet, ce qui empêche de l'aménager correctement(et ce qui à l'époque l'avait stoppée), c'est bel et bien la proximité de zones protégées: dès que l'on franchit le col on est sur le versant donnant sur le Parc! Impossible donc d'y installer parking et autres pour accueillir le volume de véhicules du Tour!!!

    | L'auroise | vendredi 29 juillet 2011 à 9:57:28

  513. Pagès dit qu'il faut mini 7Hectares mais c'est pas vrai pour moi y'avait pas 7Hectares au Tourmalet ni au Galibier ni à l'Aubisque ou au Ventoux si on le fait pour eux pourquoi pas pour les autres certes il faut pas 21 arrivées comme ça mais ça veut dire qu'on est condamné à avoir les mêmes arrivées tout le temps

    Ensuite ce que je ferais pour favoriser les attaques c'est retirer 3 SECs par attaque aux coureurs pour motiver les coureurs exemple:Basso attaque Contador contre et emmène Evans et les Schleck's puis recontre pour distancer les schleck's et attaque une derniere pour Evans

    Résultat des comptes:Contador-9 secondes
    Basso-3 secondes

    Et pour les échapée matinaux 1 seconde retirée par kilomètre devant

    Un coureur qui a fait 720 Kilomètre en tête se verra retiré 12 MIN au général

    Dites ce que vous en pensez

    | youyou | vendredi 29 juillet 2011 à 10:42:00

  514. Et bien ça n'y va pas de main morte avec ASO... Si des aspects sont critiquables, on ne pourra jamais s'en débarrasser, simplement parce que chacun a son Tour parfait (c'est comme le jeu des 60M de sélectionneurs).

    Je vais donc me faire l'avocat du diable. Depuis l'arrivée de Prudhomme, je vois beaucoup de positifs : si je ne suis pas fan des arrivées au sommet des cols mythiques (4 essais, 3.5 échecs), cela montre que le barda d'ASO est transportable. Pour des arrivées comme le Collet d'Allevard ou le Plateau des Saix, ça me parait évident. Bon, la première c'est course de côte mais la seconde s'enchaine bien avec Ran-Folly. Par contre si on pouvait éviter de parler de l'autoroute de l'Envalira, ce serait sympa ^^

    Le problème du Tour, c'est surtout le lobbying et l'accueil payant (justifiable par la pub). Quand on entend dire que l'ADH couinait parce qu'ils risquaient de passer 3ans sans le Tour, on se moque du monde ! Aussi les arrivées, mais surtout départs, à l'étranger j'y suis favorable. Seulement il faut leur faire payer le prix double, ce qui permet d'offrir des rabais à des sites français sportivement intéressant, que ce soit en plaine (arrivée en côte) ou en montagne (les Cévennes sont un bon exemple je pense). Avec ce genre de système, on multiplie les candidats possibles et donc la variété des parcours.

    Pour revenir au parcours 2012, mon problème pour le moment c'est qu'on a que des rumeurs d'arrivée au sommet (un Ballon, Flaine, Tignes, La Toussuire, Risoul, Aigoual, Peyragudes, Pla d'Adet, PSM). J'espère que ce n'est pas le signe d'une girovueltaïsation (néologisme, qui crée trois semaines d'ennui).

    | Svam | vendredi 29 juillet 2011 à 11:48:42

  515. Flaine c'est génant la descente après je pense mais après La Toussuire ça semble acquis et pour les Alpes après les différents essais ça pourrait le faire pour Risoul ensuite PSM acquis et Pla d'Adet presque je vois un chrono en côte Loudenvielle-Peyragudes comme sur la route du Sud et une arrivée au Causse Noire serait pas mal dans le style Mûr de Bretagne mais plus dur pour le Mont Aigoual j'y crois pas trop ça ferait trop pour les principes d'ASO et puis une arrivée style Montevergine c'est pas intéressant

    | youyou | vendredi 29 juillet 2011 à 12:00:24

  516. Je ne crois pas non plus à une arrivée un jour au Mont Aigoual ou au Mont Lozere ( col de Finiels ): pas assez selectif pour prendre la place d'une arrivée en altitude, trop isolé et qui pour payer ? . A mon sens, ces cols pourraient plutôt trouver leurs places dans une étape type des Cevennes pour ASO qui serait : Mont Aigoual - Col de Finiels - Mende ( arrivée classique sur le causse à l'aerodrome )en venant du sud ( Nimes par exemple ). Cela ferait une belle étape de moyenne étape , cher à Prudhomme ( que j'aime aussi , même si ce n'est pas là que se joue le général bien sûr. Perso, l'étape des Rousses et de Mende en 2010, et de Saint Flour cette année, c'était sympa à suivre je trouve ... )

    | olivier | vendredi 29 juillet 2011 à 12:14:24

  517. Donc pour le moment, résumé des tendances :

    - la Belgique, puis passage par le Nord et la Lorraine ( METZ sans doute ).
    - Moyenne montagne dans les Vosges
    - Crochet par le jura suisse ( Porrentruy ) et passage par la Bourgogne ( arrivée à Dijon, départ à Nuit Saint Georges ? )
    - Lyon ( arrivée en bosse à la Croix Rousse pour les puncheurs ? )
    - départ ( parc des Oiseaux ? ) vers les Alpes
    - prédominence de la Savoie et la Haute Savoie ( car Isère et Hautes Alpes cette année ) : Tignes ? La Toussuire ?
    - Peut-être Risoul en sortie de massif
    - transition par le sud du Massif central ( Millau ? )
    - Pyrénées ( PSM quasi certain, Saint Lary ? Peyragudes ? )
    - CLM
    - Paris
    Bien sur, tout cela est flou mais cela semble se déssiner vers cette carte là...

    | olivier | vendredi 29 juillet 2011 à 12:26:16

  518. @ Olivier
    Une arrivée au Mont Aigoual via le col de la Luzette serait intéressante sportivement

    | Fabrice20 | vendredi 29 juillet 2011 à 12:30:18

  519. Si on a le Massif Central on aura pas les Vosges ou le Jura et inversement enfin je penche plus vers les Vosges et Jura mais ce seront des étapes tres lights on va dire Chatel Porrentruy etc...

    Pour les Alpes ce sera la Toussuire quasi certain et pourquoi pas le Collet d'Allevard ou Plateau des Saix mais jamais éxpérimenté Le Collet je pense a une bonne chance c'est normal en même temps les 2 arrivées au sommet de ce Dauphiné qu'on risque de retrouver et les Pyrénées PSM Pla d'Adet et Peyragudes CLM ce sera le plat de résistance si on fait pour le Pla d'adet la même étape qu'en 2005 ça va faire des dégats via Portet d'Aspet,Menté,Portillon,Peyressourde,Azet,Pla d'Adet

    | youyou | vendredi 29 juillet 2011 à 12:41:33

  520. Freddy post 509,
    cette année ils ont fait un petit bout de la chartreuse sur le dauphiné.
    Il y a moin de caravanes que sur le tour et pour préserver l'environnement ils n'en veulent plus, ils le referont peut-ètre mais une fois de temps en temps.

    Pour le dauphiné on peut connaitre tous les parcours depuis qu'il a été crée et la chartreuse a l'époque... donc avant l'ère de lance c'était quasiment toutes les années.

    Le passé c'est le passé... d'ailleurs pour revenir au tour et notamment pour 2013 Prudhomme a dit que ca sera une nouvelle ère et fini l'époque donc il y aura plus de départs de l'étranger et de plus en plus loin ainsi que des nouvelles arrivées en montagne donc en dehors de l'alpe par obligation certaines qui ont fait la gloire du tour seront enterrées.

    Post 511,
    Alain je suis d'accord mais il faut comprendre aussi que Miguel et Armstrong étaient des super champions donc forcément plus fort... et de leur temps surtout celui de miguel les coureurs qui allaient gagner en montagne jouaient le général ce qui a commencé a changer dans la décennie 2000.
    Il faut regarder si les 3 premiers ont gagné des étapes cela joue sur la qualité d'un tour de france.

    Contador est au dessus des autres... mais l'affaire de dopage, le giro et la chute ont changé la face de ce tour car il a montré dans les alpes qu'il méritait le respect.
    Car sans lui et Voeckler le tour aurait été moyen.

    Tu enlèves le mont des alouettes et surtout le mur de bretagne avant les alpes c'était léger.
    Dans l'étape du galibier qui rentre dans l'histoire il y a eu 87 hors délais et 82 le lendemain a l'alpe d'huez.
    le record c'est 93 en 97 a courchevel.

    Mais ce fut des grandes alpes.

    Post 513 youyou,
    pour ma part aucun interet d'agir de la sorte.

    Svam,
    je suis d'accord avec toi pas fan non plus mais c'était pour féter les 100 ans de ces 2 cols et le galibier fut beau cette année a la différence du tourmalet.

    L'envalira est un col dur un peu moin du coté de andorre mais il faut le faire en vélo et en course pour comprendre que ce n'est pas le mur de bretagne.

    Pour l'alpe d'huez c'est véridique le maire a menacé ASO de ne plus les recevoir s'ils ne venaient pas cette année et la bretagne c'est pareil.

    Il est vrai que faire cette arrivée une fois de temps en temps ca serait très bien surtout que prudhomme n'en ai pas fan comme des chronos d'ailleurs.

    Il veut et va innover il n'a pas le choix vu que la moitié des demandes la encore propos de ca part viennent de l'étranger.

    Le tour part une fois sur 2 des pays voisins... donc berlin, florence et l'écosse le recevront quand au qatar pourquoi pas il faut aller de l'avant le giro a l'époque est bien parti d'athènes.

    | fred | vendredi 29 juillet 2011 à 12:42:07

  521. En 2010,
    Contador gagne le tour a mende car il refait son retard la-bas, après au port de balès il reprend le maillot suite a une erreur de Andy Shleck.
    Mais attention a cette petite arrivée qui est légendaire grace a Jalabert en 95 car il s'y passe toujours quelque chose.
    Dans les vosges il y a beaucoup de cols a faire ca serait sympa de trouver une arrivée autre que le ballon d'alsace.

    | fred | vendredi 29 juillet 2011 à 12:52:27

  522. @olivier (p517) : J'émets de grosses réserves. Pour l'instant on additionne les rumeurs plus qu'on les fait jouer entre elles. Encore plus vrai pour la montagne. Si ASO fait le choix des Cévennes, les Vosges pourraient sauter ! Le parcours "actuel" est affreux : représentez-le sur une carte, ça serpente à mort !

    | Svam | vendredi 29 juillet 2011 à 13:04:36

  523. Pour moi ca serait en gros Belgique Nord de la france ensuite on longe jusque dans les vosges 5-6 etape les Alpes 8-9 etape Lyon Millau 11-12 etape Foix pour entrer dans les Pyrénees 14 etape 4 jours dans mes Pyrenées et puis chrono direction Paris

    | youyou | vendredi 29 juillet 2011 à 13:08:27

  524. Au vues des nombreux post je continue mon regroupement des dernières rumeurs en devoilant un tour de france possible:
    1: Prologue Liège
    2: Liège – Seraing
    3: Visé – Tournai
    4: Orchie – Charleville-Mézières
    5: Sedan – Metz
    6: Tomblaine(ou Yutz) – Porrentuy (col de la Schlut , col du Platzerwasel , Ballon d'Alsace)
    7: Porrentuy(ou Besançon?) – Morgins?
    8: Châtel? – Les Carroz Flaine? (''col de la colombière'')
    10: Albertville – La Toussuire? (col de la Croix de Fer)ou(col de la Madeleine et col du Glandon)
    11: Saint-Jean-de-Maurienne – Risoul 1850 ou seulement Risoul? (col de la Croix de Fer ou du Glandon ; col du lautaret , col de l'Izoard)
    12: Gap? – Aix-en-Provence?
    13 : Avignon? – Millau?
    14: Rodez? – Castres?
    15: Mazamet? – Foix
    16: Foix(samatan départ) – Pla d'Adet (''col de Portet d'Aspet'' , ''col de Menté'' , port de Balès , col de Peyresourde) (voir arrivée col de Portet) (Ou arrivée à Peyragude)
    17: Contre La Montre Individuel Loudenville – Peyragude? (Ou inversé l'arrivée par le pla d'Adet avec départ à Saint-Lary-Soulan)
    18: Saint-Lary-Soulan – Jaca (col du Tourmalet , col de l'Aubisque , col de Pourtalet )ou(col de Marie-Blanque , col de Somport )
    19: Pomplona – Arette-Pierre-Saint-Martin (port de Larrau et/ou col du Somptor)
    20: Pau – Bordeaux (OU la remplacer par un CLM par équipe à l'étape 4 entre Tournai et Orchie ; transfert grâce au avions Qatar)
    21: Versailles(ou Provins) – Paris Champs Elysées(peut être clm)
    OU
    18: Saint-Lary-Soulan – Arette-Pierre-Saint-Martin (col d'Aspin , col du Tourmalet , col de l'Aubisque-Soulor , ''col de Marie-Blanque'' )
    19: Pomplona – Biarritz
    20: Biarritz – Bordeaux (OU la remplacer par un CLM par équipe à l'étape 4 entre Tournai et Orchie ; transfert grâce au avions Qatar)
    21: Versailles(ou Provins) – Paris Champs Elysées(peut être clm)
    les points d'interrogations représentent des rumeurs innavérés

    | bapt77 | vendredi 29 juillet 2011 à 14:25:30

  525. L'arrivée à Jaca et à Porrentruy c'est complétement nul

    | youyou | vendredi 29 juillet 2011 à 14:45:25

  526. @bapt77 : Je ne crois pas trop à ce début de parcours. Pourquoi Rouen à disparu de la circulation ? Je pense qu'ASO va retenir ce qui fut bon ds le parcours de cette année, c'est à dire un parcours qui ménage le suspens en allant crescendo dans la difficulté.
    Donc si on se calque sur le parcours de 2011, je vois bien, après la Belgique, une semaine de plaine avec qq arrivées en côte via la Picardie, Rouen puis le nord puis les Ardennes pour finir la 1ère semaine par un massif de moyenne montagne : Les Vosges. En début de semaine suivant on repart avec 1 ou 2 étapes de plaine / vallonnée via la Bourgogne et Lyon, puis on attaque les alpes pour 3 ou 4 jours jusqu'au dimanche, avec les étapes difficiles le vendredi et le dimanche, puis une étape avec qq cols de difficulté moindre et sans arrivée au sommet le samedi 14 juillet pour laisser une chance aux barondeurs français !
    Qu'en pensez vous ?

    | Olivier01 | vendredi 29 juillet 2011 à 14:45:55

  527. @ bapt77 : aux dernières news, il n'y aurait pas d'étape en Espagne mais une grande étape avec Tourmalet, Aubisque, MB et la Pierre Saint-Martin. Par contre il devrait y avoir un passage en Picardie (Abbeville et Amiens candidates). Le département de la côte d'or (Dijon ? Nuits Saint-Georges?), et Lyon sont aussi candidates. Et récemment on a appris que c'était aussi le cas de Bourg en Bresse et du Parc des Oiseaux (Villars les Dombes)...

    | julien | vendredi 29 juillet 2011 à 14:47:39

  528. l'arrivée à Porrentruy est intéressante avec le Col de la Croix (4,1 km à 8,7 %) pas loin de l'arrivée. D'ailleurs le tour de l'avenir va l'empreinter donc je pense que ce sera aussi le cas sur le tour.
    On peut voir que la route est assez large (enfin plus que le Pra Martino et la Hourquette) :
    http://www.youtube.com/watch?v=qHy3mUhSmhY

    | julien | vendredi 29 juillet 2011 à 14:53:44

  529. Personnellement, je pense (et j'espère) que les Vosges seront au programme en toute logique ... En effet, la dernière fois c'était en 2009 avec une étape pas franchement difficile et ça fait longtemps qu'on a pas eu droit aux ballons ou aux "vrais" cols vosgiens (depuis 2005). Les villes de Mulhouse, Belfort, ... sont trop loin de ces ascensions pour qu'elles réservent un spectacle entre les meilleurs, c'est pourquoi je prévois une arrivée au sommet mais en rajoutant une étape plate (style Colmar-Besançon 2009 avant un CLM individuel entre Belfort et Porrentruy ...)
    Ensuite, il apparaît que le Jura ne sera pas exploité et je m'oriente plus finalement sur un "Porrentruy-Châtel" avant les Alpes (2 étapes) puis un retour vers la vallée du Rhône (en passant par Lyon ?, donc exit Dijon et Grand Colombier ...). Ensuite l'arrivée dans les Cévennes est fortement probable pour animer les étapes de transition (comme Mende en 2010).
    Donc si on maintient les rumeurs de la Normandie en début de tour, on pourrait avoir :
    30/6: Liège (CLM)
    1/7: Liège/Seraing
    2/7: Visé/Tournai
    3/7: Orchies/Abbeville
    4/7: Amiens/Rouen
    5/7: Gournay-en-Bray (ou Beauvais)/Charleville
    6/7: Sedan/Metz
    7/7: Tomblaine/Grand Ballon
    8/7: Mulhouse/Besançon
    9/7: Repos à Besançon
    10/7: Belfort/Porrentruy (CLM)
    11/7: Porrentruy/Châtel
    12/7: Evian/La Toussuire
    13/7: Albertville/Lyon
    14/7: vallée du Rhône (?)/Cévennes (Mont Aigoual ?)
    15/7: Le Vigan/Castres
    16/7: Repos à Castres
    17/7: Mazamet/Foix
    18/7: (Samatan ???)/Pla d'Adet (ou Peyragudes ??)
    19/7: St Lary-Soulan/Arette PSM
    20/7: Pays Basque (??)/Côte Basque (St Jean, Bayonne, ...)
    21/7: Côte Basque/Région bordelaise (??)
    22/7: Versailles/Paris (CLM)

    Ma fin de parcours semble chaotique mais c'est là que les informations manquent (ou alors sont trop nombreuses comme dans les Pyrénées ...), qu'est-ce que vous en pensez ???
    Bonne journée

    | Elie | vendredi 29 juillet 2011 à 15:10:00

  530. L'étape de Flaine on peut remplacer par Tignes

    1:Prologue Liège
    2: Liège – Seraing
    3: Visé – Tournai
    4:Orchies-Reims
    5:Chalons en Champagne-Metz
    6:Nancy-Besancon
    7:Pontarlier-Plateau des Saix
    8:Sallanches-La Toussuire
    REPOS
    9:CLM Aix les Bains autour du Lac
    10:Chambéry-Lyon
    11:Vienne-Aubenas
    12:Langogne-Millau Causse Noire
    13:Millau-Puylaurens
    14:Toulouse-Pla d'Adet
    15:CLM Loudenvielle-Peyragudes
    REPOS
    16:Cazères-Bagnères de Bigorre
    17:Tarbes-La Pierre Saint Martin
    18:Oloron Sainte Marie-Dax
    19:Dax Bordeaux
    20:CLM autour d'Angoulême
    21:Rambouillet-Paris Champs Elysée

    Ce parcours est utopique je me base que très rarement sur les rumeurs je fais cela juste pour montrer grosso modo la route à suivre en particulier Svam qui disait qu'on serpentait dans tout les sens ça n'a rien de méchant au passage

    | youyou | vendredi 29 juillet 2011 à 15:23:27

  531. Elie ton parcours me semble un peu faible en montagne 3 etapes dans les gros massifs une seule dans les alpes c'est trop peu et 2 dans les Pyrénées

    | youyou | vendredi 29 juillet 2011 à 15:31:42

  532. C'est vrai qu'à première vue, ça semble pas si dur mais en corsant l'étape Vosgienne, la fin de l'étape suisse, l'arrivée à Lyon, l'étape des Cévennes et celle du pays basque, on arrive à 8 étapes de montagne, enfin c'est sur qu'il faut changer quelque chose. A ce compte, retirer "Mulhouse-Besançon" pour une étape supplémentaire dans les Alpes mais je pense qu'en réduisant le nombre d'étapes du premier massif, on arrive à de meilleures choses (St Jean-de-Maurienne l'an passé par rapport au Plateau de Beille cette année, qui était pourtant propice aux mouvements ...)
    Bref, à voir ...

    | Elie | vendredi 29 juillet 2011 à 15:36:30

  533. L'étape de Lyon ne peut pas être une étape de montagne Chatel je me souviens sur le Tour de Romandie c'était pas très dur les Vosges Prudhomme fera une arrivée bidon et les cols basque ils sont très pentus certes mais très courts aussi et on ne monte jamais très haut

    | youyou | vendredi 29 juillet 2011 à 15:53:13

  534. Concernant l'arrivée à Porrentruy (j'habite le village à côté) les coureurs devraient arriver depuis le nord (Gerardmer, Belfort, Colmart) et emprunteraient le Col des Rangiers (7.1km à 5% avec des passages à 9-10%), traverseraient la ville médiévale de St-Ursanne avant d'attaquer le Col de la Croix (4.1km à 8.8% avec de nombreuses rampes de 12-15%). Ce final à déjà été emprunter par le Tour de Romandie (2006):
    partie 1: http://www.youtube.com/watch?v=qHy3mUhSmhY
    partie 2: http://www.youtube.com/watch?v=7A6hF7UcX0o&feature=related
    partie 3: http://www.youtube.com/watch?v=LxYHnpn2UEE&feature=related

    | francky95 | vendredi 29 juillet 2011 à 17:12:20

  535. J' espère une arrivée à Epernay en côte, Champillon 3C(cassures sur le TOUR 1991) ou Hautvillers MAXI 14%, à 3,5 KMS de la ville. Faudra bien animer la première semaine.

    | pascal51 | vendredi 29 juillet 2011 à 18:38:25

  536. Le tracé demeure encore très incertain, ce qui est tout à fait logique...j'espère une arrivée rapide dans la montagne, la haute montagne, pour moi il faut un temps fort le second week end pour éviter l'ennui de cette année les deux premières semaines.
    Je ne crois pas trop dans la moyenne montagne en premier massif, elle est escamoté par les leaders, en revanche en inter massif ou en fin de tour elle peut être utile, comme l'étape de gap cette année.

    La Toussuire je suis pas fan, la seule avantage de cette montée c'est qu'elle s'enchaine à la croix de fer, en venant d'albertville on peut enchainer madeleine-croix de fer- mollard? toussuire, bon je n'y crois pas ce serait trop dur pour aso, il y aura 2 cols avant, voire seule la madeleine,

    | maziro | vendredi 29 juillet 2011 à 20:50:04

  537. bonjour,
    Antho (434) Bressuire devrait avoir "son" étape au plus tard en 2013, mais j'ai des doutes pour 2012 (transfert aérien pour quitter le sud-ouest).
    Pierre Lacoue : d'accord avec vous : Azet serait le tremplin idéal vers Loudenvielle mais je verrais mal Azet deux jours de suite si Pla d'Adet la veille. Le Portet figurait au programme du Tour 82 et certains guides parus trop tot y font mention (voir Il ciclismo.it). Envalira ? non merci.
    Maziro (440) vous avez raison : Glandon-Cx Fer-Mollard comme en 2006 serait l'enchainement idéal avant LaToussuire.
    Henri Cochet (454) d'accord avec vous concernant les cols Basques (sous-exploités bien que d'un grand intéret stratégique).
    Freddy (502) et Julien (504) : oui, le Champlaurent (gravi en 1968 et 1980) serait idéal avant le Collet d'Allevard.
    Le col d'Issarbe fut franchi (au ralenti) lors de la triste étape Tarbes-Pau du Tour 1995.
    Papinou (486) la Luzette 100% l'Aigoual non.
    Youyou (533) vers Chatel on pourrait enchainer col de Jaman-cote de Chesières-col du pas de Morgins (escaladé en 1977-78-84-85-88 et 97).
    Alpe d'Huez : un bloggeur italien a évoqué la possibilité d'un doublé Giro-Tour en 2012, avec une reconnaissance par RCS de la cote de Notre-Dame de Solude (10km à plus de 9%) mais c'était avant le départ de Zomegnan ...
    Des infos concernant les candidatures de LesDeuxAlpes(laToura?) et du GrandBornand pour 2012 ? étonnant qu'ASO ne repropose pas le final Romme-Comobière !
    Concernant l'arrivée au sommet "mystère" dans le massif central, le Pas-de-Peyrol (par l'ouest évidemment) serait-il envisageable ?
    Pour ceux qui recherchent une "spéciale" dans ce massif : Saint-Jeure d'Andaure (altitude 1010m sur le plateau Ardechois) 4,1 km à 10,3%, mieux les "Cahiers du cycle 114 de 1985 pages 94-95" avaient "dégottés" une montée alternative de 4km 0 12,5%.

    | André | vendredi 29 juillet 2011 à 22:29:52

  538. Romme-Colombière, sorry

    | André | vendredi 29 juillet 2011 à 22:36:32

  539. le col de solude c est encore plus dangereux que le crostis, derrière le muret ya un précipice de plus de 100 m, meme les cyclistes du giro feraient grève . a la limite ca se descend uniquement du coté villard reymond mais du coup ca fait revenir a bourg d oisans en cas d arrivée l ADH.Je verrais plutot le giro,peu receptif au dogme des 21 virages, emprunter le scénique col de sarenne, au passage si la DDE pouvait un peu le rafistoler ..ca pourrait servir au Tour

    | freddy | vendredi 29 juillet 2011 à 23:09:56

  540. Pour l'arrivée au massif central, le causse noir à millau c'est 7 km a 6%,
    c'est toujours plus dur que superbesse pour une arrivée en moyenne montagne c'est correct.
    Pour les pyrennées, l'option jaca me parait sans intéret sportif, l'étape saint lary-la pierre a plus de sens même si l'approche du soudet ne permet pas d'enchainement, en 1995 même si l'étape était neutralisée des coureurs étaient en difficulté sur le soudet, si c'est le versant par issarbe cela confirme l'extrême difficulté de ce col par ce côté....

    Evidemment à l'époque on arrivait à pau, toutefois il ya eu dans les années 80 deux bayonne pau dantesque par budurincucheta-ichère-marie blanque la première foi, puis budurincicheta-soudet-marie blanque qui avait fait explosé la course.

    Hinault et delgado avaient fait un chantier terrible, autre époque ou les leaders attaquaient à 100 km de l'arrivé, autre temps

    | maziro | vendredi 29 juillet 2011 à 23:19:47

  541. fred 521, dans les vosges ya la planche des belles filles, arrivée courte et sèche .Mais perso je préfère quelque chose de plus long, le grand ballon m irait très bien et ya le choix question accès, pourquoi pas l aternative montée par moosch/geishouse qui arrive a l auberge du haag, la route est très bonne.
    Pour ton post d avant, t es sur que la chatreuse pinaille sur l environnement? Ca serait bien dommage de se priver de ces endroits pleins d histoire . Pour les départs a l etranger je suis pas contre mais le qatar c est vraiment nimporte quoi . faut que ca reste en europe de l ouest tout de meme . Pour les passages pas de problémes, surtout dans les massifs montagneux ou on oublie facilement les frontières .

    | freddy | vendredi 29 juillet 2011 à 23:28:20

  542. @Fred (post 508)/ Millau Causse Noir pas terrible en 90. C'est à voir! Classement de l'étape: Lejaretta, Indurain, Bugno, Alcala, Lemond. On a connu des arrivées au sommet avec un roster moins reluisant. Et si ASO y ajoute quelques cols avant ce pourrait être une étape de transition pas si tranquille que cela.
    @arbisman (post 510). Ce n'est pas moi qui songe à relier les deux stations. Le projet date déjà de plusieurs années. Mais c'est vrai que en l'état actuel une arrivée est impossible. Mais on ne sait pas de quoi demain sera fait. Donc c'est vrai que l'on se dirige vers une nouvelle arrivée au Pla d'Adet.
    In n'y a pas de télécabine à Hautacam, Beille ou Luz-Ardiden et ASO y a organisé récemment des arrivées. Donc quand on veut on peut....
    @L'auroise (post 512). Merci pour ces précisions qui coupent court donc pour un long moment aux rumeurs du Col de Portet.
    @svam (post 514): excellente l'idée de faire payer double les villes étrangères qui veulent acceuillir le tour pour en faire bénéficier des sites français pas forcément candidats d'ailleurs.
    @olivier (post 516). Les plans de financements des villes étapes sont parfois compliqués. Dans les Hautes-Pyrénées le Conseil Général prend tous les ans une partie à sa charge. Pour le Mont Lozère pourquoi pas un financement du Conseil Général là aussi?
    @youyou (post 519). Avant le Pla d'Adet, dont l'étape partirai de Samatan j'opte plus pour un final où les cols s'enchaineront sans plaines: Port de Bales, Col de Peyresourde, Col de Val Louron-Azet, Montée du Pla d'Adet.
    @Elie (post 529)Pour les étapes 18, 19 et 20 je vois plus: 18 Samatan-Pla d'Adet. 19 CLM Loudenvielle-Peyragudes. 20 St Lary-Arette-Pierre St Martin. Pour le reste ne pas oublier dans nos supputations que les journalistes espagnols qui nous annoncent une longue étape avec Aspin, Tourmalet, Soulor-Aubisque, Marie Blanque et Montée finale vers la station d'Arette-La Pierre St Martin, parlent dans leur article d'une arrivée d'étape à Barcelone. On fait quoi de cette info?

    | Pierre LACOUE | vendredi 29 juillet 2011 à 23:34:40

  543. @pierre lacoue: le fait de faire banquer le double les villes etrangères pour se permettre de perdre de l argent sur des arrivées francaises semble bon sur le papier, reste a voir si c est un shéma financier aussi simple a appliquer.M est d avis que les actionnaires d aso veulent du rendement coute que coute, sans en perdre une miette^^

    | freddy | vendredi 29 juillet 2011 à 23:45:14

  544. Freddy,
    pour la chartreuse oui car je l'avais lu sur un article mais ce n'est pas le seul endroit concerné tu as le puy de dome qui fait débat tu as les alpes du sud ou la caravane ne passe pas ou peu... d'ailleurs a ce sujet pour l'étape d'isola 2000 en 93 c'est vide notamment pour la bonette mème au niveau des spectateurs.

    Leblanc explique sur une interview qu'il fallait éviter le bruit pour les animaux et puis les déchets et que si ils le pouvaient ils y retournerait chose qui n'est jamais arrivé sauf pour la bonette qui a été refaite en 2008 sous l'ère prudhomme mais c'est un col qui font peu et si tu regardes allos vars c'est très rare depuis 20 ans et la cayolle par exemple a disparu.

    Tu sais j'ai les étapes sur dvd depuis les années 80 les magazines etc... j'ai ma collection mais j'ai arrété en 98 sauf pour les tracés donc les infos pour l'époque je les ai et cela se passait comme ca et je doutes que cela ai changé aujourd'hui peu importe que ce soit ASO.

    Une anedocte concernant gap... un ami a un membre de ma famille qui vit la-bas a dit que la ville était peu faite avant les années 2000 du a un rallye je ne sais plus lequel et comme ce dernier s'est arrété la mème année gap revient très souvent depuis.

    en 2013 on va démarrer un nouveau siècle de cyclisme donc beaucoup de changements sont a prévoir notamment en montagne.

    | fred | vendredi 29 juillet 2011 à 23:57:21

  545. Pierre lacque,
    C'est pas le classement qu'il faut regarder c'est la course ce n'est pas une étape marquante.
    le vainqueur n'est ni miguel, ni lemond, ni bugno mème pas claudio c'est ce que je veux dire... on a vu mieux.
    jaca-val louron 91 c'est marquant, sestrières 92 aussi... si tu avais fait millau causse noir en 95 par exemple... jalabert, virenque ou gotti auraient peut-ètre gagné cette étape mais c'est une autre génération de coureurs que celle d'aujourd'hui mème si cette année ce fut quand mème un très bon tour par rapport a certains du passé et puis les anciens ne laissaient pas les étapes de montagne voir certaines de moyenne montagne a des mecs qui finissaient 100è au général il n'y a qu'a voir les vainqueurs de ces époques.

    | fred | samedi 30 juillet 2011 à 0:10:26

  546. Fred,
    Marino Lejaretta n'est quand même pas n'importe qui. Son palmares est assez fourni. Le probléme de cette étape c'est que la Montée de Millau Causse Noir était une course de côte (la cote de Choizal étant insipide dans cette étape). On a connu des courses de côte dans les pyrénées qui ont fait moins de dégats.
    Chiappucci, maillot jaune à terminé 13ème à 47 secondes. Rondon, 36ème, est à plus de deux minutes. Le gruppetto est à 5'53".
    En plaçant quelques cols avant l'arrivée au Causse Noir on pourrait avoir une étape de moyenne montagne importante.
    N'oubliez jamais que la face du Tour 2015 a été transformé par l'étape de St Flour. Pour les raisons que nous connaissons tous.
    Une épopée Jalabertienne du type de Mende 1995 peut trés bien s'achever à Millau.
    Mais bon ce sont les coureurs qui font la course!!

    | Pierre LACOUE | samedi 30 juillet 2011 à 0:25:45

  547. fred, puisses tu avoir raison sur une "nouvelle ère ". Pour ton anecdote de Gap ca me fait penser qu il y a le rallye de l épine/mont du chat, le jour ou il disparaitre peut etre que..^^En tout cas j aimerais bien revoir les etapes des années 80, les Tour les plus audacieux selon moi, on pourrait retrouver plein de d endroits testés mais aujourd hui aux oubliettes.

    Pour les alpes du sud je savais deja que c etait chaud d aller dans le mercantour , a la bonette c etait effectivement tres restrictif , la cayolle traverse egalement 2 km de chaque coté du sommet le parc national , mais je pense que son absence est plus du a la route coté entraunes avec ses petits tunnels taillés dans la roche et sa route parfois bien étroite , un peu comme le col des champs .Ce sont des coins superbes, sauvages, des vallées encaissées avec une seule voie d accès, et ya pas beaucoup d hergements dispos , autant de freins , plus que l ecologie je pense .

    Le Tour ne peut evidemment pas y passer souvent mais de temps en temps ca peut se faire , la bonette on y reviendra probablement bientot :)Et j espere pas avec le meme escamotage qu en 2008 sur lombarde/bonette pff..
    Mais comment va faire le Tour quand les routes de montagne seront payantes et interdites d accès aux masses? Il serait temps de mettre la caravane et suiveurs a l electrique!

    | freddy | samedi 30 juillet 2011 à 0:29:55

  548. a noter que les parcs nationaux sont plus restrictifs en legislation que les parc regionaux comme la chatreuse, qui sont plus souples , donc a priori un passage tous les 5 ans devrait poser de problèmes , quand le Tour veut il peut. Je me souviens que le parc du marcantour etait bien content que le Tour lui fasse de la pub , chacun cherche un compromis et y trouve son interet

    | freddy | samedi 30 juillet 2011 à 0:32:53

  549. Pierre Lacoue,
    Je n'ai pas dit que c'était un mauvais coureur j'ai dit que l'étape n'avait pas été terrible et que la montée était moyenne.
    95 c'est surtout une démonstration tactique de la part de la ONCE plus le fait que Jalabert en vert gagne le 14 juillet qui rend cette étape légendaire et non le fait qu'il y ai eu des favoris de partout car ils auraient eu des défaillances.

    Freddy,
    Prudhomme l'a dit a la télé 2013 bouclera un siècle de cyclisme et il faut vivre avec son temps donc il va y avoir du changement.
    En dehors des années 90 j'aime les tours 81,82,84, mais en dehors de la course c'est surtout les tracés que j'apprécie.
    Pour ètre du sud je peux te dire que c'est spécial et que si les mecs ne veulent pas du tour ASO ne peut rien faire d'ailleurs la dernière fois qu'il est arrivé a Marseille les gens qui travaillent pas ceux qui dorment, ca les a gonflés que la ville soit bloqué surtout qu'il vaut mieux éviter d'aller dans pas mal d'endroits et tu rajoutes les affaires cela fait un mélange assez explosif.
    Mais en 2013 je pense que la ville aura le tour.

    | fred | samedi 30 juillet 2011 à 9:01:19

  550. Marseille et le Tour, c'est un peu "je t'aime moi non plus"
    Defferre ne le voulait plus car Merckx le lendemain d'Orcières en 1971 était arrivé avec 2 heures d'avance, il n'y avait personne à l'arrivée, tout le monde faisait la sieste
    Il a fallu attendre la mort de Defferre pour que le Tour revienne en 1989.
    Les Marseillais ne sont pas habitués au Tour mais je me souviens d'une année (en 1993 je crois) où le final avait eu lieu dans les hauts de Perrier, c'était pas mal style Lisieux cette année, bien mieux que le faux plat descendant du boulevard Michelet

    | Alain | samedi 30 juillet 2011 à 9:22:34

  551. A Marseille une arrivée sur les hauteurs de notre dame de la garde serait sympa, ce serait du type mur de bretagne cette année, ça ne semble pas être au programme 2012, pour le causse noi je ne me rapelle pas de l'étape de 1990, mais il y aurait peut être moyen d'ajouter une ou deux côtes à proximité, millau est complétement encaissé, outre la route du causse noir, ça grimpe déjà pas mal pour arrivér au viaduc, j'ai pris cette route en voiture l'an dernier...il y a de quoi faire une belle fin d'étape de moyenne montagne,

    Par rapport au classique superbesse, c'est bien plus dur.

    De toute façon si aso arrive au grand ballon, il n'y aura pas je pense d'arrivée au causse noir, on peut considérer qu'il s'agirait de laclassique arrivée en moyenne montagne, comme superbesse 2008,station des rousses, 2010 enfin superbesse 2011, il y en a une par édition désormais...

    | maziro | samedi 30 juillet 2011 à 11:30:18

  552. Freddy,
    c'est vrai que les restrictions y sont pour beaucoup et pour les alpes du sud c'est compliqué... maintenant les cols comme la cayolle c'est superbe mais au revoir.
    Ils les referont peut-ètre mais le sud c'est spécial et puis perso je m'en fou il a d'autres endroits a faire dans ce pays.

    Alain,
    En 71 je n'y étais pas mais il faut arrèter de croire que les gens dorment... a cette époque la peut-ètre mais depuis 20 ans c'est du vent rien que pour la sécurité de soi-mème il faut rester éveillé car je rappele quand mème que cette ville est dans le trio de tète des endroits les plus dangereux de ce pays et je sais de quoi je parles.

    Et puis tu as la mer a coté donc tu préfères si tu ne travailles pas y aller au lieu de regarder le tour car au mois de juillet il fait chaud.
    Les 3/4 des personnes qui vivent la-bas s'en foutent du cyclisme en dehors des passionnés mais beaucoup ont lachés en 98 avec l'affaire car dégouté.

    Mais en 93 j'y étais c'était bien mais pas extraordinaire et en 97 pour le GP de la marseillaise comme l'étoile de bessèges c'était beau et quand on voit les cyclistes passer a notre dame c'est du bon.

    Mais ca sera pour 2013 que la ville sera la, pour 2012 c'est pas prévu.

    Mais pour quelle raison ASO ne pourrait pas faire le Mont st clair ou le mont Faron par exemple tu réduits la caravane et compagnie il n'y a pas que super besse, mende, le ballon ou mème millau... la pour le coup ils feraient du changement.

    | fred | samedi 30 juillet 2011 à 14:36:16

  553. @fred.s
    C'est sur que le Mont Faron à Toulon et le Mont St Clair à Sète, tout comme le Col d'Eze, La Turbie , sur Nice seraient sympa pour le Tour mais ces villes là ne sont pas candidates. Elles sont touristiques, les touristes y affluent par miliers en Juillet. Y rajouter le Tour serait source de circulation routière chargée pour rester poli et ne pas parler de B-----. Le Mont Revard est depuis trop longtemps oublié à mon gout aussi.
    Il faut des promotions du style La Grande Motte en 1969 et 1972 (merci Monsieur Merlin) pour voir des arrivées ailleurs qu'à Montpellier dans l'Herault.
    Tient tant qu'on est sur 1969. L'arrivée à Aubagne via Le Col de L'Espigoulier avait permis de voir Gimondi et Merckx dans l'échappée finale. Mais bon ce n'est que l'Espigoulier.
    Un retour à Orcières-Merlette (plus visisté depuis 89 et un CLM depuis Gap) pourrait être sympa aussi.
    Isola 2000 visité une seule fois en 1993, aprés Izoard, Vars et Bonette-Restefonds, permettrait aussi de belles escarmouches. Mais c'est toujours pareil. La Station est-elle candidate?
    Et Pra Loup, Prapoutel les Sept Laux, Les Arcs, Les Deux Alpes, Les Ménuires, Les Orres, Méribel les Allues? Ont-ils vraiment besoin du Tour pour assurer leurs promotions et le voir y revenir.
    Dans les Pyrénées pareil pour Pyrénées 2000 au dessus de Font-Romeu. Piau Engaly n'est plus candidat et trop encaissé en fond de vallée. Guzet Neige n'a plus le standard ASO. Luchon veut-il vraiment voir le Tour remonter à Superbagnères? Cauterets est-il candidat à une nouvelle arrivée à Cambasque/Crêtes du Lys? Pas sur.
    Personnellement je trouve sympa des arrivées à La Mongie et Gourette qui sans être aussi difficiles qu'aux sommets des Cols du Tourmalet et d'Aubisque évitent au moins des longues descentes jusqu'à Pau ou Tarbes et facilitent la logistique des organisateurs.

    | Pierre LACOUE | samedi 30 juillet 2011 à 15:49:09

  554. Apparemment certains hôtels de St Lary viennent d'été contactés par FranceTV pour des résas sur plusieurs jours, ce qui laisse supposer une arrivée puis un départ avec entre les deux soit un jour de repos, soit un CLM comme envisagé précedemment sur cette discussion... à suivre (en même temps celà n'exclu pas la vallée du Louron vu que St Lary est la base d'hébergement la plus proche (30.000 lits) et qu'il y a peu d'hotel à Peyragudes/Loudenvielle)

    | l'auroise | samedi 30 juillet 2011 à 17:31:36

  555. Cela m'étonnerait fort qu'aso programme à la fois le pla d'adet , un clm en côte à peyragudes et enfin une étape à la pierre saint martin , il y a une arrivée en altitude en trop, si la pierre se confirme il faudra enlever donc soit le pla d'adet soit peyragudes en clm.
    Au gré des rumeurs on saura vite s'il y un clm en cote en 2012, c'est le genre d'info qui est vite ébruité, si c'est le cas je pense que les coureurs arriveront à saint lary en plaine, avec un possible enchainement :
    mente-bales-peyresoudre-azet....

    | maziro | samedi 30 juillet 2011 à 18:53:50

  556. Pierre Lacoue,
    ca serait sympa que les touristes aillent a boulogne sur mer par exemple c'est mieux que chez nous.
    Le mont revard n'est pas forcément bien placé et il y a mieux pas très loin.
    Col de l'espigoulier souvenirs...
    Isola 2000 fut un essai comme prapoutel, les menuires, méribel, val thorens et d'autres qui n'ont pas forcément donnés une course exceptionnel malgré leurs vainqueurs.
    Si c'est bon et bien placé ASO garde sinon ils zappent.

    C'est vrai qu'ils y a aussi des stations qui ne veulent plus le tour et cela doit ètre certainement le cas pour celles citées ainsi que pour les pyrénées.

    Faire une arrivée a pyrénées 2000, ce n'est pas forcément bien placé et très intérréssant sportivement... nous sommes en 2011.

    L'avenir c'est Valmorel, chamrousse qui avait fait apparemment des candidatures pour 2011,risoul, L'alpe, tignes, val d'isère, collet d'allevard,flaine, la toussuire, plat d'adet, peyragudes, beille, bonascre, psm, gourette et la mongie peut-ètre et le retour de millau causse noir??? besse, mende plus des surprises ca fait déja beaucoup.

    | fred | samedi 30 juillet 2011 à 20:18:28

  557. Valmorel j'y étais l'an dernier, et même si je souhaite une arrivée là-bas, honnêtement la montée est loin d'être compliquée. Les deux premiers tiers jusqu'aux Avanchers montent pas mal, mais le dernier tiers ne présente plus aucune difficulté (avec un assez long passage de "replat").

    C'est une arrivée 1e Cat. (placée de toute façon après la Madeleine). C'est simplement la combinaison de ces deux qui pourrait faire de légers dégâts, et encore, seulement dans la première partie de l'ascension ... après, trop tard.

    Je crois qu'on avait un lien sur le sujet de 2011 où il était explicité que Valmorel avait posé d'ailleurs sa candidature pour 2012 (pour rappel, la station va ouvrir le plus grand centre Club Med des Alpes ... si ils réussissent à avori une arrivée du Tour, avec la pub, bonjour le jackpot!)

    | Mrmoving | samedi 30 juillet 2011 à 20:56:06

  558. la toussuire c est pas mal , surtout bien enchainé
    et aux karellis toute proches ils sont jamais candidats? Station trop moche pour l image du Tour?En plus ca peut s utiliser comme col grace a ses 2 accès , voila une originalité que devrait creuser aso dans les années a venir .Après il et peut etre difficile pour une station candidate d etre utilisé comme seul passage ..
    @fred, pour les alpes du sud y faut pas se résoudre, tout evolue toujours, les infrastructures, le format du tour, legislations , contexte economique etc aujourd hui c est pas a la mode, ca le sera peut etre demain :) Par contre que la cote d azur soit pas demandeuse est logique, malgré tout le tour y est passé en 2009.

    | freddy | samedi 30 juillet 2011 à 21:26:55

  559. Mrmoving,
    je ne pense pas a l'enchainement madeleine, valmorel mais plus au cormet de roselend, valmorel étape similaire a courchevel 2005.
    La toussuire pour 2013.

    Freddy mais c'est très bien qu'il ne retourne pas voir ces endroits c'est mieux ainsi surtout pour y voir le tour.
    En 2009 ils sont parti de monaco mais ils sont passés dans l'arrière pays, pas sur la cote d'azur bord de mer c'est différent et c'est rarissime car la dernière fois qu'ils sont passés très près fut l'étape avignon-draguignan en 2000 et encore ce fut la aussi l'arrière pays.

    Depuis pas mal d'années les alpes sont plus intérréssantes que les pyrénées mème au niveau tracé.
    Il est vrai que c'est plus vaste, mais justement il y a plus de choix.

    | fred | samedi 30 juillet 2011 à 21:36:37

  560. il y a plus de choix dans les alpes c'est sur, le problème dans les pyrennées ce sont les arrivées systématiques à pau qui gache les étapes de montagne, à croire qu'il n'y a aucune autre ville des hautes pyrennées candidates ou capables d'acceuillie la grande boucle.
    Les luchon-pau, les bayonne pau etc...sur le plan sportif c'est la catastrophe, imaginer ce type 'étape avec une arrivée à oloron sainte marie ou argeles gazost, ça change tout, dans les alpes on n' arrive pas systématiquement à grenoble, il y a des villes moyennes candidates style saint jean de maurienne au pied de cols....

    En parallèle, on le dit à chaque fois le port de larrau,soudet,burudin,bagargui etc constituent quelques une des montées les plus dures de feance mais elle sont sous exploitées c'est dommage !

    | maziro | samedi 30 juillet 2011 à 21:55:19

  561. @ Fred : si il y a enchaînement Roselend / Valmorel, y a intérêt à avoir une échappée avec un max de français grimpeur là-dedans, parce qu'il ne s'y passera rien. dans cette étape, et l'échappée ira au bout (sauf exploit type Schleck encore + énorme que cette année, vu la longueur de la vallée entre Bourg Saint Maurice et Aigueblanche). Ce serait un enchaînement assez catastrophique tout de même :/ Au moins Courchevel, il y a une montée finale assez dure. Là Valmorel, non.

    Par contre, si en 2013 ASO compte visiter le maximum de sites mythiques du Tour, tu penses qu'ils pourraient mettre La Toussuire en plus de l'Alpe d'Huez (dont on peut presque assurer une présence sous le motif "sites mythiques" du Tour)?

    | Mrmoving | samedi 30 juillet 2011 à 22:53:56

  562. maziro,
    il est vrai que dans les pyrénées luchon et pau viennent quasiment toutes les années mais cela doit ètre plus pratique pour le tour tout comme bourg d'oisans par exemple et cela reste des villes qui sont dans l'histoire comme bordeaux pour la plaine.

    Mrmoving,
    Oui courchevel est plus dur que valmorel et quand on voit qui y gagne peu importe qu'ils aient été clean ou pas cela reste spectaculaire mais faire une course de cote a valmorel serait un bon essai... exemple verbier 2009.

    Perso je ne trouve pas la toussuire légendaire mais comme cette arrivée fait parti du futur pourquoi pas 2013.
    Dans le dauphiné j'ai très peu apprecié l'étape donc a voir...
    L'étape de 2006 était difficile et me faisait penser a grenoble-les deux alpes.

    Pour revenir a valmorel je ne sais pas si meribel et les menuires sont beaucoup plus difficile... un peu plus oui mais ce n'est pas l'alpe d'huez pour les 2 dernières cités.

    | fred | dimanche 31 juillet 2011 à 0:34:38

  563. Avant Valmorel, il est possible d'empreinter la montée de Grand Naves (12 km à 7 %). La route est en bon état et plus large que la Hourquette et le Pra Martino. ça pourrait permettre d'éviter une course de côte à Valmorel

    | julien | dimanche 31 juillet 2011 à 9:59:04

  564. Effectivement, j'y pensais, la montée est assez costaud, en plus en forme de boucle, ça plaît plutôt à ASO ça non? ^^

    Ceci dit, j'ai tout t de même ma préférence pour Madeleine avant plutôt que le Cormet de Roselend (dsl Fred ;) ) qui n'aurait aucun intérêt. Madeleine/Grand Naves/Valmorel, j'aime bien, c'est original.

    | Mrmoving | dimanche 31 juillet 2011 à 10:03:07

  565. je vois que vous dite que les pyrénées sont moins dense que les alpes mais en une étape Saint Girons - Luz Ardiden de 227km on peu passer le portet d'aspect , le col de menté , de balès , de peyresourde , d'azet val louron , d'hourquette d'ancizan ou aspin puis le tourmalet et la montée final . Cela fait donc 8 ascension en une ascension , une étap du tour commme celle la serait terrible mais tellement belle pour le spectacle .

    | bapt77 | dimanche 31 juillet 2011 à 10:06:22

  566. bapt ça c'est de l'étape elle me fait penser à l'étape de Val di Fassa Gardeccia qui est pour moi la plus belle étape de cette année la pluie les cols la longueur l'altitude MAGNIFIQUE

    Pour revenir au sujet la montée de Valmorel c'est à peu près la même chose que Morzine Avoriaz donc course de côte assurée même avec la Madeleine et pour revenir sur le débat Pyrénées ou Alpes moi je prèfere les Pyrénées

    Les Alpes c'est la longueur et l'altitude
    Les Pyrénées c'est la pente
    Et j'adore les cols avec grosse pente

    | youyou | dimanche 31 juillet 2011 à 10:23:09

  567. une étape Bourg d'Oisans > Valmorel avec Glandon / Madeleine / Grand Naves / Valmorel serait pas mal du tout. Mais s'il y a Valmorel dès 2012 alors la course viendra du Nord (de Haute Savoie) donc pas de Madeleine...

    | julien | dimanche 31 juillet 2011 à 10:27:32

  568. @youyou Tu as raison pour les pentes des Pyrénées, mais les Pyrénées les plus pentues ne sont jamais utilisées, c'est dommage..Un Zomegnan se régalerait avec le secteur Garazi, Baigorry, Larrau.

    L'an dernier, dans le journal "l'Equipe", une majorité de coureurs interrogés trouvait les Pyrénées plus dures que les Alpes. Toujours pour les mêmes raisons: peu de vallées entre les cols, pentes plus raides.

    Mais ce n'est pas la difficulté qui fait la course, c'est la volonté des coureurs. Et les coureurs sont souvent plus volontaires lorsque les cols leur font moins peur..

    | henri cochet | dimanche 31 juillet 2011 à 11:43:34

  569. Même si les cols sont souvent plus roulant, les Alpes seront souvent un peu plus sélectives et impitoyables pour les non vrais grimpeurs pour une raison principale : l'altitude .. certains coureurs ne passeront jamais correctement à plus de 2000 m .

    | olivier | dimanche 31 juillet 2011 à 11:58:05

  570. Pourquoi pas?

    15 ème étape: Samatan/Foix.
    16 éme étape: Foix/Pla d' Adet(Peyresourde,Val Louron, Pla d' Adet.
    17 éme étape: Lannemezan/Ariette-Pierre ST-Martin(Aubisque, Marie-Blanque, Ichère, Ariette).
    18 éme étape: Oloron STE-M./ST-Jean P. de Port(col de la Pierre st-Martin, Port de Larrau, col Bagargui, col de Burdincurutcheta).
    19 éme étape: Orthez/Mont-de-Marsan, 54 kms CLM.
    20 éme étape: Provins/Paris.

    | pascal51 | dimanche 31 juillet 2011 à 12:12:41

  571. Cela fait un bon final pascal mais est ce que les pyrénées n'arrive pas trop tot à la 15eme étape

    | bapt77 | dimanche 31 juillet 2011 à 13:49:31

  572. Honnêtement l'altitude ne joue en rien à côté de chez moi il y a une bosse de 5 bornes à 8% 350M D'altitude au pied et puis l'année dernière je suis allé en vacances à Isola 2000 de là il y a un accés au sommet de la lombarde qui a à peu pres les mêmes caracteristiques que la montée à cote de chez moi la seule différence l'altitude je n'ai pas eu plus de mal à respirer pour moi altitude ou pas c'est la pente qui joue et rien d'autres et hônnetement tout le monde s'extasie devant l'arrivée au Galibier mais c'est tellement roulant à part les 9 derniers Kilometres pour moi La Mongie via Bagneres de Bigorre c'est plus dur que le Galibier par Briancon les dernieres pentes vers La Mongie c'est la mort

    | youyou | dimanche 31 juillet 2011 à 14:10:22

  573. Bonjour,

    Ci-joint mon tour en tenant compte des rumeurs et de mes montées préférées :

    Samedi Etape 1 Liege Liege

    Dimanche Etape 2 Liege Seraing

    Lundi Etape 3 Visé Tournai

    Mardi Etape 4 Orchies Montmédy

    Mercredi Etape 5 Longwy Saarbrücken

    Jeudi Etape 6 Sarreguemines Strasbourg

    Vendredi Etape 7 Strasbourg Le Champ du Feu via Donon(2), Kreuzberg(2), Champ du Feu(1)

    Samedi Etape 8 Sainte Marie aux Mines Giromagny via Bonhomme(2), Schlucht(2), Platerwasel(1), Amic(2), Grand Ballon(1), Page(2), Ballon d'Alsace(1)

    Dimanche Etape 9 Servance Planche des Belles Filles(CLM en côte)via Belfahy(2), Planche des Belles Filles(1)

    Lundi Repos

    Mardi Etape 10 Pontarlier Le Mont d'Or via Mollendruz(2), Marchairuz(1), Le Mont d'Or(1)

    Mercredi Etape 11 Champagnole Châlon sur Saône

    Jeudi Etape 12 Mâcon Annecy

    Vendredi Etape 13 Aix Les Bains Grand Colombier via Revard(1), Col de l'Epine(2), Mont du Chat(HC), Col de la Biche(1), Grand Colombier(HC)

    Samedi Etape 14 Morzine Bourg Saint Maurice via Joux Plane(HC), Romme(1), La Colombière(1), Aravis(1), Saisies(1), Cormet de Roselend(HC)

    Dimanche Etape 15 Albertville Glacier du Mont de Lans via Madeleine(HC), Mollard(1), Croix de Fer(HC), Alpe d'Huez(HC), Sarennes(2), Glacier du Mont de Lans(HC)

    Lundi Repos

    Mardi Etape 16 Puigcerdà Saint Girons via Puymorens(1), Lers(1), Latrappe(2), Core(2)

    Mercredi Etape 17 Saint Girons Le Plat d'Adet via Portet d'Aspet(2), Menté(1), Port de Balès(HC), Peyresourde(1), Azet(1), Plat d' Adet(HC)

    Jeudi Etape 18 Saint Lary Arette Pierre Saint Martin via Hourquette d'Ancizan(1), Sarrat de Gaye(2), Tourmalet(HC), Soulor(2), Aubisque(HC), Marie Blanque(2), Houratate(2), Pierre Saint Martin(HC)

    Vendredi Etape 19 Arette Saint Jean Pied de Port via Héguichouria(1), Eihuraso(1)

    Samedi Etape 20 Biarritz Soustons(CLM)

    Dimanche Etape 21 Massy Champs Elysées

    8 étapes de Plaine
    1 Prologue
    2 CLM dont 1 en côte : 82 km avec le prologue
    6 étapes de Haute Montagne
    4 étapes de Moyenne Montagne

    16 cols 2eme categorie
    22 cols 1ere categorie
    13 cols Hors Categorie

    Angelo

    | Angelo | dimanche 31 juillet 2011 à 16:06:25

  574. "Mercredi Etape 11 Champagnole Châlon sur Saône

    Jeudi Etape 12 Mâcon Annecy"
    Pour Chalon et Macon, il y a déjà Dijon et Nuit de candidat

    | roro21 | dimanche 31 juillet 2011 à 16:33:04

  575. Ton parcours me conviendrait sans aucun soucis mais pour ASO pas plus de 25 cols HC 1C ET 2C donc aucune chance

    | youyou | dimanche 31 juillet 2011 à 18:57:08

  576. @ Julien (567) : pourquoi pas de Madeleine en venant du Nord? il suffit de prendre l'entrée de la vallée de la Maurienne et si par miracle un jour il y a un enchainement Madeleine / Grand Naves / Valmorel, ca se suffit largement (après peu importe le départ, Albertville, Chambéry, etc.). Les deux premières sont suffisamment casse-pattes pour rendre la montée finale compliquée finalement.

    Ceci dit l'idée d'un départ futur de Bourg d'Oisans avec l'ajout du Glandon devant, j'aime bien aussi ;).

    | Mrmoving | dimanche 31 juillet 2011 à 18:58:16

  577. bonjour, sans prétention :
    sam. 30/6 : prologue à Liège (clm. ind.) : 6km
    dim. 1/7 : Liège - Seraing : 180 km
    lun. 2/7 : Visé - Tournai : 193 km
    mar. 3/7 : Orchies - Orchies (circuit "pavés") : 100 km
    mer. 4/7 : Abbeville - Rouen : 145 km
    jeu. 5/7 : Forges-les-Eaux - Epernay : 217 km
    ven. 6/7 : Epernay - Metz : 203 km
    sam. 7/7 : Tomblaine -Gérardmer-Mauselaine : 182 km
    * cols du Bonhomme-Calvaire, du Linge, la Schlucht et montée finale de la Mauselaine (2,1km 10,3%)
    dim. 8/7 : Lac de Gérardmer - Porrentruy : 154 km
    * col de Grosses Pierres, ballon d'Alsace et cotes de Pierrefontaines et Montaucy en fin de parcours
    repos lundi 9 juillet
    mar. 10/7 : Besançon - Chatel-en-Abondance : 195 km
    * cotes de Tarcenay et de Main, et col du Pas de Morgins sur la fin
    mer. 11/7 : Morzine-Les Gets - Valmorel : 198 km
    * cols de Colombière, Marais, Tamié, Madeleine(sud) et Valmorel
    jeu. 12/7 : Bourg-Saint-Maurice - Tignes (clm. ind.) : 30 km
    * Tignes
    ven. 13/7 : Albertville - Lyon : 154 km
    * col de l'Epine
    sam. 14/7 : Saint-Galmier - Puy Mary-col du Pas-de-Peyrol : 239 km
    * cols de la Croix-de-l'Homme Mort, des Pradeaux, d'Aulac, de Néronne, et arrivée par le versant ouest du Pas-de-Peyrol
    dim. 15/7 : Decazeville - Samatan : 189 km
    repos lundi 16 juillet
    mar. 17/7 : Samatan - Foix 143 km
    * col du Portel à 33 km de Foix
    mer. 18/7 : Foix - Loudenvielle : 167 km
    * cols de Portet d'Aspet, des Ares, port de Balès, et Peyresourde
    jeu. 19/7 : Loudenvielle - Saint-Lary Soulan-Pla d'Adet : 126 km
    col d'Aspin et Pla d'Adet
    ven. 20/7 : Bagnères-de-Bigorre - Arette Pierre-Saint-Martin : 183 km
    * cols du Tourmalet, Soulor-Aubisque, Marie-Blanque et montée finale par le versant nord du col de Labays
    sam. 21/7 : Pau - Bordeaux : 198 km
    transfert aérien (nouveau sponsor officiel ...)
    dim. 22/7 : Versailles - Paris (clm. ind.) : 30 km
    total : 3232 km
    Ch. Prudhomme annonce des surprises : avec le circuit "pavés" les arrivées inédites "tendues" à laMauselaine et au Pas-Peyrol (seule arrivée basée sur aucune info) , le retour d'un crono en montagne depuis Val d'Isère 1996 (Alpe d'Huez en 2004 était une course de cote "sèche"), et un crono à Paris, ce parcours ne manque pas de (re)nouveau sans évoquer les arrivées à Valmorel et APSM qui ne constitueraient pas une surprise. J'aurais pu pousser le bouchon plus loin avec un crono derrière derny ou mieux un prologue avec des vélos munis de pignons fixes ... (no comment).

    | André | dimanche 31 juillet 2011 à 19:26:22

  578. c 'est une honte de ne pas passer en corse

    | jean | dimanche 31 juillet 2011 à 19:35:24

  579. mon pauvre jean ^^ il y a pas que la Corse qui est souvent oublié, certain departement on casi jamais le tour et pourtant son sur terre et avec des moyens d'accès facile ce qui est pas vraiment le cas de la corse

    | roro21 | dimanche 31 juillet 2011 à 20:48:30

  580. Pas mal andré ton parcours,deux modifications peut être, le pas de peyrol c'est très improbable il a été déja au programme cette année, on parle du causse noir de millau à la place.
    Les étapes foix loudenvielle et loudenvielle saint lary font doublon, on aura saoit je pense :
    foix-saint lary/loudenvielle arrivée en plaine
    foix-pla d'adet arrivée au sommet, avec l'enchainement qu'on attend tous
    peut être : bales-peyresoudre-azet-adet

    | maziro | dimanche 31 juillet 2011 à 22:19:40

  581. @jean et roro21.
    Fouillez bien ce site vous verez qu'il y à 99% de chances pou que le Tour 2013 parte de Corse!!
    @andré.
    Ton parcours est plaisant mais ressemblera t-il à celui d'ASO.
    perso, en gardant tes villes étapes je verrais plus
    Decazeville - Foix
    Foix - Samatan
    Samatan - Loudenvielle par Menté, Balès et Peyresourde.
    Loudenvielle - Pla d'Adet par Aspin, Hourquette d'Ancizan, Val Louron-Azet.
    Mais bon....ça tourne en rond tout ça!
    @angélo.
    J'aurais tendance à préférer ton parcours Pyrénéen.
    Mais je verrais plutot Puigcerda - Luchon via Puymorens, Port de Lers, Col d'Agnes, Col de Latrape, Col de la Core, Portet d'Aspet, Menté et Portillon.
    Puis Samatan - Pla d'Adet via Port de Bales, Peyresourde, Val Louron-Azet.
    Mais c'est vrai que ton parcours fait le trop plein de cols!!
    @ L'auroise (post 554) merci pour l'info qui doit pouvoir nous permettre de trouver le bon parcours.

    | Pierre LACOUE | dimanche 31 juillet 2011 à 22:35:55

  582. Quelques infos confirmées ou à confirmer.

    http://www.sudouest.fr/2011/07/13/samatan-attend-son-tour-451005-2277.php

    http://www.tsr.ch/info/suisse/3285218-porrentruy-toujours-sur-les-rangs-pour-le-tour-de-france.html

    | Pierre LACOUE | dimanche 31 juillet 2011 à 23:12:04

  583. Le Pas de Peyrol en arrivée inédite, j'ai du mal à y croire tout de même, y a vraiment très peu de place là-haut, et apparemment peu de possibilité de mettre sur les bas-côtés tout ce qu'il faut pour une arrivée.

    Pour André, toujours sur cette étape du Pas de Peyrol, j'ai un autre bémol si tu fais une prévision ASO, c'est le kilométrage. Mais ce que j'aime bien c'est inclure Saint Galmier. Je la sens bien cette ville.

    Petite touche d'humour, peut-être que par "surprise", Prudhomme entend que cette année il n'y aura ni Gap et ni Pau en villes-étapes ^^

    | Mrmoving | dimanche 31 juillet 2011 à 23:45:10

  584. Mrmoving,
    654,
    j'adore la madeleine aussi et il est vrai qu'une étape avec ce col avant ferait énormément de dégats surtout qu'il n'y a quasiment pas de vallée pour arriver au pied de valmorel.
    Je ne sais pas si Prudhomme qui aime le suspens mettra la madeleine car en 2010 nous avons vite vu que cela se jouerait entre 2 coureurs donc a voir…

    J'avais déjà fait une étape avec ces 3 cols pour les anciens.

    Bapt77,
    565,
    Ca serait beau mais cela reste du rève.

    Youyou,
    566,
    je suis d'accord sauf sur le fait que les cols pyrénéens auraient des pourcentages plus élevés ca reste a voir.
    Pour avoir fait de vélo dans les alpes et puis étant du sud-est j'ai tjrs préféré ce massif et puis ce sont les étapes faites dans ce massif qui m'ont le plus marqué.

    Julien,
    567,
    ca serait beau mais on revient en 94 et 97 pour 2 étapes similaires avec le grand naves en moin mais cela ferait très très mal.

    Henri cochet,
    568,
    c'est vrai que la majorité des coureurs aimaient plus les pyrénées mais je pense que la madeleine, l'iseran, le glandon etc… font aussi peur que certains cols des pyrénées.
    D'ailleurs a l'époque dans le milieu on disait qu'un grand grimpeur gagnait dans les alpes.

    C'est vrai pour l'altitude mais c'est sur que les cols alpins font plus de dégats que dans les pyrénées quand on y regarde depuis 20 ans.

    Cette année galibier 87 HD , l'alpe d'huez 82, les deux alpes 98, Courchevel 97, 93 HD, Val-thorens 94 sans course 66 HD si mes souvenirs sont bon. donc au final les faits sont la.

    Youyou,
    572,
    la mongie plus dur que le galibier je ne suis pas d'accord, la mongie en tant qu'arrivée au sommet ne fait rien contrairement au galibier on l'a vu cette année sinon ca serait légendaire et ce n'est pas le cas.
    C'est important quand tu fais le tourmalet car la difficulté est plus longue c'est tout et sur l'altitude c'est vrai pour toi mais pour les coureurs en course c'est différent… jalabert par exemple ne passait pas les cols a plus de 2000 M ou a forts pourcentages dans le tour et le tourmalet exception faite, il le passait en général bien même sans ètre avec les meilleurs sauf pour 95 alors que le galibier il était dans les choux c'était trop dur et trop haut pour lui exemple 98… comme la madeleine coté la chambre.

    | fred | dimanche 31 juillet 2011 à 23:54:39

  585. @henri cochet (476) : ayant chassé les cols et raidards un peu partout en France, je classe le Pays Basque à part en terme de difficulté ; il n'est point nécessaire d'arriver haut ou de gravir des bornes pour se casser les pattes :)

    Concernant les anecdotes sur les routes/pistes des Hautes-Pyrénées, je me souviens être allé en voiture avec mes parents à l'Hôtellerie des Laquets et au parking du Port de Boucharo en 1989... et avec mon propre véhicule en haut du Portet en 2001 ; depuis, la nature a regagné le terrain et il m'a fallu jongler avec mon vélo de route ou prendre un VTT pour revoir ces lieux !
    Un retour au bitume n'est donc pas dans le sens de l'Histoire...

    Entièrement d'accord avec freddy (492) : en moins de 20 ans et 4 ou 5 passages, Pailhères, Beille ou Hautacam se sont imposés comme des classiques ; Menté, Portet d'Aspet et Perjuret sont dans la légende du Tour plus par les tragédies s'y étant déroulées que par leur difficulté.

    | nounours | lundi 01 août 2011 à 0:02:28

  586. @mrmoving,il y a au contraire beaucoup de place au pas de peyrol avec un grand parking tout en longueur , il y en a enormement plus qu au ventoux, tourmalet et meme aubisque, en plus il y a 3 routes d accès donc autant de possibilités de degagements des vehicules.malgré tout comme un internaute ci haut je ne crois pas a une arrivée las bas cette année.
    Quand aux difficultés des cols ce sont les cols alpins , la ou se font souvent les plus grandes differences comme dit fred, parce que les ascensions sont longues dabord et ensuite parce que c est generalement en haute altitude.
    @youyou : je ne suis pas friand des des cols tres pentus style zoncolan,poiur moi c est pas le grand spectacle, les mecs sont scotchés au bitume ca avance pas personne peut attaquer(sauf dopage lourd).Et beaucoup de grands moments eurent lieu sur des cols dits banals , après un passage sur col dur pour fatiguer les organismes.
    @nounours : oui mine de rien les pyrénées se sont drolement etoffées . Et faut dire aussi que le col de portet d aspet et surtout menté sont souvent placé en milieu d etape, ca serait interessant de faire par exemple une arrivée au menté meme si ca parle moins que les 2000 dans la legende du Tour.
    Et qu on me parle pas de manque de place ou encore d etroitesse de la route, pas après une arrivée au galibier ou au tourmalet , ou a pra martino, dont la caravane publicitaire a probablement esquivé le passage ( a confirmer).Quand aso veut il peut

    .Pour le grand naves c est une bonne idée, dans la meme veine que la montée a notre dame du pré avant d attaquer courchevel .aso devrait experimenter ce genre d ascension qui ne sont pas de vrais cols, empruntant les 2 accès d une meme patelin, il y en presque une dizaine qui peuvent faire l affaire

    | freddy | lundi 01 août 2011 à 0:45:57

  587. J'utilise Géoportail pour la vue du ciel (la flemme de réinstaller google earth sur le nouvel ordi), du coup la vision photographique doit être assez vieille, je ne vois aps grands parkings, mea culpa.

    Juste HS pour Courchvel, juste derrière ND du Pré, un petit rajout de la Croix de Feissons (avec goudronnage du sommet) ca ferait bien casse patte aussi entre ND et Courchevel.

    | Mrmoving | lundi 01 août 2011 à 1:37:17

  588. Pour réagir au Tour présenté dans le post 577 d'andré et habitant les Vosges, effectivement gérardmer tient la corde, avec un passage du tour de l'avenir cette année et la réservation des grosses salles de la commune réservé pour le week end du 7 et 8 juillet.

    | charles hugo | lundi 01 août 2011 à 9:19:25

  589. mea culpa egalement j ai confondu courchevel et la plagne ^^
    pour pas de peyrol google earth montre de la place, avec un peu de methode ya egalement de quoi placer les cars régies, ca a l air tres civilisé au sommet, (google earth 2005)

    | freddy | lundi 01 août 2011 à 10:16:46

  590. Les Pyrénées, autant que les Alpes, ont eu leurs étapes légendaires.

    Luchon-Pau 64, le "massacre" de Pau-Bagnères 65, chevauchée de Merckx à Mourenx 69, Luchon 71 ( chute d'Ocana ), Poulidor au Pla d'Adet 74, la révolution de Van Impe à Pla d'Adet 76, la grande lessive Pau 77, le grand bazar Pau-Luchon 83, Luz-Ardiden 85 ( le conflit Lemond-Hinault ), les 2 étapes Pyrénéennes de 86, le duo Bernard-Herrera vers Pau 87, l'étape de Superbagnères 89, Luz-Ardiden 90 , Val-Louron 91 et la prise de pouvoir d'Indurain, les numéros de Virenque en 94 et 95, la mortifère étape de Pampelune 96, le raid d'Escartin à Piau-Engaly 99, le duel Armstrong-Ullrich à Luz-Ardiden 2003, le duo Armstrong-Basso à La Mongie 2004, les duels Rasmussen-Contador des Pyrénées 2007..

    Et ceux qui lisent un peu les bouquins de l'histoire du cyclisme verront qu'il y a eu autant, voire plus de grands combats, de belles histoires et de grandes chevauchées dans les Pyrénées. Les 3 plus "mythiques" restant l'atroce étape de 1926 ( un temps épouvantable, des coureurs perdus dans la montagne...et certaines arrivées pendant la nuit!! ) , la fameuse histoire de la fourche d'Eugène Christophe et les sacrifices de Vietto dans Puymorens et Port 34.

    Mais de toute façon, c'est toujours dans le 2è massif que les combats ont vraiment lieu, dans les Tours modernes...et ce sont toujours ls jambes et la volonté des coureurs qui décideront. Comme disait Prudhomme récemment, si Andy Schleck et Contador n'avaient pas décidé de prendre des risques, on aurait critiqué le parcours.

    C'est vrai que certains coureurs ne passent pas bien les 2000 mètres, d'autres passent mal les forts pourcentages, et d'autres encore digèrent mal les enchainements de cols et préfèrent lorsqu'il y a des longues vallées.

    Ce serait bien qu'un jour, ASO fasse passer le Tour par les cols aux trés forts pourcentages, comme le Mont du Chat, le Grand Colombier et les cols basques. Mais avec Pescheux, difficile d'y croire..

    | henri cochet | lundi 01 août 2011 à 10:23:08

  591. Roro 574, tout le monde est plus ou moins candidat à l'acceuil du tour en 2012 entre Dijon et Lyon pour faire court.
    Mâcon a une grande longueur d'avance de par ses antécédents de retours d'Alpes, avec ou sans clm, et surtout qu'ils ont reçu le Dauphiné sous la pression d'ASO.
    Le seul souci à Mâcon, ce sont les travaux actuels et les rond-points en création.
    Et puis une arrivée du tour à Lyon, quel bazar en juillet!
    Surtout que 2013 ira à Lyon.

    | Gillou | lundi 01 août 2011 à 10:37:47

  592. Comme on l'a dit plus haut les étapes Pau Luchon et Luchon Pau ainsi que celle de Mourenx sont légendaires moi pour les Alpes il y'aura une arrivée au Collet d'Alevard ou à Risoul et à La Toussuire et Pour les pyrénées La PSM ,Pla d'Adet et Peyragudes en CLM

    | youyou | lundi 01 août 2011 à 12:50:56


  593. henri cochet,
    si ce sont les livres écrit par jean-paul il parle peu des années 80 et 90 car pour lui le vélo s'est arrété dans les années 60.
    Il ne fait pas la par des choses tu peux ètre fan d'une époque et ne pas oublier ce qui a été fait après et lui c'est son cas donc ces livres vite lu vite vendu.

    Concernant les pyrénées je n'ai pas dit qu'il n'y en avait pas mais on parle de légende et non de faits marquant.
    En 89 c'est le dernier chrono qui est dans la légende, en 87 c'est le chrono au ventoux de Jeff.

    Pour 91 jaca-val-louron c'est certain et pour ètre fan des mecs de cette époque dont richard ce qu'il fait a Luz et a Cauteret c'est beau mais pas légendaire.
    Concernant l'étape de pampelune je suis d'accord mais elle n'est jamais cité pas les spécialistes tout comme les arcs alors qu'il y a la défaillance de Miguel que dire...

    La démonstration de Ullrich a andorre arcalis en 97 c'est légendaire il gagne le tour la-bas.

    Luz en 2003 je ne suis pas d'accord a 100 % mais ce que fait Armstrong dans la montée est impressionnant.

    Pour escartin en 99, la mongie 2004, et contador, rasmussen 2007 il n'y a rien de légendaire alors que Andy schleck au galibier la c'est une très grande étape voir mème de légende.

    Quand Escartin par lors de l'étape de piau-engaly il n'est pas tout seul il joue en solo dans le val louron si mes souvenirs sont bon c'est beau mais cela équivaut a l'échappée de Virenque en 94.

    | fred | lundi 01 août 2011 à 14:05:10

  594. En y réfléchissant j'ai l'impression qu'il y aura une étape entre Foix et une ville proche de Samatan, les deux villes étant assez compliquées à relier par la route à moins qu'il y ait une journée de repos. On pourrait envisager une étape quasi plate vers Muret ou L'Isle Jourdain par exemple.
    Le lendemain on partirait de Samatan pour le Pla d'Adet, suivi d'une étape Saint Lary Soulan > Peyragudes C.L.M. (en passant par Arreau çà fait une trentaine de kilomètres dont un peu + de la moitié quasi plat, du coup il n'y aurait pas forcément d'autre chrono d'ici Paris).
    Ainsi on pourrait repartir de Tarbes ou de Bagnères de Bigorre direction La Pierre Saint Martin pour la grande étape pyrénéenne avec le col du Tourmalet, le col d'Aubisque, le col de Marie-Blanque et la montée finale vers La Pierre Saint Martin par Arette. Les coureurs évacueraient par l'Espagne et repartiraient de Pampelune pour une destination encore inconnue (Bayonne / Biarritz permettrait une étape de moyenne montagne avec le Puerto de Ibaneta, le col d'Ispeguy et le Puerto de Otxondo), avant de remonter en avion autour de Paris depuis l'aéroport de Biarritz-Parme.

    | arbisman | lundi 01 août 2011 à 14:35:11

  595. @ Angelo 573 :

    La montée au glacier du Mont de Lans aux 2 alpes, c'est 1600 mètres de dénivelée sur une grosse piste caillouteuse (dans le style de la Finestre): là ça me semble vraiment trop pour le tour.

    Mais pour le Giro Zomegnan aurait pu être assez fou pour y monter, quoique vu l'altitude, il y serait jamais monté au mois de mai.

    Après tout, entre le DMC et le télésiège 8 places, ça débite à plus de 6000 personnes par heures pour monter les spectateurs et la logistique là haut.

    | Jean-Daniel | lundi 01 août 2011 à 14:54:12

  596. On cite pas mal Samatan mais je doute car je la trouve très mal situé pour un parcours venant de l'est. Bref, je trouve Foix plus crédible pour attaquer le massif. Je me souviens aussi que Pamiers avait été candidate à l'arrivée en 2010, et qu'elle est joignable depuis Millau (ceci est une possibilité, pas une rumeur !!!)

    Dans la suite, je ne comprends toujours pas l'importance donnée à la rumeur Peyragudes, surtout pou un chrono. Le Pla-d'Adet est bien plus appuyée. Si je suis d'accord pour dire que regarder les courses ASO et la Route du Sud peut donner des indices pour trouver les villes candidates, je ne les prend pas pour argent comptant ! Même topo pour la "rumeur" Nuits-St-Georges.

    Au contraire, et du fait des partenariats réguliers, je trouve que les rumeurs Gérardmer et La Toussuire sont recevables. (de même pour qui accueillera le passage en Lorraine).

    Concernant Valmorel, la montée est acceptable. En course de côte, c'est assez doux donc le mieux à faire c'est de mettre la Madeleine avant. On gagne toujours 8km de plaine par rapport au pied de Courchevel (à ce niveau c'est pas mal)/ Par contre, arrêtez de parler de l'étape de 2005, ça me donne de l'urticaire (niveau tracé de merde 2005 est quand même un cru exceptionnel)

    En vrac, j'ai aussi viré de l'oeil en voyant l'ineptie "Glacier du Mont-de-Lans" ou Col du Solude sur le Giro. Ça me glace toujours de voir Zomegaloman adulé, alors qu'il tue la course (7 courses de côtes sur le dernier Giro ! La seule étape qui ne l'était pas, qui n'appartenait pas à sa vision de la course, a été une superbe étape de montagne !) en plus d'être un parfait retourneur de veste (gageons que s'il était resté, le Giro 2012 aurait plein de descentes pour favoriser Nibali). Bref : Prudhomme >> Zomegnan.

    Pour continuer la revue, en vrac, les Karélis c'est quand même isolé, surtout quand à côté on peut faire Glandon-La Toussuire. Sur la question des massifs, les Alpes sont simplement plus complètes que les Pyrénées, qui manquent de cols roulants (enfin disons qu'ils sont tous en Andorre et en Espagne). Mais dire qu'ils manquent de la pente aux Alpes, c'est faux. Si on cherche de la pente, on en trouve (Plateau des Saix, Collet d'Allevard, Col Agnel). Je recommande les secteurs des lacs du Bourget et de Serre-Ponçon. Voici une étape de ma conception dont le profil paraît typiquement pyrénéen : http://www.openrunner.com/index.php?id=709658 Alléchant, non ?

    | Svam | lundi 01 août 2011 à 15:07:54

  597. Zomegnan ou pas, plus personne n'ira au Giro car tous se crament pour le Tour, on a vu avec Contador ou Gadret
    Idem pour la Vuelta trop longue en fin de saison, elles n'attirent que des Kloden ou Brajkovik tombés sur le Tour
    Ces courses pourront faire ce qu'elle veulent, mettre des côtes à 30% dans les cailloux , elles n'auront pas l'aura du Tour
    C'est les coureurs qui y participent qui font la beauté de leur course et non le parcours
    Pour que le gratin y aillent , elles doivent passer à 2 semaines de courses avec un jour de repos
    Sûr que bon nombre du top 10 des spécialistes des grands Tours feraient le Giro et la Vuelta

    | Alain | lundi 01 août 2011 à 15:27:54

  598. on devrait faire un tour de france sans montagne

    | jean | lundi 01 août 2011 à 16:47:26

  599. @ Svam : Le Pla d'Adet je suis d'accord avec toi c'est du sûr. Franchement je verrai plutôt Peyragudes en 2013 ou en 2014 d'autant qu'une télécabine devrait être construite d'ici là entre Loudenvielle et Peyragudes.

    Ce qui nous titille ici c'est le fait qu'il y ait deux arrivées d'étapes dans les Hautes-Pyrénées à en croire une déclaration posée plus haut dans le sujet (noyée dans la masse). Sans oublier que Saint Lary Soulan aura un départ... vu qu'on parle du col du Tourmalet comme premier col dans l'étape menant à La Pierre Saint Martin, le col d'Aspin et la Hourquette d'Ancizan ne seraient pas dans celle-ci. Donc il faut une étape partant de Saint Lary Soulan qui aille quelque part avant la grande étape pyrénéenne le lendemain. Mis à part un contre-la-montre j'avoue être sceptique...

    Le truc amusant serait un contre-la-montre Saint Lary Soulan > Loudenvielle par le col d'Azet, les véhicules suiveurs revenant par Arreau. Les frères Schleck sont tellement doués en descente (surtout que celle la est très technique) qu'ils y perdraient certainement beaucoup de temps et raleraient encore sur le parcours. Peut-être même qu'ils oublieraient de faire une reconnaissance comme ils ont oublié de la faire à Grenoble cette année...

    | arbisman | lundi 01 août 2011 à 16:50:06

  600. @ arbisman : La rumeur du départ de St-Lary m'a échappé alors. Mais même entre une rumeur de départ d'un endroit et une autre qui dit qu'il y aura tels cols dans la suivante, ça me parait léger pour argumenter d'un CLM au "même" endroit. St-Lary -> Arette-PSM via Ancizan, Tourmalet, Aubisque, Marie-Blanque, ça fait 202km. Malgré tout, je dois admettre que Foix -> Pla d'Adet et St-Lary -> Arette-PSM ça ne fait que deux étapes (trois si on imagine une arrivée à Foix avec le Portel). Il semble donc manquer quelque chose, notamment une arrivée intermédiaire en descente. D'un autre côté, ça peut aussi témoigner d'un allégement en vue d'une étape dans les Cévennes.

    | Svam | lundi 01 août 2011 à 17:11:29

  601. Les pyrénées étant le dernier massif du Tour 2012 je pense qu'il y aura plus que le Pla d'adet et PSM, massif intermédiaire à l'honneur ou pas.


    Pour les Alpes, qui peut faire un point sur les arrivées ?

    assez probable : Valmorel, la Toussuire ?

    possibilité : Flaine, CLM Tignes, Valmenier, Risoul ?

    | thierry | lundi 01 août 2011 à 18:46:11

  602. Thierry la possibilité Valmorel c'est une rumeur ou une supposition de ta part

    | youyou | lundi 01 août 2011 à 19:31:09

  603. On évoque Valmorel depuis pas mal de temps sur le blog 2012, et sur le blog 2011, des liens avaient été posté sur des articles de journaux évoquant la candidature pour 2012

    | Mrmoving | lundi 01 août 2011 à 20:52:01

  604. Léger HS par ailleurs, vous avez sans doute vu pour la plupart, mais une petite piqure de rappel des possibles départs pour 2016 et 2017 :

    2017 : http://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2011/20110801_170306_depart-de-berlin-30-ans-apres.html

    2016 : http://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2011/20110725_163814_le-depart-au-qatar.html

    | Mrmoving | lundi 01 août 2011 à 20:56:32

  605. arrivées au sommet dans les pyrennées, d'après les rumeurs (pla d'adet, peyragudes, la pierre..) ça me parait impossible tout simplement, il y aura une arrivée en plaine, peut être deux type foix et peut-être un pau
    on peux imaginer un
    samantan-foix avec le portel
    foix-pla d'adet:bales-peyresudre-azet-pla d'adet
    saint lary-la pierre : hourquette-tourmalet-aubisque-marie blanque-la pierre
    Pampelune-bayonne ou saint jean pied de port (on peut rêver..) : port de larrau-bagarui-budurin

    | maziro | lundi 01 août 2011 à 21:09:53

  606. @nounours (post 585).
    D'accord avec toi pour le Portet d'Aspet et le Perjuret. Le Mente est un col difficile par contre. (versant ouest à 8,8% sur 9,5 kilométres, versant est à 8,2% mais malheureusement sur 6,5 kms seulement. Une arrivée à la Station du Mourtis sur les pentes du Mente aprés un enchainement Bales, Portillon pourrait donner un jour ses lettres dee noblesse à ce col même si entre Portillon et Menté il y à un peu de plaine.
    @Henri Cochet (post 590). Je suis entièrement d'accord avec tous vos propos.
    @ fred (post 593). Nous discutons tous sur les mots légende et mémorable. Mais malheureusement pour savsoir si les étapes que nous vivons depuis 20, 25 ans sont légendaires il faut attendre 20, 25 ans de plus. Serons-nous tous là pour lire la légende du Tour en 2036? Les exploits de Gaul et Bahamontes ne furent pas déclenchés légendaires dés leur époque.
    @arbisman (post 594). La solution de relier Foix à Samatan peut être la même que celle de relier Lavaur à Cugnaux cette année. Loger toutes les équipes à Toulouse qui est à moins d'une heure de Foix par Autoroute.
    @svam (post 596). N'oublie pas que la Route du Sud a plusieurs fois servi de test au Tour. Le Plateau de Beille en premier c'est la Route du Sud. Le Port de Bales c'est la Route du Sud. Le premier passage pro de la Hourquette d'Ancizan c'est encore La Route du Sud. Alors pourquoi ne pas croire en Peyragudes?
    @arbisman (post 599). C'est une déclaration des politiques du Conseil Général (dont M. Pelieu patron de Peyragudes!) qui annoncent une arrivée inédite an Haute-Pyrénées et une arrivée en fond de vallée. Info qui se trouble si on prend une arrivée au Pla d'Adet comme sure. A suivre....
    @svam(post 600). Et si nous avions plutôt une arrivée dans la région de Toulouse où au Sud du Tarn (Pic de Nore?) qui serait la nouveauté du Massif Central. Puis une étape Samatan - Foix qui pourrait emprunter le Col de La Crouzette et le Portel. Une étape reine Foix -Pla d'Adet (Port de Lers, Col d'Agnes, Col de Latrape, Col de la Core, Col du Portet d'Aspet, Col de Menté, Port de Bales, Col de Peyresourde). CLM avec arrivée à Peyragudes ou une étape surprise. Deuxième étape reine St Lary - Arette PSM via Aspin ou Hourquette, Tourmalet, Soulor-Aubisque et Marie Blanque.
    Qu'en penses-tu?
    @maziro. Désolé je n'avais pas lu ton post 605 avant de poster le mien. Les grands esprits se rencontrent!!!!!

    | Pierre LACOUE | lundi 01 août 2011 à 22:12:05

  607. Si on fait le compte de toutes les rumeurs on a trop d'arrivées en altitude pour 2012 je résume
    pour les alpes on aurait valmorel/ou toussuire en quasi sure
    plus risoul? collet d'allevard ? tignes ? à mon sens on aura qu'une arrivée dans le premier massif plus une étape de montagne assez dure qui arrive en plaine..bourg saint maurice, saint jean de maurienne, pourquoi pas une arrivée à bourg d'oisans après avoirmonté le glandon pour une fois ce col servirait à qualquechose..

    A près on imagine une arrivée en moyenne montaggne type causse noir à millau? pic de nnore ? mende ?

    Pour les pyrennées je ne crois pas au tryptique peyragudes, pla d'adet, puis la pierre, trois arrivées en altidtude d'affilée même s'il y un chrono ce n'est pas dans les habitudes de prudhomme et aso c'est trop dur pour leur standard.

    | maziro | lundi 01 août 2011 à 23:31:40

  608. Svam,
    Post 596,
    Il est vrai que le tour 2005 a un tracé bizarre : vosges, alpes, pyrénées, massif central c'est rare de faire tous les massifs dans un seul tour.
    C'était pour bloquer Armstrong mais a noimoutier on a tous compris donc forcément le tour fut inintérressant au plus haut point.
    En 2004 le tour fut peu montagneux pour le bloquer la encore mais les types lui emmenaient les sprints ils auraient du se renseigner pour savoir que Arsmstrong etait un très bon sprinteur au début.

    Heureusement que l'étape de Courchevel fut gagné par Valverde car il est vrai que l'américain s'est balladé dans la montée ce fut la moin belle des 3 arrivées qu'ils ont fait la-haut c'est certain.

    Pierre lacoue,
    Tant que des personnes comme polo la science resteront bloqués sur leurs époques on avancera pas.
    Evidemment que certaines étapes des années 90 sont dans la légende mais beaucoup sont obsédés par le dopage comme si il était arrivé en 91 et parti en 2006 alors que l'epo année 90 était déjà dépassé dans la decennie 2000 epo 2è et 3è génération dans ces années sans parler du reste… a partir de la en dehors de ceux qui connaissent c'est peu facile de juger surtout qu'il n'y a pas forcément des livres pour montrer les étapes de cette décennie jusqu'à aujourd'hui mais certaines le sont.

    Gaul et bahamontès ont révolutionnés leurs temps et le cyclisme… comme quoi les gens qui disaient c'est peu coté ne comprennaient pas grand-chose.
    Les rageux n'aiment pas dire qu'il y a du bon surtout après les années 80 pour éviter de toucher a leurs époques mais en agissant de la sorte tu as l'effet inverse.
    Par exmple j'ai eu pas mal de pièces sur les années 60, je les ai vendu mais pas forcément du premier coup et a bas prix car peu ou pas de demandes.

    | fred | lundi 01 août 2011 à 23:42:06

  609. Maziro,
    tu es méchant avec le col du glandon il sert toujours a quelque chose.
    Ce col reste dans les pattes.

    | fred | lundi 01 août 2011 à 23:43:44

  610. Fred, les années "EPO" avérées 1991-1998 reste une farce. Les EPO 2ème ou 3ème génération, dynepo et autres CERA qui ont pu suivre ont eu leur effets "limités" par les contrôles sanguins d'hématocrites : fini les hémato a 55-58 classique des années 90.

    Les 480 w pendant 35 min de Riis à Hautacam restent ignobles :(

    | thierry | mardi 02 août 2011 à 0:04:07

  611. Thierry,
    ils étaient tous dopés a cette époque en 96 Riis gagne le tour face a des dopés et ainsi de suite quand Armstrong en gagne 7 il bat qui...des dopés.
    Mais il est clair que la démonstration par exemple de Riis a Hautacam ( je m'en souviendrais toute ma vie ).Le voir monter a un moment sur le grand plateau je me suis dit il y a un gros problème mais c'est la vie, tu peux rien y faire sauf l'accepter car tu n'as pas le choix.

    Mais les mecs avaient quand mème du talent les pantani, ullrich etc... le dopage a existé a chaque époque... cela augmenté leurs capacités mais ils étaient quasiment tous dans ce cas.

    Mais de la a dire que sans dopage virenque aurait fini 100è, pantani 150 è, ullrich 50è et Miguel n'aurait jamais gagné le tour il ne faut pas abuser non plus.

    En 89 Lemond fait un chrono historique après 3 semaines de course sans rien...
    Un proverbe dit il faut user mais pas abuser.

    | fred | mardi 02 août 2011 à 0:26:09

  612. Comme Farce tu as Lance 7 tours de france et en 2005 le tour le plus rapide de l'histoire avec hincapie qui gagne au plat d'adet.( très mauvais souvenir )
    Je ne pense pas que les coureurs avaient le vent dans le dos durant les trois semaines.

    | fred | mardi 02 août 2011 à 0:31:03

  613. Le tour 1991 c'est un must au niveau du chabgement des perormances, les italiens émergent (bugo, chiappuci) lemond s'effondre indurain s'affirme, les français reculnt, sportivement il est très interessant, mais il marque l'arrivée de l'epo c'est flagrant par rapport à 1990, il suffit de voir le niveau de chiappucci...bref on s'éloigne du sujet

    Oui une arrivée en plaine à bourg d'oisans je dis pourquoi pas ? on peut imaginer un albertville bourg d'oisans avec madeleine, glandon,crox de fer mollard et glandon pour arriver à bourg d'oisans, j rêve colle d'hab

    ais l'étape de saint jen de maurienne a montré il y a un an l'intéret de mettre un grand col (madeleine ou glandon) a proximité d'une arrivée en plaine, certes les coureurs font la course....

    | maziro | mardi 02 août 2011 à 0:33:50

  614. Peu importe,
    ce fut de belles années et puis c'est un espagnol qui en a gagné 5, le danois 1,
    l'allemand 1 et pour moi le meilleur grimpeur de l'histoire en a gagné 1 avec une étape de légende au deux-alpes que dire a part que c'est du très bon.
    Claudio était déja la en 90 il fini 2è.

    Dans le sport il faut des mecs qui fassent réver pelé, jordan, merckx maradonna, zidane etc...aucun d'entre eux n'est parfait comme nous mais ils ont fait et continuent a faire réver des milliers de personnes et c'est le principal car pas tout le monde est bien dans ce bas monde et beaucoup de gens ont besoin de réver.

    Pour quelle raison une arrivée au bourg d'oisans???

    Je vois des alpes style 2010 et des pyrénées un peu plus difficile mais ca sera un tour transitoire car en 2013 ASO va féter les lieux mythiques (villes, cols etc...).
    Ce tour ne sera pas monstrueux mais il aura des nouveautés mais pas des surprises.
    Si on dit surprises alors il y en a chaque année... des nouvelles villes en majorité...
    En faire une vrai serait de refaire le puy de dome, faire un chrono a la bonette,ou faire l'angliru mais sinon je ne vois ce que ASO pourrait nous sortir pour réellement créer un buzz.

    | fred | mardi 02 août 2011 à 1:02:14

  615. Je rentre de vacances et je vois 220 commentaires de plus!!! Je vais avoir de la lecture ;).

    Pr le parcours, je suis d'accord avc Maziro, il doit y avoir une étape arrivée en plaine ds les Pyrénées. Le Plat d'Adet (ou Peyragudes) et La Pierre st Martin, ça fait deux gros bloc en plein milieu du massif!

    Je crois peu à une étape arrivant à Foix avc le Portel juste avant. On aurait une boucle, peu probable selon moi. On risque d'avoir Montségur et Lavelanet.

    Selon moi, l'arrivée en plain sera en Espagne, au lendemain de la Pierre st Martin: Pau > Pampelune ou Pau > San Sebastian (tentant hein?).
    ça concorde ds les dâtes!

    Fred > Tu es sévère quand tu parles de rageux. Chacun son époque. J'ai grandit avc la décennie 90' et, même si c'est une période délicate loin d'être très clean, je l'ai toujours trouvé fascinante.
    Le contraire serait un peu comme blâmer ou condamner le collège ou le lycée qui nous a donné une éducation (bizarre comme parallèle mais bon ^^).
    Une sorte de flagellation sur 10 années.

    | thibaut | mardi 02 août 2011 à 1:15:27

  616. Quand je dis chacun son époque, je dis chacun sa période d'éveil cycliste! Certains l'ont eu en 70', d'autres en 80', d'autres en 2000'... C'est normal que l'on ai des préférences ;)

    | thibaut | mardi 02 août 2011 à 1:18:28

  617. J'ai également connnu le tour dans les années 90; et on a quand même vu une belle concentration de champion, quoiqu'on en pense, bien plus qu'à la période actuelle avec de vrais grimpeurs qui offraint une course de mouvement (pantani, virenque,leblanc, escartin,gotti,dufaux etc....

    Mais le must c'est les tours 1987 et 1989, bon je m'éloigne du débat..

    l'idée d'une dernière étape pyenéennes en plaine me séduit, mais ce n'est pas vraiment l'habitude de prudhomme qui adore les finales en altitude.

    Mais pourquoi pas une dernière étape le lendemain de la pierre pau-ochagavia qui passe par marie blanque soudet, encore port de larrau je ne sais pas combien de km ça fait, c'est pour éviter l'arrivée a pampelune ......et le lendemain on repartirait de pampelune, bon _a fait pas malde transfert c'est très peu crédible bien sûr

    | maziro | mardi 02 août 2011 à 1:52:52

  618. Il est fortement possible que l'on est dans les années a venir plus de 3 ou 4 arrivées en altitude par tour.En effet j'avais lu une interview d'un gars d'ASO qui disaient que dans le cyclisme d'aujourd'hui ça ne servait plus a rien de mettre des arrivées "au bas des cols" pour reprendre son expression. Est ce que cela signifie un changement de mentalités chez ASO...
    Enfin bref il peut donc y avoir 5 arrivées au sommet en 2012 resta à savoir lesquelles...

    | françois | mardi 02 août 2011 à 7:51:21

  619. N oubliez pas l année dernière quand on cherchait le parcours 2011 on ne pensait pas a 2 arrivées au sommet dans les pyrénées et pourtant et pour l étape de plaine il faudrait commencer a les enlever non sérieux au lieu de mettre étape de montagne on devrait mettre étape pour français c est grave d escamoter l aubisque comme ca et puis maintenant les arrivées en descente doivent être précédée de cols très durs style Madeleine et bales ou l enchainement de 2009 au grand bornand sinon que des arrivées au sommet

    | youyou | mardi 02 août 2011 à 10:08:17

  620. Le problème d'ASO pour les arrivées en altitude est aussi de trouver des sites ad'hoc permettant d'accueillir la structure d'arrivée et les nombreux véhicules suiveurs... soit il faut beaucoup de place ce qui réduit les possibilités, soit il faut un seconde route d'accès afin de basculer le gros des véhicules vers un "camp arrière" en aval... Beaucoup de ces communes d'altitude n'ayant pas les moyens (ou la volonté) d'accueillir le tour chaque année, cela réduit considérablement les options d'arrivées en altitude!

    | L'auroise | mardi 02 août 2011 à 11:17:22

  621. @ François : vu ce qui s'est passé cette année sur les arrivées en descente, s'ils ont dit ça, ils ont dû revenir sur leurs paroles.

    | Mrmoving | mardi 02 août 2011 à 11:18:33

  622. thibaut,maziro,
    nous sommes de la mème génération a peu près mais ce que je veux dire c'est qu'il faut arrèter de cracher dans la soupe tout le monde suivait le tour de france a cette époque et on s'en foutait du dopage car mème si on ne le savait pas seul l'interet de la course comptait.

    De dire que c'est la pire génération et que sans dopage ils n'étaient pas bon c'est absolument faux car ils se battaient entre dopés ce sont les plus forts qui ont gagné et sans epo je doutes qu'il y aurait eu des gros changements mème pour les francais.
    Mais défendre une génération chargé au détriment d'une autre ne veut rien dire.

    Le cyclisme est comme la société il évolue avec son temps et cela a toujours été le cas.

    Ce sport s'est professionnalisé fin année 80 c'est devenu une affaire de spécialistes dans tous les domaines ( rouleurs, sprinteurs, grimpeurs ).

    Aujourd'hui en sprint il y a un spécialiste Cavendish... 20 étapes sur le tour, car le niveau a baissé et peu importe qu'ils soient clean ou pas, a ce rythme la il va dépasser Merckx... et contador 6 grands tours il va dépasser les anciens aussi car il n'y a plus a part quelques exceptions des spécialistes dans leurs domaines et quand il y en a un il domine sa discipline et cela fait mal au cyclisme.

    Si Merckx est battu par un sprinteur qui gagne 50 étapes sur le tour ca va faire bizarre.

    Maziro comme en 2017 le tour va partir de berlin tu auras un second 1987.

    Faire 4 arrivées au sommet pour en avoir que 2 qui sont intérréssantes ASO devrait réviser ses petits papier c'est certain d'ou l'interet de faire dès 2012 des arrivées du style valmorel car plus roulante, donc ils iront plus vite et ils pourra y avoir des surprises.

    Un chrono en cote c'est une rumeur ou une possibilité?
    Si c'est la seconde option je vois bien chamrousse pour le faire.
    Risoul sera pour 2013 plus l'alpe d'huez.

    Pour les pyrénées plat d'adet, psm on y rajoutes millau + valmorel et chamrousse cela fait 5 arrivées au sommet.

    | fred | mardi 02 août 2011 à 12:46:47

  623. Concernant les arrivées en bas des cols qui ne serait plus exploitable aujourd'hui, c'est totalement faux.

    En 2010, la plus belle étape de montagne, c'est celle qui arrive a saint-jean de maurienne (après la madelaine).
    En 2009, la plus belle étape, c'est celle qui arrive au grand bornand après l'enchainement romme-colombière.

    Et cette année, on voit que même avec une modeste ascension comme le col de manse, il est possible de faire des écarts, on peut d'ailleurs dire qu'andy a perdu le Tour sur cette étape.

    Ce sont tjr les coureurs qui font la course, on peut leur mettre 6 cols (plateau de beille 2011), si ils n'ont pas la volonté pour animer, il ne se passe rien, alors qu'avec juste une cotelette comme manse, il se passe plus de chose parce que contador l'avait décidé.

    | oliv56 | mardi 02 août 2011 à 13:57:09

  624. Tu n'a pas bien lu mon com' c'est ce que j'ai dit ces étapes étaient très belles par contre les pyrénées 2009 c'était pire qu'une honte le tracé entier d'ailleurs l'arrivée à Bourg Saint Maurice c'était à vomir

    | youyou | mardi 02 août 2011 à 14:23:37

  625. Pour les fans des tracés très difficile voici une information qui va en intéresser plus d'un concernant le parcours du tour d'Espagne 2012

    http://www.velochrono.fr/actu/2011/vuelta-2012-canaries-fait/.

    Javier Guillen prend des allures d'Angelo Zomegman!

    | françois | mardi 02 août 2011 à 18:32:52

  626. muais bof , l article parle de plus de 3000m mais c est en fait 2400 metres ( certes exceptionnel en espagne) avec une montée roulante meme si ya un passage a 11%, mais c est tres tres long et en plein cagniard .Mais c est bien pour la vuelta et surtout les canaries

    | bichat | mardi 02 août 2011 à 22:00:44

  627. Je ne crois pas aux Vosges pour 2012 avec la fameuse "règle" non écrite de ce massif programmé ts les 4 ans, mais surtout du fait qu'en 2013, ts les lieux qui ont fait la légende du Tour seront visités.
    En 2013, avec 1 départ du sud-est, le schéma sera le même qu'en 2009 (Pyrénées avec Tourmalet, Vosges, avec je l'espère 1 arrivée au Ballon d'Alsace, style l'étape de 1967, Alpes avec Galibier, Izoard et ADH et je veux croire en 1 CLM avant Paris au Puy de Dôme)
    Pour en revenir à 2012, les "surprises" annoncées viennent seulement je pense des arrivées en stations inédites (Flaine, Valmorel, Risoul, Peyragudes et PSM)
    On devrait avoir en 1ère semaine des étapes vallonnées style ancien Crit. ds les Ardennes, col Sur La Croix si Porrentruy et même final qu'au Tour de l'Avenir.
    1 bonne surprise pour moi, serait 1 belle arrivée ds les Cévennes, à Millau Causse Noir (au passage les vues sur le viaduc seraient grandiose) mais je ne vois pas de place en haut et le final ds la forêt serait décevant.Je pencherais plus pour l'Espérou (déjà arrivée ds le Midi Libre 2002) par la Luzette ce serait le top!(là il y'aurait de la bagarre sur cette montée longue et irrégulère et sur une route qui ne rend pas, pour moi le col le + dur des Cévennes voir du Massif Central)
    1 dernière surprise serait peut-être 1 CLM sur les Champs, vu que l'on parle d'1 départ de Versailles comme en 89 (ce n'est que pure supposition)

    | Daron44 | mercredi 03 août 2011 à 16:57:26

  628. L'idée d'1 étape de plaine au milieu des Pyrénées ne me déplaît pas, je trouve cela original. On peut avoir 2 étapes de montagne à suivre dont 1 très dure (la 2ème)
    Foix par la Crouzette? Péguère?
    Pla d'Adet par Portet d'Aspet, Menté, Balès Peyresourde et Azet.
    1 intermède par le tunnel de Bielsa (la montée est tout de même dure et en + grandiose) et Jaca serait sympa.
    Le lendemain, on peut envisager 1 départ de Pampelune et 1 enchaînement terrible Roncevaux, Burdincurutcheta Soudet pour clore en beauté le volet Pyrénéen (la PSM est 1 col extrêmement dur mais qui a le désavantage de se finir par environ 7 kms de "faux-plats", par le Soudet, cette portion est cosidérablement réduite)
    Malheureusement, je crains que l'on se dirige vers 1 enchaînement classique Aspin, Tourmalet (2008, 2009, 2010, 2011 avant 2013 encore!!!! même si j'adore ce col, Aubisque, Marie-Blanque (qui n'a rien d'insurmontable par ce versant dc pas 1 tremplin idéal) et course de côte sur la PSM sur la route classique d'Arette.En plus trop de vallées entre les cols.
    1 Pau-PSM par Soulor (d'Arthez d'Asson) Aubisque, Marie-Blanque, Ichère, Lie pourrait être bcp + intéressant en restant sur le territoire français (voir le kilométrage)
    Sinon, comme ça été dit avec ttes les routes du côté de la Pierre, on peut faire plein de circuits (Suscousse, descente par la Hourcère et montée classique par Arrete ou ce qui ressemblerait à l'enchaînement Romme/Colombière, Hourcère/Soudet) Mais je doutes que cela soit ds les idées d'ASO.

    | Daron44 | mercredi 03 août 2011 à 17:41:54

  629. Ou Issarbe, Port de Larrau, Alto Laza et PSM versant espagnol (comme 1 édition de la Larra-Larrau je crois)
    Parcours très hard au début mais malheureusement après trop de vallée et final trop simple pour des pros. Larrau et PSM, 2 des cols les + durs des Pyrénées côte à côte mais difficile de construire 1 étape avec ces 2 gds cols en même tps!

    | Daron44 | mercredi 03 août 2011 à 18:02:28

  630. Jaca-PSM par le Pourtalet ne m'enchanterait pas vraiment, les paysages sont magnifiques (Pic di Midi d'Ossau) mais le col est vraiment trop roulant!

    | Daron44 | mercredi 03 août 2011 à 18:58:10

  631. Concernant le Col de Péguère, il est vraiment très très étroit, à mon avis c'est impossible pour le tour de France. Par contre, la Crouzette (par le versant de Biert) est un peu plus large (autant que le versant empreinté en 2008 d'après ce que j'ai vu sur Google Maps). D'ailleurs, la Ronde de l'Isard l'a déjà empeinté.

    Pour une arrivée à Foix, l'idéal serait Latrape, Agnès, redescente jusqu'à Massat puis monter le Col de la Crouzette par Biert (3 derniers km très difficiles), prolongement jusqu'au Portel et descente sur Foix (et évidemment pas de boucle avec le Col del Bouich comme en 2008)

    | julien | mercredi 03 août 2011 à 19:30:43

  632. Julien, Péguère n'est pas plus étroit que le versant de la Crouzette 2008 ou que le Pra-Martino par ex, de plus il est très court et la descente qui suit s'effectue sur 1 belle route large.
    Votre enchaînement idéal pour Foix, est celui que je rêve depuis lgt, dc on pourrait avoir pour les Pyrénées:
    -Samatan/Foix(Latrape,Agnes,Péguère)
    -Foix/Pla d'Adet(Portet d'Aspet,Menté,Balès,Peyresourde,Azet)
    -St-Lary/Jaca(montée du tunnel de Bielsa)
    -Pampelune/PSM(Roncevaux,Burdincurutcheta,Bagargui,Soudet)

    | Daron44 | mercredi 03 août 2011 à 19:53:53

  633. Pour l'arrivée à Foix, ou voyez vous la ville de départ? Castres? Mazamet? Carcassonne?

    Si la course passe par Latrape, Crouzette et compagnie, ça va faire un détour de malade! Et je pense que l'on aura Samatan le lendemain plutôt.

    | thibaut | mercredi 03 août 2011 à 22:43:39

  634. Je suis d'accord avec toi thibaut à mon avis on aura un final sans vrai col avec peut etre une bosse dans le final. Et le lendemain on partirait de samatan .

    | bapt77 | jeudi 04 août 2011 à 9:37:27

  635. Bonjour,

    Sur le sujet de Samatan, je maintiens que je la trouve bien trop à l'ouest. Elle aurait fait une concurrente sérieuse à Cugnaux cette année mais là ça me paraît plus compliqué. Déjà, un transfert Foix-Samatan me semble inenvisageable. En retenant le passage de Millau, plusieurs choix s'offrent alors :

    Millau -> ?Toulouse? puis Samatan -> Foix (via Portel)
    Hypothèse largement soutenue ici, mais qui impose deux étapes et un tracé biscornue

    Millau -> Aude ou Ariège puis Foix -> Pla-d'Adet et on oublie Samatan (le transfert est exclu pour moi)

    Millau -> ?Toulouse? et Samatan -> Pla-d'Adet et on oublie Foix

    Les deux dernières hypothèses sont plus directes mais on laisse de côté l'étape tranquille pour rentrer dans les Pyrénées. Quoiqu'il en soit, le tracé retenu dépendra de la place disponible (rappel de Lavaur 2010) et du reste des Pyrénées. Pour rappel aux revenants (thibaut notamment), le passage en Espagne qui reposait sur une association avec la PSM a été remis en cause par la rumeur du tracé de cette étape avec Tourmalet, Aubisque et M-B. Deux étapes pyrénéennes, c'est peu et comme je ne crois pas du tout au chrono imaginaire de Peyragudes. Finalement l'option 1 est la meilleure même si c'est moche sur la carte.

    Au niveau du Jura, mon sentiment pour le moment est le suivant :

    ??? -> ?Metz?
    ?Tomblaine? -> Gérardmer (avec final montagneux Bonhomme ? Calvaire ? Schlucht ?)
    Gérardmer -> Porrentruy comme au TDA (Grosse Pierre, Bramont, Hundsrück, Rangiers, la Croix)
    Porrentruy ou Besançon -> ???

    Un mix Vosges/Jura en laissant de côté les ballons, qu'on pourrait avoir en 2013. Le final des étapes est assez intéressant et permettent d'attaquer.

    | Svam | jeudi 04 août 2011 à 16:04:51

  636. Quand on voit le transfert de Lisieux au Mans cette année, alors le transfert de Foix à Samatan est possible car il est un peu plus court (Et en plus Toulouse est entre les 2 donc pratique pour les hôtels)

    A signaler aussi que la Pierre-Saint-Martin la veille de l'arrivée doit être possible du fait que le dernier transfert se fait désormais en avion (Qatar Airways). On pourrait avoir un transfert depuis l'aéroport de Pau en direction de Paris...

    | julien | jeudi 04 août 2011 à 18:20:33

  637. C'est pas très emballant au final ce tracé pyrénéen, l'étape à foix précédé du péguère/crouzette me parait un peu juste en terme de difficultés, après le pla d'adet c'est très bien si on a un enchainement bales-peyresoudre-azet ce serait l'étape reine du tour...
    Enfin la PSM via le soudet, en partant de bagnères bigorre par exemple on a les cols classiques, (tourmalet,aubisque,marie blanque) mais dans ce sens aubisque et marie blanque sont faciles et il y a trop de km entre les cols....

    Reste la psm , abordé via le col d'issarbe ce serait l'idéal, par arette aussi c'est pas mal bien sûr.

    Au final ça ne ferait que deux étapes difficiles, pour un dernier massif c'est peut être un peu jsute

    | maziro | jeudi 04 août 2011 à 19:21:31

  638. L'an dernier, après le tracé définitif, on disait que les étapes pyrénéennes seraient beaucoup plus interessantes, qu'il ne se passerait rien dans les Alpes, qu'il y aurait juste une course de côte au Galibier sur 8 kms et à l'Alpe d'Huez sur 13 kms.
    Total des courses, statu quo complet dans les Pyrénées , heureusement que TV était en jaune et 2 étapes de légende dans les Alpes
    Si au pied des Pyrénées, il y a encore du suspense pour le maillot jaune, on verra des grands Pyrénées, peu importe les cols

    | Alain | jeudi 04 août 2011 à 19:58:16

  639. Aprés des arrivées d'étapes nerveuses (Ardennes,Gérardmer éventuellement sur les hauteurs dc les Vosges mais sans les Ballons,Porrentruy) je vois bien des Alpes "faciles" avec pourquoi pas l'unique ascension de Flaine pour commencer style Montevergine.
    Ensuite la grosse étape,soit Valmorel précédé de la Madeleine versant nord plus vu depuis 2004 (ça commence à faire!) ou arrivée au pied si la Léchère est bien candidate. La Toussuire précédé parGlandon/Croix de Fer/Mollard comme en 2006 ou encore mais j'y crois moins le Collet d'Allevard avec le Champ-Laurent,alternatve intéressante au Gd-Cucheron (Dauphiné de cette année)
    Ensuite le Tour devrait quitter le massif via le Vercors/Drôme (Valence/Montélimar) pour se diriger vers les Cévennes.
    Les Alpes du Sud et ses gds cols devraient être évités après 2011 et le passage + que probable en 2013.
    Si il y'a Risoul, ça sera l'année prochaine (enchaînement possible Galibier nord/Izoard/Risoul qui ne serait pas terrible d'ailleurs)

    | Daron44 | jeudi 04 août 2011 à 20:38:24

  640. Assez d'accord avec le parcours d'André post 577 jusqu'aux Alpes.Après OK pour Valmorel mais divergence sur les autres étapes alpines et surtout sur celle du Massif-Central.
    Hormis samatan-Foix,pas tt à fait d'accord sur les étapes pyrénéennes,malgré les rumeurs, je reste sur la PSM abordée de l'Espagne et par l'est.
    Sinon le CLM final sur les Champs,j'ai aussi tendance à y croire.
    En gros 5 arrivées au sommet:Flaine/Valmorel/l'Espérou/Pla d'Adet/PSM + peut-être 2 arrivées en côte (comme au Critérium International ds les Ardennes et à Gérardmer-Mauselaine)

    | Daron44 | jeudi 04 août 2011 à 22:21:23

  641. @svam (post 635).
    Pour moi une arrivée à Foix et un départ de Samatan ne sont pas incompatibles.
    Le logement des coureurs se ferait sur Toulouse (moins d'une heure d'autoroute depuis Foix) et relier Samatan le lendemain est faisable comme une belle route relie Toulouse à Lombez et Samatan.
    à tous:
    Pourquoi ne pas envisager une étape se terminant à Foix en arrivant depuis Quillan avec un enchainement de fin d'étape: Port de Pailhéres, descente jusqu'à Tarascon, Col de Port, Col de Péguére (ou Col de La Crouzette part Biert plus Col du Portel, et descente jusqu'à Foix.
    Ensuite Samatan - Pla d'Adet avec l'enchainement que plusieurs ici attendent: Bales, Peyresourde et Val Louron-Azet où Samatan - Saint Lary avec le Menté en plus, Bales, Peyresourde et Val Louron-Azet.
    CLM Loudenvielle - Peyragudes.
    Bagnéres de Bigorre - Arette PSM via Tourmalet, Soulor-Aubisque, Marie-Blanque, Ichére, Lie et montée finale.

    | Pierre LACOUE | jeudi 04 août 2011 à 22:28:20

  642. vers Foix au départ du sud du Tarn, espérons qu'ASO ne proposera pas le port de Pailhères à 62 km de l'arrivée... ensuite si sources fiables 2 étapes dans les Hautes Pyrénées (avec une arrivée au sommet) suivies d'(Arette)Pierre-Saint-Martin
    un transfert aérien après l'arrivée à APSM me semble logistiquement lourd, l'hypothèse d'une étape Basque est séduisante, et les distances réduites autorisent un clm (Cambo les Bains - Bayonne ou Biarritz ?), ce qui signifierait le maintien du "camouflet" des Champs-Elysées
    si les Alpes sont concentrées sur le nord (Savoie et Haute-Savoie), quels seront les cols HC au menu (Madeleine, Croix-de-Fer Iseran) ?

    | André | jeudi 04 août 2011 à 22:29:28

  643. Post 640,je voulais dire la PSM abordée de l'Espagne Et par l'ouest et non par l'est!

    | Daron44 | jeudi 04 août 2011 à 22:55:07

  644. http://www.culturesport.info/article-suivons-nos-deux-jeunes-reporters-du-tour-10-80809155.html

    Prud'homme nous annonce une visite plus poussée des massifs intermédiaires.
    A suivre

    | Pierre LACOUE | jeudi 04 août 2011 à 23:40:05

  645. andré > Quelqu'un aussi a émis l'hypothèse de deux arrivées d'étapes ds les Hautes-Pyrénées : une arrivée en altitude, ainsi qu'une arrivée en vallée.

    La question est là, si on a le Plat d'Adet ou Peyragudes, où sera la fameuse arrivée en fond de vallée? Loudenvielle? Arreau? St Lary ?

    Cela fait longtemps que je n'ai pas donné mon avis sur les Alpes.

    Je vois deux étapes d'abord, la première qui arrive à Châtel-Pas de Morgins ou aux Carroz, et la seconde vers une station bien connue, reste à savoir laquelle! Tignes? Les Arcs? La Plagne? Valmorel?
    La troisième étape partira d'Albertville (candidate) pr une ville du style Vienne, St Etienne voire St Galmier pourquoi pas!

    C'est plausible.

    | thibaut | vendredi 05 août 2011 à 0:39:20

  646. Albertville - Saint Galmier ca fait 200km dans le plus direct tout de même, et en passant par de l'autoroute. Si Saint Galmier il y a (ca sent plutôt bon en combinant avec l'info de Pierre Lacoue), je pense plutôt en départ.

    @ Pierre Lacoue : sympa le lien, j'adore la phrase juste avant la précision des massifs intermédiaires qui m'a bien fait sourire.

    | Mrmoving | vendredi 05 août 2011 à 11:24:22

  647. @ julien (p.636) & Pierre (p641) : Samatan -> Foix ce n'est pas comparable à Lisieux -> Le Mans. Le transfert était certes long mais les coureurs étaient logés sur Le Mans. Là on parle de 75km le soir pour aller sur Toulouse (qui n'est pas ENTRE les deux villes) puis 50km le matin pour rallier Samatan. C'est plus comparable au transfert Beille -> Carcassonne -> Limoux qui a d'ailleurs été pas mal critiqué. Mais surtout il faut imaginer qu'on puisse avoir déjà le même bordel la veille avec l'évacuation de l'Espérou vers Millau et Rodez !

    Bref, je trouve ça trop lourd pour être mis en place.

    La décla de Prudhomme est assez intéressante. Diminuer l'impact des massifs principaux, ça pourrait valider 2+1 étapes dans les Pyrénées et 2+0 étapes seulement dans les Alpes (Chatel ? La Toussuire ?). A l'inverse, on rajoute 1+0 dans les Cévennes et 0+2 moyennes montagnes Vosges/Jura. Ça ferait 5 étapes de haute montagne et 3 de moyenne montagne.

    | Svam | vendredi 05 août 2011 à 13:11:53

  648. Renforcer la moyenne montagne ? mais pour faire quoi ? augmenter le nombre d'étapes du style Superbesse 2008 2011 Aurillac 2008 Colmar 2009 Lamoura 2010 Gap 2010 St-Flour 2011 ou dessiner des itinéraires enrichis ? excepté Mende 2010 et Gap 2011 (la météo "aidant") les tracés de montagne "intermédiaires" ont été "snobés" par les ténors
    Evidemment, si ASO veut emprunter les routes escarpées de la Haute-Loire (Cronce-Gilbertés, Escoussousses, Destours, Pierra-Taillade) du plateau Ardèchois (Serre-Mure, col Brun) de la Lozère (Luzette, Croix-Neuve, Pré de la Dame) d'une part et mieux exploiter les cols Cantaliens (Pas-de-Peyrol, Perthus trop loin de l'arrivée), Vosgiens (Grand Ballon, Petit Ballon, Platserwasel), et Jurassiens (Grand Colombier, Biche, Puthod) d'autre part alors je dis oui

    | André | vendredi 05 août 2011 à 19:24:59

  649. @ Daron44 : Flaine ne serait pas une arrivée au sommet mais en descente après le passage du col de la Pierre Carrée.

    Par ailleurs j'ai lu quelque part que la ville de Luxembourg aurait une étape, info ou intox ? Le Tour repartirait alors de Yutz le lendemain.

    Ensuite si l'on en croit la déclaration de Prudhomme, on pourrait bien avoir les Vosges (ou le Jura) et le Massif Central côté Cévennes en 2012.

    | arbisman | vendredi 05 août 2011 à 19:44:15

  650. C vrai,mais c'est tout comme,avec seulement 4 kms de descente,les écarts seraient les mêmes à l'arrivée qu'au col.
    Tout à fait d'accord avec André.Lamoura 2010 était qud même sympa d'ailleurs 1 des Schleck ne pensait pas que le parcours était si dur et qu'il aurait dût le reconnaître (ah ces frangins!)
    Cette année j'ai eût du mal à avaler cette aberration de St-Flour (Alleuze c'était beau pour la carte postale) Evidemment l'étape aurait dût s'achever au Lioran après 1 enchaînemement sans vallée propices aux gdes offensives Pas de Peyrol par le Falgoux et ses gros pourcentages/descente technique/Perthus court et irrégulier mais avec des forts %,reste que 12 kms de descente rapide et la montée du col de Cère avantLe Lioran.
    Mais la station ne pouvait sans doute pas recevoir le Tour (héhé,journée de repos le lendemain!)

    | Daron44 | vendredi 05 août 2011 à 20:55:34

  651. Y'a aucune utilité de mettre Flaine déja que les coureurs ne se dévoilent pas sur les pentes du Plateau de Beille alors Flaine j'imagine même pas autant mettre Les Carroz et mettre une grossse étape de montagne celle de la Toussuire de 2006 était très bien sinon avec Flaine on risque de manger une étape bidon le lendemain

    | youyou | vendredi 05 août 2011 à 23:15:09

  652. On reste dans l'expectative cette année pour le parcours en montagne, flaine ? valmorel? la toussuire? tignes ? peyragudes ? adet? la psm ?, toujours est il que le parcours alpin ne s'annonce pas très emballant si les hypothèses flaine,valmorel,tigne etc...se confirme, seule l'étape de la toussuire pourrait être interessante avec peut ê un enchainement madeleine-croix de fer mollard ? plus toussuire.

    Pour les pyrennées si on arrive à la psm ce serait vraiment dommage d'éviter les cols basques (budurin,bagargui,larrau..plus les multiples versans de soudet pour une boucle..)

    C'est quand même dommage de sous utiliser ces cols basques, ce sont des montées pentues très spectaculaire et on les emprunte tous les 6-7 ans, ce n'est pas assez, buruddin par exemple a été passé en 1986 et 1987 et pluis plus rien jusqu'en 2003, aalors qu'on est souvent repassé par bayonne...

    Le giro ne se prive pas du zoncolan, du mortirolo qui revienne tous les deux ans, le public souhaite voir ce type de montées spectaculaire, je ne saisis pas la frilosité d'aso sur ces parcours basques pas assez utilisés....

    | maziro | samedi 06 août 2011 à 17:42:02

  653. oui c est dommage de pas voir quelques cols extremes sur le Tour, sans aller jusqu a zoncolan qui n a non plus pas d equivalent en france metropolitaine .

    je suppose que ces coins la (basques) sont trop isolés des routes classiques d ASO, ni forcement l argent pour payer les arrivées. Pourtant une arrivée sur le larrau après avoir gravi le le soudet par arette ou le burdin par st jean pied de port ..avec la foule basque jvous dis pas l engouement,et la durée de retour aux hotels^^

    En tout cas yavait 2 articles concernant le grand colombier et son désir d etre retenu dans les années a venir par le Tour, aso serait meme tenté

    http://www.tourdelain.com/actualites/175-colombier-zoncolan
    http://www.velochrono.fr/actu/2010/presentation-du-tour-de-lain/

    par contre je suis perso par tres fan du zoncolan, trop dur pour lancer une course de mouvement.je prefere les etapes a successions de cols comme a val gardeccia pour rester sur le giro .C est pour ca que si l année prochaine ya un enchainement aubisque/bales//peyresourde/azet/pla d adet ca serait un superbe terrain de jeu pour les attaquants

    | freddy | samedi 06 août 2011 à 19:45:32

  654. De toute façon, qu'ils passent par les cols basques ou pas, si l'arrivée à La Pierre se confirme, ça ne change rien au niveau des hôtels...alors autant faire passer la course par les cols les plus durs !!

    Burdincurutcheta, c'est une route bien large,je vois pas en quoi ça peut emmerder ASO. Un enchainement Burdincurutcheta, Issarbe par St Engrâce puis La Pierre par Arette , c'est suffisant pour bien casser les pattes, sans aller chercher les "murs" à 20°/° de Beillurti, Arnostéguy ou Arthaburu..

    | henri cochet | samedi 06 août 2011 à 22:06:58

  655. L'étape de Gardeccia mythique mais le Zoncolan cette année a été escamoté à cause de Contador la course était joué après l'Etna mais sinon le Zoncolan avec l'enchainement du Crostis encore plus dur que le Zoncolan je suis persuadé que ça aurait été magnifique tout ça à cause de l'UCI cette fois ci l'UCI avait fait preuve d'un grand irrespect envers les Organisateurs du Giro et surtout envers les gens qui ont bossé pour pallier à la dangerosité de la descente moi perso je suis fan du Zoncolan tout comme je suis fan de l'Angliru en Espagne nous avons des montées comme ça en France sauf que personne ne les utilise le Mont du chat avec ses 9 bornes à 11 % Pourquoi on y va pas

    | youyou | samedi 06 août 2011 à 22:11:47

  656. Le Zoncolan n'a pas été escamoté. C'était une course de côte, mais quelle course de côte !! Regardez un peu les classements: les coureurs sont arrivés un par un , et tous avaient la gueule en travers !!

    J'aimerais, un jour, voir les coureurs arriver un par un dans une arrivée du Tour de France.. (Quoique le Galibier avec le vent de face, c'était pas mal )

    Sans demander un Angliru ou un Zoncolan pour le Tour, c'est vrai qu'il serait peut-être temps d'aller rechercher un Granon, un Mont du Chat ( quelle bagarre en 74 !! ), un Grand Colombier, un Burdin, un Arthaburu, un Arnostéguy.

    Concernant l'étape de Gardeccia, elle a été mythique, certes, mais pour quelle raison ?? Parce-qu'un coureur bien placé au général, en l'occurence Joaquim Rodriguez, a attaqué dés le Passo Giau, à 60 bornes de l'arrivée, et a fait sauter les équipiers de Nibali et de Contador... C'est grâce à lui que l'étape est partie et a été magnifique, mais s'il n'avait pas bougé, on aurait pu assister, encore une fois, à une course de côte.

    Ce qui confirme ce que l'on dit et répète: ce sont les coureurs qui décident que les étapes seront belles ou pas, bien plus que le parcours proposé..(Mais bon, quelques cols raides ou le 39X27 s'impose, ce serait pas mal, de temps à autre )

    | henri cochet | samedi 06 août 2011 à 22:37:02

  657. youyou, a mon avis le mont du chat est un problème pour aso a cause de la descente car ya pas de place pour une arrivée en haut .la descente coté bugey esttres tres technique, faite de virages tres serrès et aléatoires a plus de 11% sur 9km et coté bourget du lac de grandes lignes droites légèrement biscornues sur du 10% , a plus de 90km heure.
    dacord avec henri cochet , les cols basques conventionnels suffiraient largement , pas besoin de jeux du cirque meme si ca un arthaburu ou arnéguy serait a la limite pas dégeu a voir sur un Tour^^ mais ne soyons pas trop gourmand chaque chose en son temps . Et entièrement daccord sur une boucle burdin/issarbe par st engrace et arette , mais j avais lu sur un article mis sur ce forum que le problème logistique residait dans le fait d evacuation rapide des coureurs et suiveurs car a la station d arette on peut pas loger les 4500 suiveurs..mais après tout c est la meme chose avec luz ardiden beille et cie.En plus il semble que cette année on arrivée par l est donc..on s achemine vers un en enchainement avec marie blanque et par arette, ce qui est déja bien costaud

    | freddy | samedi 06 août 2011 à 22:49:41

  658. @henri cochet, daccord pour val gardeccia, mais a ce moment la on pourrait dire la meme chose cette année sur le Tour ou sans contador largué au classement au bas du telegraphe l etape aurait fini en ce a quoi elle semblait destinée : une course de cote .Sans les circonstances de courses la plupart des attaques d envergure de l histoire (contemporaine) n auraient jamais eu lieu , il faut toujours un element declencheur.
    Sinon pour le mont du chat, ca serait effectivement le genre d ascension ou les mecs sont eparpillés de partout , mais en 74 mercx est revenu sur poulidor dans la vertigineuse descente sur aix les bains .Dans cette ascension un grimpeur peut voir toute son avance ruinée par la descente, mais celle ci doit faire partie de la panoplie du coureur complet ( hein andy).

    | freddy | samedi 06 août 2011 à 22:58:26

  659. Marie blanque si on l'aborde par le coté est c'est pas très dur, je sais qu'il est prévu que l'étape arrivant à la pierre passe pas les cols habituels (tourmalet,aubisque, ùarie blanque..), mais pourquoi ne pas imaginer un trnsfert depuis saint lary pour un départ donné à pau qui ferait une sort de boucle en allant à saint jean pied de port ; pour enchainer budurin-babagargui-le col de suscousse depuis sainte engrace redescente sur arette et enfin la psm sur sa route principale,
    Bien sur ke me doute que c'est impossible logistiquement, mais ça ferait un sacré tracé tout de même

    | maziro | dimanche 07 août 2011 à 1:34:44

  660. L'avantage relatif de la Pierre St Martin par rapport à Luz-Ardiden, c'est qu'il y a plusieurs voies pour retrouver la vallée. A partir de l'embranchement du Soudet, on peut descendre par Ste Engrace, par Lanne-en Barétous, par Arette, par Lourdios-Ichère, et par Osse-en Aspe.

    Bien sûr, il y aura du trafic, mais divisé par 5 par rapport à une route unique comme Luz-Ardiden, ce qui fait une sacrée différence.

    Pour les hôtels, c'est vrai que ça se diviserait entre la Station de La Pierre, Oloron...et Pau. Pau est à 55' d'Arette, en temps normal.

    Si j'étais ASO, je logerai la caravane et les suiveurs à Pau, et j'essaierai de loger les coureurs et techniciens à La Pierre et Oloron.

    | henri cochet | dimanche 07 août 2011 à 9:53:39

  661. Un petit parcours depuis longtemps.
    Sam 30 juin:prologue à Liège
    dim 1 juil:1 étape<Liège/Seraing
    lun 2 juil:2 étape<Wisé/Tournai(avec des pavés)
    mar 3 juil:3 étape<Orchies/ le Touquet
    mer 4 juil:4 étape<le Touquet/Rouen
    jeu 5 juil:5 étape<Rouen/ Soissons ou Château-Thierry
    ven 6 juil:6 étape<Reims ou Epernay/Luxembourg
    sam 7 juil:7 étape<Metz ou Yutz/Gerarmer( col de la Schlucht)arrivée en côte 2C.
    dim 8 juil:8 étape<Bruyères ou St-Dié/Porrentruy(gd ballon, ballon d' Alsace, col de la Croix)
    lun 9 juil: repos
    mar 10 juil:9 étape<Besançon ou Arbois/ Grand Colombier HC
    mer 11 juil:10 étape<Rumilly/Flaine(Colombière,Pierre carrée)
    jeu 12 juil:11étape<Sallanches/Collet d' Allevard HC(Saisies,Champ-Laurent ou Grand-Cucheron)
    ven 13 juil:12 étape<Grenoble/Annonay
    sam 14 juil:13 étape<Yssingeaux/Millau-Causse-Noir 2C
    dim 15 juil:14 étape<Millau/Castres
    lun 16 juil:repos à Toulouse
    mar 17 juil:15 étape<Samatan/Foix
    mer 18 juil:16 étape<Foix/Luchon(P. d' Aspet, Menté, Portillon)
    jeu 19 juil:17 étape<Luchon/Pla d' Adet HC(Port de Balès, Peyresourde, Val Louron )120 KMS

    ven 20 juil:18 étape<St-Lary/Ariette-P St-Martin HC (Aubisque, Marie-Blanque, Ichère)
    sam 21 juil:19 étape<Oloron/Pau CLM
    dim 22 juil:20 étape<Provins/Paris
    22 cols HC, 1C, 2C environ

    | pascal51 | dimanche 07 août 2011 à 15:21:59

  662. ¨Pas mal ce parcours poascal, tu ne seras pas loin du parcours dévoilé au final je pense, en tout cas c'est tout à fait l'eesprit aso tin pronostic,
    il manque peut être une très grosse étapê de montagne dans les alpes, sur ce que tu présentes il n' y a pas un seul col HC dans les alpes ou a plus de 2000,
    je remplacerais l'étape sallanche-collet d'allevard
    par sallanches la toussuire avec saisies-madeleine-crois de fer plus la toussuire

    | maziro | dimanche 07 août 2011 à 18:16:49

  663. Bonsoir (ou plutôt Bonjour ! ^^) à tous !
    Je rentre d'une semaine dans les Cévennes où j'ai pu "repérer" les coins possibles pour une arrivée ...
    déjà, j'exclu le nord du MC (Pas de Peyrol,Mende) présent en 2010 et 2011 et il reste à mon sens 2 choix : Millau (Causse Noir) ou aux alentours du Mont Aigoual (l'Espérou,Meyrueis et le Causse Méjan) donc ...
    - si départ de la vallée du Rhône, en passant par l'est des cévennes, on pourrait se taper tous les petits cols des vallées du Tarn, de la Mimente, Vallée Française et vallée Borgne avec un final sur le Mont Aigoual (où il y a largement la place pour une arrivée) par Cabrillac ... --> bien pentu,très casse-pattes mais les routes sont hyper étroites (pas de problèmes pour les montées, mais quand ça descend avec toutes les bagnoles suiveuses ...)
    -si on démarre l'étape plus au Sud, on peut aborder l'Aigoual par le Sud (Valleraugue ou la Vigan par le col de la Luzette) avec une arrivée envisageable à l'Esperou ou 9km plus loin au sommet de l'Aigoual...
    -une 3ème proposition serait une arrivée sur le Causse Méjean (un peu à la manière de Mende) où on a 500m de dénivelé en 5km (10%) qu'on monte de Florac,Vébron ou encore la Malène, mais là c'est un peu lon de tout question hébergement ...
    -Finalement, j'exclu le causse noir au-dessus de Millau car trop loin du départ si celui-ci se situe dans la vallée du Rhône ou alentours ...
    Qu'est-ce que vous en pensez ??

    Bonne nuit,
    Elie

    | Elie | lundi 08 août 2011 à 2:33:36

  664. Tiens, enfin un débat intéressant sur le Zoncolan. Comme freddy, je ne suis pas trop fan de ses géants aux pourcentages affolants. Les images y sont impressionnantes, spectaculaires mais la course, elle, ne l'est pas. Une course sur le Zoncolan, c'est un chrono avec départ groupé ! Chacun monte à son rythme et le seul suspense consiste à voir lequel est parti trop vite (Scarponi) et lequel a mieux géré (Nibali). Quand je vois que Zomegnan avait pour projet de résumer le Giro à ce genre d'étape, j'étais affolé. Une vraie étape de montagne, c'est celle qu'on a eu le lendemain vers le Val di Fassa, où pourtant il y avait de la pente. Cependant pour la variété de la course, ce qui reste le meilleur moyen de favoriser le spectacle, on doit en retrouver de temps en temps. Je serai donc heureux de voir le Grand Colombier sur le Tour et s'installer sur un rythme de 7-8 ans.

    Pour le Mont du Chat, une arrivée au sommet me semble dommageable quand on voit la descente que je ne trouve pas si technique (lacets rectilignes, avant la fin plus tournantes). Le Bourget, Chambéry, Aix-les-Bains : ce ne sont pas les arrivées potentielles qui manquent en bas, après moins de 10km de plat. J'aime à rappeler que les descentes ne sont pas négatives : les coureurs en tête en haut sont normalement plus frais et donc plus lucides dans la descente. Les écarts auraient donc tendance à s'y creuser (ce qu'on a vu sur la Colombière 2009 et la Madeleine 2010).

    Et tant qu'on parle descente (arbisman p.649): Flaine est seulement 3500m après le Col de la Pierre-Carrée (soit 2'45" de descente !). Je me permets donc de considérer cela comme une arrivée au sommet.

    @André (p.648): Je trouve ton constat sur la moyenne montagne assez négatif et négligeant l'analyse du parcours. Il y a en fait du bon et du moins bon selon où sont placés les cols intéressants. Lamoura 2010 c'était très bon sauf dans le calendrier. Mende 2010, Gap et Pinerolo 2011 (oui ça en est même à 2000m !) c'était bien. Ensuite on a des ratés : SuperBesse, Aurillac, Foix. Et des trucs vraiment abjecte, St-Flour et Colmar en étant l'archétype. Pour intéresser les favoris, il faut que l'arrivée soit très proche du dernier col et que la haute montagne n'arrive pas le lendemain. Le profil de l'étape de Lamoura reste superbe, comme celui évoqué qui se serait arrêté au Lioran. Côté descente, les Vosges sont très souvent gâchés alors que Guebwiller pourrait accueillir une très belle étape via Petit-Ballon et Platzerwasel. L'étape qui s'annonce à Porrentruy avec le col de la Croix est très bonne aussi.

    Multiplier la moyenne montagne ne me dérange pas. Mais bien sur il faut que ce soit de la "bonne" moyenne montagne. Si la course y est escamoté, cela passe mieux que si c'est le Plateau de Beille et de l'autre côté ça permet de multiplier les possibilités d'escarmouches.

    | Svam | lundi 08 août 2011 à 14:32:37

  665. Au cas d'une arrivée un jour à Foix,pourquoi ne pas voir le Prat d'Albis,appelé également le Bout du Touron,après avoir escaladé le Col d'agnès et la Crouzete par Biert?Ce serait du costaud.

    | sarrat d'uscla | lundi 08 août 2011 à 14:32:44

  666. Comme Svam, je trouve que le tracé de l'étape des Rousses ( Lamoura ) était l'un des plus beaux qu'est fait ASO dernièrement.
    Ils ont exploité à fond les possibilités du terrain à disposition.
    Tout le contraire par exemple de l'étape du centenaire des Vosges en 2005, qui me reste en travers de la gorge, avec le Grand Ballon et le Ballon d'Alsace, puis ... 80 km jusqu'à Mulhouse !!
    Il ne faut jamais négliger la moyenne montagne, sans elle et l'étape de Saint Flour , l'épopée de Voeckler n'aurait sans doute jamais existé ..

    | OLIVIER | lundi 08 août 2011 à 14:46:38

  667. "Tout le contraire par exemple de l'étape du centenaire des Vosges en 2005, qui me reste en travers de la gorge, avec le Grand Ballon et le Ballon d'Alsace, puis ... 80 km jusqu'à Mulhouse !!"
    Une étape spéciale Pescheux qui est resté au cyclisme des années 60...

    | Fabrice20 | lundi 08 août 2011 à 15:34:32

  668. Bonjour,

    Pour le Tour de France, je vois bien dans cette logique le parcours après les dernières rumeurs :

    Liège Prologue 6.1 Km
    1ère étape : Liège - Seraing 180 Km
    2ème étape : Visé - Tournai (quelques monts et/ou pavés) mais rien à voir avec l'étape de 2010 à Hainaut
    3ème étape : Orchies - Côte de Monthermé (source mairie locale)
    4ème étape : Charleville Mézières - Metz (Musée Pompidou)
    5ème étape : Tomblaine - Gérardmer (Par le col de la Schlucht je pense comme en 2005 par Stosswihr)
    6ème étape : Gérardmer - Porrentruy (la même étape que celle du tour de l'avenir 2011 je pense)
    7ème étape : Montbéliard - Dijon
    8ème étape : Dijon - Mâcon
    9ème étape : Villard les Dombes/Parc des Oiseaux - Châtel
    REPOS AUX PORTES DU SOLEIL
    10ème étape : Evian les Bains ou ville de Suisse - Valmorel
    11ème étape : Albertville - Annonay
    ;;;;DIRECTION MILLAU ET CEVENNES

    Qu'en pensez-vous les aficionados de ce beau parcours futur ? ^^

    Jack Bauer du vélo
    Bonne journée

    | jack | lundi 08 août 2011 à 16:58:53

  669. JACK 668) il me semble improbable que le 1èr week end après le départ concerne des étapes plates comme Dijon et Macon.
    Prudhomme souhaite que ce week end concerne l'entrée dans la haute ou la moyenne montagne.
    On aura plus surement Gerardmer le samedi et Porrentruy le dimanche.
    Ce qui signifie que l'on n' y ira sans doute pas directement du Nord vers la La Lorraine. Je pense que le peloton ira jusqu'à Rouen , en passant par la Picardie. Je vois bien une étape Abbeville ou Amiens - Rouen par la Baie de Somme et la côte jusqu'à Dieppe, avant le retour vers la capitale de la Haute Normandie.
    En effet, Prudhomme veut toujours une étape en bord de mer, pour le vent, le risque des bordures et , bien sûr, le côté télégénique.
    Ensuite, direction l'est.
    Ce ne sont que des suppositions, mais bon, à suivre ....

    | OLIVIER | lundi 08 août 2011 à 17:11:00

  670. Il manque besancon !

    | lesverts | lundi 08 août 2011 à 17:50:45

  671. Il est vrai qu'en rajoutant les étapes éventuelles Orchies/Abbeville et Amiens/Rouen puis un retour vers l'est vers Charleville et Sedan puis j'approuve le parcours de Jack.
    Après depuis Annonay, quelle étape pourrions nous avoir jusque dans les Cévennes qui peut s'avérer intéressante et même sélective ...

    | Elie | lundi 08 août 2011 à 18:30:28

  672. Je ne suis pas du tout d'accord avec "le parcours après les dernières rumeurs" de jack. Comme d'habitude deux arguments : ça ne ressemble à rien sur une carte (zig-zag Lorraine -> Alsace -> Dijon -> Ain -> Chatel -> Annonay) et surtout l'éternel amalgame candidature = étape qui est faux simplement parce que certaines villes sont en concurrence !

    Porrentruy étant admis, je ne crois pas du tout à un retour en vallée de Saône, donc adieu Dijon. Pour moi il y a deux choix possibles : soit on fait deux étapes pour contourner le Jura par l'ouest (?Besançon? -> ?Bg-en-Bresse? -> Savoie) soit on coupe en Suisse en une étape (?Bienne? -> Châtel). Les rumeurs penchent plus pour la première option mais ça dépend aussi du programme des Alpes. Dans le premier cas, ça avantage Flaine/Valmorel/???, le second dépend du destin de Châtel (que je vois mal au programme depuis l'ouest.

    Pour les Cévennes, ça n'est pas depuis Annonay qu'on les attaquera. Il faut voir plus au sud à partir de Montélimar.

    | Svam | lundi 08 août 2011 à 18:51:58

  673. Si on arrive par l'ouest pour une arrivée à valmorel quel serait ville étape ? annecy ?albertville? bourg en bresse ? l'ideal serait de pouvoir enchainer madeleine depuis la chambre, la montée du grand naves et valmorel , ça ressemblerait à l'atape de luz cette année...après est ce qu'aso voudra aller à la toussuire ? pas sur cerait peut être trop dur il pourrait y avoir une arrivéeen plaine est ce que saint jean de maurienne est candidat ?

    | maziro | lundi 08 août 2011 à 20:01:22

  674. Pour St Jean de Maurienne, cela pourrait être probabale car le Responsable des sports de la ville de St jean DE mAURIENNE est un grand ami de Prudhomme et du chef de la caravane pub...on comprend pourquoi maintenant le Tour de france ou le critérium sont venus tant de fois dans cette vallée !! ^^ Mais je vois plus la station de Toussuire que la ville en elle-même pour cette année qd même si le tour arrive par là. Je pense que ça se jouera entre valmorel ou la Toussuire ou peut être une surprise le Collet d'Allevard espérons pour l'arrivée en altitude
    Bonne journée^^
    Jack bauer du vélo

    | jack | mardi 09 août 2011 à 10:39:31

  675. info: étape gand-boulogne sur mer !!!!!

    | tdf2012 | mardi 09 août 2011 à 13:10:02

  676. Etape gand - boulogne sur mer mais quelle date ?

    | lesverts | mardi 09 août 2011 à 13:16:25

  677. Si on arrive à flaine depuis parexemple rumily/oyonnax... on pourrait imaginer un final avec colombière romme arache et col de la pierre carrée avant flaine soit l'inverse de l'étape de 2009 qui arrivait au grand bornand, les montées sont un peu moins dur de ce coté mais ça ferait un beau final

    Après lelendemain un me grand bornand ou albertville -la toussuire vi madeleine-croix de fer et la toussuire.

    Bon si c'est le programme des alpesça me va tout à fait

    | maziro | mardi 09 août 2011 à 18:36:40

  678. Source de l'info pour Gand - Boulogne?

    | Mrmoving | mercredi 10 août 2011 à 10:28:18

  679. Etapes vosgiennes précision
    samedi: Metz ou Yutz/Gérarmer(col du Bonhomme, col du Calvaire, col de la Schlucht 1C, arrivée col du haut de la côte ou la Mauselaine).
    dimanche:St-Dié/ Porrentruy(col de la Schlucht 2C , versant opposé, col de Platzerwasel 1C ,Grand Ballon 2C, col du Hundsrück 2C, col des Rangiers 3C, col de la Croix 1C)

    | pascal51 | mercredi 10 août 2011 à 12:08:16

  680. rUMEURS OU infos tes étapes vosgiennes ? ce serait pas mal plus interessant que superbesse et saint flour cette année

    | maziro | mercredi 10 août 2011 à 18:51:03

  681. Ca relève plus de la rumeur non ou de l'hypothèse? La Schlucht est classée 2C également côté ouest. Le col du Haut de la Côte ne permettrait pas une arrivée (et la côte ne présente que peu d'intérêt), la Mauselaine serait à privilégier (en espérant qu'elle rentre dans les critères). De surcroit, un départ de Metz (et encore + de Yutz !!!) avec cette fin d'étape donne un kilométrage très élevé (au minimum 250km pour Metz)

    Pour l'étape de Porrentruy, elle ressemble, à l'exception de l'ajout du Platzerwasel, trait pour trait à l'étape du Tour de l'Avenir qui vient d'être détaillée sur le site officiel ^^. Mais la fin de l'étape risque d'être la même (ce col de La croix a l'air vraiment sympa)

    | Mrmoving | jeudi 11 août 2011 à 0:01:55

  682. Dijon et Mâcon accueilleront le tour en 2013. Dijon aurait le dernier contre la montre la veille des Champs-Elysées :

    http://www.creusot-infos.com/article.php?sid=29641&mode=&order=0

    On peut donc exclure ces villes (et toute la Bourgogne) pour le tour 2012

    | julien | jeudi 11 août 2011 à 9:01:20

  683. Bonjour, Metz/Gérarmer fait 200kms par Château-Salins, environs Lunéville, St-Dié;Yutz fait 23kms en plus mais on peut faire plus court.
    Désolé c' est une supposition , pas une info.Néanmoins les Vosges seront probablement le massif utilisé en fin de première semaine à moins de se tromper lourdement.

    | pascal51 | jeudi 11 août 2011 à 9:46:40

  684. J'avais calculé une boucle via Colmar plutôt que le Calvaire, donc petite erreur. Mais l'addition via Calvaire/Horohdberg et Schlucht reste tout de même aux alentours de 240km ... Bon ceci dit, sur cette longueur et vue comme la région est vallonnée, ce serait magnifiquement casse-patte, moi j'adore. Mais selon les critères ASO ...

    | Mrmoving | jeudi 11 août 2011 à 10:02:12

  685. Selon l'Equipe de mardi, ASO réfléchi a un passage possible au Grand-Colombier (il était temps...) mais arrivée en haut impossible
    Espérons qu'enfin ce col voit la Grande Boucle...

    | Alain | jeudi 11 août 2011 à 12:40:18

  686. peut-être une arrivée à Belley avec le Grand Colombier comme sur le tour de l'Ain 2010. Il resterait 16 km de plat entre Culoz et Belley. On serait un peu dans la même configuration que l'étape de Saint-Jean de Maurienne 2010.

    | julien | jeudi 11 août 2011 à 12:49:51

  687. Pour répondre à Julien (682) je suis très surpris. Mâcon est partant quasi certain pour une ... arrivée. Source proche de la municipalité. Et en principe le lendemain ce sera un départ vers Albertville.

    | Piere- André | jeudi 11 août 2011 à 13:51:30

  688. et bien Mâcon aura une arrivée puis après le clm de Dijon le lendemain mais tout ca est pour 2013, après Macon peut avoir une autre arrivé puis un départ vers Albertville en 2012, mais j'ai qqun qui a dit qu'il y aura chalon sur saone en 2012

    | roro21 | jeudi 11 août 2011 à 13:55:01

  689. Connaissant la frilosité d'ASO et leur réticence avec les cols à forts pourcentages, pour une première , ça m'étonnerait que le Grand Colombier soit dans un final.

    Peut être que le Grand Colombier sera dans l'étape du lendemain vers Albertville (mercredi 11) avec dans ce cas un départ proche de Macon (Bourg en Bresse ? ambérieu ?...) pour rester dans un kilométrage proche de 200 kms

    | Alain | jeudi 11 août 2011 à 14:07:04

  690. L'info de l'équipe recoupe la déclaration récente de Pescheux. Ça peut donc être une extrapolation ou une vraie info. Espérons le deuxième cas. Une étape vers Albertville en franchissant le Grand-Colombier ce serait quand même un gros gachis. Pour marquer le coup, je pense qu'ASO sera plus créatif, même si certains sarcastiques "supporteront" l'idée. Belley est à 16km : ça me semble le maximum pour une arrivée en vallée, a fortiori pour le début du premier massif ("frilosité, réveille-toi !"). En poussant encore on a Aix-les-bains à 25km en arrivée plausible. Ensuite, on pressent plus Albertville comme un départ. Dans ce cas, l'étape reine des Alpes vers La Toussuire me semble toute tracée : Madeleine - Glandon/Croix de Fer - La Toussuire.

    | Svam | jeudi 11 août 2011 à 15:48:59

  691. Quelques petites réflexions après des vacances en Chartreuse...

    Il est dommage de ne pas réutiliser l'arrivée à la station de la Ruchère : il y a beaucoup de place en haut, la route est praticable sans aucun problème.
    La pente est plus que soutenue (+10% de moyenne sur 4.8 km, depuis les gorges du Guiers vif sans compter la route pour y arriver).

    On pourrait alors imaginer un final d'étape avec : Granier par Chapareillan (10km à 8.5% passages à 14%), descente de 4km sur Entremont le Vieux, montée au col de la Cluse (4.5km à 8% environ), descente par Corbel (avec splendide vue sur la Ruchère), col de Egaux, col de Couz, Saint Christophe sur Guiers puis montée vers "La Ruchère Pays de Chartreuse" ou qqchose dans le genre...

    Sinon un enchainement Epine par Novalaise, Dent du Chat par le Bourget du Lac avec arrivée au sommet, ou Epine par Chambéry (moins dur), dent du chat par Yenne avec resdescente, ca aurait effectivement de la gueule...

    | Vincent | jeudi 11 août 2011 à 16:05:44

  692. Le tour à Macon le 9 et 10 juillet 2012
    http://www.lejsl.com/actualite/2011/08/11/le-tour-de-france-2012-passera-par-macon

    | mathias | jeudi 11 août 2011 à 16:47:09

  693. La seconde semaine, le lundi, en règle générale, c'est repos
    Donc, le jour de repos sera à Macon avec départ le lendemain, mardi 10
    Le mardi 10, je vois bien une étape de plat avant d'attaquer les Alpes le mercredi, on irait à Albertville en 2 jours

    | Alain | jeudi 11 août 2011 à 16:53:25

  694. Mon prono pour la 1ère semaine :
    Liège
    Liège - Seraing
    Visé - Tournai
    Orchies - Amiens
    St Quentin - Monthermé
    Charleville-Mézières - Metz
    Tomblaine - Gérardmer
    Gérardmer - Porrentruy
    Besançon - Mâcon

    | Fabrice20 | jeudi 11 août 2011 à 17:33:44

  695. @fabrice20
    -il paraissait acquis que gérardmer et Porrentruy serait les samedi et dimanche
    -pas d'étape Gand-Boulogne
    -l'arrivée à Macon est le 8 , or le journal mentionne le 9 et 10 (je pense que Macon sera comme Saint-Paul les 3 chateaux : repos le lundi et départ le mardi)

    | Alain | jeudi 11 août 2011 à 17:45:23

  696. Albertville n'est candidate que pour un départ il me semble, donc avant il y aura une arrivée en Haute-Savoie (qui n'est jamais zappée 2 ans de suite).

    Curieux le retournement de situation pour Mâcon annoncé aujourd'hui en 2013 puis en 2012.

    | julien | jeudi 11 août 2011 à 18:08:11

  697. Dent du Chat ( le numéro du petit grimpeur Aja...et de Poulidor !! ), Granier ( Gaul 61 ), Granon ( fabuleuse arrivée en 86 ), Serre-Eyraud ( un mur, celui-là !!), La Ruchère, le Puy de Dôme, Bagargui par Larrau, Burdincurutcheta, Grand Ballon.

    Voilà quelques-uns des cols que le Tour a emprunté, et qu'il serait bien inspiré de réemprunter, une fois en passant.

    Je sais bien que le gigantisme du Tour ne permet peut-être plus d'utiliser ce genre de montées, mais bon..

    A propose de La Pierre St Martin, je me demandais bien ou se situtait le Col de la Hourcère, inconnu pour le bas-navarrais que je suis. En fait, c'est tout simplement la montée du Soudet par Sainte-Engrâce ( le versant le plus dur, pour moi ), qui, à l'embrachement du Col de Suscousse, laisse le Soudet vers la droite et va retrouver la station d'Issarbe sur la gauche.

    Une étape Pampelune-Pierre St Martin par Burdincurutcheta, Hourcère, puis montée finale par Arette, ça fait rêver..

    | henri cochet | jeudi 11 août 2011 à 19:18:25

  698. Si on part de macon, on peut imaginer comme je l'ai déja dit peutêtre macon-flaine
    via colombière-romme-arrache col de la pierre carre
    puius le lendemain albertvill-ma toussuire: madeleine-croix de fer- toussuire,
    Il y apeut être d'autre routes pour arriver à flaine en venant de l'est....

    | maziro | jeudi 11 août 2011 à 19:25:05

  699. Si le Grand Colombier doit être emprunter l'année prochaine avec un départ de Mâcon (ou du Parc des Oiseaux de Villars-les-Dombes), il sera sans doute loin de l'arrivée vu la courte distance entre les 2 sites. ASO pourrait le justifier pour "tester" ce col et sa descente. En venant de l'ouest, il pourrait être escaladé soit par Lochieu (le moins "difficile"), soit par Virieu (et ses pentes à 19% sur près d'un km) mais là ça semble trop dur ...
    Entre temps, le tour de l'Ain (comme chaque année) arrive samedi prochain au sommet du Colombier par Culoz (étape retransmise sur France 3 Rhône-Alpes Auvergne), de quoi vous mettre l'eau à la bouche ...

    | Elie | jeudi 11 août 2011 à 19:55:20

  700. Bon, Mâcon est officiellement ville étape, comme je vous l'avais annoncé depuis quelques temps de manière quasi certaine. J'ai mes sources, mais comme c'est professionnel, je suis obligé de garder une certaine réserve.
    En tous cas, je vais passer au moins 2 jours sur le tour 2012 pour le boulot, voire même dans la course.

    | Gillou | jeudi 11 août 2011 à 21:30:50

  701. et pour 2013 c'est officiel ou pas?

    | roro21 | jeudi 11 août 2011 à 21:32:10

  702. Je ne sais pas d'où sort cette rumeur 2013, sachant que Lyon est plus que favori pour la 100e édition.
    Si l'étape arrive de Besac, ça va être platounet, à moins que la distance permette un petit tour dans les collines avant l'arrivée.

    | Gillou | jeudi 11 août 2011 à 22:23:24

  703. bah elle vient d'ici http://www.creusot-infos.com/article.php?sid=29641&mode=&order=0

    | roro21 | jeudi 11 août 2011 à 22:25:00

  704. ou une arrivé du massif centrale avec un passage par Lyon puis ensuite les Alpes et un retour sur Macon

    | roro21 | jeudi 11 août 2011 à 22:26:35

  705. Si on passe au massif central avant les alpes, ça deviendrait un parcours illisible, avec des aller retours sans intéret sportif et géographique, la logique c'est des arrivées à
    gerardmer, porrentuy, macon puis les deux étapes dans les alpes

    | maziro | jeudi 11 août 2011 à 22:40:20

  706. Je pense à une arrivée en Baie de Somme (comme au Cap Fréhel) le mardi 3 juil.
    Orchies/Baie de Somme.Mercredi:Abeville/Rouen en longeant la côte ...Repos à Mâcon lundi 10 juil. Départ mardi 11 juillet de Mâcon, passage du Grand-Colombier, arrivée possible à Lélex-Monts JURA au nord ou Annecy après montée de la Forclaz. Ca colle pour le kilométrage. Albertville se trouve à 46 kms d' Annecy, départ possible mercredi 12 juil.

    | pascal51 | vendredi 12 août 2011 à 7:55:12

  707. ca se confirme pour Mâcon
    http://www.lejsl.com/sport-local/2011/08/12/macon-c-est-pour-2012

    il est aussi signialé qu'il y aurait peut etre un clm entre Saint-Fargeau et Auxerre.

    | roro21 | vendredi 12 août 2011 à 8:17:02

  708. Interessant l'article

    Par rapport aux 3 scénarios :
    -Le 1 est impossible, car d'une part, lors d'une journée de repos, les coureurs dorment toujours au même endroit les 2 nuits l'entourant, on l'a vu pour St-Paul-les-3-chateaux cette année alors que l'arrivée était à Montpellier... Quand au contre la montre par équipe la seconde semaine, c'est impossible
    -le 2 est possible. Pour une fois, on aura une journée de repos un mardi. Ce qui fait 9 jours de course+prologue, comme cette année en fait, le prologue en moins
    D'autre part, ASO ne veut peut-être pas faire la journée de repos en Suisse et préfère faire une étape vers Macon le lundi tout en gardant les étapes de moyenne montagne le week end
    -le 3 je n'y crois

    | Alain | vendredi 12 août 2011 à 8:34:17

  709. info parue ce matin dans le bp

    | estelle | vendredi 12 août 2011 à 9:30:45

  710. lien :http://www.bienpublic.com/sport-local/2011/08/12/les-deux-font-la-paire

    | estelle | vendredi 12 août 2011 à 9:31:35

  711. Le clm entre St Fargeau et Auxerre arrive comme un cheveu sur la soupe puisqu'on parle des Vosges avec insistance avec la Suisse.
    Je ne vous raconte pas le parcours.
    Pour le clm par équipe, a t'on déjà vu cette épreuve en 2e semaine? Trop loin du départ pour moi.
    Le jour de repos, pourquoi pas, on a les capacités hotelières jusqu'à Lyon.
    Ca va se décanter cette affaire, avec pourquoi pas un clm individuel, on a l'habitude à Mâcon. Pour la suite, direction les Alpes, mais pas forcément depuis Mâcon (Parc des Oiseaux?)

    | Gillou | vendredi 12 août 2011 à 9:32:46

  712. L'article sur Nuits est quand même basé sur du grand n'importe quoi. Beau travail de journaliste!

    | Gillou | vendredi 12 août 2011 à 9:34:59

  713. Les deux derniers articles racontent vraiment n'importe quoi. UN CLME en deuxième semaine c'est interdit par la réglementation de l'UCI (ils doivent avoir lieu dans le 1er tiers de la course).

    Comment caser la rumeur Macon et ses deux nuits ? Comme certains l'ont mentionné on est en début de semaine donc il y a forcément une journée de repos. Par contre, nombreux font le postulat du repos le lundi. Et bien là ce ne sera pas le cas. Rappelez vous qu'on nous a signalé des hôtels réservés à Porrentruy et Besançon le 8 au soir (p.355). Le lundi 9 on partira donc de Besançon pour rejoindre Mâcon avant une journée de repos méritée le mardi 10. Pour le départ du 11, on peut s'interroger : Mâcon ? Villars les Dombes ? Bourg en Bresse ?

    Concernant le Grand-Colombier, je n'approuve pas l'hypothèse du test en plein milieu d'étape. Quand Balès a été introduit, il a tout de suite était placé stratégiquement. Pareil pour Pailhères ou Romme (dont je ne crois pas au passage en cas d'arrivée à Flaine par la Colombière). Si test il devait y avoir, il faudrait plutôt regarder du côté du Dauphiné. Si on part de l'Ain ça semble râpé, mais depuis Mâcon il y a encore la place d'explorer le nord du 01 avant de plonger au sud (ce qui permettrait de placer Richemont ou la Biche).

    | Svam | vendredi 12 août 2011 à 10:03:57

  714. Demande Hôtels le 10 juillet

    | CYRILLE93 | vendredi 12 août 2011 à 10:21:15

  715. aucune certitude apres le départ d orhies

    | tdf2012 | vendredi 12 août 2011 à 10:56:49

  716. @ tdf2012
    L'étape partant d'Orchies arrivera sans doute en Picardie (Abbeville, Saint-Quentin et Amiens candidates)

    http://www.lejournaldabbeville.fr/2011/07/13/abbeville-ville-etape-du-tour-de-france-en-2012/

    | julien | vendredi 12 août 2011 à 11:27:15

  717. Finalement, en mettant la journée de repos le mardi à Mâcon après une étape partant de Besançon, ça collerait avec un départ du Parc des Oiseaux le mercredi pour ???, je ne crois pas trop au Colombier non plus mais bien à une arrivée en Haute-Savoie (plus Flaine car plus près d'Albertville que Châtel par exemple ...)

    | Elie | vendredi 12 août 2011 à 13:14:30

  718. J'enrage de voir Mâcon bien placé pour le tour 2012, après le Paris-Nice 2011... Moi qui habitais Charnay-Lès-Mâcon jusqu'à l'année dernière où j'ai déménagé pour Saint-Pierre et Miquelon (où il ne se passe pas grand chose côté cyclisme).

    Le JSL a toujours été très bien informé pour les rumeurs sur les étapes en Saône-et-Loire, cf. par exemple l'arrivée à Autun en 2007.

    Par contre, si on a la Bourgogne en 2012, ça exclut Dijon pour 2013 car je me souviens d'un article dans le journal du Conseil Régional de Bourgogne, il ya trois ou quatre ans, qui parlait d'un accord entre la région et ASO: un passage en Bourgogne chaque année avec une alternance entre Paris-Nice et le TDF.

    | Grinch' | vendredi 12 août 2011 à 13:49:19

  719. Etant passionné depuis plusieurs années par ce site créé par Thomas j'essaie d'apporter ma pierre à l'édifice dans le jeu de la recherche du parcours du prochain tour et de la cyclosportive de l'etape du tour. M'appuyant sur des information terrain... Il semblerait donc bien que La Toussuire (avec l'étape Albertville La Toussuire mais cela à reconrfirmer) et La Pierre saint Martin soient des arrivées (cf mon message précédent et confirmé récemment par des sources des 2 sites). Par contre je pense que l'an prochain les vosges et le Jura seront bien servis. (Le massif central ayant été bien doté cette année.
    cf ci dessous
    Dans une interview pour le magazine à notre tour, Christian Prudhomme a laché quelques informations sur le tour de France 2012. "En 2010, le registre était les cols pyrénéens. En 2011 le centenaire du galibier. En 2013 le centenaire du tour de France. La grande boucle 2012 sera dans un autre registre: celui des surprises!" Le directeur du tour de France précise également que le tour sera moins montagneux. " On va explorer davantage ce que j'appelle les massifs intermédiaires, c'est à dire pas les deux grands"

    | laurent | vendredi 12 août 2011 à 14:10:22

  720. "Par contre, si on a la Bourgogne en 2012, ça exclut Dijon pour 2013 car je me souviens d'un article dans le journal du Conseil Régional de Bourgogne, il ya trois ou quatre ans, qui parlait d'un accord entre la région et ASO: un passage en Bourgogne chaque année avec une alternance entre Paris-Nice et le TDF."

    tu es sur? car il passe tout le temps en saone et loire mais jamais ailleur, pas plutot le conseil générale? car le magasine régionale je l'aurai vu quand meme

    | roro21 | vendredi 12 août 2011 à 14:14:32

  721. "Le directeur du tour de France précise également que le tour sera moins montagneux" > durant l'édition de cette année les vrais montagnes ont seulement commencé la dernière semaine > donc encore moins (ou plus tard)??? j'adore les massifs intermédiaires, mais pour remplacer des étappes plates et ne pas pour remplacer les grandes étappes en Alpes et Pyr : ce sont ces étappes qui font le tour je trouve!

    | Kris | vendredi 12 août 2011 à 14:17:28

  722. Pour roro21, je suis quasi certain que c'était le Conseil Régional car c'était une interview de François Patriat à l'occasion du passage du Paris-Nice à Pouilly en Auxois (pour te situer l'année, 2007 ou 2008?).

    Par contre, je ne me souviens plus si la convention était signée ou si Patriat l'envisageait seulement. Par ailleurs, le TDF ne passe pas tout le temps dans le 71, la dernière fois en 2007 non? Mais c'est vrai que d'autres départements sont nettement moins bien lottis...

    | Grinch' | vendredi 12 août 2011 à 14:30:57

  723. Grinch' 722) la dernière fois pour le 71, ce n'était pas en 2007 mais en 2010 : Gueugnon et Tournus

    | OLIVIER | vendredi 12 août 2011 à 14:40:25

  724. Dans le 71, on a plus l'habitude de faire la sortie des Alpes et le retour vers Paris avec nos 2 gares TGV, avec le clm du samedi (Lugny-Mâcon, Le Creusot-Montceau ou Regnié-Mâcon). En 2010, on a eu la fin de la 1ere semaine avec un sprint à Gueugnon et le départ vers Les Rousses depuis Tournus.
    Là, ça serait un poil plus tard, avec certainement les Vosges en fin de 1ere semaine.
    Par contre on pourrait faire une belle étape vers le sud avec le Beaujolais comme surprise. Pour les Alpes, ça repousse au lendemain.
    Sinon, j'ai adoré l'article de Creusot news et ses certitudes.
    Sinon, pour en revenir aux autres épreuves, ASO se sert du Dauphiné et de Paris Nice, pour notre région, soit de test, soit de passage obligé. C'est ce qui s'est passé cette année avec le Dauphiné où Mâcon a accueilli le Dauphiné sur demande d'ASO.
    Par contre l'année dernière, Gueugnon et Tournus n'étaient pas candidates officiellement.

    | Gillou | vendredi 12 août 2011 à 14:55:32

  725. Désolé pour ce post inutile sauf pour moi: il me permet de décocher la case "Restez au courant des nouveaux commentaires", ce que j'ai oublié de faire post 722.

    J'avais oublié Pour Gueugnon et Tournus en 2010, mais en juillet 2010, je préparais mon déménagement outre-Atlantique. Par contre, je me souviens que le JSL était sur ce coup là aussi (comme pour Autun en 2007) très bien informé.

    | Grinch' | vendredi 12 août 2011 à 16:10:57

  726. Val thorens en arrivé au sommet dans les Alpes serait kiffant, 35 km de montée, ou alors pourquoi pas le mont colombis qui est terrible, le grand colombier ou alors du chat. Ces 4 cols méconnus font partis des plus durs de France voir d'Europe et j'espere que pour une fois ASO et M.Pescheux ouvriront les yeux !!! J'espere qu'un des 4 que j'ai cité sera présent !!!

    | Nathan | vendredi 12 août 2011 à 16:40:33

  727. bonjour,
    Si Macon confirmé, Chatel très douteux en Haute-Savoie et la Pierre-Carrée vers Flaine ne m'inspire pas, le GrandBornand (avec le meme final qu'en 2009) n'est plus interessée ?
    Albertville-LaToussuire (130km avec Croix-de-Fer et Mollard et 148km Madeleine en plus) ça colle !
    Vu le nombre de candidatures alpestres, ASO réduira-t-il le nombre d'étapes à 2 ? une "sortie" par les Alpes du Sud le vendredi 13 reste possible.
    Le crono Bourg-St-Maurice-Tignes évoqué par 3 sources différentes mais "indirectes" semble (ouf !) ne plus tenir la corde.
    Curieux, ces infos contradictoires ...
    Ciao

    | André | vendredi 12 août 2011 à 17:55:22

  728. Si le tour est moins montagneux on n'aura que trois arrivées en altitude (la toussuire, pla d'adet, la pierre ) avec des étapes de haute montagne light à mon avis.
    On peut oublier les cols basques (larrau, budurincucheta..), il y aura peut être juste une étape alpestre de haute montagne albertville la toussuire (avec madeleine-glandon-la toussuire)
    Après peut être sortie des alpes ou une étape de moyenne montagne dans les alpes?
    après arrivée au causse noir de millau, puis deux étapes pyrenéenes, saint girons-pla d'adet avec peyressoudre-azet-adet, je doute qu'il mette bales maintenant et le lendemain bagnère de bigorre-la pierre par tourmalet-aubisque-aspin-la pierre par arette...

    Bon c'est pas très folichon tout ça en toute hypothèse, 3 étapes de haute montagne c'est peut être un peu juste..

    | maziro | vendredi 12 août 2011 à 18:39:40

  729. C'est quand même un peu "just" un seule grosse étape alpestre, Albertville < la Toussuire.

    Surtout si la veille on viens de Macon pr aller vers Belley (avc le grand Colombier?) Lelex? Annemasse (avc le Salève?).... ou bien peut être Annecy avc un détour par la Forclaz. Serait-ce une étape dîte de Haute montagne?
    Car après la Toussuire (2ème grosse étape?), c'est directement la transition vers les Cévennes (avc surement Annonay ou St Galmier). Donc vaut mieux que l'étape du mercredi soit relevée!!

    Du coup moi je trouve ça un peu juste car les Pyrénées ça ne sera pas folklorique: grosse étape du Plat d'adet (avc tous ces cols façon 99,01 ou 05, on les a vu cmb de fois serieusement??? Puis en 2005 le plat d'adet m'était resté en travers, une étape gachée).

    Puis j'espère une étape avc un col proche de l'arrivée, le fameux "fond de vallée" ==> Lannemezan > Bordères du Louron (avc Tourmalet et Aspin), ce qui nous évite une horreure du genre Luchon > Pau 2010 et nous rajoute une étape de montagne (la 4ème???).

    Enfin un Tarbes (Pau?) > Pierre st Martin avc Soulor + Aubisque via arthez, Marie B., et le Soudet. Je pris pr avoir une surprise du genre Houratate ou Bouezou juste avant le Soudet, c'est large et le détour n'est pas énorme!

    J'ai peur de rester sur ma faim...

    | thibaut | vendredi 12 août 2011 à 20:26:30

  730. bonjour Elie (p663)
    Intéressantes vos suggestions concernant les Cévennes : une arrivée sur les hauteurs de l'Esperou (pas l'Aigoual) après la Luzette et/ou à la sortie de Florac sur les hauteurs du Causse Mejean (5km à 10%!) oui oui et oui.
    Je m'étonne qu'un grand architecte du Tour comme vous ne les intègre pas dans une version actualisée du post 529.
    bonjour Svam (p664),
    Suis-je négatif dans mon analyse des étapes de moyenne montagne depuis l'intronisation de C Prudhomme en 2007 ? peut etre ...
    Le patron du Tour avait à l'époque exprimé sa volonté de revaloriser les massifs "intermédiaires". J'ai répertorié 11 étapes de ce type : Autun 2007 Superbesse 2008-2011 Aurillac Foix 2008 Colmar 2009 Lamoura et Mende 2010 Gap 2010-2011 Saint-Flour 2011 (non retenues car trop "légères" : Castres 2007 Saint-Etienne 2008 et Aubenas 2009). Seulement 2 étapes sur 11 ont répondu aux (à mes) attentes : Mende et Gap 2011 (favorisé par le classement serré et les conditions météos notamment).
    Lamoura 2010 méritait mieux, je vous le concède ... mais l'itinéraire alternatif (180km au lieu de 165) via Les Rousses et le col de Puthod (10km à 8% à 15km du terme) aurait eu ma préférence.
    Je partage votre opinion sur la proximité de du dernier col (interessant) et l'arrivée, en revanche le final vers Pinerolo la veille du Galibier apporte un démenti au fait de ne pas programmer une étape de "difficulté relative" la veille d'une étape de haute montagne. Tout dépend du contexte !
    Je préfère "haute montagne non décisive (sur papier)" pour ce genre d'étape (Pinerolo) que je classe (bien que différente) en parallèle avec les ineptes parcours pyrénéens de Saint-Girons et Tarbes 2009 Pau 2010 et Lourdes 2011.
    Considérez-vous l'étape de Bagnères-de-Bigorre 2009 (Peyresourde et Aspin) comme moyenne montagne ? les cols peu pentus de Lautaret (2058m) Puymorens (1915m) voire Envalira (2407m) comme moyenne montagne ?
    Je partage votre opinion (préférence) pour les étapes style Gardeccia 2011 Aprica 2010 Marmolada 2008 ou Tre Cime di Lavaredo 2007 concernant la haute montagne, les "monstres" du style Zoncolan ou Mortirolo sont plus "productifs" en avant-dernier col qu'en montée finale. Dommage quand meme le Crostis ...
    bien à vous





    | André | vendredi 12 août 2011 à 20:35:48

  731. Nathan post 726,
    Val thorens a déja été fait sur le tour en 94 et c'était bon sans plus.
    Nelson rodriguez gagna la-bas a la place de Ugrumov, pas de course, on a vu mieux comme étape de haute montagne.

    Maziro,
    L'étape de la toussuire avec la madeleine et la croix de fer j'accroche.

    Thibaut,
    plat d'adet 2005 mdr,
    Etape mythique.

    Je trouve l'idée de Prudhomme de favoriser les étapes de moyenne montagne très bien et changeante, cela cassera la classicisme habituel de l'histoire du tour.

    J'aime les pyrénées mais je n'en suis pas fan donc peu importe les étapes et cela fait bien longtemps que l'on s'endort en regardant ce massif.
    La dernière étape marquante est luz 2003.
    Car la chevauché de hamilton dans le pays basque sur ce tour no comment.

    | fred | vendredi 12 août 2011 à 20:54:05

  732. Malheureusement ça m'étonnerait qu' aso programme l'esperou ou le causse de méjean, ce sont des montées bien trop originales dans le cadre du tour, si on a le causse moir de millau déjà emprunté , je me contenterais de ça....après on peut avoir de bonnes surprises

    Avant l'étape de la toussuire on aura surement une arrivée en plaine, le grand bornand? cluses? la clusaz? est ce que ces villes sont candidates, annecy ? on pourrait imaginerun circuit autour du semnoz
    donc pour les alpes on aurait deux étapes
    macon- arrivée en plaine en haute savoie
    le classique albrtville toussuire,

    | maziro | vendredi 12 août 2011 à 21:26:51

  733. Vous critiquez tous Pau 2010 ou Lourdes 2011, mais ce fût des belles étapes avec des beaux vainqueurs et des belles bagarres pour la gagne
    Certes, c'était des étapes de transition pour ceux qui courent pour le maillot jaune à Paris, mais le Tour de France, c'est aussi une classique tous les jours et dans ces étapes , je me suis autant régalé que dans beaucoup d'étapes en altitude
    Cavendish et les sprinteurs ont au moins 6 étapes à se mettre sous la dent, il est normal que des Husvold, Fedrigo and cie aient leurs étapes

    | Alain | vendredi 12 août 2011 à 21:49:41

  734. Séverac-le-Château serait bien placé en intermédiaire de Valence et Foix. Ca se joue avec Millau. Maintenant il est une évidence ASO va tracer un parcours avec beaucoup de moyenne montagne et peu d'arrivées en altitude (Toussuire, Pla d'Adet, la Pierre St Martin) mais avec deux CLM individuel. Le dernier se disputera certainement près de Limoges, sans doute Lac de Vassivières déja utilisé, avant de filer sur Paris. Mais quid entre Pau et Limoges ? Brive semble tenir la corde. Certes, il y aura encore pas mal de minis transferts mais je ne vois pas comment les coureurs pourraient aller des Pyrénées à Limoges en deux jours sans cela. Ou alors en faisant des étapes entre 280 et 340 km. Impossible.

    | Piere- André | vendredi 12 août 2011 à 21:58:29

  735. Finalement lza qualité du tour se jouera sur la manière dont aso dessine la moyenne montagne, l'étape de porrentruy avec le col dela croix est pas mal, je suis déjà plus réservé sur gerardmer car la schlut c'est vraiment super roulant....même si on avait eu une bagarre avec la victoire de wwenning en 2005, reste les cévennes,

    Comme beaucoup j'espère qu'aso ne reproduira pas les parcours type saint flour avec le dernier col à 50/ km de l'arrivée, pour mettre en valeur la moyenne montagne il faut des parcours tourmentés avec des cols très près de l'arrivée, c'est une sinon c'est une évidence

    | maziro | vendredi 12 août 2011 à 22:30:24

  736. Ne parlait t'on pas d'un possible clm entre Belfort et Porrentuy . Cela métrait des écarts entre les leaders juste avant les pyrénées tout en laissant la premiere semaine sans trop d'écart(si clm entre tournai et Orchie)
    De plus pour répondre @Piere-André , je préferait voir un dérnier clm au pays basque ou mieux encore à Paris avec le départ de Versailles.

    | bapt77 | samedi 13 août 2011 à 9:56:46

  737. desolé je souhaitait mettre ''avant les alpes''bien sur

    | bapt77 | samedi 13 août 2011 à 9:57:48

  738. http://www.lalsace.fr/actualite/2011/08/13/le-tour-de-france-2012-a-porrentruy-avec-depart-a-belfort

    Porrentruy va sans doute recevoir une étape le dimanche 8 Juillet. Un départ de Belfort est évoqué.
    Le Ballon d'Alsace et le Grand Ballon seront en principe franchis, mais ce qui fait peur c'est une possible arrivée à Mulhouse (même si aucune certitudes)

    | julien | samedi 13 août 2011 à 10:29:27

  739. Si il y a une arrivée à mulhouse, ça peut être une étape en bois si par exemple le dernier col est le ballon d'alsace, je ne connais pas très bien la région mais il me semble que le col le plus proche de mulhouse est le grand ballon, il faudrait finir avec cette ascension,

    | maziro | samedi 13 août 2011 à 12:02:30

  740. Deux étapes dans les Vosges le second week-end deviennent certaines.

    | pascal51 | samedi 13 août 2011 à 12:09:03

  741. Faut pas prendre pour argent comptant, les dires des journaux.Effectivement une arrivée à Mulhouse serait du sabotage d' étape. ASO en est pourtant la spécialiste.

    | pascal51 | samedi 13 août 2011 à 12:15:17

  742. bonjour Piere-André(p734),
    Séverac-le-Chateau pourrait offir une très belle étape au départ d'Alès (202km) avec l'enchainement des cols d'Asclier-nord, les Vieilles, Luzette prolongé par l'Aigoual, Solpérière, Florac-causse Méjean, Riesse (ou Coperlac) et les Vignes à 15km de l'arrivée. Trois arrivées au sommet comme en 2007 2008 2009 et 2010, c'est 2011 l'exception !
    bonjour Pascal, Maziro, Julien, Bapt
    Le second week-end serait prometteur avec Porrentruy (meme final qu'au Tour de l'Avenir) et Gérardmer (où j'ai séjourné fin juin) avec la succession des cols de Cheneau, de Hayes (ou de Brabant) de Grosse Pierre, la cote de Liezey de l'autre coté du lac et la Mauselaine : des cols courts mais très raides et sans vallée.

    | André | samedi 13 août 2011 à 16:26:55

  743. Après quelque clic(sur un post du site letour) j'ai aperçue une rumeur parlant de l'alpe d'huez en contre la montre . Info ou Intox? En tout cas je crois que après l'arrivée de 2011 , l'Alpe avait menacer ASO de ne plus se porté candidate si elle ne resevait pas le tour en 2012 après cette formidable étape(là c'est clairement intox), du moins je crois...Cela parait plus attrayant tout de même q'un clm vers Tignes.

    | bapt77 | samedi 13 août 2011 à 18:57:51

  744. La cote des Vignes qui permet de quitter les gorges du Tarn est vraiment 1 belle montée avec de nombreuses épingles et surtout 1 pente qui m'avais paru sévère même si je ne connaît le pourcentage exact.Je me rappelle surtout de nombreux vautours qui planaient à très faible altitude.
    Malheureusement,je pense qu'elle est trop courte et surtout trop loin de Sévérac-le-Château,sachant que les 15 derniers kms se font sur un plateau pour qu'il y ait de l'action.
    Sinon ds le cas d'1 arrivée à Mende ,je privilègirais la côte de Molines (assez longue et bien pentue) à celle de Chabrits empruntée en 2005 et 2010.

    | Daron44 | samedi 13 août 2011 à 19:51:33

  745. J'ai l'impression qu'on aura 3 arrivées au sommet dans les Alpes et les Pyrénées (La Toussuire, Pla d'Adet, La Pierre Saint Martin). Et je ne serai pas surpris d'une ou deux arrivées en altitude dans les massifs intermédiaires. Ainsi pourquoi on aurait pas une arrivée d'étape qui permette au journal "L'Equipe" d'écrire un nouveau volume après le Ventoux sommet de la folie (2009), le Tourmalet sommet des tourments (2010) et le Galibier sommet des guerriers (2011), je pense qu'un Ballon d'Alsace ferait une belle surprise et permettrait d'écrire un quatrième volume pour nos bibliothèques.

    Par ailleurs en réaction à vos messages sur le Pla d'Adet : bien sûr que 2005 reste un super mauvais souvenir mais on ne va pas arrêter de venir au Pla d'Adet sous prétexte qu'Hincapie a gagné là haut... Au contraire je pense que çà permettrait de l'enlever des tablettes comme dernier vainqueur et redonner son titre de noblesse à cette montée si difficile.

    | arbisman | samedi 13 août 2011 à 20:41:38

  746. A mon avis ASO en a un peut rien a faire de l'équipe ^^

    | roro21 | samedi 13 août 2011 à 20:44:21

  747. Pour info lors de l'étape en 2005 qui arrivait à Mulhouse depuis Gerardmer les cols franchis étaient les suivants :
    Col de Grosse Pierre (3-955)
    Col des Feignes (3-922)
    Col de Bramont (3-956)
    Le Grand Ballon (2-1338)
    Col de Bussang (3-731)
    Le Ballon d'Alsace (1-1171)

    C'était une étape en bois avec au final 3 échappées et un top 10 d'O'Grady et Gilbert.

    En revanche une arrivée à Belfort avec une étape similaire serait déjà plus intéressante(arrivée en bas de la descente).

    | Angelo | samedi 13 août 2011 à 21:10:50

  748. Espérons que l'on est belfort à la place de mulhouse.....

    | maziro | samedi 13 août 2011 à 21:14:15

  749. @roro21 (post746)

    L'equipe fait parti du groupe Amaury tout de même
    Quand à la série "sommet" sur les cols du Tour , elle est loin d'être terminé à mon avis, reste l'Alpe d'Huez, l'aubisque, le puy de Dome, l'Izoard

    | Alain | dimanche 14 août 2011 à 21:06:44

  750. Très belle montée du Grand Colombier pour Moncoutié et Pinot sur le Tour de l' Ain, course bien plus attractive que l' Eneco Tour.Le Grand Colombier a été escaladé en moins de 50'par Culoz sur environ 17 kms.Ce col, j' en suis persuadé sera sur le parcours du Tour 2012 en bonne place.Les paris sont ouverts.

    | pascal51 | lundi 15 août 2011 à 10:36:16

  751. Je me suis fait une idée des principales étapes de ce tour d'après les rumeurs, vos commentaires et mes préférences lol :
    ça donne: une étape de pavé dès la 3ème étape en Belgique (en passant par les monts) ou alors en France (en passant par Arenberg ou le carrefour de l'arbre)
    le vendredi devrait donner une étape accidenté empruntant les vosges avec pourquoi pas une arrivée au ballon d'alsace après avoir escaladé le platzerwasel, la schlucht, le grand ballon
    je verrai bien le samedi une étape escarpé dans le morvan avec pas mal de cote et une arrivé au sommet d'une de celle ci.
    nous pourrions ensuite avoir le jura en passant par la suisse avec un col comme celui de la croix pour une arrivée à porentruy qui revient souvent dans vos post, le lendemain toujours dans le jura une des étapes très difficiles avec le col de l'épine, le mont du chat, et pour finir le grand colombier avec une arrivé dans la vallée genre culoz, artemare etc .
    Une seule étape étape viendrait étape mais quelle étape ! : Madeleine, Glandon et Toussuire en milieu de deuxieme semaine (le mercredi) suvit d'une étape de moyenne montagne dans les alpes avec à la fin un petit col 2e catégorie comme le col de manse.
    Le troisième week end nous pourrions avoir une grosse étape dans les cévennes et le massif central avec une arrivée au mont aigoual.
    La rentrée dans les pyrénnées se fera avec une arrivée vers ax les thermes dans la descente de pailheres.
    Et pour finir deux énormes étapes : balès, peyresourde, azet, adet
    Marie Blanque, Aubisque, tourmalet et la pierre Saint Martin
    Et pour finir à la place du défile ennuyant de dimanche, un contre la montre !!!

    | Nathan | lundi 15 août 2011 à 11:40:53

  752. Très beau parcours nathan, j'aime l'idée d'une seule étape alpestre précédé d'une grande étape dans le jua viale grand colombier, mais est ce que des ville comme culoz ou belley sont candidats ? il n' y a aucune rumeur dans ce sens...

    | maziro | lundi 15 août 2011 à 13:04:26

  753. Epine + Dent du chat + Grand Colombier, ca serait desservir ces grosses montées (en ce qui concerne les 2 dernières en tout cas)
    Personne n'attaquerait dans la montée de la Dent du chat et sachant qu'il faut s'enfiler le Grand Colombier derrière... Je pense que ces montées seraient mieux mises en valeur séparément...

    | Vincent | lundi 15 août 2011 à 13:52:26

  754. Maziro, je sais pas du tout si culoz ou belley sont candidats ;) mais je sais pas pourquoi mais je pense que cette année il y aura un des 2 grands cols du jura (chat et colombier) très près d'une arrivée, et puisqu' il y a plusieurs villes au pied du grand colombier(montée puis descente), culoz pourrait faire l'affaire, ce qui serait enorme ! ;), mais bon ASO est très frileux et deteste les cols pentus ...
    Vincent, ca m'étonnerait qu'il y ait 2 étapes avec ces deux cols là séparés, prudhomme annonce un tour moins montagneux, faut pas rever ... malheureusement --' A quand des montées terribles comme dans le giro ??? ça manque tout ça

    | Nathan | lundi 15 août 2011 à 14:20:18

  755. Nathan > Trop de difficulté tue la difficulté. Je veux pas jouer le rabat joie de service mais, pr moi, cette année, le Giro, c'était bof bof. Une course par élimination où un seul coureur sort du lot.

    Moi, j'aime bien les cols ASO et je preferes les cols français, suis-je une exception? Néanmoins le tracé des étapes laisse parfois à désirer, pr ça oui je suis d'accord, ASO est déconnecté. Mais pr ce qui est des trouvailles ça va encore.

    Si on a le Grand Colombier, et que l'étape arrive à Belley, ce serait tellement une surprise pr moi que je n'y trouverais rien à redire, mais quel versant? Il y en a 4.
    L'étape de La Toussuire le lendemain viendrait cloturer un massif Alpestre que l'on à déjà vu plus léger!

    Pr les Pyrénées, je reste persuadé que l'étape arrivée en vallée interviendra entre le Plat d'Adet et La Pierre st Martin. Loudenvielle, Borderes du Louron, Bagnères de Bigorre, on n'en parle pas assez! Il est probable que l'on se retrouve une nouvelle fois avc Aspin, Tourmalet...ou peut être Azet s'il n'est pas emprunté la veille!

    D'ailleurs à ce propos, je ne pense pas que l'on ai Balès ds l'étape Foix > Plat d'Adet, ça ferait trop gros, pr moi ça rentre d'ailleurs assez mal ds le profil de l'étape... Je vois peut être du changement mais on reste ds le classique: Crouzette, Portet d'Aspet, Menté, Peyresourde, Azet et Plat d'Adet. C'est déja pas mal.

    Pareil pr l'étape qui arrive à la Pierre st Martin, l'Aubisque, je le vois mal dedans (mis à part via Arthez Asson, le versant nord du Soulor, là oui c'est possible), cependant, si on a des surprises, on risque d'avoir Houratate, suivie de Lie, c'est pas le bout du monde mais enfin le final est sympa!

    | thibaut | lundi 15 août 2011 à 16:58:17

  756. thibaut, je n'ai pas dis que des montées dans le style du zoncolan, mortirolo soit toutes les années au tour, mais une fois deja serait pas mal, des cols durs comme cela, on en a jamais vu sur le tour, essayer
    une fois serait une bonne idée. Quand à mon parcours, je trouve que ça tient la route, c'est vrai que les 2 dernieres pyrénées je suis pas sur, + pour la prmeiere arrivant au pla d'adet mais pour PSM je sais pas, Je te rappelle que j'ai fait ce parcours en fonction de vos post, de moi et de ce que j'ai entendu. Mais bon je pense quand meme que je serais pas très loin du vrai parcours en octobre lol, on verra ;)

    | Nathan | lundi 15 août 2011 à 17:06:15

  757. Ce qu'il faudrait pour le Tour 2012, c'est la présence des Colombiens. Il y a une génération de trés haut niveau, emmenée par le prodige Nairo Quintana, et avec eux, le spectacle et les attaques seront garanties. Une étape comme celle de Luz-Ardiden n'aurait pas été escamotée si un Atapuma, un Quintana ou un Henao avaient été présents pour mettre le bazar..

    La montagne est en manque d'animateurs, de perturbateurs. Il faut des circonstances de courses particulières pour que ça bouge, car sinon, ça ronfle..

    Concernant la difficulté des cols, c'est vrai qu'elle peut être contre-productive si le peloton n'a pas en son sein une dizaine de grimpeurs spécialistes. La grande majorité des coureurs, favoris compris, ont tendance à retarder leur action le plus longtemps possible si les cols sont trés durs. Ils ont trop peur de prendre un contre ou de subir une défaillance..

    Dans l'étape de Gardeccia, heureusement qu'il y avait Rodriguez et Rujano, qui sont dans le même registre que les colombiens. L'espagnol de Katusha n'a pas eu peur d'attaquer loin de l'arrivée, quitte à "exploser" dans le final, et c'est ce style de coureurs qui permet que les étapes de montagne soient passionnantes.

    Concernant les cols d'ASO, ils ne me dérangent pas: j'adore le Galibier, le Tourmalet, l'Izoard, etc. Mais je trouve que c'est trop uniforme.

    Il faudrait un meilleur mélange entre cols classiques et raidars. Le Grand Colombier était assez magnifique à voir, samedi, et il ne m'a pas paru si "extrême" que ça. D'ailleurs, Moncoutié et Pinot l'ont monté en 49', et ça a bagarré dés le pied.

    Concernant les murs basques, ils ont le désavantage d'être mal situés. Arthaburu et Arnostéguy sont un peu loin de Larrau, c'est dommage.

    | henri cochet | lundi 15 août 2011 à 17:22:19

  758. proposition de parcours
    prologue à Liège
    1- Liège - Seraing
    2- Visé - Tournai (mont des flandres)
    3- Orchies - Charleville-Mezière (mont malgré tout, monthermé)
    4- Sedan - Nancy
    5- Luneville - Porrentruy (ballon d'alsace, col de la Croix)
    6- Belfort - Chalons/Saone
    7- Nuits st George - Macon (cotes du Beaujolais)
    8- Parc des oiseaux - Flaine-les Carroz (course de cote)
    repos
    9- Cluses - Valmorel (Domancy, Madeleine, Ronchat, Valmorel)
    10- Albertville - Annonay (Granier, Oeillon)
    11- CLM St Paul en Jarrez - St Galmier (très vallonné)
    12- Vienne - Aubenas
    13- Vals les Bains - Causse Noir (avec Chavade en debut d'étape)
    14- Millau - Castelnaudary
    repos
    15- Samatan - Foix (Agnès, Peguère)
    16- Foix - Pla d'Adet (Balès, Peyresourde, Azet, Pla d'Adet)
    17- Bagnère-de-Bigorre - La Pierre St Martin (Soulor, Aubisque, Marie-Blanque, Pierre st Martin
    18- Olorons ste Marie - Bordeaux
    19- CLM - Ste Foy la Grande - Bergerac
    20- Versailles - Paris

    | aymeric | lundi 15 août 2011 à 17:43:47

  759. Je verrais plutôt si le grand colombier est programmé une arrivée à Aix les bains(ou à Chambéry) suite au col du chat . Cela fait une grande vallée mais pour ASO qui à mon avis ne veut aucun problème dans la descente du colombier pourrait jauger cette belle montée sans que des écarts se fassent et trouble la descente des leaders en prennant des risques . Puis nous aurions ensuite quand même le col du chat qui est pas mal aussi et en plus juste avant l'arrivée .
    Bonjours Aymeric en réponse à ton post et ainsi qu'à ceux de Nathan voici mon prono sur le parcours :
    1: Prologue Liège 30/07
    2: Liège – Seraing 01/07
    3: Visé – Tournai 02/07
    4: Orchie – Amiens 03/07
    5: Abbeville – Rouen 04/07
    6: Gournay-en-Bray(ou Beauvaix) – Charleville-Mézière 05/07
    7: Sedan – Metz 06/07
    8: Tromblaine(ou Yutz) – Gerardmer ou Belfort (col de la schlucht , col de platzerwasel ; peut-être Grand Ballon) 07/07
    9: Belfort – Porrentuy( col de la Croix) (voir en clm) 08/07
    Jour de Repos à Besançon
    10: Besançon – Macon 09/07
    11: Mâcon – Flaine (col de la Colombière , col de Romme , col d'Arache) 10/07
    12: Alberville – La Toussuire (col de la Madeleine col du Glandon) 11/07
    13: Saint-Jean-de-Maurienne – Montélimar 12/07
    14: Alès – Millau (peut-être le causse noir) 13/07
    15: Rodez – Castres 14/07
    16: Mazamet – Foix 15/07
    Jour de repos à Foix
    17: Samatan(ou Foix) – Pla d'Adet (''col de Portet d'Aspet'' , ''col de Menté'' , port de Balès , col de Peyresourde col d'Azet) 17/07
    18: Saint-Lary-Soulan – Jaca (port de Bielsa) 19/07
    19: Bagnère de Bigorre – Arette-Pierre-Saint-Martin (col du Tourmalet , col de l'Aubisque , col de Marie-Blanque) 20/07
    20: Pau(ou Biarritz) – Bordeaux
    Transferts en avion vers Paris
    21: Versailles(ou Provins) – Paris Champs Elysées(peut être clm) 21/07
    Comme vous pouvez le voir je ne crois pas trop à la surprise du colombier mais plus à un clm en côte malgré qu'il ne soit pas intégrer pour manque de certitude.

    | bapt77 | lundi 15 août 2011 à 18:37:19

  760. Il ne faut pas oublier dans vos parcours le timing 'télé' :

    Les week ends, il faut des étapes a minima de moyenne montagne, ou éventuellement un CLM important.
    Le 14 Juillet, il faut une étape de montagne OU une étape pour Français (mais pas Cavendish). Un Rodez Castres un 14 Juillet du coup, je n'y crois pas trop. Ce jour là il y a traditionnellement un parcours a minima très casse pattes, ou alors une belle étape de montagne avec arrivée en bas. Maintenant qu'on regagne un petit peu, on peut même imaginer une arrivée au sommet, ca booste les audiences TV

    | Vincent | lundi 15 août 2011 à 18:51:24

  761. l'on pourrait imaginer un clm(après macon pour rester en cohérance avec les dates d'hotel) avant le 14 juillet se qui ferait l'arrivée à millau causse noir ce jour là. Dehors les cavendish . A moins d'une arrivée à mazamet avec la montagnes noir.
    Sinon pour les week end il y aurait donc dans mon parcours la traversée des vosges et la causse noir la semaine suivante , ok avec une arrivée à montélimar
    où l'on peut éliminer les sprinter avant dans les montagnes pour faire une étape pour ''français'' donc baroudeurs . Ceci ne sont que des supossition et vivement octobre.

    | bapt77 | lundi 15 août 2011 à 19:00:24

  762. Bapt 27, sans les villes c'est le même parcours que j'ai proposé sauf pour le colombier et le chat ou j'y crois quand même un peu ;)
    tu seras pas loin de la verité en tout cas

    | Nathan | lundi 15 août 2011 à 19:42:23

  763. Le repos , quel jour bapt77? Mâcon est retenu pour le lundi 9 et mardi 10.Tu as décalé les étapes. L ' arrivée à Paris est le 22 juillet.

    | pascal51 | lundi 15 août 2011 à 19:55:42

  764. Je ne pense pas à un CLM entre Belfort et Porrentruy avec le col de la Croix (post 759)(puisqu'il faudrait faire une boucle au sud de Porrentruy avec le col des Rangiers et la Croix se qui ferait ~80km au total: trop long pour un CLM façon ASO)
    Se sera soit un CLM plat oû un final vallonné(que je préférerais largement)

    | francky95 | lundi 15 août 2011 à 20:23:19

  765. Le parcours d'Aymeric me semble très bon.

    Mais j'enlève le clm.indiv. de St Galmier, que je remplace par une étape ds les Vosges en plaçant Gerardmer ou Belfort en arrivée, avant l'étape de Porrentruy. Et ensuite on descend sur Mâcon (l'étape de repos importe peu ds le sens ou Prudhomme et Pescheux peuvent décider de la mettre un lundi comme un mercredi, donc très difficile à prévoir!).

    Je pense plus à une arrivée à la Toussuire qu'à Valmorel, mais ça relève du détail, c'est la même chose.

    Pr le reste je suis d'accord sur tout, l'Ardèche, l'entrée en matière ds les Pyrénées, le dernier clm vers Bergerac, tout ça tient bien la route je suis O.K!

    Bapt77> Je sais pas pourquoi mais je sens de moins en moins l'éventualité Jaca. Il y a de cela 2,3 mois j'aurais misé sur une étape Bielsa > Oloron ste Marie mais... C'est assez bizarre le schéma qui en ressors. A moins d'un gros retournement de situation, avc Pampelune par exemple, je ne vois pas une étape à 90% espagnole (mais je peu me tromper complètement!).

    Pour moi il y aura un seul clm.indiv. On est sur le modèle du Tour 2010. Peut être un clm.équipes entre Tournai et Orchies au bout de trois jours de courses, oui c'est probable et encore, il faudrait une distance d'environ 30 kms. Ce qui rendrait possible cette solution c'est le fait que le dernier clm ferait 40 à 45 kms. Mais on en est pas encore là.

    | thibaut | lundi 15 août 2011 à 20:50:28

  766. Tout d'abord @ Nathan moi aussi j'espère voir le colombier et le chat mais le dossier flaine semble plus avancée mais il y a toujours des surprises qui celle ci serait belle

    @Pascal51 : j'ai fait cette erreur et je te remercie de me la signaler . en tout cas les dates correspondent toujours avec la réalité de macon le 9 pour le repos.

    @Francky95 : je suis 100% d'accord avec toi maintenant(avant j'y croyais post 736) celà est impossible après un tour sur google maps et c'est pour cela que j'ai mis clm en parenthèse.

    Enfin : @Thibault : je suis d'accord avec toi pour le clm à saint-galmier. Mais où alors? Entre tournai et orchie cela est impossible à cause des dates de reservations connnue. Sinon le clm entre versilles et paris qui changerait de la derniere étape incompréhensible(on prend la coupe de champagne , on roule à 25km/h : on va ausssi vite avec mon grand pere lors d'une sortie)fin de la parenthèse ; l'on parlait à un moment d'un clm decazeville - rodez très envisageable mais apparemment pas de clm en 2nd semaine... alors? Reste les pistes de Tignes et Peyragude ... je sais pas si quelq'un à des infos cela serait très interresant.
    pour finir Jaca me parait être une arrivée vraiment nul mais probable car elle peut correspondre à l'arrivée dans la vallée. Franchement je préfèrerait une arrivée à B de Bigorre ou Loudenvielle mais le kilométrage serait top peu. Alors je met Jaca favorite .

    | bapt77 | lundi 15 août 2011 à 21:43:03

  767. http://www.republicain-lorrain.fr/sports/2011/05/23/metz-attend-son-tour

    Un petit coucou depuis les vacances au Pays Basque où je découvre des pentes raides qu'il est dommage qu'ASO ne visite pas.

    Pour les étapes des Pyrénées n'oubliez pas que les journaux espagnols ont parlé d'une arrivée à Barcelone avant une grande étape Bagnéres-Arette Pierre St Martin via Tourmalet - Soulor Aubisque - Marie Blanque.
    Mais je rêve toujours d'une étape reine Samatan - Pla d'Adet via Bales - Peyresourde (et c'est là que vient l'idée de prolonger la montée jusqu'à la station de Peyragudes pour redescendre par la superbe nouvelle route sur Loudenvielle)et Val Louron Azet.
    La veille une étape avec arrivée à Ax les Thermes (plus judicieux) ou Foix en bas de la descente du Port de Pailhéres.
    Rien n'empêcherai un départ de Samatan le lendemain comme les équipes logeront de toute façon à Toulouse.

    | Pierre LACOUE | lundi 15 août 2011 à 22:11:20

  768. Jaca est candidate ?vous ne croyez pas qu'on est aurait déjà eu des fuites si cette hypoyhèse était crédible, si on vient de saint lary pour aller à jaca soit c'est une étape de montagne avec aspin-tourmalet-aubisque-pourtalet complètement improbable, soit l'étape passant par le port de bielsa mais ce serait presque une étape de plat qui n'aurait aucun sens en pleine travesersée du mmassif

    à mon avis l'étape de montagne arrivée en plaine sera celle de foix, après on aura les attendus arrivées au pla d'adet et à la psm, je doute de plus en plus qu'on est l'enchainement bales-peyresoudre-azet-adet à mon avis on aura un col des ares à la place de bales histoire d'être dans les standards d'aso...

    | maziro | lundi 15 août 2011 à 22:23:39

  769. Je vais faire un post pour recentrer tous les liens des villes qui semblent pertinentes(pas ceux de 2010, mais au minimum cette année) d'articles pour le Tour 2012 que l'on a trouvé depuis 767 posts.

    Au passage juste pour Metz (merci d'avoir remis le lien!), il est écrit dans l'article que dans la semaine du 23 au 30 mai Pages rencontrait les délégués de la mairie de Metz pour valider le parcours d'arrivée ... donc Metz semble acquise. Et je reste à contre-courant, je la sens bien venir cette étape Tomblaine -Metz ;).

    Tournai (Belgique)/Orchies (Nord) : http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20110520_00005450
    http://www.sudpresse.be/regions/tournai/2011-07-27/ou-se-fera-l-arrivee-du-tour-de-france-a-tournai-en-2012-890727.shtml

    Abbeville (+ Amiens ou Saint Quentin): http://www.lejournaldabbeville.fr/2011/07/13/abbeville-ville-etape-du-tour-de-france-en-2012/

    Tomblaine (Meurthe et Moselle) : http://www.republicain-lorrain.fr/sports/2011/05/23/metz-attend-son-tour

    Metz (Moselle) : http://www.republicain-lorrain.fr/sports/2011/05/23/metz-attend-son-tour

    Belfort (Territoire de Belfort) : http://www.lalsace.fr/actualite/2011/08/13/le-tour-de-france-2012-a-porrentruy-avec-depart-a-belfort

    Porrentruy (Suisse) : http://www.rfj.ch/rfj/Actualite/Sportive/11211Tous-les-signaux-sont-au-vert-pour-le-Tour-de-France-a-Porrentruy.html puis http://www.tsr.ch/info/suisse/3285218-porrentruy-toujours-sur-les-rangs-pour-le-tour-de-france.html
    http://www.lalsace.fr/actualite/2011/08/13/le-tour-de-france-2012-a-porrentruy-avec-depart-a-belfort

    Macon (Saône et Loire): http://www.lejsl.com/actualite/2011/08/11/le-tour-de-france-2012-passera-par-macon
    http://www.lejsl.com/sport-local/2011/08/12/macon-c-est-pour-2012
    http://www.bienpublic.com/sport-local/2011/08/12/les-deux-font-la-paire

    Villars Les Dombes (Ain): http://www.leprogres.fr/ain/2011/07/28/le-parc-des-oiseaux-veut-organiser-le-depart-d-une-etape-du-tour-de-france

    Saint Galmier (Loire) : www.saint-galmier.fr/IMG/pdf/12_-_TOUR_DE_FRANCE_2012.pdf

    Samatan (Gers) : http://www.ladepeche.fr/article/2011/04/18/1062032-Samatan-la-Route-en-attendant-le-Tour.html

    Saint-Lary Soulan (Hautes-Pyrénées) : http://www.ladepeche.fr/article/2011/07/04/1121289-on-est-candidat-au-tour.html

    La Pierre Saint Martin (Pyrénées - Atlantiques) : http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2010/11/05/la-pierre-s-attaque-au-tour,164403.php
    http://www.diariodenavarra.es/noticias/deportes/ciclismo/la_etapa_pierre_martin_del_tour_2012_puede_esquivar_navarra.html
    http://www.eaa15.com/mapage7/index.html
    http://baretousroncal.com/sites/default/files/files/republique_pyrenees_170111.jpeg


    Voici donc un résumé des liens. Nous pouvons rajouter à ceci :

    - les réservations d'hôtels : selon des sources postées ici, Rouen et Besançon
    - je n'ai pas mis Albertville ni La Toussuire, évoquées toutes les deux dans nu article, pour la bonne raison qu'elles ont l'air d'avoir été mise un peu comme ça pour remplir un papier dans le journal de Navarre évoquant l'arriéve à La Pierre Saint Martin

    | Mrmoving | lundi 15 août 2011 à 22:43:55

  770. Bon en fait, c'est vrai qu'en essayant de résumer les étapes jusqu'au jour potentiel de repos, ca ne colle pas pour Tomblaine-Metz, si le crochet par Rouen est effectué ...

    30/06 : Liège (Prologue)
    01/07 : Liège - Seraing
    02/07 : Visé - Tournai
    03/07 : Orchies - Abbeville (?)
    04/07 : ?? - Rouen
    05/07 : ?? - ??
    06/07 : ?? - Metz
    07/07 : ?? - ??
    08/07 : Belfort - Porrentruy
    09/07 : Besançon - Macon
    10/07 : Repos (Macon)
    11/07 : Villars Les Dombes - ??

    Attention, je n'ai fait cela qu'avec les villes citées et les potentielles réservations d'hôtels. D'où mes ?? puisque aucune autre ville n'a pu être citées. Par ailleurs, je n'ai pas mis Tomblaine car citées pour une arrivée sur Metz dans l'article pour le moment, et non pas un départ le lendemain (ce qui commence à se poser comme plus probable ceci dit ... mais aller, je vais y croire jusq'au bout :p)

    | Mrmoving | lundi 15 août 2011 à 22:52:05

  771. @Maziro: Et pourquoi pas une étape jaca- saint lary soulan ou bagnère de bigorre
    @ Mrmoving: Tu as oublié que la journée de repos est le 09/07 et sera donc à Besancon (reservation hotel) puis départ le lendemain de Macon.

    | bapt77 | lundi 15 août 2011 à 23:02:17

  772. Ca ne colle pas avec les réservations d'hôtels. Les hôtels de Macon semblent réservées pour le 09 et le 10 (article du jsl). Il faudrait revenir sur le tour 2008 pour une étape de repos le mardi et non le lundi de la deuxième semaine, mais vu qu'il n'y aura pas de Haute Montagne jusqu'à ce moment, la possibilité de ce scénario existe.

    | Mrmoving | lundi 15 août 2011 à 23:38:52

  773. HS : mes yeux s'écarquillent, mes excuses les plus plates pour les fautes que j'ai pu faire en tapant mes posts.

    | Mrmoving | lundi 15 août 2011 à 23:39:40

  774. @svam 664 : totalement daccord sur ton analyse du zoncolan, ce genre de col de tps en tps tous les 3/4 ans daccord mais de la en faire un passage obligé ..c est un pas que zomegnan franchissait . A la limite ca va bien en col avant une (courte) montée finale mais de toute facon ca se descend pas ^^
    pour le mont du chat je suis egalement de ton avis sur le fait que la descente est faisable en condition de course mais j avais lu que pescheux recalait des ascensions uniquement a cause de leur descente , celle la doit en faire partie . Si le bitume etait au moins impeccable ca pourrait peut etre le faire .
    Mais je vois plus un grand colombier qu un mont du chat sur le Tour , ce GC on commence dailleurs a en parler de plus en plus ( degouté d avoir loupé l etape du tour de l ain sur fr3, en tout cas sa couverture télé est une bonne stratégie pour les decideurs locaux:), et bravo a pinot un grand espoir !!) mais pour cette année je pense pas, en tout cas pas pour etre decisif . J avais dailleurs poster un article un plus haut parlant des elus locaux et leur desir d acceuillir le tour dans les années a venir, a partir de 2014 ( la prochaine mandature) car ca coute cher . une arrivée en haut est meme selon moi possible si aso veut bien amenager comme il a su le faire au ventoux, tourmalet ou galibier .Reste que c est une montagne placée en debut ou fin d alpe donc delicate a inserer dans un parcours , j aimerais que le GC soit un ventoux du nord ( dixit virenque) , qu il revienne tous les 3/4 ans comme le mont chauve .

    Sinon 8 jours d absence et je vois que ca défile drolement^^ Prudhomme parle de suprises et d un tour moins montagneux? Faut deja savoir interpreter ce qu il veut dire .En plus un tour moins montagneux peut signifier une plus grosse bagarre dans les cols ou la victoire d un pur grimpeur, moins montagneux peut surtout signifier moins de haute montagne pour plus de massifs intermdediaires et surtout mieux tracés, a mon avis c est ce vers quoi on se dirige pour cette année et c est tant mieux . les gros cols classiques doivent s emprunter avec parcimonie comme pour mieux les mettre en valeur

    pour le reste , cad le tracé, tout semble deja avoir été mis sur la table sur ce fil , beau boulot les gars continuez^^

    | freddy | mardi 16 août 2011 à 0:24:51

  775. Le GC sur le versant qu'il a été abordé samedi, je suis dubitatif de ce qu'il apporterait car les gros pourcentages sont au bas du col et si le vent est défavorable dans le final, aucun gros ne prendra le risque en début du Tour de se lancer dans une opération suicide.
    D'ailleurs, Pinot était mal à 8-10 kms de l'arrivée, il est revenu
    Donc si on fait le GC , j'aimerais que ce soit sur l'autre versant.

    Quant à recaler un col pour sa descente, ASO recale les cols ou cotes qu'il veut. Cela ne peut pas être pire que la cote de Pra Martino. Seulement, Pinerolo a pis les € nécéssaires et ASO y est allé.
    Ce qui veulent jouer la gagne ont 8 mois pour reconnaitre les étapes. Les Schleck ont reconnu la descente de Pra Martino, pas Vockler , on a vu la difference. Et pourtant on ne peut pas dire que les luxembourgeois sont des maitres descendeurs.

    | Alain | mardi 16 août 2011 à 8:19:03

  776. Bonjour à tous, Mrmoving, 669 excellent travail, 770 oui Tomblaine, banlieue de Nancy au sud de Metz ça ne colle pas. En départ le lendemain vers Gérarmer, c' est bon. Mais pourquoi pas, le Parc de Lorraine comme lieu de départ tout comme la baie de Somme, récemment classée, comme arrivée le 3 juillet.Les Conseils Généraux paient pour faire connaître la France.Je serais déçu d' un CLM ??Belfort/Porrentruy, ASO a mieux à faire dans les Vosges.Je crois au départ de Villars les Dombes, Parc des Oiseaux avec Lélex Monts-Jura comme lieu d' arrivée avec le Gd Colombier, le col de Richemont et la côte de Menthières.Une étape à Mâcon le 9 + un jour de repos le 10 ne permettent pas de joindre Millau causse-Noir le 14 juillet mais le lendemain.

    | pascal51 | mardi 16 août 2011 à 9:53:46

  777. Si on arrive au Colombie par l'Ouest (Mâcon, Parc des Oiseaux), il apparait logique de l'escalader par ses versants Est (Valromey) avec donc 2 possibilités :
    - Lochieu (emprunté par le Tour de l'Ain 2010), ça monte un peu avant si on vient d'Artemare sans que cela soit difficile ensuite c'est 12 km à 7.5 % avec des kilomètres à plus de 10 % mais pas mal de replats (en gros, la version la "moins difficile" du GC).
    - Virieu-le-Petit (dernière fois emprunté par une course cycliste lors du Dauphiné au milieu des 80's et plus loin encore par le Tour de l'Avenir à la fin des 70's), ça monte depuis Artemare tranquillement jusqu'à Virieu (si on vient de Talissieu c'est déjà un peu plus corsé avec des pentes déjà supérieures à 10%), après Virieu c'est simple : c'est 4.8 km à 11.3 % jusqu'à l'embranchement avec la route de Lochieu puis un léger replat et une dernière ligne droite terrible (4 km à 8.1 %), au TOTAL : 8.8 km à 9.9% précédé par une montée avant Virieu.
    Ensuite, on redescenderait sur Culoz (descente empruntée par le Tour de l'Ain 2010) et après ??? (Belley, Annecy, Aix-les-Bains ??) ...

    | Elie | mardi 16 août 2011 à 9:54:30

  778. pourrait-on enfin statuer sur les journée de repos! dates surtout!

    | papizizi | mardi 16 août 2011 à 10:45:03

  779. Il y aura la 1ère à Besançon le 09/07 pour un départ de lendemain de Mâcon. La second interviendra le 16/07 à Castre ou dans les alentours.

    | bapt77 | mardi 16 août 2011 à 10:56:40

  780. c'est curieux car on parle de MACON en repos

    | lesverts | mardi 16 août 2011 à 11:06:57

  781. La rumeur d'un passage au Grand Colombier fait plaisir par contre, n'en déplaise à certains ici, il est peu probable que le col soit positionné près de l'arrivée. Je ne crois pas à une arrivée à Culoz (trop petit et étape trop courte depuis Macon) ni à Belley (tant qu'à faire 20 km de vallée autant filer sur Aix-les-Bains). Sinon on peut envisager un final casse-pattes en direction d'Annecy voire une arrivée au Salève (même si en montant par Cruseilles ce n'est pas très difficile) ou même un finish au Grand-Bornand ou à La Clusaz dans la descente du col de la Croix-Fry.

    | willy | mardi 16 août 2011 à 11:11:45

  782. Oui mais Besancon a aussi des hotels de reservé surment pour la journée de repos . Seulement selon le jls:http://www.lejsl.com/sport-local/2011/08/12/macon-c-est-pour-2012
    Post 769. Mâcon aurait deux nuits selon moi le lendemain de la JR pour un possible clm encore peu détailler en rumeur . La 1ère nuit étant pour les techniciens preparant peut etre le parcours

    | bapt77 | mardi 16 août 2011 à 11:15:05

  783. @ Elie 777: En 1988, le Dauphiné-Libéré avait emprunté le versant dont tu parle, et ça avait été magnifique. L'arrivée était à Annecy, et Lucho Herrera avait attaqué dans les pentes à 19°/° , suivi par Charly Mottet.

    Au bas de la descente, Mottet avait légèrement distancé Herrera, et avait décidé de poursuivre seul. Il était arrivé à Annecy 3'23" avant le 1er groupe de poursuivants.

    Cela prouve bien que même situé assez loin de l'arrivée, ce genre de montée peut générer de belles bagarres, à condition que des dynamiteurs soient présents dans le peloton.

    | henri cochet | mardi 16 août 2011 à 11:30:00

  784. L'hypothèse d'une journée de repos le 10 à Macon est la plus crédible et semble confirmée du côté de la Saône et Loire. Elle interviendrait juste avant la première étape de montagne.
    Je crois que Chambery est candidat à une étape du Tour. Le 11 nous pourrions donc avoir une étape qui part des environs de Macon (mais ou?) pour se rendre à Chambery (par le Col de GC)situé non loin d'Albertville pour l'étape de la Toussuire le landemain.

    | cepa | mardi 16 août 2011 à 12:42:43

  785. En allant sur le site mercure.com, j'ai recherché des chambres pour Macon et Besançon
    Oh surprise plus aucune de chambre disponible pour le 8 pour Besancon et le 9 et 10 pour Macon
    Donc vraisembleblement, le Tour arrivera à Besançon le 8 , à Macon le 9 et jour de repos le mardi 10
    Peut etre que le jour de repos de la dernière semaine ne sera pas le lundi , ASO a peut etre retenu la leçon de cette année car si on veut revoir des échappées style Schleck dans l'Izoard, il faudra laisser une journée de repos au milieu de 2 grosses étapes de montagne ou une étape style Lourdes 2010

    | Alain | mardi 16 août 2011 à 13:02:50

  786. @ Alain : l'arrivée à Besançon n'est pas nécessaire, ça peut être Porrentruy et un transfert le soir. Cela donnerait un départ le lendemain par contre.

    | Mrmoving | mardi 16 août 2011 à 13:09:49

  787. 785/ C'est exact besançon est le 08 et 09 + 10 à MACON donc journée de repos à MACON ensuite ? la plupart des hôtels d'albertville sont complets le 11 + 12

    | lesverts | mardi 16 août 2011 à 13:14:29

  788. Et le 13, tout est complet autour de Valence
    Donc, on aura que 2 jours dans les Alpes le 11 et 12

    | Alain | mardi 16 août 2011 à 13:23:45

  789. Lors du dernier Dauphiné la 4éme étape arrivait à Macon et la 5éme repartait du Parc des Oiseaux vers la Haute Savoie (par Hauteville, pas le GC).
    ASO va peut être reproduire ce schéma avec une étape de repos au milieu

    | cepa | mardi 16 août 2011 à 13:24:31

  790. Moi je suis d'accord pour la journée de repos le mardi à Mâcon avec un départ du Parc des Oiseaux de Villars-les-Dombes le lendemain qui est candidat et qui est idéalement placé pour accueillir un départ d'une étape vers ...
    Chambéry avec le Grand Colombier (par Virieu) et pourquoi pas le col du Chat puis une descente finale sur le lac du Bourget et Chambé', moi ça me va et ça permet de "tester" le GC en vue d'une arrivée au sommet dans les prochaines années !! Ca pourrait tenir avec un départ d'Albertville pour le lendemain vers la Toussuire et là ça le fait !

    | Elie | mardi 16 août 2011 à 13:28:10

  791. Pour expliquer les réservations d hotel à Valence je crois qu il existe un engagement en faveur d Annonay pour 2012 ou 2013 :
    http://www.hebdo-ardeche.fr/blog/2010/09/29/la-grande-boucle-a-annonay%C2%A0/

    | cepa | mardi 16 août 2011 à 13:35:15

  792. pourquoi pas le puy de dome, ça fait un baille nan ? :)

    | Nathan | mardi 16 août 2011 à 13:36:23

  793. @Nathan : si le Puy de Dôme devait revenir, ça serait plutôt pour 2013? POUR LE 100 e TDF !

    | Elie | mardi 16 août 2011 à 13:38:58

  794. La plupart des hotels du groupe Accor sont complet à Metz le 6 juillet !
    Par contre, les Ibis et Mercure de Millau sont dispos pour la semaine du 14 au 20 juillet 2012 : pas très bon signe pour une arrivée au Causse noir ..

    | OLIVIER | mardi 16 août 2011 à 13:41:58

  795. Pour le Puy de Dome, ce ne sera pas pour cette année
    D'une part, le train à crémaillère est terminé pour juin 2012. Imaginons qu'il y ait du retard...
    D'autre part, pas de résa d'hotel sur Clermont-ferrand

    Je recherche l'étape du 14/07 qui va partir de Valence ou Annonay ou proche.
    J'ai du mal, pas de résa sur Rodez, Mende, Millau, Alès, Saint-Etienne

    | Alain | mardi 16 août 2011 à 13:43:14

  796. Certains hotels du groupe ACCOR sont dispos le 13 donc l'info est-elle sure ?

    | lesverts | mardi 16 août 2011 à 13:54:28

  797. Certains hotels du groupe Accor sont réservés à Rouen le 04/07.
    Ceux qui ne le sont pas proposent un prix plus élévés.
    La ville est candidate au Tour de France de façon permanente, sauf les années de l'Armada. La prochaine armada, c'est en 2013.. donc, c'est possible pour 2012.
    Prudhomme , qui aime les symboles, a peut être pensé à une arrivée en haut de la côte de Bonsecours ??

    | OLIVIER | mardi 16 août 2011 à 14:01:14

  798. Si rien n'est réservé vers Millau, on pourrait se diriger plus vers le Mont Aigoual avec un départ du Vigan le lendemain (simple supposition )

    | Elie | mardi 16 août 2011 à 14:04:34

  799. Un Ibis est réservé sur Boulogne sur Mer le 03/07, tout comme l'hotel Ibis et le Mercure d'Abbeville le même jour.
    Le mardi étant un jour que Prudhomme aime pimenter sur la 1ère semaine, je prends les paris suivants :
    03/07 : Orchies - Boulogne sur Mer , avec arrivée en bosse en haut de la côte de la porte Gayolle ( cf le final du championnat de France )
    04/07 : Abbeville - Rouen , avec un passage sur le littoral ( pour Prudhomme, pas de tour de France sans une étape en bord de mer : le paysage, le vent, les bordures .. )
    Puis direction en 2 jours vers metz donc.

    | OLIVIER | mardi 16 août 2011 à 14:11:38

  800. Tous les hotels sont complets le 03 JUILLET sur ABBEVILLE - ABBEVILLE peut-être une ville de départ et non arrivée car la veille les hôtels sont dispos // mais les hotels sur saint quentin sont également complets !

    | lesverts | mardi 16 août 2011 à 14:16:06

  801. je vois que les reservation d'hotel pleuvent en ce moment.
    je constate que millau et la causse noir est de moins en moins crédible mais est ce que les coureurs ne logerait pas à la ville départ du lendemain(peut etre rodez) ou sinon que millau ne soit pas encore sur chez ASO qui attend donc encore un peu avant son choix.
    Malgré les supositions Millau est à plus de 250km de Annonay , Valence et à plus de 230 de Montélimar contrairement au mont Aigual lui à environ 200km
    Suite au dernière info je vais refaire mon parcours au nouvelles du jours

    | bapt77 | mardi 16 août 2011 à 14:30:13

  802. Des hôtels sont complets à Belfort le 07 juillet au soir et le 08 juillet au soir.

    (Je me pose juste une question quand on navigue sur leur site : est ce que l'indisponibilité correspond effectivement à un hôtel complet, ou alors à une mise en vente qui n'a pas encore débuté - ce que je trouverais c**?).

    Pour l'arrivée à Metz le 06 au soir, des hôtels sont également complets à Nancy mais également à ... Saint-Avold (40km à l'est de Metz). Ceci dit, ca plaide pour Tomblaine et un départ du stade Marcel Picot (ASNL) le lendemain (1h de Saint Avold)

    | Mrmoving | mardi 16 août 2011 à 14:45:52

  803. Bon effectivement les sites internet ne paraissent pas totalement fiables.

    Le site du groupe Accor indique une indisponibilité des hôtels de Moutiers, La Plagne, Val Thorens et Courchevel tout le mois de juillet 2011 ... Se méfier donc, même si à partir des rumeurs entendues ici et là ca reste une bonne piste de recherches.

    | Mrmoving | mardi 16 août 2011 à 14:51:05

  804. il faut se méfier , c'est sûr.
    Mais pour Belfort, les hotels non dispos pour le 07 le sont par contre pour le 06 et le 08.
    Pour BELFORT,cela peut donc paraître crédible

    | OLIVIER | mardi 16 août 2011 à 14:53:51

  805. Tu as raison Mrmoving mais voici le parcours selon les dernières infos:
    1: Prologue Liège 30/07
    2: Liège – Seraing 01/07
    3: Visé – Tournai 02/07
    4: Orchie – Boulogne-sur-Mer (porte Gayolle)03/07
    5: Abbeville – Rouen 04/07
    6: Gournay-en-Bray(ou Beauvaix) – Charleville-Mézière(ou Monthermé) 05/07
    7: Sedan – Metz 06/07
    8: Tomblaine – Gerardmer ou Belfort (col de la schlucht , col de platzerwasel ; peut-être Grand Ballon) 07/07
    9: Belfort – Porrentuy( col de la Croix) 08/07 (nuit à Besançon)
    10: Besançon – Macon 09/07 OU Contre La Montre à Mâcon (*2 nuits donc)
    Jour de Repos à Mâcon 10/07 (exeptionellement comme le dit Alain post 785)
    11: Mâcon (ou Villard-les-Dombes Parc des Oiseaux)– Chambéry (Grand-Colombier , col du Chat) 11/07
    12: Alberville – La Toussuire (col de la Madeleine col du Glandon) 12/07
    13: Saint-Jean-de-Maurienne – Annonay(ou Valence) 13/07
    14: Valence – Mont-Aigual-Le Vigan 14/07
    15: Millau(ou Rodez) – Castres 15/07
    16: Mazamet – Foix 16/07(selon Alain post 785 on peut imaginer donc une difficulté auparavant genre comme à l'étape de Gap ou Pinérolo)
    Journée de Repos à Foix 17/07
    17: Samatan(ou Foix) – Pla d'Adet (''col de Portet d'Aspet'' , ''col de Menté'' , port de Balès , col de Peyresourde , col d'Azet) 18/07
    18: Saint-Lary-Soulan – Jaca (port de Bielsa) 19/07
    19: Bagnère de Bigorre – Arette-Pierre-Saint-Martin (col du Tourmalet , col de l'Aubisque , col de Marie-Blanque) 20/07
    20: Pau(ou Biarritz) – Bordeaux(ou CLM vers les Pyrénées : Pau,Tarbes,Biarritz voir Rodez il en manque un de toute façon) 21/07
    Transferts en avion vers Paris
    21: Versailles(ou Provins) – Paris Champs Elysées(peut être clm) 21/07

    | bapt77 | mardi 16 août 2011 à 15:02:25

  806. 805 bapt77) l'étape Belfort - Porrentuy me gêne.
    Les villes sont presque l'une à côté de l'autre ...40 KM !
    Pourtant, Porrentuy est presque certain..
    bizarre !

    | OLIVIER | mardi 16 août 2011 à 15:07:46

  807. Si les hôtels sont reservés à Valence, ça peut aussi signifier une arrivée dans le Vercors (Villard de Lans). Ce qui ferait 3 étapes alpestres : une arrivant en Haute-Savoie (Flaine ou Grand Bornand), une en savoie (La Toussuire) et une dans le Vercors qui sera plus de la moyenne montagne...

    | julien | mardi 16 août 2011 à 15:10:41

  808. 805/ Ce qui est curieux c'est que les hotels du groupe ACCOR sont libres à CHARLEVILLE MEZIERES ET SEDAN le 05 JUILLET - a vérifier

    | lesverts | mardi 16 août 2011 à 15:13:59

  809. Bonjour à tous. Les reservations à Valence (pour 13 juillet)pourraient-ils indiquer une arrivée comme Paris-Nice 2011 à Vernoux/Vivarais par le col Serre-Mure?

    | barbote | mardi 16 août 2011 à 15:18:48

  810. @ Olivier : pas forcémént car si on passe par le grand ballon en début d'étape ou que l'on emprunte le final vallonnée du tour de l'avenir il y a bien déjà 200km
    @ julien : Cela reste possible mais aussi la piste la moins envisageable à ce jour.

    | bapt77 | mardi 16 août 2011 à 15:24:10

  811. D accord avec Julien sur une arrivée dans le Vercors avec un départ d Annonay le landemain.
    je ne vois pas ASO donner à Macon une arrivée, un repos et un départ. Un départ de Villars les Dombes vers la Haute Savoie est probable surtout qu il est proche du GC.
    Pour le reste le pronostique de Bapt77 tient la route !

    | cepa | mardi 16 août 2011 à 15:28:51

  812. Possible Cepa et Julien mais le dossier Villard les dombes(malgré que ça commencent pareilles ) est bien plus avancé et en plus comme je l'ai dit (peut etre mal) une arrivée à flaine ou le grand-bornand(où je vais tout les ans) semble possible mais moins enviseageable que Chambery avec le col du chat avant(voir de l'épine) . De plus Alberville est sur le lendemain donc exit villard de lans et le vercors , tout comme une arrivée qui serait trop près de st-jean-de-maurienne.

    | bapt77 | mardi 16 août 2011 à 15:38:23

  813. Demande hôtels le 10 juillet sur Lyon

    | CYRILLE93 | mardi 16 août 2011 à 15:44:20

  814. Saint-Jean de Maurienne - Villars-de-Lans c'est de l'ordre du possible :
    via Grand-Cucheron, Granier, Cucheron, Porte, St Nizier Moucherotte
    ou soyons fous :
    via Croix-de-Fer, Col Luitel, Chamrousse, Col du Coq, Grenoble, Si-Nizier Moucherotte.

    On aurait ainsi une belle 3e étape dans les Alpes, et non un parcours de transition vers Annonay à travers la plaine.

    | willy | mardi 16 août 2011 à 15:52:06

  815. @cyrille93 : cela reste dans l'idée d'un départ à villard les dombes parc des oiseaux

    | bapt77 | mardi 16 août 2011 à 15:52:56

  816. 813/ Normal que certains hotels soient demandés à LYON car proche de MACON par autoroute

    | lesverts | mardi 16 août 2011 à 15:53:52

  817. On parlait de Lyon également ? Pour 2012 ou 2013 ?

    | cepa | mardi 16 août 2011 à 16:38:41

  818. @ bapt77 : ton parcours a un réel problème : le Tour ne va pas aller à Jaca pour repartir de Bagnères de Bigorre le lendemain...
    Etant donné qu'on a une arrivée à Saint Lary Soulan et une étape à La Pierre Saint Martin qui franchira le Tourmalet, l'Aubisque, Marie-Blanque et la montée finale, il va falloir caser une étape quelque part.
    Par ailleurs je suis persuadé qu'on repartira d'Espagne après l'arrivée à La Pierre Saint Martin, le dégagement des coureurs se faisant obligatoirement côté espagnol. Ainsi Pampelune serait un départ d'étape idéal.
    Plusieurs solutions pour caser les étapes manquantes : un CLM dans les Hautes-Pyrénées, une étape dans le Pays Basque après l'étape de La Pierre Saint Martin (Pampelune > Biarritz par exemple avec les petits cols basques), une étape 100% espagnole amenant à une ville dotée d'un aéroport...

    | arbisman | mardi 16 août 2011 à 17:26:31

  819. je suis d'accord avec toi arbisman j'ai mis jaca un peu par défaut : l'on pourait donc avoir selon toi:
    Samatan-pla d'Adet
    bagnère de Bigorre - Arette Pierre Saint Martin
    CLM Pau-Tarbes par exemple
    Pampelune - Biarritz
    transfert de Biarritz voir San sébastian

    | bapt77 | mardi 16 août 2011 à 17:32:49

  820. Il a été dit que s'il y avait LPSM, ce serait la dernière étape de montagne du Tour
    Pour le reste, je vois bien un CLM en côte dans les Pyrénées le mardi ou mercredi et un autre le dernier week end, le samedi comme d'hab ou sur les champs, ce qui est le souhait de beaucoup, car on en a marre de cette dernière étape

    | Alain | mardi 16 août 2011 à 17:44:12

  821. Vous ne croyez pas à une étape entièrement dans le Jura, pourtant Prudhomme a dit qu' il utiliserait plus les massifs intermédiaires et diminuerait le nombre d' étapes de haute-montagne.

    | pascal51 | mardi 16 août 2011 à 17:57:38

  822. bapt77 : Petite erreur d'orthographe, Beauvais s'écrit avec un s à la fin.

    S'il y a un CLM dans les Hautes-Pyrénées, ce serait entre les étapes de Saint Lary Soulan et de La Pierre Saint Martin. A partir de là on peut envisager des étapes comme Lannemezan > Tarbes, Saint Lary Soulan > Loudenvielle... Bref c'est très flou pour le moment, d'autant qu'il n'est absolument pas certain qu'on ait un CLM dans ce secteur.

    Ensuite Alain : La Pierre Saint Martin peut être la dernière grande étape de montagne du Tour et avoir le lendemain une étape du style Pampelune > Hendaye comme en 1996 avec des petits cols. De toute façon en partant de Pampelune je ne vois pas comment éviter une ascension d'un col frontalier à moins de rester en Espagne.

    | arbisman | mardi 16 août 2011 à 18:08:43

  823. @OLIVIER (post 806)
    Lorient - Mur-de-Bretagne et Blaye-les-Mines - Lavaur sur le Tour 2011 montrent qu'ASO aime les étapes avec la ville départ et la ville d'arrivée à moins de 50 km l'une de l'autre. Donc l'étape Belfort-Porrentruy est plausible.
    De plus je peux vous affirmer de sources sûres mais dont je ne peux pas citer les sources, que Porrentruy aura le Tour le 08.07. Et la rumeur du départ de l'étape de Belfort est très grande dans la région.
    Si cela s'avérait correct, ASO peut tracer une étape grandiose à travers le Jura avec un nombres incroyables de petites côtes bien raides.

    | francky95 | mardi 16 août 2011 à 18:31:58

  824. Derrière les "surprises" que M.Prudhomme annonce, on pourrait avoir :
    -une prédominance des massifs intermédiares avec Vosges,Jura,Cévennes (+Vercors??)
    -un CLM en côte dans les Pyrénées
    -un dernier CLM sur les Champs-Elysées
    Même si je ne crois pas trop au CLM au milieu du massif pyrénéen, je pense plutôt à:
    16: Mazamet/Foix (Port de Pailhères,Pas de Souloumbrie)
    17: Lavelanet/Toulouse
    18: Samatan/Pla d'Adet (Balès,Peyresourde,Azet,Pla d'Adet)
    19: St Lary-Soulan/Arette PSM (Aspin,Tourmalet,Aubisque,Marie-Blanque (Houratate), PSM)
    20: Pampelune/San Sebastian (ou côte basque)
    21: Versailles/Paris (CLM)
    Je pense que Samatan et trop loin de Foix pour qu'il y est un départ le lendemain donc je vois plus une étape plate après une arrivée dans l'Ariège ...

    | Elie | mardi 16 août 2011 à 18:36:33

  825. Je me lance aussi dans une hypothèse, mais puisque que l'on a à présent Qatar Airways dans la course, je viens de vérifier et la compagnie dessert l'aéroport de Biarritz. L'avant dernière étape le samedi (en ligne, ou CLM) vers là-bas du coup.

    | Mrmoving | mardi 16 août 2011 à 18:48:16

  826. @Arbisman : L'hypothèse de Saint-Lary-Soulan - Loudenvielle ; deux villes dites candidates me semblent plus que envisageable avec 25-30 km par arreau.Mais cela ne condanerait pas un chrono versailles-paris malheuresement?

    | bapt77 | mardi 16 août 2011 à 18:55:38

  827. Pourquoi pas le mont gerbier de jonc pour l'arrivée en altitude dans le massif centrale. Cela correspond a col de 1er catégorie moyen. On pourrait avoir une étape St Galmier - Mont Gerbier de Jonc avec des cotes de l'ardèchoise.

    | Aymeric | mardi 16 août 2011 à 18:58:37

  828. Je pense qu'il est possible qu'on ait les étapes suivantes dans les Vosges/Jura avec les rumeurs sur Mulhouse :

    8: Tomblaine – Belfort(les Ballons, le Platerwasel) 07/07
    9: Mulhouse – Porrentuy( col de la Croix) 08/07

    | Angelo | mardi 16 août 2011 à 18:58:45

  829. Angelo , on se dessine plus vers Tomblaine-Gerardmer puis Belfort-Porrentuy mais ton idée est vraiment semblable

    | bapt77 | mardi 16 août 2011 à 19:04:48

  830. Une autre possibilité pour mercredi 4-7 est Abbeville - St. Quentin

    | barbote | mardi 16 août 2011 à 19:14:36

  831. @ Mrmoving,

    Qatar Airways ne dessert pas Grenoble et pourtant ils ont transporté les coureurs de Grenoble à Paris cette année

    | Alain | mardi 16 août 2011 à 19:20:34

  832. Le Tourmalet ça sera sûrement pas cette année vu qu'il est sur le Tour depuis 2008 et qu'il y sera probablement en 2013 pour le centenaire.

    | Angelo | mardi 16 août 2011 à 19:50:46

  833. Le Tour passe au Tourmalet quasi tous les ans et perso ça me choque pas vu son emplacement dans les Pyrénées, son histoire et sa difficulté !

    | Elie | mardi 16 août 2011 à 20:18:03

  834. @ bapt77 : Tout dépend par où on passerait pour faire Saint Lary Soulan > Loudenvielle, car si on monte le col d'Azet je ne vois aucun souci (mis à part qu'Andy Schleck perdraient 3' dans la descente sur n'importe quel cycliste du dimanche). Très franchement je pencherai plutôt à CLM très vallonné, Lannemezan > Tarbes offrant un parcours toboggan.
    Enfin là on est dans la spéculation totale, rien ne dit qu'il y aurait une seconde étape en Hautes-Pyrénées.

    @ Angelo : on pensait que le Tourmalet serait absent en 2011 puisqu'il a été franchi deux fois en 2010 mais il était bien présent, alors pourquoi pas encore en 2012 même si on aurait tous préféré un changement de décor en passant par Espagne.

    | arbisman | mardi 16 août 2011 à 20:19:36

  835. @ Arbisman : Je suis entièrement d'accord avec toi mais moi je voyais plus par arreau dans un chrono comme celui ci car une montée puis une descente n'on jamais été fait par ASO mais surprise!!!
    Lannemezan-Tarbes permetterait de faire un parcours vallonée entre 30 et 50 km pas mal avant l'étape de APSM .(ce genre de chrono serait mieux qu'une étape de transition)

    | bapt77 | mardi 16 août 2011 à 20:44:55

  836. Apparemment sur Tarbes, les réservations hôtelières vont bon train du 16 au 18 juillet, ce qui confirmerait les hypothèses de 2 étapes dans le 65, voire d'un jour de repos sur le département...

    | l'auroise | mardi 16 août 2011 à 21:07:57

  837. Les résas pour Tarbes sur mercure sont faites même pour 5 nuits soit du 16 au 21 matin.
    Soit une arrivée le lundi, le repos le mardi et étapes dans le coin le mercredi, jeudi , vendredi et départ samedi avant de regagner Paris soit le soir tard soit le dimanche matin, ce qui exclut sans doute un CLM sur les champs

    | Alain | mardi 16 août 2011 à 21:32:48

  838. C'est resrvation à tarbes interviennent pour les différentes équipes vu que chaque arrivée plus le clm possible vers tarbes sont proches de celle-ci. il y a peut être aussi des particulier parce que sa fait beaucoup de reservations

    | bapt77 | mardi 16 août 2011 à 22:13:19

  839. Du côté de Macon on confirme une arrivée d'étape et la journée de repos.
    ASO serait à la recherche d une ville pour une arrivée après le Gran Colombier (AIX, Belley, Annecy, Bellegarde ?)

    | cepa | mercredi 17 août 2011 à 9:10:25

  840. Info toute fraîche : ASO bloque les hôtels de Chartres (28) pour les 20 et 21 juillet

    | CYRILLE93 | mercredi 17 août 2011 à 9:29:13

  841. Une arrivée à Bellegarde avec l' enchaînement Gd Colombier, Richemont max 15% serait super ou à Aix avec l' enchaînement Gd Colombier, Mont du Chat (1974) max 14%.La route, notamment la descente est -elle en bon état?

    | pascal51 | mercredi 17 août 2011 à 9:35:01

  842. Concernant les hôtels reservés à Chartres, cela pourrait signifier que la ville de Dreux va recevoir le tour :

    En principe Dreux devait avoir le tour avant 2014 :
    http://www.cyclisme-roltiss-over.com/article-35816654.html

    Finalement peut-être que Versailles plus emblématique sera plutôt pour 2013...

    | alex75 | mercredi 17 août 2011 à 9:52:51

  843. Mefiance toutefois pour l'étape du 11 juillet que l'on cherche dans une ville proche du Grand Colombier notamment, car une rumeur parle d'une arrivée au Grand-Bornand.

    | OLIVIER | mercredi 17 août 2011 à 9:56:42

  844. les hotels d albertville sont complets le 11 JUILLET

    | lesverts | mercredi 17 août 2011 à 9:59:21

  845. Suite info CYRILLE93 le Tour pourrait quitter les Pyrénées vendredi 20( aéroport de Biarritz) après une étape courte pour coucher à Chartres et disputer un CLM le samedi 21.

    | pascal51 | mercredi 17 août 2011 à 10:01:10

  846. J'était en vacanse au grand-bornand , bien que ne m'étant pas renseignénier je n'ai eu echo de aucune rumeurs sur une arrivée au Grand-Bornand.
    Déjà sur l'étape du 11 juillet je sens plus chambery en pôle pour l'arrivée.
    @alex75 : je suis d'accord avec toi je verais plus un versailles pour le centenaire vis à vis d'ASO. malgré que versailles soit plus avancée en terme de certitude(si france tele commence à révélé s'est presque sur , je me souviens de FTele parlant il y a 2 ans de la pierre saint martin déjà)

    | bapt77 | mercredi 17 août 2011 à 10:06:18

  847. D'ou vient ton info OLIVIER

    | bapt77 | mercredi 17 août 2011 à 10:15:17

  848. Repos à Mâcon le 10, Albertville le 11. Annecy et Chambéry sont les villes les plus proches comme arrivées possibles qui verraient le Gd Colombier escaladé en milieu d' étape. Pas terrible.

    | pascal51 | mercredi 17 août 2011 à 10:16:04

  849. Pour le Grand Bornand , cela vient d'une personne bien informée. Mais , je suis d'accord avec vous, "wait and see" pour le moment sur cette info, mais ne la négligez pas non plus..
    N'oublions pas que Prudhomme, ravi de l'enchainement Romme-Colombière, voulait en faire un "classique" du tour.
    Pour le dernier week-end, Versailles pour 2012 ou 2013 est très crédible. Mais n'oublions pas qu'il y aura aussi forcement Saint Quentin en Yvelines d'ici l'an prochain à mon avis ( ouverture du nouveau velodrome en janvier 2013 et de la nouvelle fédé).Sans oublier le partenariat d'ASO avec les Yvelines sur Paris-Nice ( ASO étant souvent reconnaissant ... )

    | OLIVIER | mercredi 17 août 2011 à 10:32:41

  850. beaucoup de réservations d'hôtel dans la zone de Manosque - Aix en Provence le 13-14 Juillet...

    | bob | mercredi 17 août 2011 à 11:20:19

  851. Je pense de plus en plus comme Bob 850)
    Bizzre de ne trouver aucune résa d'hotel dans le Massif central ( cf post 795 )
    je commençais à me demander si on n'allait pas descendre sur la Provence ..

    | OLIVIER | mercredi 17 août 2011 à 11:24:53

  852. ça sent la Montagne de Lure le samedi 14 juillet (avec un passage au Ventoux ?), et un départ le lendemain d'Aix en Provence (qui est candidate)pour une étape de plaine...

    | alex75 | mercredi 17 août 2011 à 11:32:11

  853. selon un officiel de la région de Belley, Grand Colombier: ils ne posent pas candidatures avant 2014 pour une arrivée sur le grand Colombier/Belley faute de moyens. Ils essayent d'attirer l'attention d'ASO (voir retransmission sur FR3 du tour de l'Ain). Cela n'exclut évidemment pas un passage pour arrivée sur Annecy Aix Chambé. Le relais du chat me semble compliqué.

    | clem73 | mercredi 17 août 2011 à 11:40:18

  854. Si départ d'Aix le 15 juillet, espérons qu'on aura droit à la Camargue, pour les bordures, dans ce sens et au bout de 15 jours de course, ça marche presque à tous les coups, remerber Vino en 2007 et les HTC-Armstrong en 2009

    | Alain | mercredi 17 août 2011 à 12:24:08

  855. La piste de CHARTRES se confirme au vu de ttes les resas d hotels

    | lesverts | mercredi 17 août 2011 à 12:29:49

  856. Je suis d accord avec Pascal51 : le clm Versailles-Paris irait bien sur le tour du centenaire en 2013 pour rappeler le final Fignon/Lemond qui a marqué l histoire

    | cepa | mercredi 17 août 2011 à 12:31:14

  857. Vous relayer apparement des infos telle que le grand-bornand , ventoux , montagne de lure : http://www.jeuxvideo.com/forums/1-25931-16166-1-0-1-0-infos-parcours-du-tdf-2012.htm
    Je sais ce n'est pas un site reconnue mais un forum mais le mec à l'air informé et dit la meme chose que vous avec jour de différence. Par contre la piste aix je la voie plus en 2013 après la corse et une arrivée à marseille.

    | bapt77 | mercredi 17 août 2011 à 12:40:29

  858. l'arrivée au Grand Bornand est évoquée aussi de manière quasi certaine par un membre du forum vélo-club (posté hier) pour la date du 11 Juillet...

    | alex75 | mercredi 17 août 2011 à 13:12:34

  859. tu peux donner le lien stp alex75?

    | bapt77 | mercredi 17 août 2011 à 13:22:32

  860. Pas la peine alex75 je l'ai trouvé par contre c'est confidentiel...

    | bapt77 | mercredi 17 août 2011 à 13:28:08

  861. Un hotel mercure d'annecy non disponible dans la semaine du 9/07 au 15/07 seulement le 10 et 11 juillet...

    | bapt77 | mercredi 17 août 2011 à 13:47:27

  862. ça va dans le sens d un départ d Albertville le landemain. Il doit y avoir moins de 60 km entre ces deux villes

    | cepa | mercredi 17 août 2011 à 14:00:08

  863. apparemment le forumeur parle du ventoux comme un col (par malaucène?)avec ensuite arrivée a lure, ce qui serait effectivement sympathique et inedit .reste qu on ne sait pas ce qu il y aurait entre le grand bornand et ventoux..

    | freddy | mercredi 17 août 2011 à 14:09:44

  864. Je prends les paris :

    11/07 : Macon ou Parc des Oiseaux - Le Grand Bornand
    12/07 : Albertville - La Toussuire

    | OLIVIER | mercredi 17 août 2011 à 14:10:51

  865. Je vois que les rumeurs partent dans tous les sens. Je me contente de suivre le fil mais je note quand même quelques insanités.

    Déjà, il n'y a jamais eu de rumeur d'un CLM Versailles-Paris ! C'est un "fantasme" partagé par beaucoup (que je trouve dérisoire) par rapport au fait qu'on s'ennuie le dernier jour. Ensuite, je trouve une sortie des Alpes via Valence plus logique dans l'optique des Cévennes que par Annonay qui est bien trop au nord. A moins d'un parcours semblable à 2010 mais là j'ai du mal à intégrer un éventuel passage vers Manosque.

    | Svam | mercredi 17 août 2011 à 14:12:04

  866. @853 totalement daccord avec toi, ce serait une bonne chose de tester ce col loin d une arrivée et ca permettrait surtout de rafistoler quelques parties de la route avant , on l espère, un passage décisif voire une arrivée dans quelques années ^^

    | freddy | mercredi 17 août 2011 à 14:21:43

  867. Par rapport aux p 860-862 : on ne peut pas déduire d'un hôtel réservé à Annecy que l'étape y arrivera. Annecy - le Grand-Bornand - Albertville, c'est la même zone donc l'info marche pour les deux rumeurs.

    Je pressens le Grand-Bornand. Au niveau du parcours, je n'ai pas de certitude car il y a le choix selon une attaque par l'est (Romme|Colombière) ou par l'ouest (GC|Forclaz|Croix-Fry). Ce qui me fait peur c'est plus l'escamotage général car c'est la première étape de montagne, en descente qui plus est.

    | Svam | mercredi 17 août 2011 à 14:24:35

  868. @p.866: Moi j'ai l'avis inverse. Je trouve l'idée du "test" abjecte. Quand on a introduit Pailhères, on l'a directement placé pour être décisif, pareil avec Balès, Romme et quelques autres. Et puis je vois déjà le double langage d'ici : insister pour avoir le GC présent même en milieu d'étape puis fustiger son placement lorsque Cancellara y mènera le peloton !

    | Svam | mercredi 17 août 2011 à 14:28:47

  869. En y réflechissant, je vois assez mal un passage par le Grand Colombier pour une arrivée au Grd Bo. Ca n'aurait pas un grand intérêt. Entre le pied de la Colombière et le pied du grand Colombier il y a une trotte...
    Le lendemain étape entre Albertville et Toussuire quasi sure. Le surlendemain entre Saint Jean de Maurienne et la vallée du Rhône en passant par le grésivaudan (étape de plat) et pourquoi pas ensuite Ventoux avec Signal de Lure.
    Par contre comment rallier les pyrénées...il faut 2 étapes de transfert.

    | clem73 | mercredi 17 août 2011 à 14:32:18

  870. Plutôt en accord avec 867.
    Le grand Bo n'a pas une capacité suffisante pour loger toutes les équipes, le staff ASO et la presse donc c'est logique de réserver sur Annecy et Albertville voir Aix et Chambéry. (Effectuant le tour sur la caravane, les équipes sont parfois logées assez loin).

    | clem73 | mercredi 17 août 2011 à 14:40:58

  871. si l'étape part de la vallée du Rhône (Montélimar?), ce serait plus une arrivée à Lure avec passage au Ventoux que l'inverse.
    Ensuite une étape partant d'Aix en Provence pour rejoindre une station balnéaire de l'Hérault en passant par la Camargue (gros risques de bordure). Et ensuite une arrivée à Foix qui sera aussi une étape de plaine (trop long détour pour prendre le Col du Portel)

    | alex75 | mercredi 17 août 2011 à 14:51:21

  872. cepa 856, tu fais erreur, je n' ai jamais cité Versailles/Paris en CLM en 2013 mais CLM à Chartres le samedi 21 en 2012.Post 845

    | pascal51 | mercredi 17 août 2011 à 14:51:54

  873. @868 : m st d avis que cancellara menera rien du tout dans du 11% sur chaussée granuleuse et etroite^^.C est un risque a prendre de voir ce col escamoté , mais je serais deja satisfait qu il soit tester, meme de cette facon, cette année .On sait bien que le problème vient de son isolement par rapport aux villes qui peuvent se payer une arrivée .romme, balès, paihères et cie n etaient pas dans cette config .Alors en attendant la candidature de belley et la prise en charge du conseil general de l ain il faut s en contenter, non?

    | freddy | mercredi 17 août 2011 à 15:02:58

  874. ils vont quand même pas nous remettre Montpellier !! ( même si j'adore cette ville )..humour :)

    | OLIVIER | mercredi 17 août 2011 à 15:03:41

  875. Si il y a étape villard les dombes-Grand-Bornand , ce ne sera pas par romme colombière (trop long) mais croix de fry . Sinon j'adorait voir le grand-bornand l'année prochaine mais je préfèrait encore plus en 2013 par romme-colombière pour le centenaire.

    | bapt77 | mercredi 17 août 2011 à 15:27:29

  876. @875: En épousant le tracé de 2007 mais en partant de Villars-les-Dombes et en rajoutant Romme, j'obtiens 197.5 + 10 + 6 = 213.5 km pour l'étape donc c'est faisable.

    @freddy (P.873): Ne feins pas d'avoir compris l'idée. Mettre un col nouveau en sachant qu'il va être escamoter ce n'est pas un test, c'est de la stupidité. Si ASO veut un test, dans les deux cas, il le fera sur le Dauphiné !

    | Svam | mercredi 17 août 2011 à 16:21:48

  877. 876/ Possible Svam mais moi je parlait avec le grand colombier ce qui fait à la fin 226 + rommme et colombière , de plus c'est une étape de montagne donc je vois mal 226 km en une étape
    Sinon je suis d'accord avec toi il faudrait testé le GC au dauphiné mais c'est trop tard pour 2012 et je doute qu'il soit pour 2013

    | bapt77 | mercredi 17 août 2011 à 16:52:03

  878. INFO : D'une source proche en direct du grand-bornand , la mairie a confirmé la possibilité d'un passage voir d'une Arrivée au grand-bornand.

    | bapt77 | mercredi 17 août 2011 à 17:29:56

  879. Tester le GC au Dauphiné avant de le mettre au Tour, pourquoi faire ? ça sert à rien...
    Si selon le tracé , il ne peut être qu'en début d'étape , mettons le en début d'étape comme Agnel cette année
    Ok ça sert à rien pour la course, mais des cyclos vont débouler tout le mois d'aout pour le faire et ça va réveiller les élus du coin pour avoir un final en 2014 ou 2015
    Moi je me souviens qu'en 2004, tout le monde a grimpé la Ramaz alors qu'il n'y avait pas grand monde les autres années
    Je doute que le Collet d'allevart ait eu les mêmes retombés cet été après le passage du Dauphiné

    | Alain | mercredi 17 août 2011 à 17:40:43

  880. bonjour, quelle "avalanche" d'info !
    Villars-les-Dombes - Grand Bornand avec le calvaire des Portes, le Sapenay et la Croix-Fry ferait (déjà) 198km. Albertville - LaToussuire via Madeleine, Croix-de-Fer et Mollard 131km
    Les réservations d'hotels sur Tarbes du 16 au 18 m'inspirent ceci :
    lundi 16 : arrivée "inédite" à Saint-Lary Soulan col du Portet (2215m) avec Peyresoude et Azet
    mardi 17 : repos
    mercredi 18 : arrivée "fond de vallée" à Cauterets-station thermale (932m), candidate en 2011, au départ de Tarbes avec le Soulor (nord) et une arrivée en 3ème catégorie
    jeudi 19 : Bagnères-de-Bigorre - Arette Pierre-Saint-Martin 182km par Tourmalet, Aubisque et Marie-Blanque

    | André | mercredi 17 août 2011 à 17:50:32

  881. svam, pourtant aso le fait bien chaque année avec ces etapes arrivant a pau escamotant de supers cols style aubisque etc .Mais comme le GC n est encore pas connu ca serait effectivement dommage de donner cette première impression.Tu as donc sans doute raison je reconnais:)
    par contre je pense aussi comme bapt77 qu il est preferable que grand bornand soit reservé pour le centenaire par romme/colomière plutot que cette année par aravis .

    | freddy | mercredi 17 août 2011 à 17:51:27

  882. Je pensais que ce blog était destiné à mettre des infos vu sur quelques journaux et pas basé sur des fantasmes absolus de quelques internautes infondés (Mont du chat, grand colombier, Versailles-paris en CLM, montagne de lure...).

    | didier | mercredi 17 août 2011 à 17:58:55

  883. Le but d'un col sur le Tour, c'est d'amener de la difficulté sportive, pas de le faire connaitre aux cyclos ! Le GC à 80km du but n'a absolument aucun intérêt sportif surtout qu'il n'est pas dans la position de l'Agnel vu qu'il n'y a rien pour enchainer jusqu'à l'arrivée dans ce sens. On me prétend que l'intérêt de mettre le GC en cours d'étape c'est pour "tester" son passage. Je réponds simplement qu'un tel test peut très bien être effectué sur le Dauphiné, et en vraies conditions (à proximité de l'arrivée), voilà tout.

    Ce qui me dérange derrière cette idée, c'est que beaucoup tape ASO sur plusieurs points (arrivée à Pau, critérium de Paris, manque d'originalité), où je me permets de nuancer. Mais quand arrive une idée qui me semble vraiment minable, on la défend ! A part la nouveauté, je ne vois pas de différence entre le GC comme on l'annonce et le Tourmalet de 2009 : ils font de la figuration.

    | Svam | mercredi 17 août 2011 à 18:05:58

  884. andré, didier a raison les rumeurs infondées ne doivent pas non plus etouffer les rumeurs crédibles ( et je fais mea culpa ^^), alors le col du portet on aimerait evidemment tous mais c est du domaine du fantasme. Cela dit didier a l embarras du choix concernant les posts relatant les rumeurs credibles.
    @svam , placer un GC a 80 km de l arrivée a toujours un interet, celui de fatiguer le peloton et de permettre a des coureurs de seconde zone de sortir du bois .cela dit je me fais l avocat du diable car j ai horreur de ces etapes typiques d aso..
    Et rien derrière le GC? dans l absolu ya sapenay, chambotte, mont revard , plainpalais, cret chatillon, col et mont chat ..alors evidemment pour aso ces ascensions n existent mais ne prends pas les limites d aso pour les limites de la realité .

    | freddy | mercredi 17 août 2011 à 18:53:25

  885. Après avoir vu l'étape du tour de l'Ain arrivant au sommet du grand colombier à la télé j'imagine mal une éventuelle grande bagarre entre les favoris du tour de France.

    | J-Luc | mercredi 17 août 2011 à 18:59:23

  886. C'est vrai qu'actuellement, en lisant beaucoup de récents posts, j'ai l'impression que le passage par le Grand Colombier et le Mont du Chat est un fait acquis.

    J'aimerais vraiment que ça se confirme, mais comme Swam, je ne vois pas le moindre intérêt à placer ce genre de montée loin de l'arrivée. Si le Tour doit emprunter ces cols, il faut que l'arrivée soit absolument jugée au bas de la descente, ou pas loin, car il faut que ces cols fournissent un véritable verdict. Si c'est pour assister à une échappée d'Hushovd et compagnie...

    En 1974, l'arrivée était située à Aix-les Bains, aprés l'escalade de la Dent du Chat. En 1988, lors du Dauphiné, le GC avait été abordé par son versant le plus difficile, et l'arrivée était à Annecy.

    Dans les 2 cas, le spectacle était au rendez-vous, grâce aux grimpeurs espagnols ( Aja ) et colombiens ( Farfan, Herrera ) qui avaient dynamité la course.

    | henri cochet | mercredi 17 août 2011 à 20:15:17

  887. Entre Toussuire et Lure ? Gap???

    | krock | mercredi 17 août 2011 à 20:37:01

  888. Le massif central encore? Non pas possible ! Pas le genre D'ASO de venir 2 fois de suite dans un massif intermediaire

    | deuxmil | mercredi 17 août 2011 à 20:39:18

  889. Pourquoi pas un départ d'Annonay (promesse d aso) pour une étape qui traverserait le parc du Pilat et les cevennes ?

    | cepa | mercredi 17 août 2011 à 21:04:23

  890. Le grand bornand en venant de l'oues c'est la promesse d'une arrivée facile, la croix fry n'est pas très difficile, cç n' a rien a voir avec l'enchainement rommz colombière, si l'aarrivée est à chambéry, il y aurait la possibilité
    d'enchainer grand colombier-mont du chat avant de descendre sur chambéry......

    | maziro | mercredi 17 août 2011 à 21:16:19

  891. Depuis le Pays Basque je vous garantie qu'une étape dans cette région aurait fière allure.
    Pour en revenir au parcours 2012 n'oubliez pas que les journalistes espagnols qui annonçaient l'arrivée à La Pierre St Martin (depuis Bagnéres pour une étape via Tourmalet, Soulor-Aubisque et Marie Blanque) parlaient aussi d'une arrivée à Barcelone dans le Tour 2012.
    Ne pourrait-on pas envisager une descente à Barcelone depuis la Provence avant une étape espagne (?)- Foix puis Samatan - Pla d'Adet via Bales, Peyragudes station, Val Louron Azet. Saint Lary - Cauterets (post 880 André) via Lourdes avec la montée du Soulor par Arbéost et le col des Bordéres,puis la grande étape avec arrivée à Arette La Pierre St Martin.

    | Pierre LACOUE | mercredi 17 août 2011 à 21:30:30

  892. @ maziro (890)

    en 2004, il y avait eu quand même des écarts au Grand Bornand avec la Croix Fry. Il y avait un groupe de 5 favoris (Armstrong, Basso, Ullrich, Kloden, Landis) qui s'était détaché avec une minute d'avance sur le reste.

    | julien | mercredi 17 août 2011 à 21:58:40

  893. Alain,
    post 879.
    La ramaz date de 2003 et la ramaz praz de lys de 81, les cyclo-touristes font un peu tous les cols...

    Concernant le grand colombier si c'est pour faire comme le port de pailhères et le port de balès... perso rien d'impressionnant car ces cols sont arrivés trop tard sur le tour.

    | fred | mercredi 17 août 2011 à 22:22:36

  894. l'étape de 2004 était pas mal avec la montée la plus impressionnante de richard a la madeleine versant sud.
    C'était une étape avec le glandon, madeleine, tamié , forclaz et la croix fry.
    La ils viennent du nord... pour quelle raison ne pas faire le mème style d'étape similaire a 2007 avec la colombière tout simplement et l'arrivée au grand bornand.

    | fred | mercredi 17 août 2011 à 22:32:49

  895. c est sur qu un bahamontès se serait regalé avec balés/palhères, cols monumentaux qui auraient gagné leur lettre de noblesse.de toute facon il se passe plus rien dans les pyrénées depuis belle lurette, je sais pas pourquoi pourtant ca monte et ca descend sans cesse

    | freddy | mercredi 17 août 2011 à 22:38:40

  896. C'est le calcul d'assistanat...
    Si contador n'avait pas attaqué dans les alpes... et si les frères Shleck n'avaient pas prit TV de haut... etc.
    Le tour 2011 aurait été moin bon...

    Un tour de france c'est un ensemble de choses... des circonstances de courses... chutes, défaillances, bordures, tactique, mentalité, le temps etc...

    87 Fut très montagneux et ce ne fut pas le plus beau...
    Tu peux mettre 100 cols comme le zoncolan les types ne sont pas des machines et cela ne donnera pas forcément du bon... la comparaison ne doit pas se faire avec les autres tours c'est différent.

    L'espagne et l'italie sont des pays différents de la france et ils ont leurs tours a eux.

    Rien n'empèche d'ètre fan du giro mais cela ne sert a rien de dénigrer le tour de france car ce dernier a donné les plus belles étapes avec les plus grands exploits.

    | fred | mercredi 17 août 2011 à 23:36:55

  897. je sais pas pourquoi tu parles des autres tours, je ne denigres pas le Tour , je resterais toujours un inconditionnel de cette course,les meilleurs s y affrontent, les paysages y sont les plus variés, la foule y ait la plus nombreuse ( ah la foule basque dans les pyrénées..), mais quelque part il est aussi victime de son succès depuis qu il est devenu LA course , l enjeu tue le sport, les mecs pensent qu a cette course toute l année au lieu de courir de partout alors evidemment une fois sur le Tour ils tenteront jamais le diable et calculeront le moindre de leurs efforts. Au giro le peloton est evidemment plus libre et plus confronté aux parcours suprises, pas encombré d une imposante caravane publicitaire et d une necessité de rentabilité via les villes etapes. Et cette sacro sainte obession de la securité pff, ca c est bien francais, pas le moindre risque ..Quand au zoncolan et autre angliru j y suis pas fan ( cf plus haut)car ca bride la course , est spectaculaire devant sa télé mais la course elle ne l est pas .Mais ya moyen de plus varier les parcours que de cantonner sur les memes rails, c est agacant que le tour oublie toujours les routes les plus interessantes au profit des celebrités et des paysages . j aimerais tellement que Pescheux s explique devant les fans comme le fait Guillen sur la vuelta , il me semble de mauvais foi dans ses rares explications.

    | freddy | jeudi 18 août 2011 à 0:41:24

  898. ah si en fait je denigres le Tour^^mais parce que je l aime.Chaque GT est unique tu as raison , le Tour doit conserver sa specficité de sacrer les plus complets et de faire venir les meilleurs de chaque categorie .Mais ca n empeche pas mes recriminations, qui sont celles de nombreux autres je le sais

    | freddy | jeudi 18 août 2011 à 0:44:30

  899. krock (887): une arrivée à Annonay ou vallée du Rhone reste possible entre les Alpes et Mtgne de Lure. Ça explique les reservations à Valence

    | barbote | jeudi 18 août 2011 à 9:25:25

  900. Belle idée, freddy 897, j' espère que Thomas l' appuiera.

    | pascal51 | jeudi 18 août 2011 à 9:58:49

  901. Non mais sincèrement ça devient un peu n'importe quoi cette page.
    Il faudrait vraiment cesser de prendre pour argent comptant les rumeurs les plus farfelues. Quelqu'un est il allé voir le lien au post 857 ? Parce que le gars qui annonce la Montagne de Lure sur le forum de jeux vidéos raconte vraiment n'importe quoi !! [Le grand Bornand, puis le Ventoux et la Montagne de Lure ; puis on repasse par Lyon pour filer sur le Cantal, double ascension du Pas de Peyrol puis la Lozère etc...]
    Un peu plus de discernement s'il vous plaît !

    Sinon dans l'éventualité d'une arrivée à Chambéry après le passage du Grand Colombier je verrais bien un passage au col du Sapenay (11km à 6%) suivi de l'escalade du Mont-Revard depuis Grésy-sur-Aix (17 km à 7%). Cela ferait un enchainement difficile avec peu de vallée entre les cols et une arrivée en bas de la descente du dernier.

    | willy | jeudi 18 août 2011 à 10:21:03

  902. Le Mont-Revard oublié depuis longtemps par ce versant historique( Gimondi/Poulidor CLM 1965) serait pour le coup une petite surprise par rapport à la Colombière et la Toussuire ressassés.

    | pascal51 | jeudi 18 août 2011 à 10:33:59

  903. Willy (901), le sapenay est magnifique mais la route est vraiment étroite et en mauvais état entre cessens et chindrieux. Peu probable.
    On sait que la municipalité d'Aix les Bains veut organiser un contre la montre autour du lac, ou une arrivée sur le Revard depuis quelques années mais il n'y a rien de concret.
    Bon sinon: Dans une interview pour le magazine à notre tour, Christian Prudhomme a laché quelques informations sur le tour de France 2012. "En 2010, le registre était les cols pyrénéens. En 2011 le centenaire du galibier. En 2013 le centenaire du tour de France. La grande boucle 2012 sera dans un autre registre: celui des surprises!" Le directeur du tour de France précise également que le tour sera moins montagneux. " On va explorer davantage ce que j'appelle les massifs intermédiaires, c'est à dire pas les deux grands" Précise t-il.
    Qu'en pensez? Jura, Préalpes, Massif Central?

    | clem73 | jeudi 18 août 2011 à 10:36:31

  904. Lyon revient tout de même assez souvent comme ville étape que ce soit dans la presse ou sur les forums même si le passage à Macon les 9 et 10 ne plaide pas en sa faveur. Difficile d'imaginer que cette ville n accueille qu un départ.
    Je ne crois pas au GC dès cette année. A cette période ASO doit tout de même avoir des certitudes sur le parcours 2012 ; or l 'équipe évoquait une volonté pour les prochaines années.
    Pour le Ventoux, il me semble difficile d imaginer le tour du centenaire sans lui.
    mon prono pour les alpes :
    9 : arrivée à Macon
    10 : repos
    11 : Macon - Gd Bornand
    12 : Alberville - Toussuire
    13 : Chambery - Lyon (idem Dauphiné 2010)
    14 : Annonay - les Cevennes (étape pour un français)

    | cepa | jeudi 18 août 2011 à 10:40:37

  905. Et les CLM??? on les situe quand et où, parce que j'ai l'impression que la plupart d'entre vous les oublie...

    | papizizi | jeudi 18 août 2011 à 11:14:18

  906. post 905/ Justement ne pourrait t'on pas testé le GC dans les prochaine années en CLM comme cela a été fait pour le puy de dôme.Pas de problème ainsi.
    Sinon je me pose la meme question que toi depuis un bout de temps. Mais je n'est aucune réponse.

    | bapt77 | jeudi 18 août 2011 à 11:31:21

  907. @pierre lacoue. Bon séjour ( pluvieux, malheureusement ) au Pays-Basque. Si tu es trés trés costaud, tu peux essayer de monter l'Artzamendi, par Espelette et la colline du Mondarrain, car la route vient d'être refaite.

    Attention !! Vers le sommet, il y a 3km à 15°/°, et même avant ça, il y a des passages à prés de 20°/°. C'est un peu l'Angliru des Pyrénées-Atlantiques, et en haut, la vue est somptueuse, jusque sur l'Océan atlantique.

    | henri cochet | jeudi 18 août 2011 à 12:02:22

  908. un GC en CLM serait propice à une bataille féroce, de guerriers. un CLM sur Bordeaux serait-il envisageable pour 2012?

    | papizizi | jeudi 18 août 2011 à 12:04:23

  909. Lyon en 2012, pourquoi pas, puisque je n'ai aucne idée de la suite du tracé vers les Pyrénnées.
    Il faut vraiment savoir qu'ASO trace son tour en fonction des villes étapes, mais aussi avec une certaine idée.
    L'année dernière, ils cherchaient une halte entre Montargis et Les Rousses. C'est comme ça qu'ils ont demandé aux villes de Gueugnon et Tournus si elles étaient intéressées, sur idées de locaux très influents comme B Thevenet.
    Si le Tour souhaite vraiement faire un truc sympa au Grand Colombier, ils trouveront bien quelque chose du côté du sud de l'Ain ou de la Haute Savoie.
    Je pense que le tracé global est bouclé chez ASO, ne reste plus qu'à trouver 2 ou 3 villes étapes de transition.
    Là, c'est vrai que certains partent dans des délires, entre des souhaits plus ou moins farfelus, des rumeurs à la noix et des articles éoliens.
    Je vois mal le Tour aller dans les Alpes depuis Mâcon ou sa proximité et revenir ensuite sur Lyon, Annonay ou St Galmier comme lu auparavant.
    A moins que le départ vers les Alpes se fasse de Lyon ou sa banlieue, comme déjà vu avec l'épisode Manzano.

    | Gillou | jeudi 18 août 2011 à 12:29:20

  910. C'est quoi cette opinion comme quoi les étapes pyrénéennes sont des étapes de montagne "au rabais" où il ne se passe rien d'intéressant ? Okay la course 2009 était une catastrophe, à cause notamment d'un tracé abominable mais qui aura (un peu) servi de leçon à Prudhomme. Perso je garde un souvenir mitigé de la course en 2007 à cause des 2 "motos-dynepo" et le vol médiatique de l'étape de l'Aubisque. Le duel dans la brume au Tourmalet ouest en 2010 avait une part de ce souffle épique des grands duels qui ont fait l'histoire du cyclisme.


    Ce qu'il faut noter de Luz 2011 c'est que les favoris "s'engagent" à ne pas faire autre chose qu'une une course de cote sur la première étape de haute montagne, donc les prometteurs enchainement ancizan/Tourmalet/Luz Ardiden en entame gagnerait sans doute à être réservé un peu plus tard ?

    | thierry | jeudi 18 août 2011 à 13:54:44

  911. Freddy,
    je ne t'ai pas accusé je dis juste qu'il faut arrèter de vouloir tels ou tels cols a forts % pour voir du spectacle car beaucoup de personnes voudraient voir le tour comme le giro.
    Ce tour existe déja avec des cols extrèmes comme la vuelta.

    Le GC c'est une rumeur et mème si ce dernier est fait ca ne sera pas le dernier col de la journée.
    Cette année le col de manse a donné une belle course et il n'est pas très dur.

    Je me souviens de l'angliru la première fois qu'ils l'ont fait les espagnols ont bloqué Tonkov pour laisser revenir Jimenez et c'est ce dernier qui a gagné l'étape.
    C'est très bien de mettre des ascencions dur mais je te rejoins pas a fortes doses .

    Le tour de france c'est le business comme pour le monde... ca fait 20 ans que le tour empreinte des autouroutes c'est l'évolution il faut l'accepter c'est ASO qui décide pas la volonté des gens.
    Les tours montagneux sont en général gagnés par des rouleurs miguel, ullrich, evans cette année.
    D'ou le fait que le tour 2012 sera bien tracé et original pour une fois je suis d'accord avec prudhomme.

    | fred | jeudi 18 août 2011 à 14:08:22

  912. Fred, traiter Evans que de rouleur après ce qu'il a fait dans le Lautaret-Galibier vent fort de face, c'est un peu fort... Personne n'aurait été capable de le suivre s'il n'y avait pas eu de vent
    Certes, Evans est un rouleur, mais il grimpe et il descend, il a gagné à Mur de Bretagne, a pris des secondes en descente à Gap et a (presque) largué tout le monde dans le Galibier vent de face.
    Je suis sûr que s'il n'y avait pas eu le clm de Grenoble, il aurait laché tout le monde dans l'ADH

    Pour l'Angliru, moi aussi, j'aimerais qu'on ait ce genre de col sur le Tour, y en-a-t-il un en France sur 13 kms ? le mont-colombis peut etre ?

    Pour 2012, peut etre qu'ASO veut un tour moins montagneux pour que Voeckler ait une chance de monter sur le podium mais il n'aura plus 4mn de crédit après sa perf de cette année

    | Alain | jeudi 18 août 2011 à 14:18:12

  913. Alain,
    je l'ai cité avec miguel et ullrich car il est complet mais ce sont des supers rouleurs.
    Le galibier est assez roulant sauf les de 2,3 derniers km et je ne parles pas du lautaret coté briancon mais de la a dire qu'il aurait laché tout le monde a l'alpe je n'en suis pas sur.

    Si Contador n'avait pas eu son problème au genou + le giro dans les pattes mais mème sans je penses qu'il aurait gagné le tour.

    | fred | jeudi 18 août 2011 à 14:36:33

  914. C'est pas possible!!!! on retrouve chaque année les mêmes débats à la con en dénigrant les organisateurs sur le tracé du tour de France. Quand allez vous comprendre que ce sont les coureurs qui font la course et non l'inverse? vous pouvez mettre 8 cols de HC, s'ils ont décidé de faire la course dans la dernière ascension, vous n'y pourrez rien. Cette année, les Pyrénées ont été escamotés alors qu'ils étaient presque mieux dessinés que les alpes. C'est Andy Schleck qui a décidé de passer à l'offensif sur la fin de l'Izoard apportant une belle étape.
    D'une manière générale, c'est largement bien dessiné que sous l'ère leblanc où il fallait se taper 3-7 étapes toute plates se finissant par un sprint avant d'arriver à la montagne.
    Le mont des avaloirs, l'arrivée sur les hauteurs de Lisieux et surtout le mur de Bretagne gagné par le vainqueur du tour excusez du peu, c'est pas mieux?
    Alors oui, il reste quelques étapes mal dessinées, mais c'est Prudhomme qui a remis à jour les étapes sur les pavés, les étapes coupe bordure, les enchainements intéressants et inédits comme romme-colombière, bales, hourcette,pailhères, lombarde-bonnette.

    | didier | jeudi 18 août 2011 à 15:13:37

  915. Didier,
    toi tu n'aimait pas les sprints entre cippo, zabel, abdou etc... alors que le plus grand sprinteur est cippolini...
    Les étapes de montagne étaient nas de son temps...merde Marco, richard, miguel revenez!!! C'est pescheux qui trace et ca fait 100 ans qu'il le fait... le type s'adapte aux coureurs actuel.

    Leblanc a 3 époques 90/92. 93/97. 98 j'en parle pas et 99/2007 car en 2006 il est encore directeur du tour et l'ère la plus mauvaise est 99/2007 mais quelque soit le tracé Armstrong était le plus fort.

    Les tours 2010 et 2011 Tu mets Lance puissance 2001 il aurait écrasé tous les coureurs de cette année... evans, les schklek et compagnie... d'ailleurs en 2009 le type fini 3è après 3 ans d'arret et il n'avait pas 25 ans c'est dire le niveau des autres.

    Un tour comme cette année jaja et zabel aurait gagné le mont des alouettes le mur de bretagne etc...

    | fred | jeudi 18 août 2011 à 15:47:38

  916. Je partage le ras de bol de didier. Tous les 100 posts, on retrouve les mêmes radoteries sur la nullité d'ASO, refaisons le tour xx, "c'était mieux avant". C'ets sympa mais tout ça ne fait pas avancer le schmilblik.

    Par contre, je maintiens que le choix du parcours est essentiel à la course. Les coureurs font la course mais ils sont aussi conditionnés, à tel point qu'en déterminant leurs habitudes on peut leur opposer un parcours plus favorable à l'offensive donc au spectacle. Je ne dis pas qu'un parcours parfait accouchera d'une course parfaite mais qu'on a plus de chances de l'avoir que sur un parcours mal construit. J'ai déjà parlé de nombreuses fois du sujet donc je ne vais pas en remettre une couche.

    Concernant Annonay, je maintiens mon avis, carte à l'appui. Depuis cette ville on atteint péniblement Mende qui n'est que l'extrême Nord des Cévennes. Si on envisage l'Espérou ou la traversée complète jusqu'à Millau, il faut attaquer plus au sud, de Montélimar à Alès.

    | Svam | jeudi 18 août 2011 à 16:29:39

  917. Je suis d accord, on s éloigne trop du sujet.

    Je pense que depuis quelques jours la traversée des Alpes est claire depuis Macon jusqu'à La toussuire (hormis GC ou pas).

    Ensuite je pense qu il y a concurrence entre deux scenarios/rumeurs :
    Arrivée à Lyon le 13 puis départ d'Annonay le 14 (pourquoi pas vers Puy de Dome ?)
    ou
    Mont ventoux le 13 ou le 14 Juillet (belle étape pour un 14 Juillet !).
    Lyon et Mont Ventoux reviennent dans bcp d article de presse

    | cepa | jeudi 18 août 2011 à 16:45:52

  918. mais qui s eloigne du sujet? c est pas moi qui parle de lure, de l esperou ou du puy de dome en tout cas

    @fred, je suis daccord qu on a beau mettre de belles etapes elles seront escamotés si les coureurs le veulent et je n ai jamais dit vouloir un giro bis , je n ai dailleurs pas parlé de cette course .Je trouve le Tour generalement bien tracé avec notemment de superbes etapes de montagnes mais ya encore trop de dechet a mon gout, trop de coins ignorés par aso, trop de formatage dans le parcours, d albertville a bourg saint maurice tu peux par exemple faire montée du mont( col des cyclotouristes)/"col" de bisanne" /col du pré mais 100 fois sur 100 aso montera seulement par le cormet de roselend. Pesheux est la depuis trop longtemps il faut un oeil neuf

    Maintenant toutes mes excuses d avoir émis des critiques, je merites le goulag pour avoir oser remettre en question les choix d aso, je vous laisse entre camarades

    | freddy | jeudi 18 août 2011 à 17:01:39

  919. D'ou la raison pour laquelle j'ai dit que les gros cols c'est bien mais pas trop.
    Un tour doit ètre équilibré pour coureurs complets.
    Le plus grand des tours c'est le tour de france.
    Les italiens comme les espagnols ont le leurs il suffit juste de les regarder tout simplement... mais mettre un zoncolan sur le tour ok mais comme tout le monde serait a fond ca changerait pas beaucoup les choses.

    Le tour 2012 sera bien tracé et ASO fait avec ces demandes...

    | fred | jeudi 18 août 2011 à 17:04:12

  920. freddy,
    ne part pas...
    Didier et svam en ont marre des spéculations sur le tour tout simplement...
    puy de dome, chrono a versailles, en cote etc...tour doit ressembler au giro...
    c'est compréhensible.

    | fred | jeudi 18 août 2011 à 17:14:12

  921. bonjour,
    si réservations d'hotels 14-7 Manosque Aix-en Provence d'une part,
    si réservations d'hotels du 16 au 18-7 à Tarbes d'autre part, se confirment;
    une arrivée proche d'un aéroport méditteranéen le 15 suivie d'un transfert Qatar Airways le lendemain seraient "dans l'air"

    | André | jeudi 18 août 2011 à 17:25:49

  922. C'est vrai Jean françois pescheux est une vieille poche à biere et un gros flemmard qui passe son temps au resto comme tous les dirigeants de sport importants, il faut donner la chance à un jeune plein d'idée. J'espere que je ne serais pas fusillé apres ces paroles.

    | Nathan | jeudi 18 août 2011 à 18:09:56

  923. oui fred, si on regarde bien il y a de moins en moins de montagne dans les courses, et je trouve ca plutot positif car les etapes de montagne sont ainsi mieux mise en valeur, pareil pour les gros cols qui doivent etre utilisés avec parcimonie .En plus comme tu l as dis un tour montagneux ne signifie pas qu il sera plus beau , le dernier pur grimpeur a avoir gagné le tour est pantani lors d un tour pas tres montagneux . L idée de plus explorer les massifs intermediaires pour mieux mettre en valeur la haute montagne me va bien.a condition de mieux explorer ces massifs .parce que si on repasse par st flour en 2012 au lieu d aller plus bas dans cevennes ca va me gaver.
    Oui le Tour est equilibré par rapport aux autres GT et doit le rester, la vuelta ressemble rarement a un vrai tour de l espagne, ce sont une succession de boucles cantonnées dans les memes coins .
    @nathan, respect pour pescheux et sa carrière, mais c est vrai que le Tour gagnerait a se redynamiser dans un nouveau cycle avec un nouveau directeur de course.En france on a peu le syndrome escalettes^^

    Fred, je pars pas je prends juste du recul pour pas polluer ce super blog , je vais me contenter de lire les rumeurs par ailleurs fort pertinentes, beau boulot les gars:)

    | freddy | jeudi 18 août 2011 à 18:39:00

  924. Par les réservations d'hotel à manosque ne pourrait t'on pas étudié la possibilité de la montagne de lure ?

    | bapt77 | jeudi 18 août 2011 à 19:07:02

  925. Et pourquoi le lendemain même sans la montagne de lure un transfert Marseille-Barcelone ( voir post André/ 921) pour un départ vers Foix le lendemain. Ceci à déja été relayer par des journaux espagnols .

    | bapt77 | jeudi 18 août 2011 à 19:14:43

  926. Je partage l'opinion selon laquelle c'est la nature et la volonté des coureurs qui rendent la course belle, même si je pense que de temps en temps, il serait bien d'utiliser certains coins de france souvent oubliés, mais trés trés difficiles.

    Mais si au départ du Tour on a 180 coureurs sans aucun grimpeur-dynamiteur parmi eux, les étapes les mieux tracées seront forcément décevantes, car ça ne bougera pas..

    Il faudrait qu'ASO se penche sur des équipes comme Colombia-Es Pasion, au moment de donner des cartons d'invitation. Il y a aussi Androni, mais le petit Rujano était vraiment tout seul, dans les cols du dernier Giro. J'espère aussi que Katusha ne se privera plus des attaques de Joaquim Rodriguez, lors du prochain Tour. Je n'oublie pas non plus le jeune Pinot, grimpeur de trés grand avenir.

    Car quels que soient les rumeurs des parcours proposés, il y a largement de quoi avoir une course magnifique, s'il y a suffisamment de grimpeurs et d' attaquants dans la course.

    | henri cochet | jeudi 18 août 2011 à 19:48:34

  927. rebonjour,
    bapt77(925) Barcelone - Foix ferait environ 300kms ... n'oublions pas Sisteron (ville départ en 2010) dans la région de Manosque
    Freddy, je partage votre vision sur le manque d'imagination et de variété de parcours d'ASO et l'insuffisante exploitation des secteurs de moyenne montagne ces dernières années. En revanche, votre "frilosité" concernant mon "fantasme" d'arrivée au col du Portet m'étonne : bitumer 3 kms de route et éclairer un "long" tunnel de 50m serait hors de portée d'ASO ? la route est large avec des parkings au sommet et lors du passage "avorté" en 1982 des hélicos militaires devaient redescendre les coureurs. Une escalade pareille ne justifie-t-elle pas un minimum d'effort et/ou d'inventivité ?
    Henri (926) vous avez raison, ASO devrait revoir son mode de sélection, pourquoi pas un classement basé sur les principales courses par étapes : Tour, Giro, Vuelta, tour de Suisse, Dauphiné, Paris-Nice, Tirreneo-Adriatico notamment ?

    | André | jeudi 18 août 2011 à 19:59:18

  928. freddy,
    tu t'en fou...tu pollues pas le blog.

    svam a dit plusieurs fois que beaucoup de rumeurs étaient infondés et il a raison quand a didier la ou il se trompe c'est que les pavés 92, 2004 a petites doses et balès ainsi que pailhères ont été fait de l'ère leblanc car en 2006 la construction du tour 2007 a été fait par le duo leblanc/prudhomme.

    Parler du puy de dome et de difficulté aussi difficile ne sert a rien car elles ne viendront ou ne reviendront pas et mème si demain elles seraient au programme du tour qu'est ce qui prouve que c'est un grand qui ira gagner la-haut.

    C'est fini le temps ou les favoris gagnaient sur les grosses étapes de montagne car mème l'étape de l'alpe cette année c'est bien que ce soit Rolland mais il va falloir confirmer et il peut ne pas y arriver seul l'avenir le dira.

    Les favoris se basent sur 1 ou 2 étapes de nos jours donc faire plus de moyenne montagne les forcera a attaquer exemple gap et mème pinerolo du a la descente cette année.

    | fred | jeudi 18 août 2011 à 20:10:32

  929. @andré, il me semble que l on vous a déja répondu concernant le Portet. Il y a déja un parking au plat d adet en contrebas qui achemine les gens au sommet via une télécabine .Bien sur dans l absolu bitumer 3 km de piste et remettre aux normes un petit tunnel c est pas la mer a boire et ne change pas la physionnomie de la station mais construire un grand parking en goudron en haut alors qu il y a pas non plus tant de place que cela, qui plus est en bordure de zone naturelle c est autre chose.
    Ca me fait dailleurs penser que vous remarquerez qu ASO demande jamais des aménagements alors que cela arrive de tps en tps sur le giro et surtout la vuelta qui betonne a tout va, l angliru etait dailleurs une piste de chèvres avant que les organisateurs negocient avec les autorités locales pour en faire une route avec parking sommital.En France un Balès ou un Pailhères ont été crée independemment de la volonté d ASO, pour differentes raisons ( désenclavement, tourisme hivernal) meme si certains élus n ont pas caché l interet d etre un col du Tour.Tout ca pour dire que si ASO se permattait de negocier quelques fois il pourrait obtenir certains amenagements, mais de la a betonner a tout va ya un pas qui ne peut de toute facon plus etre franchi(heureusement) , on est plus dans les années 70 a l ere du tout auto:)

    @fred "Les favoris se basent sur 1 ou 2 étapes de nos jours donc faire plus de moyenne montagne les forcera a attaquer exemple gap et mème pinerolo du a la descente cette année." tres juste, comme souvent :)

    | freddy | jeudi 18 août 2011 à 22:03:24

  930. Par contre il y a nettement plus de chance de voir a terme l autre versant du granon asphalté par le conseil general car c est une piste laissée par les militaires meme s ils viennent encore faire quelques manoeuvres, quand ils auront l argent ils le feront probablement, c etait déja une rumeur qui parcourait briancon ya 2/3ans. Mais tout ceci n a rien a voir avec le parcours 2012 bien sur

    | freddy | jeudi 18 août 2011 à 22:09:29

  931. @freddy,

    Tu parles de la piste qui redescend sur la vallée de la clarée ?
    Quel dommage de la bitumer !!!

    | Alain | jeudi 18 août 2011 à 22:31:07

  932. Allez recentrons les débats sur le parcours 2012 et des rumeurs crédibles, les débats stériles sur aso, contador etc n'ont pas lieu d'être sur cette page.

    Pour les pyrénnées, l 'hypothèse barceloneme parait farfelue, ce n'est pas possible car à coup sur ls coureurs partiront de foix pour la première étape pyrénéenne.
    En venant des cévennes , aller à barcelone est impossible !

    | maziro | jeudi 18 août 2011 à 22:42:05

  933. Je n'ai pas tout lu mais je crois que personne ne parle de Chartres. Et pourtant ASO a bloqué tous les hôtels du coin pour les 20 et 21 juillet. Alors? Une arrivée à Chartres et un CLM le samedi dans la région. Le long transfert habituellement le dimanche matin pourrait donc avoir lieu le vendredi. De Brive ? Limoges ?

    | Piere André | jeudi 18 août 2011 à 22:54:00

  934. @alain, oui le versant clarée. Rassures toi cela se fera peut etre aussi jamais
    La dernière fois que j y suis allé c etait en 2007 il fallait encore demander la permission aux gendarmes pour l emprunter, ca sera sympa qu elle passe sous municipalité, par contre tu verras tous les quads et cie y passer..

    | freddy | jeudi 18 août 2011 à 22:57:25

  935. post 932/@ Maziro : Si il y a Barcelone , il n'y aura pas les cevennes . On descenderait vers le sud et aix , manosque pour un possible transfert en avion.Mais la distance barcelone-foix est de 300 km donc chlilmblick entre ça et aucune reservation d'hotel dans les cevennes.

    | bapt77 | jeudi 18 août 2011 à 23:50:15

  936. J'interviens pour les aménagements de parcours.
    ASO prend les routes comme elles sont, ne demandent rien aux conseils généraux ou aux communes. Par contre, les critères les plus importants sont au niveau des capacités d'accueil des dispositifs d'arrivée (podium, tribunes, loges VIP).
    Jamais, ils ne demandent de reprendre un enrobé, même sur 10m, les coureurs étant des pros. Par contre, ils sont conventionnés avec l'ADF, et comme ça tout est à la charge des CG qui doivent respecter un cahier des charges assez strict concernant la sécurité et surtout les chartes graphiques et la communication.
    Par contre j'ai vu des trucs bizarres cette année au niveau des bottes de paille, mais je dérive.
    Pour revenir sur le parcours, on oublie quelque chose d'essentiel, c'est qu'avec tous les véhicules autour de la course, on ne peut pas passer n'importe où. Demandez à Flecha et Hoogerland!

    | Gillou | vendredi 19 août 2011 à 9:55:37

  937. Un article d hier qui récapitule les principales tendances

    http://www.velo-club.net/article.php?sid=63869&archive=0

    | cepa | vendredi 19 août 2011 à 10:29:02

  938. @andré concernant le col du Portet: ce n'est pas 3 mais près de 12kms qui seraient à stabiliser et regoudronner (cette route est quasiement à "l"abandon" depuis les années 70!). Le mini tunnel ne pose pas de soucis quand à lui (les camions y passent régulièrement pour la logistique de la station). Par contre on reviens sur le pourquoi de l'abandon de cette route: elle donne sur un espace protégé. Qui plus est Saint-Lary figure parmi les stations le plus engagées en terme de développement durable, donc je vois mal un betonnage de la plate forme d'arrivée (forcement au delà du col) face au Massif du Neouvielle! Et ce indépendamment du coût non négligeable de l'aménagement de la route...

    | L'auroise | vendredi 19 août 2011 à 10:49:39

  939. L'article du post 937 est un magnifique résumé pompé sur ce blog et les échangés appuyés sur les articles publiés dans les diverses presses locales ainsi que de rumeurs non fondées (Montagne de Lure jusqu'à présent ce n'est pas fondé ... le sujet est évoqué sans aucun appui, que ce soit du côté d'une possible fuite des locaux ou alors de la presse).

    Jusqu'à présent il y a TRES PEU de certitudes si ce n'est :
    - le prologue, les deux premières étapes et le départ d'Orchies.
    - Metz
    - Porrentruy
    - Macon
    - Paris (forcément ...)

    Viennent ensuite les hypothèses suite aux hôtels et divers articles de presse qui restent incertains :
    - Abbeville (incertain avec Amiens et Saint Quentin)
    - Rouen (les hôtels)
    - Tomblaine (on le garde en tête simplement parce que la candidature semble couplée avec Metz, sauf qu'au départ ce devait être la ville ... départ vers Metz)
    - Belfort et Besançon (les hôtels)
    - la région de Valence (toujours les hôtels)
    - Aix en Provence (les hôtels)
    - Samatan
    - la région de Tarbes (les hôtels)
    - Arette Pierre Saint Martin (pour l'instant on en sait pas plus que le fait que ce soit une candidature ... même si on le sent plutôt bien)
    - Chartres (hôtels)

    Et encore, je me répète, se méfier d'internet concernant les réservations de certaines villes.

    Ensuite, on a les rumeurs relayées par des articles ou députés :
    - Le Grand Bornand
    - Albertville
    - Saint Lary Soulan

    Des candidatures connues :

    - Lyon
    - Saint Galmier
    - Valmorel

    Et c'est tout! Tout le reste relève du fantasme, de l'imagination, de la volonté de tous les participants pour combler les trous. La région de Charleville n'a qu'été évoquées ici, mais personne n'a jamais fourni la moindre trace concrète pour le moment (eut être dans le futur)
    Cocnernant les Alpes, on en est pas plus avancé. De même, La Montagne de Lure relève du fantasme d'un forumeur de jeuxvideo.com.
    On ne sait rien du Massif Central (à nouveau, pour le moment, Les Causses relève dune volonté, d'un rêve). En fait, tant qu'on ne sait pas d'où vont sortir les coureurs des Alpes, c'est assez compliqué de connaître leur direction dans ce massif.
    Les Pyrénées semblent avoir trouvé leur point central, mais à nouveau on ne sait pas comment cela va se dégoupiller.

    Je rejoins un peu ceux qui disent que ca part sensiblement en live parfois. En fait je suis partagé, parce que c'est assez fun de lire vos hypothèses relevant de souhaits (je ne parle pas des éternels débats sur ASO, ca durera éternellement de toute façon ^^).
    La seule chose que j'espère à la limite c'est que le jour où Thomas reprend l'article parallèle pour tracer le parcours, les fantasmes continueront à rester sur cet article et les véritables rumeurs justifiées iront sur l'autre.

    Tout çà pour dire ... qu'on semble connaître la trame du prochain Tour mais qu'on est vraiment pas avancé du tout en fait

    Vivement septembre, que les élus soient un peu plus bavards.

    | Mrmoving | vendredi 19 août 2011 à 11:27:28

  940. Mrmoving, merci pour cette analyse
    il est inutile de débattre sur des souhaits ou sur ASO on a besoin de concrets - effectivement début septembre on en saura + - rentrée oblige

    en revanche, je suis étonnée de la candidature de LYON, je pensais qu'elle aurait préférer 2013 année du centenaire

    | lesverts | vendredi 19 août 2011 à 11:38:11

  941. Concernant Aix en Provence, elle est bien candidate pour une arrivée en 2012 ou 2013. Mais sachant qu'en 2013 il y aura forcément une arrivée à Marseille, on pourrait donc bien voir Aix en 2012. En plus cette ville a accueilli 2 ans de suite le Paris-Nice

    http://www.laprovence.com/actu/region-en-direct/cyclisme-le-tour-de-france-a-aix-en-2012-ou-en-2013

    Une arrivée serait ensuite possible dans les Cévennes le lendemain.

    | julien | vendredi 19 août 2011 à 11:45:59

  942. AIX EN PROVENCE SERAIT PREVU LE 13 OU 14 JUILLET 2012 ?

    | lesverts | vendredi 19 août 2011 à 11:49:04

  943. Tout à fait d accord avec toi Mrmoving.
    Dans les certitudes je rajouterai Alberville.

    ASO a annoncé un tour de surprises ce qui laisse la place à tous les fantasmes. Dans l article du vélo-club, je n en vois pas trop.

    | cepa | vendredi 19 août 2011 à 11:49:44

  944. @Lesverts : Cela serait le 14 juillet mais le 13 est enviseageable en enlevant l'étape d'avant telle que st jean de maurienne - annonay qui serait remplacer par un transfert vers valence par exemple

    | bapt77 | vendredi 19 août 2011 à 12:03:22

  945. Je crois de moins en moins à une arrivée à La Pierre St Martin...Cela fait déjà plusieurs années que ça leur passe devant le nez, et j'ai l'impression que ce sera encore le cas !!

    Cela fait plusieurs mois que je n'ai rien lu sur le sujet dans "Sud-Ouest", pas plus que dans les médias locaux. Je ne suis pas sûr que cette station remplisse les critères d'ASO. C'est une station modeste, en difficulté financière, qui n'a pas les reins aussi solides que Saint Lary, La Mongie ou Luz-Ardiden.

    Bref, selon moi, le Soudet et Larrau devraient continuer à rester des cols de passage, mais pas mieux. Et plutôt en 2013 qu'en 2012, dans le sens Pyrénées avant les Alpes. Réponse dans 2 mois.

    | henri cochet | vendredi 19 août 2011 à 12:03:52

  946. bapt77 : j'ai du mal a croire à un transfert en plein tour - avec JM LEBLANC oui mais pas PRUDHOMME
    Beaucoup d'hôtels sont encore libre à AIX le 13 ET 14

    | lesverts | vendredi 19 août 2011 à 12:12:30

  947. post 945 Henri Cochet) De toute façon, il est prévu que l' arrivée à la Pierre Saint Martin , si elle a lieue, soit financée par le département des Pyrénées Atlantiques.

    | OLIVIER | vendredi 19 août 2011 à 12:18:40

  948. Merci à Mrmoving pour le résumé. Il y a bien quelques détails sur lesquels on peut discuter (j'ai du raté l'épisode où Metz est devenue une certitude ^^).

    Par rapport aux propos qu'on me porte (p.928), je tiens juste à dire que je n'ai rien contre les rumeurs mais qu'il faut en comprendre leur mécanisme. L'exemple type c'est celui du Grand Colombier où on a extrapolé une décla de Pescheux ("Bien sûr qu'on aimerait le voir sur le Tour un de ces jours") en "le GC sera probablement sur le Tour 2012" avec pour seul recoupage la possibilité géographique. On observe avec la même chose avec les Cévennes qui ont été reconnues et la décla de Prudhomme sur les massifs secondaires. Deuxième point, il y a 200 villes candidates chaque année pour le Tour donc forcément certaines ne sont pas servies mais apparaissent dans les rumeurs. Beaucoup sont en concurrences à la fois géographiquement (Le Grand-Bornand ou Flaine ?) mais aussi par l'itinéraire (les Cévennes ou la Provence ?). Une rumeur ne signifie donc pas une apparition sur la carte.

    Pour la Provence en 2012, je suis assez sceptique. Le samedi 14 juillet ça laisse augurer d'une étape "télégénique" donc l'hypothèse d'une simple arrivée à Aix me semble peu plausible. Le faux enchainement Ventoux-Lure c'est plus vendeur, même si l'intérêt sportif est moyen, mais ça fait une belle étape à rallonge, si tant est que l'arrivée y soit possible (+30km pour Sisteron). Et le dimanche ça laisse augurer du plat car ça me paraît impossible de rattraper les Cévennes depuis Aix. Bref, j'ai un peu de mal à intégrer cette rumeur et pour l'instant j'en reste bloqué à la Toussuire (qu'on suppose fortement grâce à Albertville mais dont on a finalement pas de nouvelles).

    Par rapport au petit départ sur le col de Portet, je lis que trois kilomètres de bitumes c'est dans les cordes d'ASO. Faux, ASO ce n'est pas une entreprise de BTP. Leur pouvoir décisionnaire est limité sur ce genre de sujet à mon avis. Puis surtout il y a la question sous-jacente : le col de Portet vaut-il le coup ? A lire certains c'est un oui évident. Moi je réponds non ! Le Pla-d'Adet est déjà suffisant à éteindre l'intéressant col d'Azet (cf 2005) alors imaginer une montée encore plus dure. Pour 2012, je préfère donc laisser sa chance au Pla d'Adet de montrer son utilité car pour l'instant mon choix entre les trois arrivées possibles à St-Lary, c'est le bourg !

    | Svam | vendredi 19 août 2011 à 12:49:09

  949. @ Svam : pour Metz, va juste lire le lien de l'article du républicain lorrain mis plusieurs fois dans les 50 posts plus haut, il est écrit dedans que Pagès devait passer fin mai pour valider le parcours de l'arrivée. Donc à priori, c'est une certitude ;)

    | Mrmoving | vendredi 19 août 2011 à 13:17:42

  950. @Gillou, merci de vos précisions concernant les aménagements, j ignorais qu aso ne demandait meme jamais de refaire un petit enrobé , ce sont donc les autorités locales qui sont liées a une charte , j imagine aussi qu elle ne veulent pas donner l image de routes locales mal entretenues:)
    Par contre sur les vehicules autour de la course ca m ulcère , ya tellement de motos notemment que les coureurs peuvent parfois meme plus attaquer ( rasmussen/contador dans peyresourde, ventoux 2009 etc..). Mais cette année si la voiture incriminée avait pas respecter l ordre de prudhomme rien ne se serait passé .Comme Prudhomme l a deja dit ce n est pas a la caravane(publicitaire et suiveuse) de dicter les parcours .Reste qu une "epuration " de la caravane suiveuse s impose,la route appartient aux coureurs!

    Bon résume de mrmoving, on ne sait en fait pas grand chose,meme si on devine que la course descendra par l est de la France . Et la toussuire semble une piste sérieuse. Ou va t on ensuite..

    | freddy | vendredi 19 août 2011 à 13:31:42

  951. Pour répondre au post 940, ne soit pas étonné par la candidature de Lyon ... elle n'existe pas. Il n'y aura pas de Lyon en 2012. Source très proche de la Mairie. Pas plus qu'Aix en Provence et encore moins Barcelone. Là il s'agit d'un peu de sérieux. Comment aller en Espagne sachant que le 13 le Tour sera en Provence et le 14 à Foix.

    | Piere André | vendredi 19 août 2011 à 14:02:25

  952. Avez-vous des infos pour le centre. On cite Brive, Bergerac, Limoges. Ceci après le passage des Pyrénées et la montée sur Chartres.

    | Piere André | vendredi 19 août 2011 à 14:05:44

  953. 951/ FOIX EST PREVU PLUS LE 15 OU 16 JUILLET 2012 ET NON LE 14 (selon mes sources)
    En revanche, je suis d'accord BARCELONE ou AIX EN PROVENCE ne me semble pas bien placé pour 2012

    | lesverts | vendredi 19 août 2011 à 14:38:40

  954. Brive n est pas candidate pour 2012 :
    http://www.lamontagne.fr/editions_locales/brive/brive_n_est_plus_candidate_pour_le_tour_de_france_2012@CARGNjFdJSsBER8NBRk-.html

    Si Lyon n est pas candidate pour 2012, l entrée dans les Alpes se fera depuis l Ain vers la Haute Savoie.
    La sortie est plus incertaine : le Sud avec le Mont Ventoux ou Annonay ?
    et pourquoi pas une étape Annonay - Mont Ventoux puis liaison aérienne vers l ouest ?

    | cepa | vendredi 19 août 2011 à 14:42:09

  955. Il est facile de sortir sa carte michelin et de faire son propre parcours en disant "faut passer par cette route, par ce col..." Ca doit pas être si simple que cela pour dessiner le tour de France et de faire des étapes car il doit y avoir des contraintes que vous n'imaginez jamais ( réglementation, passage des villes qui refusent, passage de la caravane....).

    | patrice | vendredi 19 août 2011 à 15:23:05

  956. andré a écrit "bitumer 3 kms de route et éclairer un "long" tunnel de 50m serait hors de portée d'ASO ? "
    Non mais faut arrêter le délire là. Aso, c'est pas la fortune de Bill Gates. Ils vont pas dépenser des millions d'euros pour goudronner une route, éclairer un nouvel tunnel voir carrément construire de nouveaux cols juste pour que les coureurs du tour y passent. C'est pas leur rôle et même s'il le voulait, y aurait pas de fric pour le faire. Ils profitent parfois des investissements des conseils régionaux comme pour le Port de Bales (qui ont goudronné la route face sud pas pour le tour mais pour la station de ski). Certains vivent carrément hors de la réalité, c'est grave!

    | didier | vendredi 19 août 2011 à 15:32:42

  957. une possibilité dans les Cévennes (même si j'y crois pas) :
    il y a quelques années sur le tour de France féminin (ou tour de l'Aude je sais plus), il y avait eu une arrivée à la Salvétat sur Agout (1200 habitants) avec le Col de Fontfroide (depuis Olargues). Je ne trouve pas ses caractéristiques exactes mais le site tracks4bikers me donne 10.7 km à 7.1 % . En 12 km il y a 800 m de dénivellé depuis Olargues (sur le site col-cyclisme.com les donnés sont fausses). Il est donc costaud pour un col du Massif Central.

    | alex75 | vendredi 19 août 2011 à 15:39:32

  958. 957: J'habite exactement à cet endroit (qui ne fait pas partie des Cévennes à proprement parler, mais du Massif de l'Espinouse, assez lié avec la Montagne Noire); aussi je connais bien le coin, et une arrivée à la Salvetat est impossible. Le village est trop petit, et surtout on est loin d'avoir les moyens. Pourtant, le massif regorge de cols comme Fontfroide, et sont tout à fait accessibles à une course cycliste. Le problème réside dans la localité d'arrivée. Je ne vois que Lodève, plus au Nord (qui avait accueilli un départ en 2002), ou des villages comme Saint-Pons, et encore, on est loin des moyens nécessaires. C'est dommage, car le terrain s'y prête; mais ce n'est pas pour tout de suite.
    (Si tu veux des profils plus précis -> cyclingcols )

    | Papinou | vendredi 19 août 2011 à 16:45:52

  959. Svam,
    je n'ai fait que reprendre certains posts que tu avais laissé... en te justifiant vis a vis des personnes on dirait que tu ne les assumes pas surtout que tu n'as pas tort sur le fond.

    Freddy est une personne qui connait le cyclisme donc aucun interet de le voir partir.

    Pour les rumeurs il y a une semaine c'était millau et maintenant c'est aix, lure avec le ventoux etc...
    Ce genre de rumeurs sont fondés sur quoi un paris nice???

    Aix et une ville touristique pour ceux qui connaissent et si le tour doit y passer ca serait plus en 2013 comme marseille car aucun interet d'y aller pour 2012 surtout pour remonter vers les cévennes c'est une perte d'étapes pour rien.

    Barcelone??? ou est l'interet d'y retourner... 2009,2012 peut-ètre 2014 départ??? pas trop quand mème...

    | fred | vendredi 19 août 2011 à 16:58:15

  960. Post 939 : je rajouterai qu'il y a une très forte certitude autour de Saint Lary Soulan puisque France Télévisions y a déjà réservé quelques hôtels, on en a parlé plus haut il me semble. On aura donc au moins une arrivée en vallée d'Aure ou du Louron.

    Ensuite pour ceux qui pensent que La Pierre Saint Martin n'a pas les reins assez solides, il faut savoir que le CG64 est 100% derrière ses stations, à tel point qu'après avoir remplacé la plupart des remontées mécaniques de Gourette en peu de temps (et y avoir accueilli le Tour de France) il est question de changer un bon nombre d'installations à Artouste et à La Pierre Saint Martin avec des projets d'extension pour cette dernière. Une arrivée d'étape permet clairement de donner un coup de projecteur sur ces stations excentrées moins plebiscitées que les stations espagnoles voisines.

    Ensuite concernant cette arrivée à La Pierre Saint Martin, la ligne d'arrivée ne se ferait pas à la station mais en haut du col du même nom à 1760 mètres d'altitude. Ceci est prévu pour dégager l'ensemble des véhicules côté espagnol, d'où la très forte probabilité d'un départ d'Espagne le lendemain. Quand on regarde sur une carte, il semble que Pampelune soit la plus pratique pour accueillir ce départ.

    | arbisman | vendredi 19 août 2011 à 18:25:23

  961. @ Papinou
    effectivement d'après le site cyclingcols, le Col de Fontfroide équivaut à l'Aspin, mais il y a pas de villes importantes à proximité même si Salvetat est de taille équivalente à Saint-Fargeau ou Jausiers qui ont reçu le tour récemment.

    @ Arbisman
    apparemment il n'y aurait pas d'étape en Espagne. Mais Pampelune possède un aéroport...

    | alex75 | vendredi 19 août 2011 à 18:51:32

  962. Je pense que certains n'ont pas une idée bien précise du gigantisme du tour !
    Il faut arreter de fantasmer et débattre sur du concret
    Barcelone on y est passé en 2009 il y aura le grand dep en 2014 ( ou lille )c'est comme retourner au pas de peyrol cette année, mais vous etes a coté de la plaque ?
    Mmorving d'accord avec toi.

    | deuxmil | vendredi 19 août 2011 à 19:44:26

  963. pour la journée du 7/8 je vois mal une etape tomblaine - belfort qui emprunterai des cols comme le platzerwasel, la schulcht, le grand ballon et ballon d'alsace, il tracé serai trop long 246km...
    Donc si l'etape pourrai etre tomblaine - Gerardmer et le lendemain une etape Belfort - Porrentruy, il n'y aura donc pas vraiment d'etape qui emprunterai les cols vosgiens comme ceux cité plus haut... a moins de voir mal les choses
    Cependant il y aurai une autre possibilité qui serai Gerardmer - Porrentruy comme le tour de l'avenir, l'etape du mercredi 7 septembre, ca serai tout de même regrettable car ils n'emprunteront pas le platzerwassel, ni meme le ballon d'alsace. A moins qu'il ne modifie quelques details du tracé.

    | David | vendredi 19 août 2011 à 22:40:54

  964. Je reviens au post 905 : ou place t on le
    Clm de la premiere semaine? Um par equipe en devut de semaine ou un ind a proximite de macon?

    | Cepa | vendredi 19 août 2011 à 23:07:13

  965. J'ai du mal à croire à un clm en 1ère semaine du moins avant les premières étapes alpestres qui sont prévue les 11 et 12 juillet . Alors si on rajoute un clm avant cela ne coincide plus. A voir avant les pyrénées (style 2003) ou après style 2010 (pays basque , bordeaux , châtres ...). On ne connait aucun clm a part le prologue.

    | bapt77 | vendredi 19 août 2011 à 23:50:49

  966. Autour de macon le 9? Gillou a peut etre des infos...

    Ou a Besancon/dijon le 8

    C est une des cles de la premiere semaine en tout cas.

    Tu en pense quoi bapt77?

    | Cepa | samedi 20 août 2011 à 0:00:55

  967. bapt77 : si ASO a réservé des hôtels à Chartres c'est qu'il y aura forcément un contre-la-montre dans la région car lorsqu'il n'y a que la dernière étape à Paris aucun hôtel n'est nécessaire hormis ceux de Paris même.

    Une petite question : où se trouve l'aéroport suffisamment grand le + proche de Chartres ?

    On pourrait bien avoir une avant-dernière étape contre-la-montre Chartres > Chartres suivi d'un final Saint Arnoult en Yvelines > Paris (oui je sais je sors Saint Arnoult en Yvelines d'un chapeau mais le Tour a toujours promis d'y venir un jour).

    | arbisman | samedi 20 août 2011 à 0:13:09

  968. Un seul clm en 2012?!

    | Cepa | samedi 20 août 2011 à 0:16:38


  969. @bapt77 : beau travail malgrè qq imperfections. Je me suis permis de réctifier la 1ere et la dernière date et d'ajouter les jours afin que l'on se repère mieux, notamment les week-ends.

    Après Luz-Ardiden en 2010, ton étape du 14 juillet à l'air un peu "pâlichone"
    Le Millau-Castres du dim 15/7 m'a l'air un peu terne.

    1: Prologue Liège Sam 30/06
    2: Liège – Seraing Dim 01/07
    3: Visé – Tournai Lun 02/07
    4: Orchie – Boulogne-sur-Mer (porte Gayolle)Mar 03/07
    5: Abbeville – Rouen Mer 04/07
    6: Gournay-en-Bray(ou Beauvaix) – Charleville-Mézière(ou Monthermé) Jeu 05/07
    7: Sedan – Metz Ven 06/07
    8: Tomblaine – Gerardmer ou Belfort (col de la schlucht , col de platzerwasel ; peut-être Grand Ballon) Sam 07/07
    9: Belfort – Porrentuy( col de la Croix) Dim 08/07 (nuit à Besançon)
    10: Besançon – Macon Lun 09/07 OU Contre La Montre à Mâcon (*2 nuits donc)
    Jour de Repos à Mâcon Mar 10/07 (exeptionellement comme le dit Alain post 785)
    11: Mâcon (ou Villard-les-Dombes Parc des Oiseaux)– Chambéry (Grand-Colombier , col du Chat) Mer 11/07
    12: Alberville – La Toussuire (col de la Madeleine col du Glandon) Jeu 12/07
    13: Saint-Jean-de-Maurienne – Annonay(ou Valence) Ven 13/07
    14: Valence – Mont-Aigual-Le Vigan Sam 14/07
    15: Millau(ou Rodez) – Castres Dim 15/07
    16: Mazamet – Foix Lun 16/07(selon Alain post 785 on peut imaginer donc une difficulté auparavant genre comme à l'étape de Gap ou Pinérolo)
    Journée de Repos à Foix Mar 17/07
    17: Samatan(ou Foix) – Pla d'Adet (''col de Portet d'Aspet'' , ''col de Menté'' , port de Balès , col de Peyresourde , col d'Azet) Mer 18/07
    18: Saint-Lary-Soulan – Jaca (port de Bielsa) Jeu 19/07
    19: Bagnère de Bigorre – Arette-Pierre-Saint-Martin (col du Tourmalet , col de l'Aubisque , col de Marie-Blanque) Ven 20/07
    20: Pau(ou Biarritz) – Bordeaux(ou CLM vers les Pyrénées : Pau,Tarbes,Biarritz voir Rodez il en manque un de toute façon) Sam 21/07
    Transferts en avion vers Paris
    21: Versailles(ou Provins) – Paris Champs Elysées(peut être clm) Dim 22/07

    | fourchecaudine | samedi 20 août 2011 à 0:23:19

  970. Scusi : il fallait lire Luz Ardiden en 2011. Au dodo

    | fourchecaudine | samedi 20 août 2011 à 0:24:50

  971. @svam et didier, ce qu andré voulait surement dire est qu aso negocie avec les autorités locales, pas qu il fournisse les financements et construise lui meme les passages voyons..Cette pratique se fait en espagne ou en italie, mais apparemment c est pas dans nos habitudes en France (la preuve la reaction virulente de didier)surtout qu uneroute suffit pas a aso, faut generalement que ce soit un boulevard qui mène quelque part ou ya beaucoup de place, il sagit pas de batir de nouveau cols mais de continuer une route qui termine en piste par exemple .Pour le portet c est evidemment peu probable et meme pas vraiment souhaitable comme expliqué plus haut :)
    @fred, merci de ton soutien mais c est pas grave tout ca, oublié:)
    daccord avec arbisman sur la PSM, le CG est a fond derrière sa candidature et reviendra a la chagre s il est pas retenu cette année, le Tour c est une trop belle promotion.. Par contre une arrivée au col a effectivement du sens si on va en espagne le lendemain , mais pour y faire quoi?Peut etre juste pour des raisons pratiques , cad loger les 4500 suiveurs et coureurs a pampelune au lieu de les dispacher dans tout le pays basque francais .en tout cas pas pour une etape de montagne puisque la PSM sera la bagarre finale

    | freddy | samedi 20 août 2011 à 0:28:17

  972. @freddy : desole je n ai pas ete cool hier.

    Que vaut la rumeur Villars les dombes/parc des oiseaux ?

    J aime bien le parcours de fourchecaudine mais je n y retrouve pas les surprises promis par aso

    | Cepa | samedi 20 août 2011 à 0:33:27

  973. quelqu'un pourrait il m'éclaircir sur l'etape vosgiennes prevu, par rapport a mon post 963? ^^

    | David | samedi 20 août 2011 à 1:15:20

  974. pas de soucis cepa:)
    pour les rumeurs j en sais rien, on me dit jamais rien a moi^^

    | freddy | samedi 20 août 2011 à 1:19:57

  975. Je vais essayer de vous proposer un parcours avec ce qu'on a récolté en essayant de compléter les trous :

    S. 30/6 : Prologue à Liège (BEL)[C.L.M.]
    D. 1/7 : Liège (BEL) > Seraing (BEL)
    L. 2/7 : Visé (BEL) > Tournai (BEL)
    Ma. 3/7 : Gand (BEL) ou Orchies > Boulogne-sur-Mer
    Me. 4/7 : Abbeville > Rouen
    J. 5/7 : Beauvais > Charleville-Mézières ou Reims
    V. 6/7 : Sedan ou Châlons-en-Champagne > Metz ou Luxembourg (LUX)
    S. 7/7 : Tomblaine, Metz ou Yutz > Massif vosgien
    D. 8/7 : Belfort > Porrentruy (SUI)
    L. 9/7 : Besançon > Mâcon
    Ma. 10/7 : REPOS
    Me. 11/7 : Parc des Oiseaux > Haute-Savoie ou Savoie
    J. 12/7 : Albertville > La Toussuire
    V. 13/7 : Saint-Jean-de-Maurienne > Annonay
    S. 14/7 : Valence > Aix-en-Provence
    D. 15/7 : Aix-en-Provence > Massif des Cévennes
    L. 16/7 : TRANSFERT (voiture) REPOS
    Ma. 17/7 : Côte méditerranéenne > Foix
    Me. 18/7 : Samatan ou Saint-Girons > Pla d'Adet
    J. 19/7 : Saint-Lary-Soulan ou Bagnères-de-Bigorre > La-Pierre-Saint-Martin
    V. 20/7 : Pampelune > Côte basque
    S. 21/7 : Chartres > Chartres [C.L.M.]
    D. 22/7 : Saint Arnoult en Yvelines > Paris

    | arbisman | samedi 20 août 2011 à 3:12:29

  976. Voila j'ai oublié le (ESP) en face de Pampelune.
    J'ai pensé aux Cévennes le dimanche avec le repos le lendemain ce qui expliquerait l'absence de réservations d'hôtels. Ainsi on peut imaginer un départ de Méditerranée le mardi (Perpignan, Narbonne, Béziers...) direction Foix pour une entrée dans les Pyrénées en douceur.
    J'ai exclu Castres car le Tarn a été très largement visité par le Tour en 2011.

    | arbisman | samedi 20 août 2011 à 3:20:41

  977. cepa, les surprises du parcours de fourcheclaudine c est l etape passant au GC ainsi que l etape du mont aigoual, surtout que la ville la plus proche c est Alès qui doit a plus de 35 bornes..
    Sinon le parcours d arbisman semble une bonne base, quand au clm en cote je sais pas pourquoi je le verrais plutot pour le centenaire l année prochaine, pour marquer le coup.

    | freddy | samedi 20 août 2011 à 4:24:12

  978. J'espère vraiment que l'arrivée à La Pierre sera confirmée dans 2 mois..

    Par contre, El Diario de Navarra laissait entendre que la Navarre serait évitée. Donc, pas de Pampelune.

    Le mieux, c'est de loger la caravane du Tour dans cette bonne "vieille" ville de Pau, c'est le plus simple. De La Pierre à Pau, c'est moins long que de La Pierre à Pampelune.


    | henri cochet | samedi 20 août 2011 à 12:00:06

  979. @ Cepa : Je pense plus comme arbisman autour de chatres .
    @ arbisman : Sinon se ne serait pas le mans l'aeroport le plus proche
    @ fourchecaudine et à tout les autres : ces mon parcours!!!! ne copie lol !!! non merci pour ton compliment mais celui de arbisman est très beau . Surtout l'étape des cevennes avant le jour de repos . Tu as resolue le problème de la transition sans hotel . Et je crois plus à pampelune-basques que mon étape à jaca . Je rajouterais à mon^parcours de clm de chatres VOIR POST 805 .
    @ Freddy : Je ne croyais pas au mont aigual vigan mais bon . Je préfère la solution de arbisman

    | bapt77 | samedi 20 août 2011 à 12:27:12

  980. Je ne vois vraiment pas pourquoi il faudrait aller vers Pampelune aprés l'arrivée à La Pierre Saint Martin..

    Le plus simple est de redescendre sur Pau, comme indiqué sur le parcours de Fourchecaudine.

    | henri cochet | samedi 20 août 2011 à 12:57:40

  981. @ henry cochet : c'est pas son parcours , c'est le mien (voir post 805). Sinon on parle plus d'une arrivée en haut du col apparement( cf plus haut) pour faire redescendre la logistique vers pampelune .
    De plus je n'ai rien contre fourchecaudine merci pour ta reconnaisance envers mon parcours d'aillieurs je vais le refaire aux dernière nouvelles.

    | bapt77 | samedi 20 août 2011 à 13:03:17

  982. Patrice (post 955): 100% d'accord avec toi. Je me souviens d'une interwiew de Pescheux lors du TDF 2003 qui disait que des secteurs entiers de la Seine-et-Marne (il est de là bas) devenaient impraticables pour le Tour à cause des trop nombreux rond-points et ilôts directionnels. Le pb que ça pose est que ça nécessite trop de motards de la Gendarmerie pour les signaler aux coureurs. Mais vu sur une carte Michelin, pourquoi éviter ces secteurs du 77 ?

    Arbisman (post 967): a priori, Orly et Tours mais autant ramener tout le monde en Ile de France en allant sur Orly.

    | Grinch' | samedi 20 août 2011 à 13:08:07

  983. @ Grinch' : Comme je le dis avant il y a le Mans pas loin. Sinon j'habite en seine et marne mais je vois pas le problème , tout l'ile de france est comme cela mais le 77 n'est pas un endroit truffé de beau final à part dans le montois ou le nord vers meaux.

    | bapt77 | samedi 20 août 2011 à 13:13:21

  984. Bapt77 (post 979): tu m'as devancé mais Le Mans-Arnage ne peux pas accueillir un appareil de Quatar Airways: la piste est trop courte.

    | Grinch' | samedi 20 août 2011 à 13:14:48

  985. Bapt77 (post 983): de mémoire, Pescheux parlait du secteur de Fontainebleau dans le cadre d'une vraie étape en ligne et non pas de la promenade finale du dernier jour (à la vitesse où se court cette dernière, ça laisse le temps aux motards de se déplacer d'un ront-point à un autre). Le Montois, l'Est de la Brie, le Provinois ou le pays de Bray étant moins urbanisé que l'Ouest, c'est plus simple pour y faire passer un course.

    | Grinch' | samedi 20 août 2011 à 13:26:42

  986. Je suis d'accord avec toi j'ai l'habitude d'y faire quelque tour en vélo en empruntant les côtes de mons en montois , de bescerelles ( passage à 15%) , st loup de Naup ... Mais tu connais bien la seine et marne , tu y habite ou non ?

    | bapt77 | samedi 20 août 2011 à 13:40:54

  987. A bapt77 et aux autres : j'ai copié ton parcours en y ajoutant des dates. C'est tout. Je ne revendique aucune paternité. Le mérite en revient à bapt77

    | fourchecaudine | samedi 20 août 2011 à 14:44:46

  988. Je sais fourchecaudine , c'était pour rigoler , merci quand même. Tu peux continuer à les emprunter tiens voici le nouveau:1: Prologue Liège 30/07
    2: Liège – Seraing 01/07
    3: Visé – Tournai 02/07
    4: Orchie – Boulogne-sur-Mer (porte Gayolle)03/07
    5: Abbeville – Rouen 04/07
    6: Gournay-en-Bray(ou Beauvais) – Charleville-Mézière(ou Monthermé) 05/07
    7: Sedan – Metz 06/07
    8: Tomblaine – Gerardmer ou Belfort (col de la schlucht , col de platzerwasel ; peut-être Grand Ballon) 07/07
    9: Belfort – Porrentuy( col de la Croix) 08/07 (nuit à Besançon)
    10: Besançon – Macon 09/07 OU Contre La Montre à Mâcon
    Jour de Repos à Mâcon 10/07
    11: Mâcon (ou Villard-les-Dombes Parc des Oiseaux)– Chambéry OU Grand-Bornand (Grand-Colombier , col du Chat) 11/07
    12: Alberville – La Toussuire (col de la Madeleine col du Glandon) 12/07
    13: Saint-Jean-de-Maurienne – Annonay(ou Valence) 13/07
    14: Valence – Manosque OU Dignes-les-Bains 14/07
    15: Aix-en-Provence – Le Vigan OU Millau
    16: Béziers – Foix 16/07
    Journée de Repos à Foix 17/07
    17: Samatan(ou Foix) – Pla d'Adet (''col de Portet d'Aspet'' , ''col de Menté'' , port de Balès , col de Peyresourde , col d'Azet) 18/07
    18: Bagnère de Bigorre – Arette-Pierre-Saint-Martin (col du Tourmalet , col de l'Aubisque , col de Marie-Blanque) 19/07
    19: Pampelune – Biarritz 20/07
    Transferts en avion vers Paris ou Le Mans
    20: Contre la Montre à Châtres 21/07
    21: Versailles OU Dreux – Paris Champs Elysées 22/07

    | bapt77 | samedi 20 août 2011 à 15:34:23

  989. @ Bapt77 (post 986): j'ai habité la Seine-et-Marne pendant 7 ans, à Brie-Comte-Robert puis Coulommiers, avant de partir en Saône-et-Loire en 2006 (d'où mes posts sur le Journal de S&L), mais je vis désormais à Saint-Pierre et Miquelon. Cet été en vacances, j'ai d'ailleurs fait un séjour à La Ferté Gaucher avant de redescendre vers Mâcon via Courtacon, Provins, Longueville et Bray/Seine pour rattrapper la A19.

    Mon métier fait que je connais "bien" les départements où j'ai habité: les reliefs dans leurs grandes lignes et les noms de régions me sont familiers mais les détails m'échappent si je n'y suis jamais passé, comme par ex la côte de Saint-Loup de Naud.

    | Grinch' | samedi 20 août 2011 à 16:21:14

  990. Je me souviens que tu avais dis que tu habitais à st pierre et miquelon .
    Sinon il y a de belle cote aussi à savins et trechy . Mais c'est pas terrible pour un peloton lancé

    | bapt77 | samedi 20 août 2011 à 16:50:08

  991. Bonsoir à tous ( et à toutes, éventuelement... ).
    Tout d'abord je ne sais pas si je dois vous engueuler ou non, car voici un mois que je n'ai pas remis les pieds ici ( la faute aux vacances...), et en rentrant, que vois-je sur ma boîte mails : horreur et stupéfaction ! 600 commentaires à découvrir... Franchement il y a de l'abus. Cette nuit je ne vais pas fermer l'oeil, c'est sûr, tellement c'était indigeste !
    Et je m'aperçois , en voyant les derniers tracés fournis par arbisman, fourchecaudine et bap77 notamment, que ça colle plutôt bien à ce que j'envisageais, au regard des différentes épreuves cyclistes récentes.
    Je propose ceci en dernière semaine, en supposant que les coureurs soient parvenus à Millau (ou à proximité ) le dimanche 15 / 07:
    L 16 / 07 REPOS
    M 17 / 07 Lodève - Lavelanet ( final par Montségur comme le suggérait Thibaut , et comme je l'avais pensé )
    Me 18 / 07 Foix - Luchon (via Le Mas d'Azil, St Girons, les cols du Portet d'Aspet, de Mente et du Portillon / une sorte d'étape Gap / Pinerolo 2011 )
    J 19 / 07 Luchon / Pla d'Adet ( via le Port de Balès, les cols de Peyresourde, d'Aet et montée finale / étape très courte, mais si on peut y retrouver le spectacle de Modane - L'Alpe d'Huez 2011, pourquoi pas ? )
    V 20 / 07 Bagnères de Bigorre / La Pierre St Martin ( Tourmalet, Aubique, Marie-Blanque et final à laisser au choix des spécialistes locaux )
    S 21 / 07 CLM St Jean Pied de Port / Cambo-les-Bains ( 43,5 km via Jaxu, irrissarry, Hélette et Hasparren )
    D 22 /07 final d'où vous voulez en région parisienne, avec au préalable un transfert aérien au départ de l'aéroport de Biarritz ( 19 km de Cambo ).
    Qu'en pensez-vous ?

    D'autre part, pour ceux qui résistent encore et toujours, défendant l'idée d'une arrivée au Puy de Dôme, je leur conseille vivement d'aller faire un tour ici : http://www.panoramiquedesdomes.fr/index.php
    Le Puy-de-Dôme c'est TER-MI-NÉ !!! Arrêtez de rêver !!! Imaginez-vous faire du vélo sur une ligne à crémaillère. Quant à la voie de secours parallèle au Panoramique des Dômes, n'y pensons pas !
    Alors STOP AU FANTASME DU PUY-DE-DOME !!! Merci d'avance pour tous ceux qui gardent les pieds sur terre (ou qui sont assez informés pour le savoir).

    Je lisais vos messages concernant le Grand Colombier ; je n'émettrai pas de pronostics concernant ce sommet sur le Tour 2012. J'émettrai une seule remarque à celui qui trouve Culoz ( 3000 hab. ) trop petite ville pour accueillir une arrivée d'étape : quid de Mûr-de-Bretagne ( 2000 hab. ) et Jausiers ( 1000 hab ) pour ne citer que ces deux communes qui ont vu le Tour y faire escale ? D'autant qu'à Culoz il y a la place pour accueillir une arrivée ( grand boulevard extérieur ). Et en bas de la descente du Grand Colombier, ce serait largement envisageable. Un départ le lendemain de Bellay ou Aix-les-Bains ce serait correct. Attention, je ne parle pas du prochain Tour !

    Concernant une éventuelle arrivée dans les Ardennes ( déjà il faudrait en être sûr...) : ou bien Monthermé, comme il est largement évoqué ici avec le Mont Malgré-Tout juste avant l'arrivée ( départ d'étape pourquoi pas à Péronne ( entre Amiens et St Quentin ) ; ou enfin arrivée sur la longue ligne droite de l'avenue Philippoteaux à Sedan ( comme en 2003 / victoire de Baden Cooke ) . Dans tous les cas il y aurait départ de Charleville et non de Sedan.

    Enfin concernant le passage dans les Vosges ok pour un départ de Tomblaine, mais svp arrivée d'étape au Grand Ballon ( par la petite route de St Amarin + Geishouse ) ou par Willer et le col Amic : c'est tout à fait jouable, les amis, et cela n'enlèverait rien à voir le lendemain une étape Belfort - Porrentruy ( au pays des vaches violettes, Roro... ), comme le suggérait si bien l'un d'entre vous (qu'il me pardonne si je ne le cite pas, mais je ne veux pas relire les 600 posts du dernier mois... ). Alors oui au Grand Ballon ( qui ferait un peu le pendant à Super-Besse 2011, mais en mieux ). Sans pour autant trop se gaver de bosses vosgiennes.

    Bon je m'arrête là, sinon je vais faire du René Hamm... Et 600 messages de René c'est la rupture d'anévrisme assurée. Au fait que devient notre encyclopédie alsacienne ?
    Bien le bonsoir à vous, et franchement les mecs : SANS RANCUNE ET MERCI DE VOTRE PARTICIPATION !!!

    | Sanglier | samedi 20 août 2011 à 23:49:51

  992. Pour ceux qui se posent la question de l'aéroport le plus proche de Chartres.
    Il s'agit d'Orly. A 45 minutes environ.

    Concernant les réservations d'hotel, ne pouvons nous pas penser à une derniere étape Chartres-Paris?
    Il y a 80km environ + le circuit des champs, on fait une étape à 120km.

    | dede | dimanche 21 août 2011 à 0:18:25

  993. et pourquoi pas un clm à Chârtres pour un départ le lendemain de dreux.

    | bapt77 | dimanche 21 août 2011 à 9:43:08

  994. Pour le puy de Dôme, c'est surement roulable en contre la montre (reste le pb de l'évacuation des coureurs une fois arrivés en haut...

    | Vincent | dimanche 21 août 2011 à 10:06:35

  995. @sanglier : pour le Puy de Dome, je pense qu une arrivée au niveau de la gare de départ du Train à crémaillère peut tout de même avoir son intérêt pour une étape de transition. Il manquerait 5 km par rapport à l arrivée au sommet (qui n est plus accessible pour le tour - ok la dessus).
    Pour le GC, ne pense tu pas qu ASO reculera à faire une arrivée à culoz de peur que la descente soit trop dangereuse avec une arrivée immédiatement au pied du col ?

    | cepa | dimanche 21 août 2011 à 10:09:37

  996. Le problème d'évacuation des coureurs au Puy de DOME ne pose pas de problème, ils pourront prendre le train pour redescendre, le problème est les voitures suiveuses et les spectateurs.
    Je pense aussi que le PDD au Tour, c'est terminé, reste une arrivée à la gare de départ comme l'a dit Cépa... Peut etre pour 2013 pour la 100è

    | Alain | dimanche 21 août 2011 à 12:58:28

  997. Appelons un "chat" un "chat", les amis ! Il n'y a qu'un Puy-de-Dôme : c'est son sommet. Si vous comptez la partie qui monte de Royat ou celle d'Orcines et que vous vous arrêtez à la gare de départ du Panoramique des Dômes, vous ne pouvez pas parler d'arrivée au Puy-de Dôme. C'est comme si je parlais du Galibier versant Nord et que je m'arrêtais à Valloire...
    Je trouve prétentieux ce genre de confusion, c'est mon point de vue certes, qui n'en demeure pas moins réaliste. La gare de départ est situé à Font de l'Arbre.
    Quant à l'arrivée sur Culoz, franchement c'est jouable. Aux coureurs de reconnaître la descente avec application, de faire leur métier consciencieusement et après il n'y a pas de raison pour que ça se passe mal. Regardez Pinerolo cette année : on entendait pleurer certains qui trouvaient la descente "limite", ils s'en sont sortis malgré tout. Certes Thomas Voeckler et Jonathan Hivert sont allés avec classe rendre visite à de la famille sur une terrasse, mais des risques il y en a partout, à chacun de se gérer. Et franchement si on ne se lance pas, on ne paux pas passer, c'est clair. Il faut de l'audace, les amis !!!

    | Sanglier | dimanche 21 août 2011 à 14:31:15

  998. @bapt77 : à quoi cela sert t-il de mettre un n° aux étapes. D'autant plus que le prologue n'est pas considéré comme une étape. A la rigueur, mettre étape 0 pour le prologue. Il vaut mieux mettre les jours de la semaine car c'est plus facile de se repérer et de préparer les prochaines vacances et les après-midi télé.

    A 2 mois de l'échéance, je propose au génies du tracé de procéder ainsi :
    0 - sam 30/6 prologue
    1 - dim 01/07 b - c
    Repos lun 09/07
    etc...

    Salutations distingués, n'oubliez pas les bidons en ces temps de forte chaleur

    | fourchecaudine | dimanche 21 août 2011 à 14:58:09

  999. Je suis d'accord avec toi fourchecaudine mais pourquoi dit tu genie du tracé?
    Lorsque je disais que tu avais fait copier/coller du parcours d'un autre de mes posts , c'était pour rigoler , j'était même content que tu les fait. D'aillieur celui-ci est fait pour cela , et non pour faire jolie sur la page.

    @Sanglier : Je suis d'accord sa ne sert à rien de s'arreter avant la pur montée du puy de dome. Surtout qu'on suprimmerait la partie la plus interresante.

    | bapt77 | dimanche 21 août 2011 à 15:14:50

  1000. Post 1000. Je suis rentré de vacance à temps...

    | Sanglier | dimanche 21 août 2011 à 15:34:00

  1001. Je voulais le faire mince , tanpis je commence une nouvelle suite de posts pour aller jusqu'au 2000 . A vous de jouer .

    | bapt77 | dimanche 21 août 2011 à 15:36:12

  1002. Pour le Puy de Dôme, ASO peut faire comme au CLM du Plan de Corones sur le Giro 2010, des départs par séries avec 1h30 entre chaque pour l'évacuation des coureurs et des voitures.

    | Angelo | dimanche 21 août 2011 à 15:40:31

  1003. Oubliez le Puy de Dôme. Trop compliqué. ASO voulait faire une tentative avec Paris-Nice qui lui a été refusée par le Conseil Général, par mesure de sécurité. Alors, le Tour ! C'est 10 fois Paris-Nice. Il faut voir ailleurs.

    | Piere André | dimanche 21 août 2011 à 17:13:34

  1004. Merci Pierre André pour ton appui ; certains sont décidément durs de la feuille...

    | Sanglier | dimanche 21 août 2011 à 17:40:16

  1005. Lors de la journée de repos au Lioran, le président du Conseil régional d'Auvergne a évoqué le souhait de refaire une arrivée au sommet du Puy-de-Dôme mais pas pour 2012. Cette rumeur est évoquée sur ce site dans la rubrique Tour de France 2013.

    | J-Luc | dimanche 21 août 2011 à 18:12:27

  1006. Le PDD c est defintivement enterré et on le sait depuis 2009 :
    http://www.cyberbougnat.net/Le-Tour-de-France-ne-grimpera-plus,3076.html
    je cite : "Pour l'instant, chacun vérifie la faisabilité d'une épreuve contre la montre.Jean-François Pescheux balaye cette proposition de la toute dernière chance : "Compte tenu de la largeur de la route, même un contre-la-montre ne pourra pas avoir lieu".
    C est triste mais c est ainsi, raison de plus pour faire entrer dans la legende une autre montagne comme le GC ^^. Probablement pas cette année.Quand a une descente sur culoz les coureurs de tour l ain l ont deja fait maintes fois , c est dangereux dans les virages a flanc de falaise mais on est pas sur une course d amateur. le CG et la ville belley , peut etre a condition que cette dernière ville etape le lendemain pourraient financé la chose . Je reste personnellement convaincu qu une arrivée au sommet est possible , si on arrive au sommet du galibier du ventoux ou du tourmalet on peut arriver sur le GC. surtout qu il y a 4 routes de degagements. Bon tout ceci n a nous dit rien sur le parcours 2012

    | freddy | dimanche 21 août 2011 à 19:05:41

  1007. article tout récent sur le PDD qui confirme tout ca:
    http://www.sportvox.fr/article.php3?id_article=28686

    | freddy | dimanche 21 août 2011 à 19:09:03

  1008. Olalah trop de msg à lire ^^.

    Juste je reviens un peu tard c'est vrai, mais je trouve le crochet vers Aix en provence peu probable. Sur la carte, ça ne donne rien, et ça rajoute une étape (sans compter qu'il faudra repartir ds l'autre sens le lendemain).

    C'est comme la rumeure à Lure, via le Ventoux après être sortis des Alpes: On irait à Valence pr retourner ds les contrefort du massifs? J'y crois moyen. C'est même impossible selon moi.

    Sinon je vois toujours 3 étapes ds les Pyrénées, avc tjrs une étape entre le Plat d'Adet et la PSM.
    Je ne sais plus qui c'est, je crois que c'est André qui l'a évoqué, une arrivée à Cauterêts. C'est pas idiot, d'ailleurs on pourrait avoir Pierrefite Nestalas ou Argeles Gazost en terme de "vallée".

    Ah et, aussi, je ne crois pas à un clm "plat" ds les Pyrénées du style Tarbes > Lannemezan ou inversement, je n'ai pas vraiment d'argument mis à part que Prudhomme n'est pas du genre à placer ses clm.indiv. de cette façon. Annecy 2009 c'était très different du fait qu'il y avait le lac (un véritable appel du pied!) et que le Ventoux servait de feu d'artifice pr la 20ème étape. Je vois plus un dernier clm.indiv. ds les Yvelines ;).

    | thibaut | dimanche 21 août 2011 à 19:28:21

  1009. beaucoup de réservations d'hôtels dans la région de Chalons en Champagne...

    | alex75 | dimanche 21 août 2011 à 20:53:25

  1010. on va faire le ménage okay : les certitudes, probable, peu probable
    sûr : des pavés vers Orchies, une étape escarpé dans les vosges, une étape jurassienne allant en suisse vers Porrentruy, La Toussuire (à mon gout), une étape dans les cévennes massif central, le pla d'adet, la PSM
    probable :Macon Boulognes, Charleville, Metz, Une étape dans le morvan, grand bornand (romme colombiere) ou Flaine (pierre carrée), arrivée au mont aigoual, causse noire millau, clm le dernier jour
    peu probable : Grand Colombier chat, Mont ventoux lure, aix en provence, puy de dome

    | Nathan | dimanche 21 août 2011 à 21:16:39

  1011. Dans les certitudes je placerais macon
    Dans les probables : Besancon, albertville, Foix, chartres (clm)
    Dans les possibles : annonay, villars les dombe, rouen

    | Cepa | dimanche 21 août 2011 à 22:05:42

  1012. Le parcours avec les dernières informations :

    S. 30/6 : Prologue à Liège (BEL)[C.L.M.]
    D. 1/7 : Liège (BEL) > Seraing (BEL)
    L. 2/7 : Visé (BEL) > Tournai (BEL)
    Ma. 3/7 : Gand (BEL) ou Orchies > Boulogne-sur-Mer
    Me. 4/7 : Abbeville > Rouen
    J. 5/7 : Beauvais > Reims ou Châlons-en-Champagne
    V. 6/7 : Châlons-en-Champagne > Metz ou Luxembourg (LUX)
    S. 7/7 : Tomblaine, Metz ou Yutz > Massif vosgien
    D. 8/7 : Belfort > Porrentruy (SUI)
    L. 9/7 : Besançon > Mâcon
    Ma. 10/7 : REPOS
    Me. 11/7 : Parc des Oiseaux > Haute-Savoie ou Savoie
    J. 12/7 : Albertville > La Toussuire
    V. 13/7 : Saint-Jean-de-Maurienne > Annonay
    S. 14/7 : Valence > Aix-en-Provence
    D. 15/7 : Aix-en-Provence > Massif des Cévennes
    L. 16/7 : TRANSFERT (voiture) REPOS
    Ma. 17/7 : Côte méditerranéenne > Foix
    Me. 18/7 : Samatan ou Saint-Girons > Pla d'Adet
    J. 19/7 : Saint-Lary-Soulan ou Bagnères-de-Bigorre > La-Pierre-Saint-Martin
    V. 20/7 : Pampelune (ESP) ou Pau > Côte basque ou Bordeaux
    S. 21/7 : Chartres > Chartres [C.L.M.]
    D. 22/7 : Saint-Arnoult-en-Yvelines > Paris

    J'ai retiré Charleville Mézières, Monthermé et Sedan, peu probables car trop loin en distance depuis la Picardie. Et vu le post n°1009 a des hôtels réservés à Châlons-en-Champagne...

    | arbisman | lundi 22 août 2011 à 0:03:38

  1013. Sans parler des hôtels qui "seraient" réservés autour de Châlons, la Picardie touche les Ardennes et une ville comme Péronne n'est qu'à 170 km de Charleville-Mézières. Tu en rajoutes 20 pour Sedan. Simple précision d'un lecteur du coin...

    | Sanglier | lundi 22 août 2011 à 0:38:20

  1014. Oui mais venant de Rouen la veille, çà fait loin d'aller jusqu'à Péronne.
    D'où la ville de Beauvais.

    | arbisman | lundi 22 août 2011 à 1:44:12

  1015. arbisman et sanglier : je suis scéptique sur REIMS et chalons car passage il y a 2 ans et les hôtels du groupe ACCOR ne sont pas pleins ... a vérifier

    | lesverts | lundi 22 août 2011 à 8:17:37

  1016. L'on pourrait avoir une arrivée dans les ardennes pour un départ de chalons ou reims . Ou le contraire voir. Mais à quelles dates sont reservé les hotels à chalon alex75?

    | bapt77 | lundi 22 août 2011 à 8:30:09

  1017. J'ai vérifier aucun hotel reserve vers chalon est tu sur alex75?

    | bapt77 | lundi 22 août 2011 à 8:33:06

  1018. Sur la date du 05/07, j'ai vérifié les hôtels sont encore dispo - a voir s'il n'y a pas une autre manifestation début juillet

    | lesverts | lundi 22 août 2011 à 8:33:30

  1019. Une etape qui emprunte la vallee du Rhone un samedi 14 juillet, je n y crois pas (valence - aix) : bcp de monde sur ces routes ce jour la.
    Pourquoi ne pas imaginer une sortie des alpes par l Italie depuis Saint Jean de Maurienne via le mont Cenis par exemple. Le tour de l avenir y va 2 jours cette annee...
    On pourrait alors rejoindre le Mont Ventoux par Gap ou Dignes

    | Cepa | lundi 22 août 2011 à 8:34:57

  1020. Quand on lit Jean-François Pescheux, ça me rappelle Cancellara qui râlait, aprés l'étape de Saint-Flour: "Il ne faut plus utiliser des routes de paysans.."

    Désormais, il faut que la route soit bien large, il faut que la pente ne soit pas trop raide, il faut que la descente ne soit pas trop dangereuse, etc, etc.

    J'ai une proposition à faire à Jeff Pescheux: Pourquoi ne pas réaliser tout simplement des étapes dans des circuits automobiles, du genre Spa-Francorchamps ??

    Là, ce serait parfait. De la place pour les arrivées, des routes larges et en parfait état, pas de descentes dangereuses, la ville de Spa pour accueillir la caravane. Et là, aucun souci avec les ronds-points, ce serait le rêve ultime..

    | henri cochet | lundi 22 août 2011 à 8:40:34

  1021. Comme dirait Hinault, ils n'ont qu'à prendre des vélos + maniables , gonfler moins et ils tomberont moins
    Je me souviens du CLM par équipes à Montpellier en 2009, seul Voeckler n'avait rien trouver à redire sur le parcours et pourtant les Bouygues avaient eu 4 chutes
    Je crois aussi que le peloton est trop fourni, limiter les équipes à 8 coureurs seraient bien, les équipes de sprinter controleraient moins facilement la course sur le plat et une vingtaine de coureurs en moins, ça limiterait les chutes

    | Alain | lundi 22 août 2011 à 8:52:15

  1022. Je ne crois pas non plus à un VALENCE - AIX EN PROVENCE
    Peut-être voir valence - arr région sisteron et départ de dignes les bains
    à creuser ...

    | lesverts | lundi 22 août 2011 à 8:59:12

  1023. J'émet une nouvelle hypothèse qui pourrait expliquer les réservations à foison ds la région de Tarbes la derniere semaine (le mardi, mercredi, jeudi):

    On aurait Samatan > Plat d'Adet (via Larrieu, Menté, Peyresourde, Azet, Plat d'Adet par exemple).

    Puis Bagnères de Bigorre > Pierre st Martin (via Tourmalet, Aubisque, Marie-Blanque et Soudet), jusque là rien de très surprenant.

    Mais, le lendemain on retourne ds la vallée avc une étape du style Orthez > Argelès Gazost (via Soulor et Bordères par exemple, voir Couraduque ou Spandelles!) et on logerait tout ce beau monde à Lourdes ou Tarbes.

    Autre intuition, pr les Alpes, je sens bien le Salève l'année prochaine, présent sur le Dauphiné il y a deux, trois années, présent au Tour de l'Avenir...avc une arrivée sois à Annemasse, sois au Grand bornand avc, ds ce cas, la Colombière depuis Cluses.

    J'ai aussi une question, le col des Glières est-il vraiment impraticable? C'est pas loin du Grand Bornand...

    En ce qui concerne la sortie du Massif, on semble oublier Annonay et St Glamier. Je n'ai pas de préférence entre Annonay et Valence (voir Aix) mais la première solution me semble plus apte à s'enfoncer vers l'Ardéche et les Cevennes depuis le Puy en Velay (quoi que ça m'a l'air bien long effectivement). Je pense seulement que les réservations vers Valence cachent un départ d'Annonay, Tournon sur Rhône, Vals les Bains ou quelquechose comme ça.

    Sanglier a évoqué la piste Lodève. Je trouve ça plausible, si on sors des Cévennes (quelque soit la provenance d'ailleurs), et que l'on se dirige vers Foix, Pamiers et consort...

    | thibaut | lundi 22 août 2011 à 10:01:22

  1024. Henri Cochet, arrête de raconter n'importe quoi, t'es agaçant! Où t'as lu que Pescheux voulait des autoroutes pour les cyclosuites? A mon avis, t'as du confondre avec Andy Schleck.
    Je prends un exemple au hasard sur le parcours de tour de France 2011 qui te donne raison, la cote de pramartino avant d'arriver à Pinerolo qui était une autoroute sans virage? n'est ce pas?

    | didier | lundi 22 août 2011 à 10:01:30

  1025. Thibaut, tu me feras toujours plaisir, car on a souvent les mêmes intuitions. T'es pas mon jumeau par hasard ?... LOL
    J'avais pensé au Salève mais c'était du temps ( pas si lointain ) où Flaine était pressentie, avec un départ de Belley + le Salève + col de Romme + côte de Châtillon et final Flaine.
    Enfin je flaire aussi une sortie des Alpes du style Allevard - Annonay ( 13 juillet ) et Tournon - Uzès ( ou Alès, ou Pont du Gard, bien moins sûr... ) par rive gauche du Rhône ( Crest, Grignan, Suze-la-Rousse, Orange, Roquemaure et Remulins).
    Au fait que pensez-vous de mon parcours pyrénéen post 991 ?

    | Sanglier | lundi 22 août 2011 à 11:46:17

  1026. certains parle de Besancon-Macon, je ne vois pas trop l'interet de cette étape car c'est tout plat et assez rapide à moin de faire de sacret détour
    apres des hotel peuvent etre plein a besancon mais le depart ailleur car la région est assez perdu donc les seuls gros hotels sont a besancon
    et le belfort-Macon est impossible car il est vraiment trop long ( plus de 250 km)

    | roro21 | lundi 22 août 2011 à 11:54:45

  1027. L'étape Besançon-Macon sera plate, mais c'est logique après deux étapes de moyenne montagne. ASO va placer une étape pour sprinteur entre la moyenne montagne et l'entrée dans les Alpes.

    | OLIVIER | lundi 22 août 2011 à 12:08:00

  1028. Ornans qui est proche de Besançon et qui a accueilli le Tour de l'Avenir en 2006 et 2009 pourrait accueillir un départ. Vers Mâcon ?

    | Sanglier | lundi 22 août 2011 à 12:15:33

  1029. Bonjour à tous

    Je rentre de vacances et je n'ai pas eu le temps de lire les derniers articles
    J'étais à Bourg St Maurice en vacances , et eu l'occasion de parler avec des amis travaillant au sein de l'équipe municipale.
    2 choses . 1) La ville est bien candidate à une arrivée du tour de france 2)aucune info sure dans cette ville même s'il y a des rumeurs sur un éventuel CLM entre Bourg St Maurice et Tignes (peut-être viennent t- elle de ce blog )

    | gazoudu14 | lundi 22 août 2011 à 12:46:45

  1030. @ Sanglier : j'étais en train de regarder le aprcours du Tour de l'Avenir, et le Salève m'est également venu en tête. Testé en septembre par les jeunes, arrivée d'étape sur le Dauphiné en 2008 aussi non? (ou un autre course qui m'échappe). Pourquoi pas ...

    | Mrmoving | lundi 22 août 2011 à 13:11:28

  1031. @sanglier : moi je le trouve sympa ton parcours des Pyrénées, mais ce final copieux ne me semble pas correspondre aux critères de mise en avant de la moyenne montagne... et peut être qu'il ressemble trop tactiquement à celui de cette année (
    Je ne crois pas trop au clm à St Jean Pied de Port (d'ailleurs quitte à aller dans ce coin, c'est triste de ne pas tenter Iraty ou Haltza/Burdincurutcheta)...
    Pour l'étape de la PSM, je ne vois pas trop non plus un enchainement Tourmalet (coté déjà fait cette année) / Aubisque (par le coté ennuyeux du Soulor) / Marie Blanque (coté facile)...
    Ca fait longtemps qu'on n'a pas eu une vraie grosse course de cote (style Ventoux avec 160 bornes de plat avant). Je verrais bien ca pour l'arrivée à la PSM pour mettre davantage en avant cette montée utilisée rarement...

    Bon c'est juste histoire d'en causer, car je n'ai pas davantage de pronostics.

    | Vincent | lundi 22 août 2011 à 13:34:13

  1032. Je ne savais pas où caser cette info que je viens de trouver, ni même ne sais si elle est déjà apparue sur le blog de Thomas, mais elle concerne le Valais suisse : pas avant 2015.
    Voir lien : http://sport.rhonefm.ch/fr/news/verbier-et-martigny-revent-a-nouveau-au-tour-de-france-333-43478

    | Sanglier | lundi 22 août 2011 à 13:37:59

  1033. gazoudu14 > La rumeure de Tignes elle viens de moi ahaha! Non mais plus sérieusement je connais un mec qui est saisonnier la-bas et qui m'avait dis (c'était alors la premiere semaine de mai) que ASO avait réfléchis à un clm.indiv. entre Bourg st Maurice et Tignes, que des membres de l'organisation était venu en mars, c'est tout.

    Sanglier > J'étais souvent en vadrouille ces tps-ci, alors je me faisait mes propres parcours ds ma tête sur la plage, mais j'ai pas eu le temps de tout lire ;).
    Tu vas rire mais j'imaginais la semaine dernière un parcours Pyrénéen très très proche de celui que tu proposes!

    Je voyais:
    Mazamet > Lavelanet (via Montségur)
    Foix > Bagnères de Luchon (via le Portel, Larrieu, Menté et Balès)
    Lannemezan > Plat d'Adet (via Portillon, Peyresourde, Azet et Plat d'Adet)
    Bgnères de Bigorre > La Pierre st Martin (via Tourmalet, Aubisque, Marie-Blanque et j'espère un final avc Houratate et Soudet).

    Et si c'était Luchon l'arrivée en vallée que l'on cherchait?

    Bref, ça colle bien!

    | thibaut | lundi 22 août 2011 à 14:01:32

  1034. Info très importante, les amis qui concerne Châlons en Champagne le 05/07 prochain : la ville accueillera le Tour... cyclotouriste international 2012 !!!
    Voici le lien : http://www.ffct.org/index.php?id=349. D'où les réservations.
    Et si on y regarde de plus près le lendemain les cyclotouristes seront dans la banlieue nancéenne à Frouard le 06/07. Voila qui complique beaucoup la piste du passage de la Grande Boucle à Metz, Tomblaine et consorts ; surtout celle de Tomblaine.
    L'an dernier 145 participants sur cette épreuve.
    À partir de ces infos, et du fait que rien ne bouge du côté des Ardennes, peut-on songer à un contournement de Paris par l'ouest, en partant de Rouen pour descendre vers l'Yonne, ce qui rejondrait la rumeur de CLM entre St Fargeau et Auxerre. Et ensuite poursuite du parcours vers le massif vosgien, comme en 2009 où il y avait eu l'étape Tonnerre-Vittel ?
    Je sais que je prend un gros risque avec ma suggestion mais tant pis...

    | Sanglier | lundi 22 août 2011 à 14:02:19

  1035. Thibaut, j'espère que l'on était pas sur la même plage en pensant au prochain Tour.
    Concernant l'arrivée en vallée à Luchon, j'y ai pensé quand j'ai vu l'info de médias espagnols qui parlaient d'arrivée à Bagnière-de-...Bigorre. Avec les Espagnols une confusion entre Bigorre et Luchon, pourquoi pas ? Ils se trompent bien de steaks... parfois.

    | Sanglier | lundi 22 août 2011 à 14:05:35

  1036. bien vu pour le salève, quand on y pense c est en effet une bonne cote, souvent utilisé dans d autres courses ces dernières années, ca peut etre le chainon manquant pour une arrivée au grand bornand ai lieu d un improbable GC( meme si l un n empeche pas l autre) .Par contre l eventutalité d une arrivée a chambéry ou albertville sauterait , de toute facon aucun rumeur sérieuse en faisait etat.

    @didier: je me demandais dailleurs si la caravane publicitaire etait passé sur pra martino, les caravanes de spectateurs y etaient deja interdites. ca serait une preuve qu aso peut faire des entorses exceptionnelles a son reglement et nous donner de l espoir quand a certaines routes francaises deseperemmet oubliées par aso

    | freddy | lundi 22 août 2011 à 14:07:19

  1037. Les hotels de chartres semblent etre réservés pour la nuit du vendredi ET du samedi soir.

    Possible étape le samedi et départ le dimanche.
    A noter que l'Eure et Loir a un partenariat avec ASO pour le Paris Tours jusqu'en 2014.
    Cela prévoit un départ de Paris Tour dans le département et la promesse pour le passage du Tour.
    Dreux a acueilli un départ du Tour de l'Avenir il y a quelques années.

    Un CLM Dreux-Chartres le samedi?
    Dreux est à moins de 30 minutes de Chartres.

    | dédé | lundi 22 août 2011 à 14:19:52

  1038. Depuis le CLM de Bordeaux en 2010, France Televisions n'aime pas trop les CLM avec un départ et une arrivée differente car les motos doivent revenir au point de départ et ne diffusent pas d'images pendant ce temps là.
    Donc, je pense que dorénavant, nous aurons pas plus de 10-15 kms entre le départ et l'arrivée

    | Alain | lundi 22 août 2011 à 14:35:26

  1039. Avec le Saleve on pourrait avoir quasiment la même étape que lors du tour 2007 qui avait relié Bourg en bresse au Grand Bornand par La Colombière.
    Avec la journée de repos à Macon cela est donc possible; Les premières étapes de montagnes du tour font souvent plus de 200 km (hasard ou pas ?) ce qui serait le cas si départ de Macon, Villars ou Bourg en Bresse
    Je crois qu une étape du critérium a emprunte ces routes là cette année

    | cepa | lundi 22 août 2011 à 16:22:16

  1040. l'eur et loire partenaire? quelles sont vos sources?

    | papizizi | lundi 22 août 2011 à 16:58:35

  1041. Sanglier : un contournement de Paris par l'Ouest semble en effet tout indiqué vu ce que tu écris, il va falloir réfléchir sérieusement à ce qu'on pourrait avoir entre Rouen et Saint Fargeau, puis entre Auxerre et Porrentruy, le massif vosgien n'étant alors plus si évident car il n'y a que 4 étapes à caser.

    | arbisman | lundi 22 août 2011 à 17:17:03

  1042. Le départ du tour de l'avenir a eu lieu l'an dernier à Dreux avec une boucle en ville de 108km et ASO avait apprécié l'accueil et l'organisation. Le départ de la 2 eme étape avait aussi eu lieu de Dreux. D'apres les journaux locaux en 2009 Dreux avait gagné son examen de passage pour organiser un départ d'une étape du tour de france et Dreux serait candidate à un départ de la dernière étape dans les prochaines années donc 2012 (cela ferait 3 ans) ? Mais pour l'instant d'apres mes recherches rien de ce côté là pour 2012. Pourquoi certains d'entre vous parlent ils de Chartres ?
    Par contre une étape avec arrivée à La Toussuire semble bien se préciser... Qui correspond aux infos que j'avais eu précédemment avec Albertville la Toussuire (cf mon post précédent) et aussi confirmé par de nombreux messages ici.
    Avez vous plus de précisions sur les étapes de descente depuis la belgique ? car ici je lis de tout...

    | laurent | lundi 22 août 2011 à 17:21:23

  1043. Mes excuses pour le tour de l'avenir j'ai mis l'an dernier au debut de mon post précédent mais comme indiqué dans mon texte précédent c'etait en 2009... Les années passent trop vite :-)

    | laurent | lundi 22 août 2011 à 17:22:52

  1044. grand colombier, saleve, et pourquoi pas terminer par flaine...? Une belle étape alpestre avec des cols difficiles mais éloignés les uns des autres.... env 35 km entre le bas du saleve et le pied de flaine (col de pierre carrée, la meme chose entre GC et Saleve. au depart du parc des oiseaux, ça me parait jouable quand meme

    | fred | lundi 22 août 2011 à 17:27:41

  1045. @Didier, post 1024: Si maintentant on peut plus ironiser lorsque Pescheux nous sort que la montée du Puy de Dôme est trop étroite...Faut te détendre un peu du slip, mon gars !!

    | henri cochet | lundi 22 août 2011 à 17:58:30

  1046. A y réfléchir on peut très bien avoir un départ de Dreux le lendemain de l'étape de Rouen, cela laisse Chartres pour le contre-la-montre final.
    Dans tous les cas l'étape du Vendredi 20 Juillet devra se terminer plus tôt que d'habitude (16h / 16h30) pour acheminer les coureurs jusqu'aux hôtels de Chartres, les coureurs les plus loins au classement général commençant le chrono le samedi matin.
    Je vois de + en + le départ de la dernière étape à Saint-Arnoult-en-Yvelines..

    | arbisman | lundi 22 août 2011 à 18:10:00

  1047. Dans l'ensemble, malgré la frilosité et les arguments parfois foireux de Pescheux, le parcours montagneux a fière allure...si des grimpeurs sont présents pour mettre le bazar.

    ASO fait toujours des tests dans ses autres épreuves ( Dauphiné, Avenir ) avant de les mettre dans le Tour.

    Le col avant Porrentruy ( ou Rodriguez avait fait exploser le peloton en Romandie, en 2006 ), le Salève, l'enchainement Glandon-Toussuire, le raide Pla d'Adet, la Pierre Saint Martin, c'est pas mal.

    Il faudrait quelques bons grimpeurs colombiens et espagnols au départ , et on aurait du bon spectacle.

    | henri cochet | lundi 22 août 2011 à 18:15:28

  1048. Et voilà c'est reparti pour un tour de "Caser absolument toutes les rumeurs". Comme souvent, je ne suis pas d'accord mais là c'est le bouquet !

    - Le contournement par l'ouest de Paris est impossible. Si les arrivées présumées à Rouen et Metz se confirment. Il n'y aura que deux jours pour faire ce chemin. Ça implique cap à l'est et pas de partir au sud via des transferts abracadabrantesques et ressortir de vieilles rumeurs folles (Auxerre). Je ne parle même pas du double passage Dreux-Chartres.

    - En parlant de Chartres, ne peut on pas envisager une remontée post-pyrénéene comme en 2007 ou 2003. En poussant sur les transferts cela prendrait trois étapes et ça accentuerait le recul de la montagne. Jusque là seul le Pla-d'Adet et la PSM sont "confirmés" pendant que la plupart des parcours "devinés" s'appuient sur 4 étapes pyrénéennes avec des haltes purement spéculatives (Luchon, Lavelanet, Loudenvielle). On avait eu vent des réservations d'hotels sur Tarbes qui s'étalaient sur 6 jours, durée que j'interprète comme une hésitation d'ASO sur le cheminement à suivre. C'est une hypothèse assez osée mais pas moins ridicule que ce que j'ai pu lire.

    - Par rapport au Salève, c'est comme le GC : une montée sympathique mais très isolée. L'étape proposée par fred (p.1044) est tout ce qu'il y a de plus ennuyeux. Perso, j'ai foi en le Grand-Bornand et surtout en Prudhomme pour nous resservir le Rommr-Colombière (213.5km depuis Villars en suivant le tracé de 2007)

    | Svam | lundi 22 août 2011 à 19:01:10

  1049. Dans les certitudes je place : Rouen, Reims, Besançon (départ) Macon, Albertville (20 ans après les JO d'hiver), La Toussuire, Chambéry, Chartres, Amiens (départ).
    Dans les possible: Tarbes, Pau, Valence, Alès, Foix.

    | Piere André | lundi 22 août 2011 à 19:15:14

  1050. @ Thibault post 1023 : le plateau des glières que je connais est empruntable des deux cotés avec une belle route , seul problème aucune sortie : éternel problème que se pose pas le giro , à part si l'on goudronne un chemins de 1 ou 2 km mais cela ferait une superbe arrivée en cote après un romme-colombière

    | bapt77 | lundi 22 août 2011 à 19:22:50

  1051. svam, le GC n est pas si isolé depuis le nord, ya richemont et la biche.
    bapt77, le plateau des glières laisses tomber, yaurait juste a goudronner 2 km a peine mais a terme il y ait plutot prévu un telepherique depuis le petit bornand , mais pas coté thorens, ou la route resterait en l etat (??).
    Et oui les amis dans 50 ans le tour de france sera probablement aux oubliettes car les parkings seront dans les vallées, comme en suisse et autriche. I
    maginez un train a cremaillère sur la route du ventoux. Deja plus d iseran , bonette avec parcimonie, fini les bauges, la chartreuse, les cevennes, le puy de dome.a part avoir des voitures electriques obligatoires, et encore connaissant les ecolos tout ce qui a des roues est le diable, je vois pas comment le Tour se sauvera.

    | freddy | lundi 22 août 2011 à 19:39:20

  1052. @bapt77 : en parlant de génie, je voulais rendre hommage à ceux qui propose un tracé car c'est un gros travail. Ce n'est pas seulement un enchainement de 20-21 étapes. Ce sont les obstacles que cela suppose (cols et côte), l'équilibre entre les étapes, les massifs etc...
    Peut-etre aurai-se dû dire : les forçats du tracé.

    | fourchecaudine | lundi 22 août 2011 à 19:49:41

  1053. dailleurs fini le velo de route,quelle ironie tout de meme.. alors que le velo n a jamais ete aussi populaire les competitions cyclistes se font de plus en plus rares, sans parler des ronds points, ralentisseurs et cie.. les jeunes preferent les sports plus faciles,ou tu te carbonise pas tout une journée pour qu un equipier gagne.Et le vtt est plus fun .Il nous restera nos souvenirs de jeunesse, les exploits d un pantani nous paraitront exotiques .Noir c est noir..

    | freddy | lundi 22 août 2011 à 20:03:15

  1054. Svam,
    Le post 1044 vient d'un autre fred.
    Concernant l'étape du grand bornand je l'avais exposé sur un post bien loin maintenant... je penses a une étape similaire a 2007 avec la colombière car faire un enchainement romme-colombière tuerait le suspens... chose que Prudhomme ne veut pas.
    Il aime le suspens jusqu'au dernier jour... cette année il a été servi donc attention au tracé.
    Entre parenthèse ces derniers ne sont pas très difficile depuis qu'il est la.

    Il y a des étapes très bien faite mais non extrème.

    C'est pescheux qui trace et non prudhomme sinon il n'y aurait plus de chronos et le tour serait le giro.

    | fred | lundi 22 août 2011 à 20:09:58

  1055. @ fourchecaudine : Tu as raison , cela est un dure métier dont nous connaisont pas toutes les facettes , nous sommes devant notre ordi à chercher rumeur et infos pour connaitre enfin ce tour 2012 . Mais prudhomme et pescheux doivent eux organiser toutes une logistique bien plus complex que l'on pense ; cela ne durait pas plusieurs sinon ...

    | bapt77 | lundi 22 août 2011 à 20:13:04

  1056. Je vois mal le grand-bornand deux ans de suite en arrivées surtout si ASO veut romme-colombière en 2013. Mais ceci est peut etre le début de plusieurs arrivée comme à gap , briançon ... sauf que la fin est plus belle et plus interresante

    | bapt77 | lundi 22 août 2011 à 20:22:40

  1057. @1054: Euh, première étape 2011 Ancizan-Tourmalet-Ardiden, l'étape la mieux conçue du Tour et donc la plus propice aux écarts. Donc je ne pense pas que ce soit une limitation à Romme-Colombière. Surtout on peut s'attendre à une étape avec plus de marquage donc il faut un programme alléchant pour encourager les hostilités (encore plus avec le programme qui semble s'annonçait le lendemain). La Colombière seule, c'est le risque de voir 2007 se reproduire ! Perso, ce que je souhaite c'est du spectacle tous les jours, pas forcément du suspense (cf 2008 pauvre en spectacle et riche en suspense).

    Ensuite, le rôle de Pescheux : le tracé est collégial et au final c'est le boss qui ratifie. Prudhomme parle sans cesse de la légende du Tour. La légende à construire impose Romme-Colombière !

    @ freddy: Je parlais par rapport au sens de la course. Au Nord, il y a des cols mais encore moins de communes d'arrivée. On en reviendra toujours à Belley et Aix-les-Bains. Culoz ça se me semble difficile sauf si le conseil général finance. Par rapport à la descente "dangereuse" : aux leaders de reconnaître l'endroit mais le danger est intrinsèque, il ne dépend pas de la distance à l'arrivée.

    | Svam | lundi 22 août 2011 à 20:36:01

  1058. Je ne vois pas aso venir au GC apres tant d attente pour le placer a 100 km de l arrivee. Je pense que ce sera pour 2014 avec une arrivee au sommet ou a belley.

    Pour le Grand Bornand, est ce qu il faut le considerer comme incontournable pour 2013? L Alpe d Huez en sera. Il reste donc une arrivee au somment a trouver entre les 2 savoies (Morzine, val d isere, courchevel,...)
    A partir de macon, bourg en bresse et Villars les Dimbes, toutes les stations de haute savoie peuvent faire l affaire. Difficile de choisir sans indice fiable
    @pierre andre : pourquoi tu considere Chambery comme certaines ? Rien ne vient appuyer cette possibilite

    | Cepa | lundi 22 août 2011 à 21:38:36

  1059. svam,
    le tour de france est une multinationale,Prudhomme approuve ou non mais il ne peut rien faire sans son équipe et c'est le lot de tout chef d'entreprise avec des employés a gérer.

    Comme le tour n'est plus ce qu'il était il y a 30 ans je ne pense pas qu'il puisse faire tout ce qu'il veut.

    Cette année l'étape de pinerolo a été payé par un puissant entrepreneur de la région et au sujet de l'alpe d'huez si il se prend la tète avec le maire tout Prudhomme qu'il est si le gars ne veut plus du tour ca sera terminé.

    Concernant courchevel pas de candidature comme beaucoup de stations alpine.

    Flaine, Chamrousse, Valmorel et risoul ont déja fait leurs candidatures depuis pas mal de temps.
    Il vaut mieux miser avec la toussuire en + sur ce genre de rumeurs fondés que des hypothèses.

    Concernant 2008 je suis d'accord et 2007 ne fut pas une mauvaise étape mais bon...

    | fred | lundi 22 août 2011 à 22:00:55

  1060. Petit hors sujet : je vois mal le Tour de France se passer de Morzine en 2013 avec la fameuse montée de Joux-Plane, surtout si Prudhomme veut des étapes mythiques : rappelons que c'est la seule montée qu'Armstrong n'a jamais apprécié au point d'y faire une magnifique fringale (en 2000 de mémoire).
    De même Luchon sera quasiment incontournable...

    | arbisman | lundi 22 août 2011 à 22:05:57

  1061. @arbisman : je suis d accord pour Morzine qui a recu 14 fois le tour depuis sa creation. Ceci renforce l hypothese Grand Bornand en 2012.

    | Cepa | lundi 22 août 2011 à 22:11:41

  1062. Pour répondre à Cepa (1054) tous les hôtels de Chambéry et du coin ont été réservés par ASO.

    | Piere André | lundi 22 août 2011 à 22:54:50

  1063. @ 1040: on dit Eure et Loir. Un "e" à la fin de Eure et pas de "E" à la fin de Loir car il s'agit du Loir à cet endroit et non de la Loire.

    La source du partenariat est velowire dans la rubrique Paris-Tours.
    Départ de Bonneval, La Loupe et Chartres drenierement.
    Dreux a eu le Tour de l'Avenir.
    Une personne en parle plus haut.
    Dreux Chartres en moto par la voix la plus directe c'est 20 minutes.
    Donc un CLM Dreux Chartres ca peut jouer.

    | dede | lundi 22 août 2011 à 23:24:46

  1064. La vache tous ces posts a lire ^^

    C est parti loin sur des rumeurs infondées, heureusement certains semblent avoir de bons tuyaux sur les reservations mais attention car ca n indique pas forcement la ville etape ca peut etre une ville voisine ne disposant pas de grandes capacités d hebergement, cela je suis confiant pour des villes comme Besancon, Macon Chartres ou Chambery comme ville etape.

    Un passage a toussuire semble egalement de mise, probablement par glandon/croix de fer, ilo serait dailleurs temps qu il se passe quelque chose dans ce glandon!

    Dis freddy tu ferais pas une petite déprime? Le tour s adaptera toujours aux evolutions et avec intelligence, c est un monument,le phare du cyclisme mondial, il ne disparaitra jamais et le vélo de route connaitre probablement un nouveau souffle

    | bichat | mardi 23 août 2011 à 3:45:43

  1065. PIERRE ANDRE : les hotels de chambery auraient été réservées à quelle date car il y a encore des dispos ?

    | lesverts | mardi 23 août 2011 à 7:46:30

  1066. On avait pas entendu parler d'hotels à Chambéry jusque là, donc la certitude n'a pas lieu d'être. Ensuite il faut effectivement voir la date. Ça peut très bien être pour la nuit après la Toussuire (on avait eu le transfert St-Jean-de-Maurienne -> Chambéry en 2010).

    | Svam | mardi 23 août 2011 à 9:55:29

  1067. @Svam et à Sanglier: (post 1048 et 1034) : je suis d'accord pour la rumeur infondé de Auxerre. De Rouen au vosges par Beauvais - Reims - Chalons - Metz - Tomblaine - ... il faudrait 3 jours alors que par auxerre : beauvais - reims - chalons - auxerre -(voir CLM) - ... - ...(genre tonnerre --vittel)-tomblaine-...(vosges) : c'est à dire 5 étape si il ya CLM ; cela fait trop d'étapes à mon gout , le clm auxerre-saint fargeau sera remis à une prochaine comme 2015 dans la remonté des alpes. Et la candidature de chalons va avec celle de Reims , donc oublions ce détounement par le sud.

    | bapt77 | mardi 23 août 2011 à 9:56:39

  1068. je commence à être sceptique pour une arrivée dans les Cévennes (aucune rumeurs, pas de réservations massives d'hôtels à Millau, Mende, Alès, Rodez...)
    Peut-être qu'on aura une étape Montélimar > Agde ou Béziers le 14 Juillet et une arrivée classique à Ax 3 domaines avec Pailhères le dimanche 15 Juillet.

    | julien | mardi 23 août 2011 à 11:30:49

  1069. Ceci ne fait que confirmer les pronostiques :
    http://www.dailymotion.com/video/xko1vy_tour-de-france-2012-a-metz_sport

    | cepa | mardi 23 août 2011 à 11:34:47

  1070. Julien : je suis d'accord sur une possible arrivée sur AX 3 DOMAINES mais à suivre

    | lesverts | mardi 23 août 2011 à 11:40:38

  1071. C'est quand même dommage qu'on ait toujours les mêmes étapes dans les Pyrénées et qu'on soit absolument obligé d'y passer tous les ans.

    C'est dû à la géographie (massif quasi unidirectionnel, d'Ouest en Est, avec peu de largeur). Résultat : seulement 5 ou 6 grandes zones, dont seulement quatre utilisées souvent par le tour :

    On néglige (je ne sais pas pourquoi) tout ce qui se situe à l'Est de Pailhères.
    On ne va que très rarement en Andorre (mais il n'y a qu'un route pour y aller, ca n'aide pas
    On va très rarement à l'Ouest de Marie Blanque
    On emprunte quasi tjs les mêmes arrivées en altitude : perso Beille / Bonascre, je commence à en avoir ma claque vu que ca revient tous les ans.

    Il y a quand même un paquet d'arrivées possibles, mais je ne sais pas si qqn a vraiment envie de les (ré)utiliser : Hautacam, Guzet Neige, Cauterets Pont d'Espagne, SuperBagnères, Piau Engaly + ttes les arrivées en Andorre, Font Romeux, Massif du Canigou)

    Qqn sait pourquoi on ne va jamais vers Ft Romeu et le Canigou ? Trop de touristes ?

    | Vincent | mardi 23 août 2011 à 14:18:34

  1072. Les réservations d'hôtels de Chambéry sont pour le 11 juillet au soir

    | CYRILLE93 | mardi 23 août 2011 à 15:37:57

  1073. Vincent,
    tu as répondu toi mème a la question font romeu etc...tourisme et certaines comme guzet neige ne peuvent plus accueillir le tour d'autres n'en veulent plus et d'autres ne sont pas intérressantes sur le plan sportif comme dans les alpes d'ailleurs.
    Bonascre c'est le top... quoi que la montée de 2003 pour l'avoir revu est pas mal...

    | fred | mardi 23 août 2011 à 15:41:25

  1074. @ CYRILLE93 : Ca nous renseigne malheuresement pas sur l'arrivée du 11, grand bornand?chambery? de toutes facon ca coincide avec un départ de alberville le 12?

    | bapt77 | mardi 23 août 2011 à 15:52:41

  1075. Le Revard n' a plus été monté par le versant le plus dur depuis le fameux match Gimondi /Poupou en 1965 en CLM.Je pense que C.Prudhomme a ce souvenir comme moi et d' autres de cette étape.

    | pascal51 | mardi 23 août 2011 à 16:04:20

  1076. le versant du Revard emprunté en 65 le fut également en 72 (victoire de Guimard d'un cm devant Merckx qui avait levé le bras trop tot...)

    | andré | mardi 23 août 2011 à 16:20:22

  1077. @Julien (p1068)
    La seule rumeur qu'on ait pour les Cévennes, c'est que Fages et Prudhomme sont allé cet été reconnaitre une arrivée potentielle dans le Massif Central une semaine après l'arrivée du Tour 2011
    Où ? on ne sait pas
    Est-ce que ça s'est bien passé ? on ne sait pas
    Mais c'est vrai que ça parait mal parti

    | Alain | mardi 23 août 2011 à 16:26:55

  1078. Je tente un nouveau parcours, en enlevant Aix-en-Provence peu probable un 14 Juillet :

    S. 30/6 : Prologue à Liège (BEL) [C.L.M.]
    D. 1/7 : Liège (BEL) > Seraing (BEL)
    L. 2/7 : Visé (BEL) > Tournai (BEL)
    Ma. 3/7 : Orchies > Boulogne-sur-Mer
    Me. 4/7 : Abbeville > Rouen
    J. 5/7 : Beauvais > Reims
    V. 6/7 : Châlons-en-Champagne > Metz ou Luxembourg (LUX)
    S. 7/7 : Tomblaine, Metz ou Yutz > Massif vosgien
    D. 8/7 : Belfort > Porrentruy (SUI)
    L. 9/7 : Besançon > Mâcon
    Ma. 10/7 : REPOS (département de l'Ain)
    Me. 11/7 : Parc des Oiseaux > Haute-Savoie ou Savoie
    J. 12/7 : Albertville > La Toussuire
    V. 13/7 : Saint-Jean-de-Maurienne > Valence
    S. 14/7 : Annonay > Le-Puy-en-Velay
    D. 15/7 : Le-Puy-en-Velay > Massif des Cévennes
    L. 16/7 : TRANSFERT (voiture) REPOS (département de l'Aude)
    Ma. 17/7 : Côte méditerranéenne > Foix
    Me. 18/7 : Saint-Girons > Pla d'Adet
    J. 19/7 : Saint-Lary-Soulan ou Bagnères-de-Bigorre > La-Pierre-Saint-Martin
    V. 20/7 : Pau > Bordeaux
    S. 21/7 : Chartres > Chartres [C.L.M.]
    D. 22/7 : Saint-Arnoult-en-Yvelines > Paris

    Je ne crois pas du tout à Ax - 3 Domaines pour cette année, déjà parce qu'on a des rumeurs assez sûres d'une étape à Foix, ensuite parce que çà ferait 3 arrivées en altitude d'affilée dans les Pyrénées ce qui ferait vraiment beaucoup.
    En tout cas si l'on regarde les précédents Tours, l'Ariège essaye de changer d'arrivée tous les ans. Ainsi Ax-les-Thermes, Foix, Plateau de Beille alternent.
    Personnellement j'adorerai voir une arrivée aux Monts d'Olmes après la montée de Montségur, ce serait un final explosif (et magnifique pour les décors). Hélas je doute que ce soit pour cette année, sauf si l'on fait l'arrivée à Saint-Lary-Soulan sans la montée au Pla d'Adet.

    | arbisman | mardi 23 août 2011 à 16:59:11

  1079. Cela me parait bien , mais je rajouterais selon moi gerardmer pour les vosges.( à 15 km de col de la schulcht)

    | bapt77 | mardi 23 août 2011 à 17:14:36

  1080. Je vois qu'on va encore avoir droit au Critérium du dernier jour sur les champs.
    Les Coupes du Monde de foot et de rugby, idem pour les championnats du monde de basket et de hand qui se terminent tous par des finales, idem pour l'athlétisme et la natation, les athlètes et nageurs terminent par une victoire ou défaite.
    Nous on termine par un pseudo-critérium sans saveur.
    Certes il y a eu l'échappée Hinault-Zoetemelk en 1979, quelques attaques à la borne avec Vino ou Seigneur (ah "le jour du Seigneur" de l'Equipe...) et depuis , plus rien
    Paris et le Tour méritent mieux que ce final
    Je sais qu'on ne peut pas amener le Ventoux au pied de la Tour Eiffel mais une belle étape dans la Vallée de Chevreuse le samedi et un CLM sur les Champs le dimanche, ça aurait de la gueule...
    Mais de grace, arrêtons cette mascarade !!!!!!!!

    | Alain | mardi 23 août 2011 à 17:36:28

  1081. ...

    | ste fan | mardi 23 août 2011 à 17:38:41

  1082. il n'y a aucune sources pour Gérardmer. Par contre le Ballon d'Alsace et le Grand Ballon seront en principe escaladés donc Belfort (prions pour que ce soit pas Mulhouse) parait plus propice que Gerardmer. Mais les ballons peuvent être franchis en début d'étape arrivant à Porrentruy...

    | julien | mardi 23 août 2011 à 17:53:02

  1083. Pour moi, une arrivée aux mont d'olmes reste compliquée car la route est vraiement etroite.
    Je pense (comme la rumeur) à une arrivée "en plaine" en Ariège, sans doute à Foix.
    Mais où que soit le depart, final col de port, col de péguére (dit aussi tou laffont) puis belle descente vers Foix, se serait vraiement sympa.

    | Th31 | mardi 23 août 2011 à 18:04:01

  1084. @th31 : bizarre ce que tu dis, peguère est bien plus etroit que mont d olmes t as du confondre avec une autre a mon avis..car c est une route de station de sport d hiver large avec marquages au sol

    | freddy | mardi 23 août 2011 à 18:23:51

  1085. @vincent: comme dis fred font romeu n a pas besoin du tour , ca doit etre deja complet toute l année avec ses centres sportifs et thermaux mais ya quelques stations autour et donc beaucoup d hebergement, a condition de candidater ... Une arrivée a la station du puygmal (1 ere catégorie )après un enchainement en venant du sud avec col de jau et de la llose serait interessante, c est vrai que le tour vient pas souvent dans ces zones de sud et nord des pyrénées, qui sont assez excentrés des routes classiques . Vers le canigou ya le terrible col de mantet mais tous ces coins sont trop accidentés et proches de la reserve protégée du canigou. pour la prochaine fois en andorre je recommande l envalira enchainé avec une inedite arrivée a el cortals d encamp,et vite avant que a vuelta nous pique l idée^^

    | freddy | mardi 23 août 2011 à 18:58:00

  1086. Exact Cyrille 93, les chambres à Chambéry ont été retenues pour le 11 au soir. Le lendemain nous aurons droit à un Albertville - La Toussuire. Mais il est tout aussi vrai que les chambres de Chamonix ne disent pas que l'arrivée aura lieu dans cette ville.

    | Piere André | mardi 23 août 2011 à 19:19:17

  1087. je confirme :
    - Guzet est désormais trop petit pour acceuillir le tour
    - Pour Font-Romeu tous les hôtels sont complets toute l'année à cause du tourisme et des stages
    - Cauterets-Pont d'Espagne est une réserve naturelle protégée et réglementée : c'est impossible que le tour y aille.
    - Piau-Engaly est sans doute victime du géant voisin Saint-Lary-Soulan

    Là ou c'est incompréhensible c'est pour Superbagnères : c'est pas un problème de route étroite ou de manque de place en haut...

    | jul.savois@gmail.com | mardi 23 août 2011 à 19:29:39

  1088. On avance pas beaucoup , seule les rumeurs des Pyrénées semble fiable , sinon chacun fait ces parcours selon leurs préférences .
    Beaucoup parle du Grand Col , Salève , Romme etc...

    Moi j'aimerai bien une arrivé au Mont du Chat depuis Le Bourget , Via le Grand Colombier , Sapenay et Mont Revard , oui je sais je rêve surtout pour une première étape de montagne , l'autre rève serait une grand étape de montagne dans le Pays Basque Français .

    Il y à quelques temps on parle de chrono en côte à Tignes ou Peyragudes il semble que çà tombe à l'eau .

    Bref , sinon j'attends avec impatience les prochaines rumeurs fiable .

    | lucho | mardi 23 août 2011 à 19:43:49

  1089. jul.savois : Piau-Engaly n'a pas beaucoup aimé la venue du Tour de France en 1999, trop grosse machine pour une station familiale. Et on était dans l'après 1998... Depuis ils n'ont plus fait acte de candidature.

    Ensuite pour Superbagnères, c'est la télécabine qui fait défaut car manquant de débit (4 places seulement par cabine). Cependant ce problème n'est plus aussi génant qu'au temps de J.M. Leblanc, je ne serai pas surpris de revoir l'ascension en 2013 pour le Tour des étapes mythiques.

    Ce que je trouve + dommage c'est que ni la Vuelta ni le Tour ne viennent dans les stations de ski espagnoles pourtant nombreuses (mis à part en Andorre et au Pla de Beret). il y a pourtant un sacret paquet d'ascension qu'il serait chouette de découvrir, comme par exemple : les thermes de Panticosa, Astun à proximité du col de Somport qui valoriserait cette difficulté, la station de ski de La Molina ou bien encore la redoutable ascension à la station de Vallter 2000 (2145 m d'altitude, 22,9 kms de montée, 1200 m de dénivelée).

    | arbisman | mardi 23 août 2011 à 19:45:25

  1090. Je serais d 'accord avec super bagneres - cela me parait une étape possible

    | lesverts | mardi 23 août 2011 à 19:51:55

  1091. Peut etre tout simplement que superbagnères n a pas les moyens de candidater, ou qu ils avaient jusque la pas de telecabine pour redescendre les coureurs.Pour pont d espagne je suis surpris surtout qu y a un immense parking pour acceuillir les voitures..de toute facon il reste cauterets cambasque ^^

    | freddy | mardi 23 août 2011 à 19:52:28

  1092. ah mince, arbisman m a devancé pour la telecabine .Oui cette station devrait revenir , comment pourrait t on se passer d un tel echainement avec balés .Par contre vallter n est pas si "redoutable" mais c est tout de meme bien usant.

    | freddy | mardi 23 août 2011 à 20:00:29

  1093. De nouvelles reservations d hotel a Annecy le 10 (un hotel) et le 11 (plusieurs hotels). Ceci renforce l hypothese d une arrivee d etape du 11 en Haute Savoie : gd Bornand ss doute

    | Cepa | mardi 23 août 2011 à 20:01:23

  1094. Non !!!

    Mais comment peut on souhaiter aller en Espagne ou en Andorre ??? L'Espagne : c'est peu de cols, roulants, qui ne s'enchaînent pas ! Panticosa c'est un faux plat, la Molina c'est hyper roulant comme Vallter 2000. Laissons ces courses de côtes inintéressantes aux espagnoles (il suffit de voir celle d'aujourd'hui sur un lieu soi-disant mythique). Si il y a un conseil à donner c'est surtout à la Vuelta de passer en France !

    On parlait l'autre jour des Pyrénées plus "ennuyeuses" et je pense que c'est l'effet inverse. On a de trop belles montées vers les stations qui écrasent les cols aux alentours.

    Second coup de gueule contre Alain. Je ne comprends pas de ce débat de pacotille sur le critérium de Paris. Le suspense ? Effectivement, on a qu'à faire 20 étapes de plat et un chrono le jour de l'arrivée. En clair, le plus important ce n'est pas ce qui se passe le dernier jour mais bien les 20 jours avant. Si ceux-ci sont fameux (comme ça a globalement était le cas cette année, sauf MC+Pyrénées) je n'ai cure de ce qui se passe le dernier jour. Le passage sur les Champs restent quand même un moment fort, en particulier pour les coureurs !

    Maintenant je peux revenir au sujet. Chambéry est quand même bien à l'ouest du Grand-Bornand. Les hôtels nécessaires on devrait les trouver sur Annecy et Albertville. Du coup, ça pourrait être un premier indice par rapport à NOTRE rumeur d'un GC décisif (arrivée à Aix-Bourget-Chambéry ???). Bref il faut admettre qu'un bon doute subsiste sur cette première étape alpestre.

    | Svam | mardi 23 août 2011 à 20:13:53

  1095. c est vrai que la vuelta passe pas souvent dans ses pyrénées et c est pas un hasard .alors que coté francais c est un paradis pour grimpeurs, cela dit je me souviens pas de la dernière grosse etape de mouvement dans les pyrénées.. Et vallter serait sympa s il etait pas si éloigné des routes classiques car la ou il est ya pas de vrai col autour , certes c est plus roulant qu un alpe d huez mais nettement moins qu un arcalis ou plat de beret, bref ca donnerait probable course de cote

    | freddy | mardi 23 août 2011 à 20:38:43

  1096. "On a de trop belles montées vers les stations qui écrasent les cols aux alentours" en meme temps en 2010 l etape vers bonascres etait tres decevante alors que la montée finale est certes difficile mais courte. mais tu as raison les pyrénées ont presque que des grosses arrivées qui peuvent brider la course, au giro c est l inverse , d enormes cols et des arrivées pas banales dans la foulée, c est a priori la configuration ideale pour le mouvement. ca serait donc bien qu il y ait cette année l etape citée de peyragudes ou st lary avec cet enchainement peyresourde/azet mais apparemment rien n indique qu elle soit de mise

    | freddy | mardi 23 août 2011 à 20:47:52

  1097. @svam : je crois qu il y a peu d hotel a albertville. Si on considere que les equipes preferent dormir pres du depart du landemain, Chambery est adaptee et pas si loin du Grand Bornand.
    Les reservations a Anncy le 10 semble indiquer que les equipes techniques y seront a proximite de l arrivee du landemain. Quelques hypotheses : annecy, grand bornand, rumilly, la clusaz.

    Si il y avait une arrivee a chambery ou aix les bains (le 11), des hotels y seraient reserves la veille (10)

    | Cepa | mardi 23 août 2011 à 20:49:58

  1098. N'oublions pas la possibilité de la mondovélo . ASO ne prévoit pas des hotels pour ? Surtout que l'on s'oriente vers Alberville-La Toussuire . Mais malgré tout nous ne connaisont pas les dates qui ne corresponde pas au hotel. Mais il faut ce méffier pour les prochaines reservation.

    | bapt77 | mardi 23 août 2011 à 20:51:51

  1099. Pour répondre à Lucho (1088) et une arrivée à Tignes ce sera très, très certainement pour 2013 avec un CLM individuel de Bourg Saint Maurice à Tignes(source venue de Tignes).

    | Piere André | mardi 23 août 2011 à 21:12:50

  1100. Freddy,
    la dernière grosse étape de mouvement dans les pyrénées est celle de Luz en 2003 avec la Victoire de lance mais celle de Loudenvielle et de Bonascre était pas mal aussi.

    D'ailleurs un type a dit sur l'équipe que l'étape du siècle retransmise a la télé avait été luz en 2003 ( élu par les incompétents du cyclisme a cette époque la ).
    Que dire si ce n'est que Marco au deux-alpes ne vaut rien le mec était médiocre c'est vrai.

    Ce serait intérressant de regrouper les demandes dans les alpes et les pyrénées pour 2012 et 2013 car je doutes qu'il est de grosses surprises dans les nouveaux cols.
    Tout le monde parle de la toussuire mais l'étape du dauphiné cette année n'était pas terrible mais celle de 2006 était belle.

    Il pourrait y avoir l'alpe d'huez pour 2012 car le maire veut recevoir le tour.

    | fred | mardi 23 août 2011 à 21:53:22

  1101. @ svam : la vuelta est déjà venu en France en 1995. Il y avait eu une étape avec Portillon, Peyresourde, Aspin, Tourmalet et Luz-Ardiden, puis la suivante arrivant à Sabinanigo avec Soulor, Aubisque et Pourtalet.

    | julien | mardi 23 août 2011 à 22:09:46

  1102. @ Arbisman post 1078 : pour le 14 juillet on peut penser à dignes les bains avec un étape vallonné auparavant puis un départ de aix vers la côte mediterranéen . Mais je continue à penser à la ''surprise'' montagne de lure même si c'est vrai , toute est infondé . Par contre je ne crois pas au ventoux et à la doublette avec lure (encore moins celle la )

    | bapt77 | mardi 23 août 2011 à 23:37:52

  1103. En ce qui concerne Font-Romeu, ce serait plus de l'ordre politique, peu d'intérêts à reçevoir le Tour, pour le puigmal, pas de routes de l'autre coté donc ça coince car il n'y a pas de remontées depuis la vallée comme à Ax... Pour le Canigou, la route n'est pas goudronnée jusqu'au bout puis le parc naturel bloque aussi. L'Andorre pourrait en revanche être bientôt au programme (enchainement puymorens-envalira ) Enfin, les flux touristiques important sont une raison de plus qui laisse penser que ce quartier ne sera plus au programme... Mais on en a vu d'autres des surprises ! :)

    | Clem | mardi 23 août 2011 à 23:43:08

  1104. Dans la voix du nord du jour on parle d'une arrivee au touquet.
    http://www.lavoixdunord.fr/actualite/L_info_en_continu/Littoral/2011/08/23/article_le-touquet-le-tour-de-france-passera-t-i.shtml

    | jeremy | mercredi 24 août 2011 à 7:55:15

  1105. article plus complet sur Le Touquet :
    http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Montreuil/actualite/Secteur_Montreuil/2011/08/24/article_pour-son-centenaire-le-touquet-sera-t-il.shtml

    On se dirige donc vers une étape Orchies > Le Touquet qui longera la mer en fin d'étape

    | julien | mercredi 24 août 2011 à 8:31:33

  1106. Pour infos, les hôtels du TOUQUET sont complets ! donc...

    | lesverts | mercredi 24 août 2011 à 9:21:09

  1107. Concernant la possible arrivée au Touquet, il y a de quoi rendre le final explosif en passant par les 7 vallées avec les innombrables cotes qu'il y a.
    Ca pourrait faire une sorte de mini Liege Bastogne Liege !

    | Nico62 | mercredi 24 août 2011 à 9:38:26

  1108. Concernant le touquet , j'enviseage plus une arrivée à boulogne-sur-mers théatre des championnats de france (donc une longueur d'avance en terme d'organition) , puis je préconise un départ du touquet vers rouen toujours le long de la côte . Mais ceci semble exclure amiens , abeville comme départ.

    | bapt77 | mercredi 24 août 2011 à 10:30:30

  1109. Une arrivée à BOULOGNE SUR MER ET UN DEPART ABBEVILLE AVEC DES RESERVATIONS D HOTELS AU TOUQUET cela me paraît logique - ce sera de toutes les façons dans cette région

    | lesverts | mercredi 24 août 2011 à 10:36:21

  1110. @ Lesverts : ça me parrait plus logique car le lien sur le touquet ne m'inspire rien de sur . Je sens plus cette ville comme étape...d'hôtels.

    | bapt77 | mercredi 24 août 2011 à 10:39:14

  1111. bapt77 : il faudrait que l'on arrive a avancer sur les dates du 14 ET 15 JUILLET 2012 - pourquoi pas la région de NARBONNE le 15 ?

    | lesverts | mercredi 24 août 2011 à 10:49:15

  1112. lesverts : Lis mon post 1102 , j'explique la possibilité digne les bains (donc expliquant aussi les hôtels à aix ) Départ le lendemain de Aix vers millau(peu crédible dans ce cas car 258 km au plus rapide), le vigan ,ou le plus envisageable , lodève ; permettant un transfert dans les hôtels de la régions montpellierraine . Et enfin départ pouquoi pas le 16 à Narbonne(ou Béziers) vers Foix où ce déroulera le 17 le jour de repos avant l'explication final.

    | bapt77 | mercredi 24 août 2011 à 10:59:46

  1113. Je vais tenter d'avancer sur ces deux dates

    | lesverts | mercredi 24 août 2011 à 11:03:58

  1114. Boulogne-sur-mer, c'est une suggestion d'ici. Le Touquet semble donc plus plausible. Ce qui est étrange c'est pourquoi la ville n'assume pas sa candidature. Surement pour garder la "surprise".

    | Svam | mercredi 24 août 2011 à 11:11:24

  1115. Bonjour à tous, sur mon post 661, j' avais mis Orchies/le Touquet.

    | pascal51 | mercredi 24 août 2011 à 11:21:24

  1116. Je pense que ce sera la Baie de Somme qui accueillera cette étape.

    | pascal51 | mercredi 24 août 2011 à 11:31:12

  1117. Je ne l'avais pas évoqué c'est vrai mais l'étape pourrait se prénomer Orchies > Abbeville-Baie de Somme ou Orchies > Le Touquet-Baie de Somme.

    Attention je parle juste de la nomination de l'étape, pas de la ligne d'arrivée.

    | thibaut | mercredi 24 août 2011 à 11:56:56

  1118. Grosse resa d'hotel à Avignon le 15 au soir.

    | dédé | mercredi 24 août 2011 à 17:51:22

  1119. Pour Avignon, ça semble logique vu que le festival de théatre se tient tout le mois de juillet. Comme c'est la pagaille en ville pendant tout le festival, j'imagine mal ASO programmer une arrivée et même un départ à Avignon.

    | jujub38 | mercredi 24 août 2011 à 18:36:55

  1120. Il faut aussi penser à l'alternance des villes et des régions. Parmi les rumeurs cités jusqu'a maintenant :
    Reims, Epernay, Chambery, St Jean de Maurienne, Valence, Rodez (tour de France 2010)
    Barcelone, Tharbes, Besançon, Bourg St Maurice, Grand Bornand, Annecy, Mont Ventoux (tour de France 2009)

    | aymeric | mercredi 24 août 2011 à 18:37:23

  1121. Boulette je pense de ma part, car je crois que c'est le festival d'avignon à cette époque.
    Mauvaise info je pense.

    | dédé | mercredi 24 août 2011 à 18:37:30

  1122. Le Touquet sera ville arrivée d'étape avec un départ différé à Amiens pour une étape Amiens - Rouen.

    | Piere André | mercredi 24 août 2011 à 22:29:19

  1123. @ Piere André : Info ou Supposition.
    Sinon àprès rouen , quel serait le départ?Beauvais?Gournay-en-Bray?

    | bapt77 | mercredi 24 août 2011 à 22:43:33

  1124. Aucunes rumeurs sur AMIENS pour un départ du TOUR - donc mauvaise info

    Dédé : ce pourrait être possible AVIGNON car une date spécifique est très demandée ce n'est pas que pour le festival ...

    | lesverts | jeudi 25 août 2011 à 7:57:34

  1125. Peut-être une arrivée au Ventoux et un départ d'Avignon le lendemain
    Ou soyons fou, mais je ne suis pas très fan, un CLM au Ventoux
    Pourtant je voyais + le Ventoux pour le Tour 2013

    | Alain | jeudi 25 août 2011 à 9:23:01

  1126. Je croix pas au ventoux en 2012 mais en 2013 je crois que c'est un passage obligé . Sinon je me répète mais pourquoi personne ne veut croire à la possibilité de la montagne de lure en fin d'étape vers sisteron , digne les bains ou manosque ... mais dans tout les cas il faut oublié valence comme départ et penser à montélimar.
    @Alain: Si mont ventoux il y a , arrivée à Carpentras , ceci expliquant les possible , je dis bien possible réserves d'hôtels d'ASO.De tout façon le massif central semble de moins en moins bien placé pour accueilir le tour. Peut etre due à une mauvaise visite lors de la journée de repos là bas , et qui se serait avérer non concluante.

    | bapt77 | jeudi 25 août 2011 à 10:20:11

  1127. @ lesverts
    et aussi aucune rumeur concrète sur Rouen. Je pense que l'étape du lendemain de l'arrivée au Touquet, partira d'Abbeville (là il y a des rumeurs) pour aller on ne sait pas trop où (peut-être une étape 100 % picarde...), sachant qu'il y aura Metz sans doute le vendredi 6...

    | julien | jeudi 25 août 2011 à 10:28:13

  1128. JULIEN : effectivement je suis d'accord pour ROUEN - juste rumeurs et la piste picarde semble la plus appropriée

    | lesverts | jeudi 25 août 2011 à 10:49:44

  1129. Pour Rouen, il s'agissait de réservations hôtelières. La Picardie, ce sont des rumeurs sorties des journaux.

    | Svam | jeudi 25 août 2011 à 13:46:34

  1130. Les résas sur Avignon sur étalées sur plusieurs jours, donc vraiment sûr que ce soit pour le Tour

    | Alain | jeudi 25 août 2011 à 13:55:18

  1131. Les résas sur Avignon sur étalées sur plusieurs jours, donc pas vraiment sûr que ce soit pour le Tour je voulais dire

    | Alain | jeudi 25 août 2011 à 13:55:44

  1132. Rouen c'est sur à 150% et après direction Reims.

    | Piere André | jeudi 25 août 2011 à 21:16:46

  1133. Purée !!!

    Albertville>La Toussuire via Roselend/Madeleine/Glandon/(Croix de Fer) ca a de la gueule!

    | Moktar | vendredi 26 août 2011 à 3:39:14

  1134. @ moktar: oui il y a plusieurs possibilités:
    - la tienne (Roselend/Madeleine/Glandon)avec le même final que sur le dauphiné 2011
    - sinon je privilégie Madeleine/Glandon/Mollard: ne pas passer par le Mollard escamonte 3 km de la montée de la Toussuire: Au tour 2007 (défaillance Landis) le Mollard avait été emprunté car la « route des Arves » (descente Col de la Croix de Fer) était fermée pour travaux dans les tunnels. La Toussuire avait donc été escaladée depuis St Jean de Maurienne.
    Prendre la route de la Toussuire directement dans la descente enlèverait donc les 3 premiers km difficiles.

    Celà dit les 2 parcours feront très mal aux jambes...les derniers km du Glandon sont terribles

    | clem73 | vendredi 26 août 2011 à 10:05:54

  1135. On perd peut-être trois kilomètres mais on rapproche franchement le sommet de la Croix-de-Fer et donc on expose le Glandon. C'est pourquoi je préfèrerais qu'on se passe du Mollard. Le problème sur la Toussuire, c'est pourquoi on passe par le versant du Corbier plutôt que celui de la Rochette, plus court et donc plus pentu.

    | Svam | vendredi 26 août 2011 à 15:16:15

  1136. Cher Svam, c'est une question de logistique/organisation : en passant par le Corbier, toute la caravane et les véhicules suiveurs (nombreux) peuvent ainsi être évacués (avant, pendant ou après l'étape) sans problème par la route de la Rochette et ensuite la D 78d vers la vallée...le Tour est parfois victime de son succès planétaire ?!! =D

    Bonne journée et Vive le Vélo/ Le TOur de France
    Jack

    | Jack Bauer | vendredi 26 août 2011 à 15:40:27

  1137. en tout cas ce qui est sur, c'est que le tour de france 2012 est beaucoup plus dur à pronostiquer que le tour 2013. je vois de moins en moins le pla d'adet qui est une arrivée mythique et qui pour moi sera probablement au tour 2013, a la place je vois bien un enchainement balès-superbagnères pour l'année prochaine, un peu le style pailhere-ax 3 domaines ...

    | nathan | vendredi 26 août 2011 à 22:39:53

  1138. Je ne peux pas croire pour autant qu ASO n a pas bouclé son tour même si la continuité avec celui du centenaire doit leur poser quelques problèmes et contraintes inhabituelles.
    Quels doutes subsistent réelement aujourd hui :
    - la destination de la premère étape alpine (Gd Bornand, Morzine, Flaine, Belley) et la passage par le grand colombier
    - la sortie des Alpes : par Annonay à destination des Cevennes ou par la Provence avec le Mont Ventoux ou la Montagne de Lure ?
    - les étapes de transition qui suivent découleront de la réponse à la question précédente

    Pour le reste, le tour 2012 ne devrait pas être très éloigné de nos pronostiques

    | cepa | vendredi 26 août 2011 à 22:55:02

  1139. nathan (post 1137) : Superbagnères est + mythique que le Pla d'Adet à mon humble avis... Et n'oublions pas que France Télévisions a déjà réservé des hôtels à Saint Lary Soulan.
    Si le Tour doit monter à Superbagnères ce sera en 2013 vu que la station de ski appartient à la commune de Luchon, ville étape incontournable l'année prochaine.

    | arbisman | samedi 27 août 2011 à 3:19:55

  1140. En ce qui concerne la Montagne de Lure pourquoi pas ( mais je la trouve assez roulante ), par contre je ne crois pas au Ventoux , qui pourrait être sur le parcours de 2013 .
    Perso je préfére le Plat d'Adet que Superbagnères , plus court mais plus pentu , de plus on peut faire un bon enchainement Balès + Peyresourde + Azet + Plat d'Adet .
    La rumeur de Porrentruy , qui parrait fiable , me semble très bien , un final qui ressemble au prochain tour de l'avenir , avec le col des Rangiers et le col de la Croix ( 3,7 km à 9,3 % ) .
    Pour la Pierre St Martin ,depuis Arette , c'est une monté très difficile , je la connais bien ( je l'ai monté plusieur fois ) , mais hélas çà restera une course de côte .
    Sinon j'espère voir le Grand Colombier même loin de l'arrivé , et je sens une arrivé au Grand Bornand , un remake de 2007 , bof, bof , bof

    @ Svam , je t'assures qu'on pourrait faire de belles étapes qui arrive en Andorre ou en Espagne .
    Les Pyrénées Orientale son boudé par les organisateurs , pourtant avec une arrivée en Espagne à Vallter 2000 par exemple, on pourrait avoir un bel enchainement Corsavy ( depuis Arles sur Tech ) + Col d'Ares + Vallter 2000 .
    Je rêve aussi d'avoir une arrivé en Andorre avec des cols qui s'enchainement sans plat , comme par exemple Pailhères + Envalira + Els Cortals (8km à 9,2 % ) déjà plusieurs fois arrivé d'étapes sur le Tour de Catalogne .

    En ce qui concerne l'arrivé à Sierra Nevada l'autre jours sur le Tour d'Espagne , c'est vrai que c'était nul , mais c'était prévu ( l'organisateur ne voulait pas trop d'écart en début de Vuelta et ils ont emprunter la voie la plus facile ) , l'arrivé entière se faisait par " l'autoroute de Pradollano " , mais sache qu'il existe 4 montés pour accéder à Sierra Nevada ( et on peut y ajouter deux variante de plus ) , la monté par Monachil ( Vuelta 2009 ) + las Sabinas + la monté par Hoya de la Mora est certainement l'une des plus difficile d'Europe .

    | lucho | samedi 27 août 2011 à 10:53:48

  1141. Slt lucho,
    tu vas bien???
    Tu m'avais donné des pourcentages de cols et j'aimerais savoir si tu peux m'en redonner pour megève ( super megève ) et plaine-joux, assy plaine-joux, superdévoluy et céuze.
    Comme tu fais du vélo une étape bourg d'oisans - pleynet les sept laux par le col de porte,cucheron,granier et le pleynet j'aimerais savoir si ca peut faire quelque chose...
    Merci a toi.

    Pour l'année prochaine Prudhomme a dit que le tour serait moin montagneux par rapport a 2011.

    Ventoux, lure faut oublier et faire 2 étapes alpes pyrénées qui font 4 on rajoute le jura + massif central??? voir les vosges??? ca peut aller sinon le tour sera plat car les étapes du second grand massif sont peu alléchantes.

    | fred | samedi 27 août 2011 à 13:03:48

  1142. bonjour Clem 73
    Je ne crois pas à une étape Albertville - LaToussuire par Roselend, Madeleine et Croix de Fer (215km et quasi 6000m de dénivellation). Pourquoi pas une étape courte (calquée sur Modane - Alpe 2011) de 113km par Croix-de-Fer et Mollard ? Madeleine en plus 131km.
    La défaillance de Landis : en 2006
    bien à vous

    | andré | samedi 27 août 2011 à 13:09:13

  1143. bonjour Fred,
    Bourg d'Oisans - LePleynet fut la dernière étape de montagne du Tour 81 : 134km par le Luitel, cote de Pinet, Mouilles et Barioz. Hinault n'aurait pu supporter la victoire de Bernaudeau (parti de loin), il l'avait rejoint en compagnie de Dewolf avant de distancer ses "compagnons" dans les derniers kilomètres d'une montée longue mais peu pentue.
    bien à vous

    | andré | samedi 27 août 2011 à 13:19:21

  1144. @lucho, hoya de la mora n est pas une variante mais juste le prolongement de la sierra nevada, a 2500 m, en dessous de l observatoire astronomique qui est a 2850 m. Dailleurs les amateurs de montées folles peuvent monter a cet observatoire par une route , c est très dur .Dommage dailleurs que la vuelta puisse pas l emprunter.mais ya deja de quoi faire avec sierra nevada par monachil ou guéjar .

    Quand a superbagnères c est plus dur que pla d adet car la pente ne fait pas tout, superbagnères c est long et irregulier alternant fort et faibles pourcentages , avec du vent dans les derniers kilometres.Il y aurait plus d ecarts en haut d une telle montée

    | bichat | samedi 27 août 2011 à 13:21:07

  1145. par contre pla d adet serait preferable pour cette année en enchainant avec peyresourde azet c est l un de plus beaux enchainement qui soit, faut pas rester sur l episode hincapie, une autre epoque..

    | bichat | samedi 27 août 2011 à 13:25:24

  1146. Bonsoir,
    andré merci.
    Mais cette étape de 81 je la connaissais par le tracé et par quelques images de cette dernière mais je fais des étapes pour des DB donc celle que j'ai proposé était pour savoir si elle pouvait faire au moin un petit quelque chose.

    Elle ne concerne pas les coureurs de cette époque car c'est Hushovd qui aurait gagné d'ailleurs je crois qu'il en a gagné une similaire ainsi que Vogondy dans le mème coin si mes souvenirs sont bon...

    | fred | samedi 27 août 2011 à 22:27:19

  1147. Il me reste encore une semaine de vacances dans le Pays Basque mais le camping d'Espelette est équipé de la wi-fi!!
    Vraiment dommage que le Tour ne vienne pas plus souvent ici!
    Je suis allé reconnaitre la station d'Arette La Pierre St Martin. Certains l'ont dite petite mais il y a à mon avis au moins autant de place qu'à Hautacam. Donc une arrivée y est possible. Le tout est de savoir si le Tour arrivera par le boulevard depuis Arette ou osera (comme on arrivera de l'est) passer par le Col de Labays via Ichére ou mieux Houratate.
    Dommage que les routes qui ménent au sommet de l'Artzamendi soient trop étroites! Quel beau final sinon cela ferait avec des passages à plus de 21% et des kilométres à pres de 16% de moyenne!!
    Pour le parcours des Pyrénées pourquoi ne pas envisager une arrivée à la station de ski d'Ascou-Pailhéres sur les pentes du Port de Pailhéres. L'Ariège innoverai. Mais c'est plus une volonté perso qu'une rumeur.
    Je reste persuadé que nous aurons une arrivée à Foix. Logement des équipes à Toulouse (moins d'une heure par autoroute) et départ de Samatan (une heure de route depuis Toulouse).
    Ensuite je vois bien une étape Samatan - Pla d'Adet (via Balés, Peyresourde prolongé jusqu'à Peyragudes [1,5 kms de plus à 7%], descente par la nouvelle large route et col de Val Louron-Azet). Puis une étape avec arrivée à Cauterets (Cambasque-Créte du Lys car il serait impossible de respecter le cahier des charges du Parc National pour une arrivée au Pont d'Espagne) via Aspin et Tourmalet. Et Argeles-Gazost - Arette La Pierre St Martin pour finir via Soulor-Aubisque, Marie Blanque, Houratate, Labays.

    Pour la transition depuis la Provence me viens l'idée d'une arrivée au Mont St Clair de Séte. La ville serait idéalement placée par rapport aux rumeurs de parcours et la logistique ne me parait pas impossible à y organiser.

    A la semaine prochaine.

    | Pierre LACOUE | samedi 27 août 2011 à 23:29:23

  1148. Pour une arrivée au Mont Saint Clair, il faudrait que l'ensemble de la caravane soit placée au centre ville de Sète, il n'y a absolument pas de place là-haut ... Je me demande même comment les courses dans le sud réussissaient à y arriver il y a quelques années! Par contre, un passage trois ou quatre kilomètres avant la ligne (le temps de la descente et de s'y rendre), les dégâts seraient intéressants également.

    | Mrmoving | dimanche 28 août 2011 à 0:39:10

  1149. je suis assez d'accord pour la ville de sete mais ville étape ou seulement arrivée

    | lesverts | dimanche 28 août 2011 à 8:49:42

  1150. Pour Sète, en 2009, ASO avait envisagé un CLM entre une ville de l'agglo de Montpellier et le Mont Saint Clair de Sète avec arrivée en ligne la veille à Montpellier.
    Le maire de Sète était d'accord, ça paraissait ficelé mais au dernier moment, on a eu droit à une arrivée à la Grande Motte et un CLM par équipes autour de Montpellier.
    A l'époque, il avait été dit que ce n'était que partie remise et depuis on attend.
    Une chose est sûe, si le Tour arrive un jour en haut du Saint Clair, cela ne peut être que contre la montre individuel

    | Alain | dimanche 28 août 2011 à 9:03:24

  1151. Des réservations d hotel à Brive les 17 et 18 Juillet.
    Une journée de repos le mardi après les pyrénnés ?

    | cepa | dimanche 28 août 2011 à 9:55:45

  1152. cepa : cela me parait illogique surtout si on est aux alentours du 16 à FOIX et pas encore passé par les pyrénées - alors peut-être une ville étape sur le retour ?

    | lesverts | dimanche 28 août 2011 à 10:03:46

  1153. @lesverts : assez byzarre en effet d autant plus qu il y a pas mal de résa du côté de Pau et Lourdes les 16, 17 et 18 Juillet.

    Brive avait declaré qu elle n etait plus candidate pour 2012 :
    http://www.lamontagne.fr/editions_locales/brive/brive_n_est_plus_candidate_pour_le_tour_de_france_2012@CARGNjFdJSsBER8NBRk-.html
    Peut être une ville voisine ou une fausse piste ?

    | cepa | dimanche 28 août 2011 à 11:45:44

  1154. L'on parlait d'un contre la montre Figeac-Décazeville mais dans ces dates là je crois pas . Il y aurait pas un évènement autres à Brive?

    | bapt77 | dimanche 28 août 2011 à 20:10:16

  1155. interview du nouveau patron du Giro http://www.velochrono.fr/actu/2011/acquarone-le-giro-est-en-croissance/comment-page-1/#comment-32729

    J aime le passage ou il parle de réseaux sociaux pour l interactivité avec les fans, ou ceux proposent des cols a franchir. mortiroloet stelvio ont les faveurs pour 2012

    Ca fait deja écho aux debats participatifs entre l organisateur de la vuelta et les fans.

    Et ASO?evidemment rien , desesperemment rien..Monsieur Prudhomme et le vieux Péscheux doivent peut etre se trouver trop intelligents pour discuter avec nous

    | freddy | dimanche 28 août 2011 à 22:23:35

  1156. Post1155, vu ton agréssivité et ton manque de respect je doute qu'ils prennent le temps de discuter avec toi!!!!

    | deuxmil | dimanche 28 août 2011 à 22:41:50

  1157. aggressif?non manque de respect? c est peut etre le "vieux" qui passe pas. laissez moi deviner, tu bosses chez aso, pescheux est ton père ..dans ce dernier cas mes sincères excuses

    | freddy | dimanche 28 août 2011 à 23:14:13

  1158. et si je suis disqualifié d un eventuel débat ca n est pas bien grave, il y a plein de gens qui pensent pareil et sauraient dire plus intelligemment que moi les choses

    | freddy | dimanche 28 août 2011 à 23:21:47

  1159. En soit que l'on donne son opignon sur le sujet(ici parcours d'un tour) : ok . Mais seulement quand on connait bien le sujet . Si on ne connait pas le sujet comme certaine personnes sur internet( ici non ) , cela ne sert à rien de regarder des posts de réseaux sociaux . Ces personnes ne font se métier d'organisateur . Ca c'est mon opignon sur une startégie pour moi de com sur le giro de la part des organisteurs . Cepandant à étudier sur des comme celui-ci où la connaisance du cyclisme est une valeur sûr .

    | bapt77 | dimanche 28 août 2011 à 23:34:31

  1160. dacord avec toi bapt77, mais a mon avis ils font pas de l interactivité sur facebook ..mais sur des sites dédiés au vélo , et les tifosis connaissent generalement bien le vélo . maintenant c est sur qu il y a le piège de tomber dans le grand nimporte quoi et le show excessif. C était juste l idée de tenir compte de la vox populi en tracant les parcours, une sorte de concept " Tour des francais" plutot que Tour d aso , meme si ce sont eux les professionels et decident en dernier recours .Mais ASO impose ses concepts sans en rendre compte, je trouve vraiment qu il aurait a y gagner d impliquer les fans. le giro parle souvent des tifosis avec respect, je suis pas sur qu aso ait la meme consideration pour les fans mais c est peut etre un procès d intention

    | freddy | dimanche 28 août 2011 à 23:56:00

  1161. de ma part^^

    bien le bonsoir

    | freddy | dimanche 28 août 2011 à 23:58:12

  1162. @ Andre
    tu as raison pour 2006...le temps passe vite et il est tjs présent dans les médias celui là!
    Je ne vois pas un type d'étape comme celle de l'Alpe en milieu de tour. Celle de cette année était 2 jours avant l'arrivée. Roselend je n'y crois pas trop. Mais la Madeleine en revanche…

    | clem73 | lundi 29 août 2011 à 8:37:03

  1163. Freddy, vous me faites bien rire ! Vous ne connaissez strictement rien à la construction d'un Tour de France et vous vous permettez de prendre de haut les personnes qui le dirige qui eux ont fait leurs preuves !!! Desolé pour votre manque d'intelligence ce n'est surement pas de votre faute mais il y a moyen de controler tout ça je vous assure. Maintenant peut on revenir à une vrai discution sur les rumeurs du parcours 2011?

    | deuxmil | lundi 29 août 2011 à 10:47:07

  1164. deuxmil : parcours 2012 et non 2011 !

    | lesverts | lundi 29 août 2011 à 10:55:27

  1165. @ deuxmil : c'est pas la peine de s'enflammer pour cela . Vous avez tout les deux un peu raison , car chacun son boulot , mais en même temps cela ne ferait pas de mal de regarder certaines opignons de sites internet connue pour leurs sciences du vélo . Mais refermons le débat et pensont au tour 2012 , où l'on attend thomas pour nous délivrer ses infos .

    | bapt77 | lundi 29 août 2011 à 11:10:38

  1166. les verts: ah bon?

    | deuxmil | lundi 29 août 2011 à 12:00:15

  1167. DEUX MIL : je parlais des rumeurs - il vaut mieux avancer sur 2012 - 2011 est fini

    | lesverts | lundi 29 août 2011 à 12:04:09

  1168. bapt77: je sais, relis son post et tu verras que des messages comme ça, ça n'a aucun interet,les gens qui pensent tout connaitre et mieux que les autres ça m'enerve, si en plus ils sont agressif et irrespectueux c'est trop . bref revenons au tour 2012

    | deuxmil | lundi 29 août 2011 à 12:09:25

  1169. les verts: ah bon 2011 est fini?

    | deuxmil | lundi 29 août 2011 à 12:11:03

  1170. DeuxMil; sur le fond je suis un peu d'accord: la critique est facile et il est de tres mauvais ton de se permettre un jugement aussi critique et mechant (Freddy) sans avoir tout connaitre sur les fonctions, les parametres et les limitations du role de telle ou telle personne.
    Sur la forme; vous ne faites pas vraiment mieux, et il est assez ridicule, meme, de lancer un "Vous me faites rire... vous ne connaissez rien... et votre manque d'intelligence" pour, dans la phrase suivante dire "Maintenant peut on revenir à une vrai discution sur les rumeurs du parcours 2011?" et insister avec 2 post suivants.
    Pour sur couvrir de ridicule, on ne fait pas mieux!!!
    Donc juste au cas ou, et pour essayer de recadrer le debat qui a tendence a partir en sucette depuis quelques jours; Nous sommes sur une partie du Blog (site pardon maintenant!) dedie au pronostique du Tour de France 2012. Car effectivement le TDF 2011 est bel et bien revolu.
    Donc si nous pouvions essayer de recadrer le debat et de nous en tenir a un peu plus de faits et moins de desirs ce serait super - sans meme parler des insultes qui n'ont aucune place ici!

    A ce sujet; la region de Pau; 3 nuits les 16, 17 et 18. Le 19 la course ne dormirait pas sur place. Je ne sais ou elle partirait, mais ceci de source assez sure. Ce devrait etre:
    - arrivee a Plat d'Adet
    - repos
    - arrivee a la PSM
    Ca ne rajoute pas beaucoup d'eau au moulin, mais vient juste confirmer certaines dates.
    Personellement, je pense que le manque de rumeur et le flou artistic dans les Alpes provient eventuellement de cette rumeur sur l'Alpe d'Huez et que la sortie des Alpes dependrait de ce qu'il se passe avec ADH.

    | ctrdy01 | lundi 29 août 2011 à 13:59:01

  1171. ctrdy01: si cela est le cas on oublie pampelune en arrivée ou départ ?

    | lesverts | lundi 29 août 2011 à 14:25:32

  1172. CTRDY01: tu me fait bien rire aussi, tu es le frere de freddy ou quoi? je suis moi ridicule? no comment je vois qu'il y a des gens qui ont un peu la tete qui gonfle

    | deuxmil | lundi 29 août 2011 à 14:25:44

  1173. @ctrdy01 : l entrée dans les Alpes n est pas plus claire que la sortie. Seule l étape intermédiaire Albertville-La Toussuire semble fondée.
    La journée de repos de la deuxième semaine serait donc le 17 (mardi)et non le lundi comme d habitude ?

    Sinon je suis d accord pour recentrer le débat sur 2012....

    | cepa | lundi 29 août 2011 à 14:29:56

  1174. lesverts; je ne sais pas pour Pampelune. Juste que le TDF dormira a Pau les 16, 17 et 18 Juillet. Ca c'est sur a 100%. Les arrivees sont tres probables mais pas 100% sures. Les 20 et 21, il y a des resa sur Chartres. Cela ne laisserai donc que le 19 entre Pau et Chartres... manifestement il y a "un truc". Il y a 650km au plus court entre Pau et Chartres, donc meme avec transferts et en logeant une etape de 250km, ca fait bien trop. Transfert en avion est possible et c'est bien pour les coureurs et DS, mais il faut que le reste de la logistique suive aussi.
    Je pense en fait que le parcours n'est tout simplement pas encore final meme si les grandes lignes sont dessinees.

    Deuxmil; content de t'avoir fait bien rire... ca fait du bien de rigoler et ca detend :-)

    | ctrdy01 | lundi 29 août 2011 à 14:45:56

  1175. Cela fait qq années que le tour n'est pas passé en charente maritime - serait-ce une possibilité sur la date du 19 ?

    | lesverts | lundi 29 août 2011 à 14:58:14

  1176. Bonjour,

    Grosse info là de nos confrères Lombards : le Tour de France 2014 partirait bien d'Italie de FLORENCE(cadeau à Gino Bartali)et passerait surtout par le Stelvio). Voici les étapes convenues normalement :

    Prologue dans les rues FLorence
    1ère étape : Bolognia - Brescia
    2ème étape : Bergamo - Malles Venosta (par le Stelvio sur et avant soit le Mortirolo ou le GAVIA avant)
    3ème étape : Davos (Suisse) - Zurich
    4ème étape : Zurich - Retour en France

    Pas mal, non pour 2014 ?
    Vive le vélo

    | suisse romand | lundi 29 août 2011 à 15:05:24

  1177. suisse romand : donc la ville de BARCELONE serait évincée ?

    | lesverts | lundi 29 août 2011 à 15:14:06

  1178. je crois bien...un départ d'Italie est préféré pour 2014 !^^

    | suisse romand | lundi 29 août 2011 à 15:17:58

  1179. On peut de nouveau émettre l hypothèse Barcelone en 2012 ?

    | cepa | lundi 29 août 2011 à 16:10:52

  1180. cepa : cela me paraît pas forcement possible mais a "fouiner" !

    | lesverts | lundi 29 août 2011 à 16:19:55

  1181. Ça clash sévère dans le tier-K !

    Je n'aime pas trop les critiques sous-jacentes sur ASO. Ce n'est pas parce que les respos de RCS font n'importe quoi que ceux d'ASO doivent faire de même. Le Tour est en mouvement depuis l'arrivée de Pescheux, notamment sur la première semaine, sujet lâché par RCS qui préfère bétonner la montagne. Cela dit, j'accueille avec plaisir la déclaration sur la surenchère 2011 et la volonté de recoller à la tradition (un Giro dur mais pas hyper dur). Par contre, je trouve inacceptable l'idée de départ de Florence en 2014 et sa semaine à l'étranger, surtout que c'est parti pour ne pas être ponctuel (une fois à la rigueur pourquoi pas, comme en 1987). Mais là on franchit un cap moral qui nous envoie au Qatar deux ans après :(

    | Svam | lundi 29 août 2011 à 16:33:10

  1182. suisse romand > Tu es sûr de tes infos pr 2014? Car plus abracadabrant comme départ tu meurs! Le Stelvio et le Gavia dès le 3ème jour de course? Impossible à 100%. Davos aussi c'est pas le plat pays! Et on rentrerais en France le 5ème jour? Une blague j'espère ^^.

    Je veux bien croire à un départ de Florence en 2014 mais le retour en France se fera en douceur vers les Alpes Française vers San Remo/Nice ou plus vraisemblablement vers Briançon/Montgenèvre. 3 jours maxi en Italie.

    Moi aussi je n'aime pas blâmer ASO même si je trouve Pescheux un poil antipathique dans ses sorties. Je l'ai déjà dit, mais j'ai trouvé le parcours du Giro 2011 pas terrible terrible et extremement mal construit comparé aux derniers Tour de France. Ce n'est pas pr autant que je met ASO sur un piedèstal et que leur politique est un exemple. Mais il y a plus de "bon" chez eux que chez RCS.

    | thibaut | lundi 29 août 2011 à 18:05:54

  1183. Si c'est vrai sachant que le tour fait 21 étapes on va enlever une partie de la première semaine pour l'italie... c'est moyen sachant qu'une année sur deux le tour part de l'étranger...mème si cela ne me dérange pas on évite quand mème beaucoup de régions et la visite de certains endroits quasiment toutes les années commencent a ètre très lourd.

    Pescheux fera son dernier tour en 2014, la suite retraite et c'est une longue page qui va se tourner.

    Il a fait des bon tracés et d'autres moin bon c'est la vie mais ce n'est pas sa faute s'il a eu miguel 5 ans, lance 7 ans, et contador 3 ans sur les 20 dernières années.

    Les tracés s'adaptent aussi par rapport aux coureurs en présence.
    Du temps d'indurain il y avait de très long chronos (( solo )),( 2 )) mais il y avait des grands rouleurs... dans les années 80 il y en avait 3 en solo sans parler du prologue et du chrono par équipe aujourd'hui si les coureurs font 70 Km c'est le bout du monde.

    Tout évolue et si Prudhomme était arrivé en 90 il aurait eu miguel et Armstrong et peu importe les tracés qu'ils y auraient eu...il faut bien regarder ces tours pour le comprendre.

    Contador a gagné un giro montagneux mais il tout seul et ce tour fut moin bon que l'an passé.

    Dans tous les sports il y des mecs qui sont plus forts c'est comme ca il faut l'accepter et pour les grands tours c'est pareil quelque soit les tracés.

    Le tracé 2012 sera sympa et c'est très bien que Prud et pescheux change la donne.
    Féter a chaque fois quelque chose bloque beaucoup de possibilitées et ca sera le cas en 2013.

    | fred | mardi 30 août 2011 à 0:13:28

  1184. et en 2014 puisqu on fetera bartali..et en 2015 on fete qui ou quoi ??
    En tout cas bonne nouvelle d apres fred, pescheux s en irait en 2014? gageons qu il nous offre un beau tracé pour son départ.Ce type est de mauvaise foi les rares fois ou il s est expliqué sur le parcours, il cache quelque chose, comme le fait que certains coins rapportent du fric et pas d autres.
    en tout cas pour 2014 on fera pas stelvio ni gavia faut arreter le delire^^ deja c est a perpète de chez nous et en plus ca denaturerait l epreuve, un fauniera enchainé a une lombarde et bonette mais dans une etape de fin de Tour par contre..

    encore une fois fred, on a deja eu ce debat, je desire pas de tour plus montagneux seulement tracé de facon plus authentique et petillant ,mais a quoi bon..allez je me range a vous tous, le Tour est une enorme machine qui a des imperatifs drastiques, securité, hebergement, ecologie,caravane on aura donc l alpe d huez , l izoard et Pau pour les 10 ans a venir, yupi !!

    Sinon je sis daccord avec toi, les plus forts s imposent toujours quel que soit le tracé alors on a beau tarabiscoter..mais quand meme, j aurais aimé voir armstrong dans colombier ou chat, deja dans joux plane il etait en difficulté comme rarement




    | freddy | mardi 30 août 2011 à 0:52:09

  1185. mince quand je me relis je realise que je suis sevère avec un ton méprisant, je m en excuse d avance.J exagères le trait bien sur (je suis mediterannéen^^), le Tour n est pas si mal , avec des nouveautés , des pavés , nouveaux cols, massifs intermediaires. c etait juste pour provoquer la critique . je trouve simplement dommage qu aso soit si exigeant dans ses critères, critères qui faut le reconnaitre plaisent beaucoup aux coureurs, qui n ont generalement pas envie de se coltiner de longs transferts et routes dangereuses. Ca c est dailleurs un problème de mentalité des coureurs d aujourd hui avouez le, un andy shleck est par exemple un bien mauvais representant du velo, un opportuniste qui court 2/3 fois l an , ca respire pas l amour de son sport et de son histoire.

    | freddy | mardi 30 août 2011 à 1:03:17

  1186. Bonjour,je lis souvent ce super blog et je ne suis pas du tout daccord avec le précédent internaute concernant le Tour, meme s il relativise ensuite il devrait regarder de plus près la Vuelta, course mal dessinée( aucune cohérence du territoire) et construite sur l acharnement a présenter des raidars, du soi disant "show" que les internautes ont voulu mais qui dure 5 minutes d ascension et se résume a des courses de cote,il n y a qu une véritable étape de montagne,cad a enchainement de gros cols, celle de la farrapona (lac somiedo), seul les Giro et Tour arrivent encore a proposer de veritables étapes endurantes et montagneeuses, avec de longues ascensions dans des décors de haute montagne .Après les coureurs font la course..ou non mais ils ont moins la possibilité de s exprimer sur ces terrains.
    Les organisateurs doivent effectivement s astreindre a toute sortes de contraintes pour tracer un parcours, on a souvent eu de superbes étapes sur le papier ces dernières années et ce sont les coureurs qui ont escamoté ,on ne peut rien faire de plus. Rendons nous compte de la chance de disposer d autant de massifs montagneux et d autant de paysages et terroirs divers , le Tour est une machine a reve accessible a tous publics , que demandez de plus?

    | Pascal75 | mardi 30 août 2011 à 6:16:50

  1187. Maintenent esperons que le débat soit clos et que les rumeurs du parcours 2012 reprennent leurs droits .dailleurs a t on désormais un parcours plus précis ou faut il s en tenir aux ébauches del internaute fourcheclaudine ou bapt77?

    Pascal

    | Pascal75 | mardi 30 août 2011 à 6:22:38

  1188. @ Pasca75 : En ta soif d'info tu ne pourra être rassasié car depuis un petit bout de temps , seul des résas d'hôtels à Brive sont à remarqués (maigrichont 1 mois et demie avant l'heure fatidique ) et sont en plus le 16 et 17 juillet alors que les pyrénées doivent déjà étre entamé. De plus la journée de repos est prévue à Foix le lundi 17 ou à st lary soulan le mardi 18.

    | bapt77 | mardi 30 août 2011 à 10:02:29

  1189. Freddy,
    Leblanc est parti a 62 ans pescheux en aura 62 en 2014 et Prudhomme sera le boss encore pendant 11 ans, il commence a se faire vieux lui aussi.
    Il suffit juste de calculer.
    L'alpe d'huez tu ne peux t'en passer a moin que Prud se prenne la tète avec le maire chose qui est possible sachant que c'est tendu depuis 2 ans.

    En 2000 Lance a eu du mal car pantani était devant et le stress accumulé a fait qu'il a eu une défaillance dans joux plane mais la veille fut a peu près similaire a courchevel... c'était impossible de suivre marco il a comprit ce jour la...les anciens étaient plus forts que lui et dès qu'ils sont parti il a gagné haut la main sauf en 2003.

    Avant son cancer il ne faisait rien sur le tour et il y a un mec proche de lui qui a dit qu'en 97 il l'aurait gagné s'il n'avait pas eu la maladie.
    Les gens ont des problèmes... il aurait fini ce tour loin 20è dans le meilleur des cas en étant gentil mais a andorre 30 m de perdu et a courchevel il aurait fini dans le grupetto donc si tu rajoutes le reste...no comment.

    Pour la vuelta je suis absolument d'accord les organisateurs font des tracés d'une incohérence hallucinante sans compter leurs ascencions ayant des passages a 27%.

    Pour 2012 il pourrait y avoir l'alpe d'huez, si c'est le cas la toussuire on peut l'enlever.
    Prudhomme n'est pas fan de cette arrivée mais le maire veut le tour tous les ans voir les tous 2 ans ce qui pose un problème sur le tracé alpin.

    Le maire avait menacé ASO l'année dernière de ne plus recevoir le tour d'ou le fait qu'elle ai été programmé dans le dauphiné.
    Le giro veut aussi l'alpe pour 2012.

    Dans tous les cas c'est l'argent qui domine exemple pinerolo 500 000 ou 550 000 € laché par un puissant entrepreneur pour recevoir une étape cette année donc imaginez pour les années futurs ce prix la ou plus important les villes étrangères le recevront... 2014?.( on le saura bientot ).

    | fred | mardi 30 août 2011 à 12:59:19

  1190. @ Fred : Si il devait avoir l'Alpe d'Huez l'année prochaine je parirais plus sur un clm type 2004 , après la Toussuire. Ceci permettrait de faire une étape 14 juillet vers Annonay .

    | bapt77 | mardi 30 août 2011 à 13:32:31

  1191. franchement moi je ne suis pas fan de l'alpe d'huez, il ne se passe jamais grand chose sauf en 2006 2003 2002 mais à par ça, je m'emmerde comme en 2008 (la montée la plu sennuyante de l'histoire du cyclisme à mes yeux) et 2011, les écarts sont toujours faibles, je préfere encore la toussuire et les longues ascensions moins pentus mais qui provoque de plus gros écart, 'commence à y en avoir marre de l'alpe !

    | nathan | mardi 30 août 2011 à 17:00:27

  1192. Alors les gars, toujours aussi peu d'infos concernant le transfert Alpes - Pyrénées ? et quid des certitudes ?

    Bon, en tant qu'actuel montpellierain, je rêve bien entendu d'une arrivée au mont Aigoual via le col de la lusette qui ferait des dégâts pour sûr.
    Et en tant que béarnais de naissance, je rêve aussi d'une arrivée à La Pierre Saint Martin, et qu'on privilégie la montée via La Mouline car les 9 km du milieu sont quand même corriaces !
    Vive le TDF 2012 et ses "surprises"

    | jll34 | mardi 30 août 2011 à 17:35:00

  1193. Je suis pas d'accord avec toi Nathan . Non sur ta vision des précédents passages à l'alpe mais sur ta préfèrence sur la Toussuire . La Toussuire ressemble plus à une longue autoroute à 6% ou au dauphinée on a vue un wiggins rester au contact(aucun cf à la vuelta) et un purito attaqué que dans les derniers mètres , je vois pas les énorme écart(aucun cf s'il vous plait à 2006 ou les rasmussen , landis et autre était dopé , une autre époque , je parle ici d'une époque ou la majorité des coureurs sont cleans et où les performance restent dans la mesure du normal). Par contre l'alpe à permit de voir un contador devant presque devant tout la montée puis rejoint que à la fin par sanchez et rolland. Ok , pas super l'étape notamment le constent duo schleck-evans , mais tout de même mieux avec une moyenne déjà plus interresante de 8%. De plus , je comprends que l'on ne puissent pas apprécié un zoncolan ou l'angliru , mais l'alpe reste une montée des plus attrayante et interresante en France . Vous comprendrez que j'ime particulièrement cette montée bien que la connaisant peu pour mon âge.

    | bapt77 | mardi 30 août 2011 à 17:45:49

  1194. Bapt77
    je ne suis pas d'accord avec toi sur le dopage les mecs sont chargés mais ils se chauffent moin car plus de controles et c'est une génération de coureurs moin fortes tout simplement.
    Le dopage y sera toujours... quand on est sportif et surtout cycliste tu fait pas 150 a 200 km pendant 3 semaines en étant frais tous les jours car tu manges des pattes ainsi que la machine qui fait la super récup c'est faux.

    Un mec comme Contador est largement au dessus d'eux mème s'il n'était pas dopé.
    Dans ce cas la, le dopage comme beaucoup le pensent changerait un ètre humain... ok tout le monde peut en prendre... l'ouvrier, l'entrepreneur etc ... et ils viennent sur le tour pour le gagner.
    Willy voet le disait sur son livre sans dopage les vainqueurs auraient été les mème sauf peut-ètre pour 96 mais ullrich sans expèrience n'aurait peut-ètre pas gagné ce tour.

    Je déteste la décennie 2000 mais rasmussen et compagnie n'ont pas fait pire que les anciens d'ailleurs il suffit de lire pour le comprendre... exemple 1977, 34 controles positifs pourtant pas d'epo.
    Cette année ils seraient propre car vitesse moin rapide... les mecs ne vont pas monter beille a 45 km/h.( encore heureux d'ailleurs mais peut-ètre qu'un jour cela arrivera ).

    Pour l'alpe les montées sont relativement bonnes en général, 95,97,2001,2003 et cette année.
    L'alpe c'est mythique et la toussuire ce fut moche au dauphiné on se croyait sur l'autoroute plus des cités la haut que dire...

    | fred | mardi 30 août 2011 à 18:12:03

  1195. Le problème de l'ADH c'est que sa difficulté, son aspect mythique et son isolement "relatif" (car 10km depuis le pied de la Croix de Fer ou du Lautaret, ce n'est rien en fait) la condamne à la course de côte. L'exemple parfait est 2008 où cette montée a même asphyxié le Tour entier ! Le contre-exemple c'est 2011, mais à mon avis ça s'explique par le format court de l'étape avec départ pied de col.

    La Toussuire, c'est effectivement autre chose, plus roulant. Mais la force de cette montée c'est qu'elle peut s'enchainer directement après le Glandon et donc y favoriser les attaques. Un enchainement Madeleine-Glandon-La Toussuire pourrait permettre de faire de gros dégats si les coureurs s'en donnent la peine (donc s'ils retiennent les erreurs de 2011). Par corollaire, le Mollard doit être zappé même si sa descente est très technique. Depuis Albertville, mieux vaut un très court 135km sans, qu'un court 150km avec !

    | Svam | mardi 30 août 2011 à 18:22:29

  1196. Pampelune évité, cela confirme bien ce que disait la presse navarraise côté espagnol..

    Je trouve ça logique, finalement. Pour une arrivée à La Pierre St Martin( qui semble se confirmer et c'est génial ), il est évident que Pau est la ville qui doit héberger la caravane et les coureurs.

    Il se confirme également que les cols basques seront zappés, mais c'est pas si important. Même en simple course de côte, La Pierre Saint Martin va proposer une course superbe...si les coureurs le décident.

    Et j'aime également beaucoup le Pla d'Adet et La Toussuire. J'espère surtout qu'il y aura quelques sud-américains au départ ( Atapuma, Quintana, Rujano, Henao,Chalapud, etc )

    | henri cochet | mardi 30 août 2011 à 18:40:01

  1197. post 1170:

    je trouve dommage cette info de couper par une journée de repos la haute montagne : on a bien vu en 2010 l'étape historique Peyresourde, Aspin, Tourmalet, Aubisque un Samuel Sanchez à la peine dans l'Aspin dès qu'il y avait un peu de course, car cette étape arrivait après 2 étapes de haute montagne. Sur le Giro 2011, Nibali à la 3ème étape de montagne (Val di fassa) a bien coincé aussi par exemple. Je trouve ça important car la récupération est la qualité essentielle d'un coureur de grand tour.

    Pour l'Alpe, je pense que c'est une bonne montée, avec de l'histoire et propice aux offensives "lointaines" en raison de son pied très dur : c'est juste dommage qu'elle soit considérée comme un passage obligé et du coup occulte d'autres montées alpines pourtant intéressantes.

    Je suis pas non plus d'accord avec Nathan, en 2006 j'avais trouvé que Landis n'avait pas pris ses responsabilités, 2002 tu dois vouloir dire 2001 avec lance et Jan. 2008, c'était une belle montée avec 3 minutes d'écart entre Sastre et Evans, pas mal pour une montée que tu critiques pour faire de petits écarts^^.

    Son défaut reste sa localisation, pas idéale pour proposer un bon enchaînement, et à priori un maire un peu envahissant avec ASO :o


    HS dope/
    Rho, fred, le dopage a toujours existait dans le vélo, mais l'introduction de l'EPO a si radicalement modifié les performances que les petites amphétamines passent pour des gentils suppléments à coté.

    Un Rasmussen me faisait vomir, même avant 2007 : l'étape des Vosges où il ne perd rien sur le duo Moreau / Voigt sur du plat, pas des rouleurs en herbe ni tout blanc m'avait décroché un "sacré" dépit :'(. En 2007 le raid vers Tignes avec 400 Watt sur 3 cols de première catégorie fait passer les raid de Virenque pour du cyclotourisme.

    Sur l'"équité" du dopage (brrr drôle d'idée), à pharmacie égale les gains ne sont pas les même pour tous donc exit les raccourcis "avec ou sans dopage le meilleur gagne toujours."

    | thierry | mardi 30 août 2011 à 18:41:40

  1198. bonjour,
    bapt 77 : d'accord avec toi: l'Alpe d'Huez est une des plus belles arrivées au sommet du massif alpin, mais pourquoi dénigrer des montées comme le Zoncolan ? ce qu'il faut éviter c'est d'en abuser (surtout au niveau des arrivées au sommet).
    Fred : l'Alpe d'Huez semble plus probable pour le Giro 2013 en parallèle avec une seconde étape arrivant à Les Deux Alpes dans l'enchainement du Galibier. Les Deux Alpes, que personne n'évoque mais qui devrait toujours etre logiquement candidate pour le Tour 2012.
    Tour 2014 : très surprenant ce "trip" italien ! entre Bergame et Malles Venosta, j'ai calculé 230km environ avec le seul Stelvio à 39 km du terme par Lecco et Sondrio. L'enchainement Gavia-Stelvio (programmé initialement en 1961 sur le Giro mais jamais réalisé !) n'est pas impossible. En revanche, le Mortirolo devrait etre abordé par l'est (avec la perspective de descendre coté pentu où plusieurs coureurs avaient chuté au Giro 1990 : plus qu'improbable.
    bien à vous.

    | andré | mardi 30 août 2011 à 18:43:05

  1199. Je suis d'acrord avec vous deux en tout point , Fred et Svam , mais resctification : l'étape Alberville - La Toussuire , par madeleine et mollard cela fait 125 km . A moins que je n'ai pas compris et que tu parle d'un enchainement madeleine-glandon-mollard , qui serait plutôt pas mal , mais qui à coup sur tuerait la course par un nombre trop important d'ascension et une longue vallée après le mollard.

    | bapt77 | mardi 30 août 2011 à 18:45:22

  1200. @ André : je ne dénigre pas le zoncolan puisque je l'apprécie moi aussi mais je disais cela en référence au post précédent parlant de côte comme celle ci qui tuait la course . Je ne pens pas cela , au contraire il suffit de voir val di fassa avec 10% de moyenne et pourtant une belle course (avec les difficulté avant et la pluie en plus par rapport à l'étape du zoncolan)

    | bapt77 | mardi 30 août 2011 à 18:54:00

  1201. Avec l'Alpe d'Huez l'idéal serait un enchainement Alpe-Sarenne-Alpe, qui avait d'ailleurs fait l'objet d'une rumeur l'an passé souvenez-vous, mais si ça se trouve ça ne donnerait rien. L'Alpe, c'est juste un nom, un lieu mythique et c'est pr ça qu'on l'aime et qu'on le retrouve aussi souvent au programme. Personellement, comme Bapt77, cette montée ne me dérange pas.

    Question dopage, je comprends où vous voulez en venir mais justement en 90' l'EPO servait en quelques sorte de compensation et "machait" le travail d'un coureur au long terme. Du coup, on voyait par moment de véritables coups d'éclats, des trucs de fou. Aujourd'hui, je pourrais peut-être même suivre Cavendish ds un grupetto! Je ne crois pas que les coureurs soient moins forts aujourd'hui je suis plutôt de l'avis de Bapt77 sur ce point là, le changement est radical!

    On a évoqué Contador très fort, c'est vrai mais c'est surtout grâce à son travail et à son entrainement, ça me fait penser à Armstrong ds son approche de la course, il sais tout, il voit tout.

    Des mecs comme Ullrich ou A.Schleck sont les coureurs les plus doués des 15 dernières années, ultra-talentueux, plus forts intrinsèquement que Contador ou Armstrong, et pourtant regarde le résultat à chaque fois: niet. Trop apathiques, trop relax, trop peu sérieux, trop paresseux, une préparation baclée, dilétante et curieuse... Donc, même avc dopage, le Tour se gagne aussi ds la tête.

    thierry > A chaque fois, on retient le nom Rasmussen c'est vrai, mais en 2005, il suffit de regarder les 5 premiers du classement général pr se dire qu'après tout, c'est pas si grave que ça. Je n'aime pas Rasmussen plus que ça, mais j'ai tjrs dit que ce mec là avait été un vrai bouc émissaire ds un Tour de France 2007 pourri par les contrôles positifs. Il fallait envoyer un signe fort, trouver un échappatoire, et on a envoyé au bûcher tout ceux qu'on trouvait!
    Je me souviens très bien, c'était du délire, on criait au scandale ds Beille, Peyresourde, on se disait "d'ou il sort Rasmussen? C'est qui? Comment peut-il tenir?", c'était juste le double meilleur grimpeur du Tour 05,06. Et, bizarrement, une fois exclu, tout est rentré ds l'ordre, et comme il faut tjrs dresser des éloges au vainqueur (je suis pour moi aussi), on fait de Contador un sauveur alors que deux jours plus tôt on s'insurgeait de sa montée ds Peyresourde. Donc Rasmussen le "pestiféré", même ultra-chargé, je l'ai eu en travers!

    | thibaut | mardi 30 août 2011 à 20:00:52

  1202. Bref on s'éloigne de l'élaboration du parcours du Tour 2012 on devrait s'y remettre ^^.

    | thibaut | mardi 30 août 2011 à 20:03:23

  1203. ok merci bapt77, effectivement les dates de reservations semblent ne pas coincider avec le shéma de ce Tour ,cela dit ca ne m emeut pas vraiment car ca écarterait la rumeur d une étape au massif central, je préferais a l instar d autres internautes un passage plus au sud dans les cevennes ou la lozère, ca pourrait etre la "surprise" d ASO.

    Quand au débat sur l ADH je suis personnellement assez fan de cette difficile ascension, mais effectivement elle mériterait d etre utilisée avec plus de parcimonie pour mieux la mettre en valeur:)ainsi que laisser a d autres stations la chance de se faire connaitre. Et si le maire en ait a menacer ASO pour qu il passe maximum tous les 2 ans il n a qu a proposer l alternative de Sarenne comme l a opportunemment fait remarquer l internaute thibault.c est pas si étroit et impraticable,pour peu que quelques endroits soient consolidés.

    La Toussuire est une belle ascension, longue et assez pentue qui s enchaine effectivement a merveille.Il ne faut pas rester sur de mauvaises impressions du Dauphiné, pensez a la défaillance de Landis. Nimporte quel coureur peut sy effondrer, tout depend du rythme du a d eventuelles attaques .Dailleurs j aimerais qu on retrouve les vieux classiques comme La Plagne ou Courchevel, le dopage lourd(sanguin) étant apparemment derrière nous ca serait interessant de voir ces prochaines années le peloton regravir ces longues ascensions , dégats assurés selon moi.

    Pascal

    | Pascal75 | mardi 30 août 2011 à 20:37:13

  1204. @ Fred et Pascal75 : Ce passage sur l'alpe d'huez , la toussuire et le dopage est interresant mais ne correpond pas au objectif de ce site alors revenons au tour 2012 , et plus particulièrement la où il y a des trous c'est à dire la transition , voici les possibilité selon moi en sortant des alpes :
    *ma plus envisageable :
    - 13: Saint-Jean-de-Maurienne – Annonay(ou Valence) 13/07
    14: Valence – Manosque OU Dignes-les-Bains (ou Sisteron)14/07
    15: Aix-en-Provence – Lodève (Le Vigan ou Millau)
    16: Béziers – Foix 16/07
    *la plus réaliste il y a 1 mois mais maintenant la moins réaliste(*hotels) :
    -13: Saint-Jean-de-Maurienne – Annonay(ou Valence) 13/07
    14: Valence(ou Montélimar) – Millau ou Le Vigan ou Mont Aigual 14/07
    15: Rodez - Castres 15/07
    16: Mazamet – Foix 16/07
    *et enfin celle que l'on n'a pas encore évoqué(car banal :
    - 13: Saint-Jean-de-Maurienne – Annonay(ou Valence) 13/07
    14: Valence – Manosque OU Dignes-les-Bains (ou Sisteron)14/07
    15: Aix-en-Provence – Montpellier
    16: Béziers – Foix 16/07

    | bapt77 | mardi 30 août 2011 à 21:02:02

  1205. je serais plus basée sur la 2ème hypothèse soit via MILLAU / CASTRES / MAZAMET
    Je ne crois pas du tou t au passage à AIX EN PROVENCE

    | lesverts | mardi 30 août 2011 à 21:13:01

  1206. POurtant cette hypothèse s'éloigne de plus en plus ... aucune réservation dans ce coin à part Brive si s'est ASO ...

    | bapt77 | mardi 30 août 2011 à 22:40:28

  1207. ce qui me gêne c'est AIX car j'y pense plus pour 2013
    DIGNES LES BAINS OUI
    ET ENSUITE l'aude pourquoi pas avant foix ...

    | lesverts | mardi 30 août 2011 à 22:48:18

  1208. Oubliez Digne pour 2012. La sortie des Alpes se fera par Valence et le Tour ira en Hérault (Sète ? Narbonne ? Montpellier ?). Pas d'Alpes de Haute Provence pour cette année. Mais je ne vois pas où mettre les Cévennes qui pourtant semblaient tenir la corde il n'y a pas longtemps encore. Y aurait-il un long transfert vers Foix ensuite ?

    | Piere André | mardi 30 août 2011 à 23:02:13

  1209. Montpellier 2 ans de suite ? Narbonne je suis d'accord

    | lesverts | mardi 30 août 2011 à 23:06:17

  1210. Je suis d'accord avec vous tous.
    Thierry epo, amphet et compagnie tout est dangereux pour la santé.

    Miguel a gagné 5 tours car c'était le plus fort et un super champion.
    Sans dopage les résultats des années 90 auraient été les mèmes... voir a 90 % mais les pantani,ullrich et j'en passe étaient des surdoués.

    Concernant Rasmussen vous m'avez tous fait rire car j'ai pensé la mème chose quand je l'ai vu aussi fort a cette époque et je me suis dit après le foutage de gueule de 99 a 2005 exit 2006 et la traversé historique de landis sachant que mème des mecs comme Richard et marco dopés et qui avaient plus de talent qu'eux n'ont pas réussi a faire ces coups la.
    mdr.

    Sur le site j'ai toujours dit le cyclisme est mort en 97 car la suite a tué la crédibilité de ce sport et les vrais fans sont partis ou reste par habitude et puis les jeunes ne s'y intérressent plus tout simplement cela ne fait plus réver.

    Marco richard ullrich claudio et mème Lance que je respectes mème si je ne l'aime pas avaient et ont des fans ce qui n'est pas le cas des coureurs actuels a par quelque uns mais Voeckler,rolland contador et compagnie ne font pas ou peu réver.
    Messi, eto'o dans un autre sport ca tape mais pas Voeckler...
    J'ai aussi beaucoup de respect pour contador il le mérite.

    Thierry il y a 15 ans il n'y avait pas les téléphones portables et compagnie regarde aujourd'hui tout ce qui existe c'est l'évolution comme pour l'epo il y a 20 ans.

    Thibaut,
    je suis d'accord sur tout sauf sur un point les mecs sont moin forts... de plus ils ne reconnaissent plus les étapes les frères schleck par exemple.
    Les mecs ne savent plus se faire mal, je serais a leur place j'aurais fait comme Lance, les endroits légendaires c'est a moi.

    Ullrich était largement au dessus de Andy Shleck déja lui pouvait gagner de partout a la différence de ce dernier.

    Pascal,
    la plagne, courchevel c'est derrière nous surtout la deuxième les russes tiennent la station et veulent la paix cela fait partie du passé.

    Prudhomme remettra la toussuire et mettra des petites nouvelles et je pense que s'il pouvait zapper l'alpe et la faire une fois de temps en temps cela lui irait très bien d'ailleurs on l'a tous vu avec les chronos quand il aime pas il change radicalement.

    | fred | mardi 30 août 2011 à 23:14:35

  1211. Je garde un certain respect pour Indurain par sa personnalité mais un mec de 80 kg naturel aurait davantage perdu en montagne contre des purs grimpeurs.

    A Schleck a quand même un petit coté "je veux gagner les arrivées historiques" : il était très motivé par le Tourmalet 2010 et le Galibier 2011.

    Schleck me fait un peu la même impression qu'Ulrich : il fait aussi 2ème pour son premier grand tour vers 22-23 ans derrière une "big" chaudière, Riis en 96 pour Ulle et Di luca en 2007 pour Shrek :D

    | thierry | mercredi 31 août 2011 à 0:01:24

  1212. Thierry,
    Miguel a eu une progression normal et a gravi les échelons.
    Quand tu regardes Claudio, Marco et Richard ils étaient trop limités en chronos ce qui fait que seul le plus grand grimpeur de cette époque est fait un doublé en 98.

    Personne ne pouvait suivre pantani... miguel a essayé une fois dans le giro 94 et il a vite comprit, Richard en travaillant le chrono a perdu de son explosivité en montagne quand a chiappucci en dehors de sestrières ou il est parti devant il ne le mettait pas en difficulté car trop de temps perdu en chrono.
    Il en a gagné 5 car c'était le plus fort et puis comme thibaut l'a souligné il faut avoir cette mentalité de tueur chose que n'avait pas ses concurrents a part Rominger mais en dehors de 93 il ne pesait pas sur la course mais il faut toujours se méfier des vainqueurs de tours.

    Ullrich n'a pas gagné le tour 96 ( je l'ai lu sur un article ) car Godefroot voulait gagner le tour et comme Jan n'avait pas encore l'expèrience il ne savait pas comment il allait réagir avec le jaune du coup il a misé sur Riis et perso cela ne me dérange pas qu'il ai gagné car il en a 1 seul et puis il a fini très mal ( dernier chrono ).
    A la limite peut-ètre Richard a laissé passer sa chance mais dans tous les cas ca reste un très bon tour mieux que l'après 98.

    Ullrich était beaucoup plus fort que Andy Schleck mais sans Riis je ne sais pas vu sa manière de courir s'il aurait un jour gagné le tour de france.
    Pour connaitre certains faits sur sa manière de courir il aurait perdu a courchevel.

    Les mecs comme Di luca n'existent pas chez moi, comme savoldelli et j'en passe.

    Vu que pour 2012 la toussuire tient la corde il y a 2 cotés pour la faire mais la partie de 2006 fut intérressante a la différence de cette année maintenant tout dépend de L'alpe d'huez.

    J'ai lu les deux alpes ok mais en faisant le galibier avant car le glandon est un peu loin et si c'est pour voir un 2002 non merci.

    J'aimerais voir des arrivées du style de mende pour 2012 dans le massif central ca serait sympa vu qu'ils ne reconnaissent pas les étapes.

    | fred | mercredi 31 août 2011 à 8:56:17

  1213. Aso aurait propose une arrivee a la ville de Bellegarde qui se trouve a 40 km du sommet du grand colombier.

    | Veloain | mercredi 31 août 2011 à 11:14:42

  1214. @ Veloain : D'où vient t'à source ? Car si celà se confirme autant faire une arrivée au grand-bornand(après colombière) ou à chambery , aix les bains(après le col du chat)...

    | bapt77 | mercredi 31 août 2011 à 11:17:18

  1215. @ Veloain : D'où vient ta source ? Car si celà se confirme autant faire une arrivée au grand-bornand(après colombière) ou à chambery , aix les bains(après le col du chat)...

    | bapt77 | mercredi 31 août 2011 à 11:17:40

  1216. L info est fiable.
    Par contre je ne sais pour quel jour

    | Veloain | mercredi 31 août 2011 à 11:24:14

  1217. Les années EPO ont quand même permis aux "gros culs" d'enfumer souvent les "poids plumes" en montagne ( dixit Lucho Herrera, qui a préféré arrêter.. ), mais elles ont aussi permis à des coureurs qui n'avaient pas la caisse, ni la classe, de faire de gros coups sur quelques courses ou sur 1 ou 2ans.

    Je vais pas tous les citer mais Riis, Jazkula, Bobrik, Berzin, Colombo, etc.

    Elle a également fait quasiment disparaitre, en une seule année, 1991, une génération de champions, celle des Lemond, Delgado, Fignon..

    Armstrong, c'est encore autre chose. La maladie a transformé son corps, et il est évident que la thérapie qui en a suivi et les médicament qu'il utilisait légalement ont contribué à faire de lui ce qu'il est devenu. Grand champion ou champion artificiel ultra-médicalisé ??

    Chacun son opinion.

    | henri cochet | mercredi 31 août 2011 à 11:24:21

  1218. Saint-Quentin devrait être ville d'arrivée, et Abbeville départ :
    http://www.lunion.presse.fr/article/aisne/cyclisme-tour-de-france-2012-saint-quentin-joue-sa-carte

    | julien | mercredi 31 août 2011 à 11:35:39

  1219. d'après le site arcinfo (l'article est payant) Porrentruy serait ville d'arrivée (le 7 juillet) et de départ (le 8 Juillet)

    | julien | mercredi 31 août 2011 à 11:41:37

  1220. De St-Quentin à Abbeville, ça fait un joli transfert sans parler d'une étape Orchies -> St-Quentin assez inutile question pavés avec ceux-ci au début (sans compter qu'il y en aura déjà la veille vers Tournai).

    Finalement, l'article donne les bonnes données mais la mauvaise conclusion. La nuit du 5 au 6 est réservée, c'est à dire après Rouen ! On se dirige donc plus vers cela :

    S 30: Liege
    D 01: Liege -> Seraing
    L 02: Visé -> Tournai
    M 03: Orchies -> Le Touquet ?
    M 04: Abbeville -> Rouen
    J 05: Rouen ? -> St-Quentin
    V 06: ??? -> Metz


    Concernant Bellegarde, ce serait une belle déception. Il y a 30 km entre le pied du GC et l'arrivée, soit 15 de trop pour ce genre d'étape, en ouverture de massif qui plus est. On peut cependant jouer avec la Biche et Richemont mais je ne vois pas tant de nouveautés d'un coup. Et puis c'est toujours aussi dur de relier les sites avec les hôtels (Annecy, Chambéry). J'aimerais savoir la date de cette demande en fait.

    Porrentruy au départ, c'est étrange car Mâcon ne peut pas être atteinte depuis là.

    | Svam | mercredi 31 août 2011 à 12:27:04

  1221. Macon est reservée pour les 9 et 10 si je me souviens bien, ca ferait donc deux étapes pour la rejoindre.

    Je suis plus étonnée pour la provenance depuis la Lorraine jusqu'à Porrentruy. Même un départ depuis Tomblaine me paraitrait bizarre du coup (196km au plus court, en prenant de la 2X2 voies ...)

    | Mrmoving | mercredi 31 août 2011 à 12:31:19

  1222. J'avais pas fait gaffe aux dates. Bon du coup l'info est bidon : les hôtels sont réservés le 8 au soir (ou alors ça court-circuite les Vosges pour mettre un chrono à cet endroit, hypothèse peu plausible)

    | Svam | mercredi 31 août 2011 à 12:36:53

  1223. L' article parle d' hôtels réservés à St-Quentin le 5 et le 6 !?.

    | pascal51 | mercredi 31 août 2011 à 12:41:50

  1224. Voici vers quoi se dirige t'on en 1ère semaine:
    1: Prologue Liège 30/07 sam
    2: Liège – Seraing 01/07 dim
    3: Visé – Tournai 02/07 lun
    4: Orchie – Boulogne-sur-Mer (porte Gayolle) ou Le Touquet 03/07 mar
    5: Abbeville – Rouen 04/07 mer
    6: Gournay-en-Bray(ou Beauvais) – Reims ou Saint-Quentin 05/07 jeu
    7: Chalons-en-Champagne ou Reims – Metz 06/07 ven
    8: Tomblaine (ou Lunéville) – Belfort ou Porrentruy(avec Lunéville) (col de la schlucht , col de platzerwasel ; peut-être Grand Ballon) 07/07 sam
    9: Belfort – Porrentuy(col de la Croix) OU Porrentruy – Besançon 08/07 dim
    10: Besançon – Mâcon 09/07 lun
    jour de repos à Mâcon.
    Perso je m'attend plus à Belfort le samedi et Porrentruy le dimanche pour l'audience télévisuel du week end. Sinon St Quentin est possible au départ de Rouen ou Beauvais mais je crois pas au départ de Porrentruy .

    | bapt77 | mercredi 31 août 2011 à 13:15:56

  1225. il n'y a aucune rumeurs pour des arrivées à Boulogne et Reims, même si Reims est possible comme ville départ pour aller à Metz.
    Désormais, ça semble définitivement mort pour les Ardennes (Charleville, Monthermé, Sedan)
    Une arrivée à Belfort avec le Ballon d'Alsace serait pas mal du tout : beaucoup mieux que l'étape de Mulhouse 2005...

    | julien | mercredi 31 août 2011 à 13:28:47

  1226. bonjour,
    Macon, 2 jours de repos mais pas nécessairement arrivée d'étape, donc Besançon - Bellegarde en Valserinne possible le lundi 9 avec traversée d'une partie du Jura.
    bien à vous

    | andré | mercredi 31 août 2011 à 17:32:30

  1227. 2 jours dont repos, sorry

    | andré | mercredi 31 août 2011 à 17:35:37

  1228. @andré : info ou hypothèse pour Macon ?
    Il y a plus de 250 km pour faire ce trajet. Depuis Besançon à mon avis ce n est pas possible.
    Pourquoi pas Macon-Bellegarde par le massif du Jura ?

    | cepa | mercredi 31 août 2011 à 17:49:49

  1229. et pourquoi pas un détour par le plateau de Retord aprsè le GC avant d'arriver à Bellegarde?

    | fred | mercredi 31 août 2011 à 18:37:09

  1230. bonjour Cepa,
    Mon hypothèse est :
    lundi 9 : Besançon - Bellegarde en Valserinne : 170 km par les Rousses et la Faucille avec possibil:ité d'enrichir la fin d'étape en ajoutant maxi 30-40 km.
    mardi 10 : repos à Macon (90 km de Bellegarde qui n'a pas les capacités d'acceuil). Les coureurs logent deux jours
    mercredi 11 : départ de Macon ("remake" du Lioran 2011) vers une station ou une ville (Chambery ?) du nord-ouest des Alpes. Un départ au sud-est de Macon reste possible mais il est plus logique d'imaginer que la ville obtienne au minimum un départ en plus du repos.
    Dans l'hypothèse d'une étape Macon - Bellegarde le mercredi 11, avec les réservations d'hotels à Valence le vendredi 13, il ne resterait que le jeudi 12 pour une "pelée" étape alpestre. Pas impossible mais ...
    bien à vous

    | andré | mercredi 31 août 2011 à 18:49:05

  1231. Si bellegarde se confirme il y aurait une très belle étape à faire avec le GC , le collet de biche , le col de richemont et le col de cuvery.

    | bapt77 | mercredi 31 août 2011 à 18:54:42

  1232. 40 kms du GC , ça sent l'étape en bois...surtout en début de Tour

    | Alain | mercredi 31 août 2011 à 19:05:05

  1233. Vue tes supposition andré pour moi bellegrade est impossible le 9/07 . Pourquoi repartir au nord ouest pour repartir au sud est autant faire une journée de repos à Annecy . Non pour moi on se dirige d'abord sans un départ de porrntruy malgré certaines rumeurs. Des hotels sont réservés à Besançon et confirme qui il y aura un départ . Après arrivée à Mâcon puis jour de repos annoncée là bas . Ensuite comme vous voulez départ selon moi d'une autre ville en l'occurence Villars-les-Dombes vers Bellegarde(voir mon post précédent) , Le Grand-Bornand ou Chambery se qui coinciderait avec les hotels réservés à Annecy qui est ainsi proche du départ le lendemain d'Alberville vraisembablement vers La Toussuire. Ca donnerait celà :
    - ...-Porrentruy 08/07 dim
    - Besançon - Mâcon 09/07 lun
    Jour de repos 10/07 le mardi sauf si l'on supprime une étape dans les vosges (ou celle précédente).
    - Villars-les-Dombes(ou Mâcon) - Bellegarde ou Grand-Bornand ou Chambery 11/07
    - Alberville - La Toussuire 12/07

    | bapt77 | mercredi 31 août 2011 à 19:19:36

  1234. bonjour bapt77,
    C'est vrai, loger à Macon pour repartir vers les Alpes est aussi illogique que les "décrochages" vers Pau entre respectivement Bagnères-de-Bigorre et Hautacam (2008) et entre Luz-Ardiden et Lourdes (2011).
    Dans l'hypothèse d'une arrivée à Bellegarde le 11, maintenez-vous (post1204) Annonnay ou Valence le 13 ?
    bien à vous.

    | andré | mercredi 31 août 2011 à 20:04:34

  1235. Pas d'accord. Pau est une base arrière car il n'y a pas assez d'hôtels dans les Pyrénées. Dans les Alpes, il y a de quoi faire avec Chambéry, Annecy. Bref aller directement à Bellegarde me semble peu plausible. De plus, je vois mal Mâcon accepter la journée de repos et un départ alors que l'objectif annoncée est une arrivée. Personnellement, je conserve des doutes sur une étape à Bellegarde, mais c'est aussi sûrement parce qu'elle s'annonce bidon : on aura pas autant de nouveautés qu'on peut le penser (p.1231).

    | Svam | mercredi 31 août 2011 à 20:28:41

  1236. Si Bellegarde le 11, cela signifie egalement que le tour ne passera pas en haute savoie pour la deuxieme annee de suite.
    Pourquoi ne pas imaginer Bellegarde le 13 juillet avec une liaison routiere vers annonay pour le depart le 14?

    | Cepa | mercredi 31 août 2011 à 20:42:57

  1237. André je crois pouvoir le maintenir mais une journée dans les alpes est envisageable. D'aillieurs cette hypothèse est vraiment plossible pour une arrivée à Annonay pour le 14/07.
    @Svam: J'ai dit cela comme j'ai pu le penser pour combler les 30km . Sinon dans ce cas là bellegrade serait une arrivée vraiment inninterresante.

    | bapt77 | mercredi 31 août 2011 à 20:46:29

  1238. Il est prévu de ne faire qu'un seul CLM la veille de l'arrivée ? Car si on bidouille les infos avec la présence probable/réservation d'hotels sur Bellegarde et Mâcon, la candidature évoquée de Bourg en bresse, on peut imaginer un CLM entre Bourg et Nantua qui serait très complet.

    Prudhomme au moment de présenter le Tour 2011 expliqué avoir équilibrer la difficulté des 2 massifs principaux, avec un petit ascendant pour le 2ème gd massif traversé donc je pense que les Alpes 2012 ne se réduiront pas à une seule étape, sauf si de grosses journées dans les massifs intermédiaires les précèdent

    | thierry | mercredi 31 août 2011 à 21:10:50

  1239. bonsoir,
    bapt77, une seule étape dans les Alpes ne me dérange pas d'un point de vue stratégique, mais le fait de faire l'impasse deux ans de suite soit sur la Haute-Savoie soit sur la Savoie me surprend. J'ai l'impression qu'il y a au moins une mauvaise pièce dans le puzzle : Annonnay-Valence ? Bellegarde ? (Véloain affirmatif !) certaine(s) date(s) ?

    | andré | mercredi 31 août 2011 à 21:15:30

  1240. Si il doit y avoir 2 clm, je le vois plutot autour de Macon le 10 juillet avec journee de repos le 9.
    Mais ceci sacrifie Besancon (avait on des certitude sur ette ville) et le transfert depuis la suisse vers macon n est pas tres pratique

    | Cepa | mercredi 31 août 2011 à 21:33:29

  1241. La Hte-Savoie peut bien se passer du Tour de France pendant 2 ans, certains départements ne l'ont pas pendant 5 ou même 10 ans, et jamais pour la Corse...
    Le Tour de France n'est pas le Tour des Alpes et des Pyrénées même si c'est eux qui ont fait sa grandeur, quoique quand on voit ce qui s'est passé dans les Pyrénées cette année...

    | Alain | mercredi 31 août 2011 à 21:46:31

  1242. Andr&ea