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Tour de France 2013: rumours on the race course and stage cities!

Added: monday 22 October 2012 at 08:58:00
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    Tour de France 2013: rumours on the race course and stage cities!

    originally published on 10 September 2012 at 9.18PM, updated on 10 September at 9.48PM, 11 September at 8.33AM, 15 September at 4.07PM, 18 September at 8.58AM, 19 September at 8.16AM and at 9.30PM, 20 September at 7.47AM and at 8.55PM, 23 September at 9.54PM, 24 September at 7.39AM, 29 September at 7.33AM, 2 October at 9.04AM, 6 October at 3.36PM, 9 October at 11.06PM, 10 October at 9.30PM and 11 October at 11.17PM

    ... and soon also about the Etapes du Tour Mondovélo!

    It has now become usual and since I know that I'm answering an ever growing request for information with it, I again decided to go find the rumours about the race route of next year's Tour de France: the Tour de France 2013 which will take place from June 29 till July 21st, 2013. While the official announcement will only take place on Wednesday 24 October in the Palais des Congrès in Paris, we'll discover in the upcoming days and weeks the whole race route of the 100th edition of the Tour!

    Without knowing whether the result will be the same as the previous years (a 100% score the day before the official presentation), I know that many people put quite high expectations in this article, as indicated by some people in their comments on the article about the Grand Départ of the Tour de France 2013, and that they come back here every year for the usual search for the race route! There it is, finally here's the long expected article ... which still has some gaps in its first version but I hope to be able to fill them rapidly!

    The globale structure of the Tour de France 2013

    After my first searches for the Tour de France 2013 race route I rapidly understood what should be the overall structure of this 100th edition of the Tour de France and this idea was than confirmed by a reliable and anonymous source :-).

    After the Grand Départ on Corsica and the stages around Nice which have already been announced, the Tour will continue towards the Pyrenees which will most probably be quite "light" this year, just like the visit of the Alps was quite "light" during this year's Tour.
    After the first weekend a transfer is planned to go towards Brittany (the historical Brittany, the current Brittany region will be visited but much less) for a rest day followed by one stage in line and one time trial.

    The Grande Boucle will than cut France diagonally towards Lyon and than further south close to the places which were visited earlier in the Tour, followed by the Alps from south to north. The programme in the Alps will end with a time trial before the whole circus goes to Paris for the last stage on Sunday 21 July 2013!

    And to make all this a bit easier to understand, I decided to show it all on a map. Hereunder you'll thus find a map with what should be the overall structure of the Tour de France 2013 ... before we go on with all the details!
    The map with the overall structure of the Tour de France 2013

    And now's the time for all details of this 100th edition of the Grande Boucle!

    What's sure: the Grand Départ on Corsica and the comeback to the mainland in and around Nice

    As I already announced at the end of 2009, the Grand Départ of the Tour de France 2013 will take place on Corsica with three stages ... With the publication of a complete new version of the official website of the Tour de France, letour.fr, ASO completely forgot to take over all information which was available on the old website and more specifically all the information about the Grands Départs. UPDATE 15 September 2012: Currently, letour.fr thus contains no information at all about the Grand Départ of the Tour de France 2013. Apparently ASO was not happy with my comment of the lack of information on the Grand Départ because yesterday (Friday 14 September) in the afternoon, the page The 100th has been added to the website letour.fr!
    Let's briefly look back on what the first stages and the before-Tour programme will be hereunder (for more information you can read my article The Grand Départ of the Tour de France 2013 in Corsica, all details here!):

    The before-Tour programme will look quite similar to what's usual end of June 2013:

    - Wednesdag 26 June 2013: opening of the permanence and the press room (in Porto-Vecchio; on a boat, in the harbour of Porto-Vecchio, which will follow the race each day)
    - Thursday 27 June 2013: teams presentation for the Tour de France 2013 (in Porto-Vecchio)

    The real work starts on Saturday and due to the Grand Départ being on Corsica this will be a stage in line so the whole island can be visited in 3 stages:
    • 1/ Saturday 29 June 2013 - Porto-Vecchio > Bastia - 200 km

      The Grand Départ of the Tour de France 2013This stage will start in the harbour of Porto-Vecchio (just like the Critérium International) and will not directly go north but will visit the south of Corsica first to the outskirts of Bonifacio and again through Porto-Vecchio from where it will go north on the east coast road which leads to Bastia.

      After a flat stage, the white line will be drawn on the lagoon road (route de la lagune), along the Lake Biguglia Nature Reserve.
    • 2/ Sunday 30 June 2013 - Bastia > Ajaccio - 155 km

      The place where this stage will start is one of the biggest in Europe, the Place Saint-Nicolas in Bastia. From there, the riders will pass in front of the Furiani Stadium going southwards. After a first part straight south, they will go land inwards to Corte and will climb the Col de Bellagranajo (723 m), Col de la Serra (807 m) and Col de Vizzavona (1 163 m). The Côte du Salario will be decisive at the end of this stage since its summit will be at 10 kilometers from the finish on the headland of La Parata.
    • 3/ Monday 1 July 2013 - Ajaccio > Calvi - 145 km

      The last stage in Corsica will start close to the beach at the Place Miot in Ajaccio. The riders will than follow the west coast north to Cargèse before crossing the creeks of Piana (see above). This will again be a hilly stage because after only 15 kilometers, they'll have to climb the Col de San Bastiano (415 m) followed a bit further by the Col de Lava (498 m), Col de Palmarella (374 m) and the Col de Marsolino (443 m). The finish of this final Corsican stage will be on the Route de Calenzana in Calvi.
    This 3rd stage is quite short, probably so it can end early to allow the riders and all followers of the race to travel to Nice!

    4/ Tueday 2 July 2013 - Nice > Nice - team time trial - about 20 km

    The first stage on mainland will take place as a team time trial, the kind of stage we didn't see often in the Tour de France in the past few years, compared to the other Grand Tours (the last ones were in 2011 and 2009).

    Officially the place where this time trial starts has not been announced yet but chances are that the brand new Nice Stadium / Stade "Allianz Riviera in the Boulevard des Jardiniers on the west side of Nice will be the place where the different teams will start. One thing is sure, the finish line will - as usual for the race to the sun, Paris-Nice which will have its 70th edition in 2013 - will be drawn in the Promenade des Anglais. This time trial will be about twenty kilometers long.

    5/ Wednesday 3 July 2013 - Cagnes-sur-Mer > Marseille

    The next day will be the first stage in line on the mainland in the Tour de France 2013.

    And that is where we switch from what has been officially announced to - including the start in Cagnes-sur-Mer, the most western city of the administrative metropole "Nice Côte d'Azur" and city which will receive the Tour de France for the very first time- to the rumours about the future race route of the Grande Boucle, 100th edition.

    Officially ASO has thus only announced the start for this stage but it doesn't really seem to be a secret anymore that the riders will go towards Marseille for the finish. Since I can no longer distinguish websites which copied the information from velowire.com and original sources, I decided to not add any links to articles which announce this finish.

    UPDATE 18 September 2012: It rarely ever happens but today the official website of the city Marseille confirmed that the city will receive the stage finish of the stage Cagnes-sur-Mer - Marseille, with a still to be confirmed finish place. The city further announces that for this finish place 4 possibilities are currently looked in to.
    The free newspaper 20 Minutes presents 3 of those 4 possibilities more in detail: the Prado beaches or in front of the city hall (...). The ideal solution would however be the J4, in order to put the brand new Mucem in the spotlights.

    The local TV station LCM also presented this information, apparently based on an article in the La Provence newspaper, in the video below:

    Information which is solely based on rumours!

    6/ Thursday 4 July 2013 - Aix-en-Provence > Montpellier

    For the start of the next stage it seems to be quite logic to think about Aix-en-Provence, simply because the name of that city is mentioned quite a lot in the rumours about the race route of the Tour de France 2013 (for example on Maritima Info on 10 August) and because this city is at accessible distance of Marseille where all teams, organisation and other followers can sleep (Aix has a more limited hotel capacity).

    Marseille and Aix-en-Provence could have been switched as finish- and start city but in addition to the fact that the finish in Marseille and the start from Aix-en-Provence seems to be more logic, the latest articles from Maritima Info and La Provence clearly indicate that the chance for Aix to have a stage start is bigger, even though ASO apparently still leaves the two possibilities open since the company from Issy-les-Moulineaux asked the city to send several suggestions about the roads to be used for a stage finish or start. La Provence even indicates that the start would be in the Cours Mirabeau, where the longest straight line is probably too short enough for a finish. This information was than copied by France 3 Provence-Alpes.

    For the finish of this stage in Montpellier I mainly based my choice on information from a reliable source who told me there would be a finish and a start in the city where the sun never goes down.

    Looking for a confirmation of this information in the different media I only found an article at voussaveztout.com which indeed confirms that there will be a finish and a start.

    7/ Friday 5 July 2013 - Montpellier > Albi Lavaur

    Montpellier is thus most logically also the start city of this 7th stage but the finish city of this stage for now remains unknown.

    The only thing we know, based on the overall structure is that the stage goes west or south-west. After the visit of Marseille and if we assume that the cities of the first Tour de France (in 1903: Montgeron, Lyon, Marseille, Toulouse, Bordeaux, Nantes) will again be on the map of the Tour de France 2013 (which is not guaranteed but seems to be logic for the 100th edition), the next city on the programme of this 100th Grande Boucle would be Toulouse.

    UPDATE 15 September 2012:However, a stage between Montpellier and Toulouse seems to be quite long for a modern Tour (236 kilometers at least). If this stage goes that direction anyway, the only clue seems to be a hotel which is booked in Lavaur and we could thus think about a finish in Albi Lavaur for the 7th stage and a stage start the next day from Toulouse. This is not yet sure however!!

    Indeed, the only elements we currently have on Albi, as far as I know, are:
    - a small mention in an article from La Dépêche, following Albi's election as most sportive city of France by the L'Equipe newspaper, which indicates that The mayor would like the city to continue to receive big events, «which are elements contributing to our notoriety and our international impact». He might have been thinking of the upcoming Tour de France, the 100th. The race route will be presented at the end of October in Paris. Albi could well see its name on the map for a stage finish.
    - the same newspaper La Dépêche which announced at the end of July that Albi was one of the favourites to receive the Tour 2013

    As a reminder, this would be the 10th time for Albi to receive the Tour de France, the last time was in 2007 with a time trial around the city.

    Ouest France already mentioned on 8 August there would be a finish in Toulouse on 6 July but that date seems quite impossible ...

    8/ Saturday 6 July 2013 - Castres > Ax-3 Domaines

    UPDATEUPDATE 2 October 2012: Based on the principle of visiting the 1903 cities, the 8th stage could start in Toulouse La Dépêche du Midi today announced that the start on this Saturday 6 July could well be in Castres for a stage towards the Pyrenees with a finish somewhere in the mountains around Tarbes/Lourdes/Pau, in Ax-3 Domaines.

    The only thing we know for now is that hotels have been booked in Pau and Tarbes on the night of this stage (just like some hotels the next day).

    UPDATE 15 September 2012: on 11 September Ariège News mentioned a visit of the Ariège and more specifically a finish in Ax-3 Domaines and a stage start the next day from the capital of the Couserans, which means Saint-Girons, and that would mean that we'll have two Pyrenees stages ...

    These two stages (Friday 5 and Saturday 6 July) have on purpose not been drawn on the map below since the information about these stages is too unclear for now and I can thus not give any guarantee on the ideas which have been mentioned here.

    9/ Sunday 7 July 2013 - Saint-Girons > Bagnères-de-Bigorre

    The city of Pau is almost impossible to ignore in the Tour de France since several years (the last time the city was not part of the race route of the Tour was in 2009, but there was a finish in Tarbes that year) and chances are thus high that Pau will be the start city of this 9th stage of the Tour de France 2013 on Sunday 7 July 2013.

    UPDATE 18 September 2012: La République des Pyrénées today announced a doom scenario for the city Pau. Indeed, it announced that the hotels in the city have not been booked. The sports editors of the newspaper however stick to the scenario as presented here (not indicating whether it was based on it or not) with a stage coming from the area around Toulouse (...) towards Tarbes-Lourdes and than the minimum visit for Pau , for example with a stage start of Pau - Bordeaux which has become a classic.

    In an attempt to confirm this idea, the editors of the Pyrenean newspaper talk about the possibility for the Tour to copy one of the stages of the Route du Sud and more precisely a stage which will connect Tourmalet - Soulor - Spandelles and which pretty much impressed everyone.

    UPDATE 19 September 2012: Today, La République des Pyrénées completed its informations about a potential absence of Pau on the roads of the Tour de France 2013 with interviews of Martine Lignières-Cassou, the mayor of Pau who remains realistic by saying that the city got the jackpot last year (well, we would say this year since 2012 is not over yet!) and that that can not be the case every year. However, she doesn't deny the possibility of a stage start, which would mean that Pau will not necessarily be completely absent in the Tour 2013. Jean-François Pescheux of course doesn't say anything in his answers to the journalist's questions since ASO not at all wants to comment the race route before October 24th.

    UPDATE 20 September 2012: the local newspaper La Nouvelle République des Pyrénées (hosted at LaDepeche.fr) today talks about the Pyrenees and mainly mentions the absence of Pau but the presence, according to the newspaper, of Bagnères. However, when you see the journalist thinks the first Tour took place in 1913 and that it'll thus celebrate its 100 years in 2013, one can have a doubt about it ...

    Looking at the overall structure of this Tour and based on what we know about what follows, it's almost sure that the finish of this stage will be in the next city on the list of cities of the Tour de France 1903, Bordeaux.

    This was also announced by Ouest France on 8 August.


    UPDATE 20 September 2012: La Dépêche today announced a stage which would start in Saint-Girons, going towards Bagnères-de-Bigorre.
    The newspaper even thinks it knows the detailed race route of this stage, via classics like the Portet d'Aspet, the Col de Peyresourde and Col d'Aspin up to Bagnères via Sainte-Marie de Campan where, in 1913, Eugène Christophe had to repair the fork of his bike which was broken on the Tourmalet (for more information about this rider, you can read the article The Tour 2012 yellow jersey for Brad Wiggins, did you know the first to wear it was Eugène Christophe?). If this route turns out to be the right one, this stage would be about 145 kilometers long.

    For the people in Bagnères-de-Bigorre, the same newspaper La Dépêche published the equivalent of this article more specifically about the finish in Bagnères-de-Bigorre. This article end with the observation that no hotels have been booked in Tarbes by ASO. This however seems quite normal to me since we know that a transfer towards Nantes is planned after this stage since the first rest day will be there the next day. Bagnères-de-Bigorre thus seems to be at an ideal location to access the Airport of Tarbes - Lourdes - Pyrénées which is less than 30 kilometers away, in order to allow the riders to get to Nantes quickly by plane. The followers of the race however have to do a transfer of no less than ... 600 kilometers!

    UPDATE 11 September 2012 at 8.33AM: this morning the Sud Ouest newspaper mentioned a possible visit of Bergerac, on the way to Bretagne (...) or on the way back to Paris, but this seems, however not impossible, not likely to happen.

    R1/ Monday 8 July 2013 - rest day in Loire-Atlantique

    After a transfer on the night of the 9th stage we'll find the peloton and all followers again in Nantes for the first rest day of this Grande Boucle.

    UPDATEUPDATE 9 October 2012: according to Ouest France last Friday, Nantes would not be the only city to receive the teams of the Tour: the newspaper said that the riders will be hosted in several cities of the Loire-Atlantique.

    10/ Tuesday 9 July 2013 - Saint-Gildas-des-Bois > Saint-Malo

    For the finish in Brittany, in Saint-Malo, several sources are available which indicate this, including France 3 Bretagne* and Ouest France. These articles also confirm that start in Nantes.

    France 3 Bretagne* announced this on its TV channel:

    * France 3 Bretagne mentions hotel bookings by ASO since June. Usually, ASO doesn't book its hotels before August however but the most important thing is that these bookings seem to confirm the information about this stage and the rest day ...

    UPDATEUPDATE 9 October 2012: Today Le Télégramme, of which we could recently still say that it was pretty much absent in the media providing information about the stages of the Tour de France 2013, decided to contest the sources which indicate that this stage would start in Nantes, saying that the start would be in Saint-Gildas-des-Bois, a very small town with only about 3,500 inhabitants, situated midway between Nantes and Vannes.

    11/ Wednesday 10 July 2013 - Avranches > Mont Saint-Michel (individual time trial)

    Early Augustus already, Ouest France mentioned an individual time trial in this Tour de France 2013, with its finish on the Mont Saint-Michel (also vaguely mentioned by Tendance Ouest). It would be the first time since 1990 and the stage in line coming from Nantes that this rocky tidal island at the north east side of Brittany would see a Tour finish but it remains unknown how and where this finish would exactly be.

    La Manche Libre announced at the end of July, in article about the Poly Normande, already that this time trial would take place between Avranches and the Mont Saint-Michel.

    UPDATE 23 September 2012: the Le Télégramme newspaper, often one of the first to announce information about the Tour de France in Brittany seems to have finally "woken up" on Friday 21 September and mentions pretty much the same as what's published here ... The only new information in this article seems to concern the time trial between Avranches and Mont Saint-Michel: the newspaper announces that this would take the chemin des écoliers. Unfortunately I don't have enough local knowledge so I don't know exactly where that is .. Therefore, if you as a reader have an idea I would love to hear from you .... Apparently this is a French expression which would mean that the distance between Avranches and the rock island would be longer than the shortest distance of 22 kilometer which usually separate both places.

    UPDATEUPDATE 9 October 2012: in its edition today, Ouest France provides more details about this time trial and this particular chemin des écoliers. The school children, oh excuse me, riders of the Tour, between Avranches and the Mont Saint-Michel, would visit the area around Louvigné and Saint-James. Looking at a map, this would mean that in their individual effort, the riders would visit Saint-Martin-de-Landelles, the place where Daniel Mangeas, the voice of the Tour (among other races), lives and where the Poly Normande finishes every year. Still on that same map, we can see that the race route of this stage would give a distance of about 62 kilometers, which seems much but depending on the exact start place in Avranches (where the Poly Normande starts) and the exact race route, the distance can be slightly less and thus better correspond to the usual distances of an individual time trial of the Tour de France.

    UPDATE 10 September 2012 at 9.48PM: today Le Journal de Vitré published an article in which it indicates that there's quite some excitement behind the scenes concerning a stage in Vitré, mentioning several possible options. They all seem to be incorrect however, starting with the apparent hotel bookings by ASO which seem to be announced for a wrong, simply because Le Journal de Vitré mentions 12 July, a date on which we already should be far away from Vitré!

    12/ Thursday 11 July 2013 - Fougères > Tours

    I didn't find any article in which Fougères was announced to be the start place of this or any other stage but we know the city is a candidate (Ouest France announced this in June for example) and since I know that quite some hotels were booked in Rennes and Combourg and in Fougères itself, the city -which received the Tour de France for the last time in 1985 with a stage finish of the team time trial coming from Vitré and a stage start towards Pont-Audemer the next day- seems to be a good candidate for the start of this 12th stage of the Tour de France 2013.

    For Tours and the fact that the city would be the finish city of this stage, there have been quite some rumours since a while now, but there's not much information about it available in the media. A reliable source however told me that the Tour de France 2013 will come here and the hotel bookings on the night of 11 July seem to confirm this.

    13/ Friday 12 July 2013 - Tours > Saint-Amand-Montrond

    For the stage on Friday 12 July 2013, the race route now starts to become a little bit more clear for now still remains completely unclear! We know neither start- nor finish city. Most logically however, the start should be close to Tours (or in the city itself) with a finish somewhere in or close to the triangle Montluçon / Saint-Amand-Montrond (La Nouvelle République recently even published an article based on comments on this website, indicating that the mayor came to the finish of the Trophée d'Or with the Nike T-shirt "Le Tour Toujours") / Moulins.

    UPDATE 20 September 2012: If we trust the local newspaper La Nouvelle République about this, the start of this stage would indeed be in Tours itself!

    UPDATE 19 September 2012: Today, the local newspaper Le Berry announced that the finish city for this stage will indeed be Saint-Amand-Montrond and the mayor thus did wear this T-shirt for a reason! For the stage start, the newspaper also sticks to the information which was already available here: from the area around Tours.

    UPDATE 20 September 2012: Le Berry today completes its information about the finish in Saint-Amand-Montrond, mainly with an interview with the mayor, Thierry Vinçon, who confirms - almost without hesitation - this information: Do you realise what huge impact it will have to have the 100th Tour? To be honest, Christian Preudhomme (his name is Prudhomme! We don't know if this is a mistake by the journalist only or if the mayor also doesn't know how to write his name ...), the director of the Tour, told me a long time ago already that it's 95% sure, but we'll still have to wait until the 24 October.

    14/ Saturday 13 July 2013 - Saint-Pourçain-sur-Sioule > Lyon

    The start of this 14th stage would most probably also take place in one of the cities of this triangle, while the finish would be in the forelast historical city of the Tour de France 1903, Lyon.

    UPDATE 19 September 2012: again the newspapers of the Groupe Centre France, Le Journal du Centre and La Montagne, confirmed the information already presented here. Indeed, they indicate that the stage start on Saturday 13 July will be in Saint-Pourçain-sur-Sioule, for a stage towards Lyon.

    UPDATE 20 September 2012: As the newspaper announced on its website yesterday night, today La Montagne completed its information about the start from Saint-Pourçain-sur-Sioule and the journalist shows at that occasion that he's a frequent reader of velowire.com ;-). Concerning the finish in Lyon he thus simply copies the information provided in a comment by stephane, Fourvière, and he than continues about the race route of this stage, saying that we could imagine the peloton going towards Vichy, or even to the hills of the "Montagne bourbonnaise" ...

    15/ Sunday 14 July 2013 - Lyon (Givors) > Mont-Ventoux

    For the start of this stage on the French national bank holiday (but this year also on a Sunday, too bad, we'll loose an extra holiday!), the available information is quite limited. We could however think that Lyon would be both finish- and start city and the Tour would in that case also be in that city on this day. The possibility of a start in the Parc des Oiseaux in Villars-les-Dombes should not be forgotten either. Finally and according to the comment by stephane, who I trust on this, the stage start should be in Givors, but presented under the name Lyon!

    I don't have any information about the finish of this stage, but on the map I draw in -just as a joke- Suze-la-Rousse, start city of a stage in Paris-Nice this year ... chances are high that this city will not be on the final map of the Tour de France 2013 however, but you never know ...

    Usually Ventoux Magazine is the first to announce a finish on top of the Mont Ventoux. Despite the fact that this magazine so far didn't announce anything, chances are high that this stage will finish on the bald mountain.
    UPDATE 26 September 2012:
    Ventoux Magazine finally published and article concerning the finish on top of the Mont Ventoux and mentions, just like Le Dauphiné Libéré (see below) more or less did before, Sunday 14 July 2013 as the date for this stage.

    What's important to know is that hotels have been booked in Avignon and Orange the night of this stage.

    R2/ Monday 15 July 2013 - rest day in the Vaucluse

    As a consequence, and since again the hotels have been booked in Avignon and Orange for this day, this would mean that the rest day would be on Monday 15 July.

    16/ Tuesday 16 July 2013 - Vaison-la-Romaine > Gap

    The La Provence newspaper already mentioned at the end of May a possible finish of the Tour de France 2013 in Gap and the hotel bookings there on 16 and 17 July seem to confirm this.

    For the start of this stage I indicated Avignon but I don't really have any specific indications for that except from the hotel bookings which in any case seem to be logic in case of a finish on the Mont Ventoux, but which also indicate that the stage on the next day will also start close to those places.

    UPDATE 24 September 2012: the article about the Tour visit of the Alps in Le Dauphiné Libéré today seems to indicate that the start of this stage would take place in Vaison-la-Romaine, even though the newspaper seems to indicate that it will take place the day after the rest day but for this rest day the newspaper mentions the date Tuesday 17 July (in the Vaucluse) which ... simply doesn't exist!

    UPDATEUPDATE 29 September 2012: in Le Dauphiné Libéré the dates are now right and the newspaper provides some further precisions on the final part of this stage close to Gap by saying that the riders will follow the same route as for the finish in 2011 (coming from Saint-Paul-Trois-Châteaux), which means via the rue Jean-Macé, the rue de Camargue, climbing towards Romette and taking a part of the col de Manse, before descending again towards Pont-Sarrazin and for the historical touch the newspaper adds that the riders will follow the Beloki turn, close to the famous place where Lance Armstrong went straight through a field in 2003 ... not sure however that ASO will insist much on this point in the current context!

    17/ Wednesday 17 July 2013 - Embrun > Chorges - ITT

    The second rest day would only be on Wednesday 17 July, while the first one is planned for the Monday. Even though I initially had some doubts about the feasibility of the big number of stages between the two rest days, I discovered that this happened before, in 2010 for example. Since the hotels have been booked for 2 nights in Gap, the second rest day thus seems to be this day would see a stage around the capital of the Hautes-Alpes department.

    UPDATEUPDATE 29 September 2012: Le Dauphiné Libéré today indicates that it's sure about what this stage will look like and according to the newspaper this should be a time trial between Embrun and Chorges, via the famous route des Puys which follows the right side of the Durance river.

    This would be a difficult time trial because, according to the newspaper, the stage would go down towards Prunières, close to the pont de Savines, before getting up again towards Saint-Apollinaire. In short, a very winding and hilly race route for which climbers' qualities will come in handy.

    This solo effort should allow for very nice images of the Lac de Serre-Ponçon to travel around the world!

    Finally this would mean that Radio D!CI was right on this point because as far as I remember it was the first source to mention it. However, it's presentation is so bad and the radio station so often changes its mind that we can hardly see it as a serious source which allows to separate what might be true from what's wrong ... In its last version yesterday for example, this time trial was announced to no longer take place!

    18/ Thursday 18 July 2013 - Gap > Alpe d'Huez

    I announced months ago that there would be a double climb of Alpe d'Huez in the Tour de France 2013 and this information seems to be more and more confirmed. The local hotels indicate the date of Thursday 18 July 2013 for this stage, the 18de stage of this Tour. Since the rest day the day before would be in Gap, chances are high this stage will start there as well.

    I therefore do not confirm the wrong information from D!CI FM (which doesn't merit a link) because the journalist mixes up everything, whether it's about the date of the presentation of the Tour de France 2013 race route (in the article he says 28 October, in the radio item the 26th and in reality it's the 24th), the journalist mentions 4 days in the Hautes Alpes and that seems quite impossible. Furthermore, he never mentions the Alpe d'Huez while it's almost 100% sure that the Tour will visit that climb this year! And that's even without mentioning that the journalist without my approval copied an image from my site, despite the copyright page clearly reconfirming* that he doesn't have the right to do so. If he's a little bit clever he'll remove this image as soon as possible ...).

    * reconfirms because copyright (at least French copyright) provides an automatic protection to any original work, even if that's not specifically mentioned!

    UPDATE 24 September 2012: today, a dedicated article in the Dauphiné Libéré confirmed the double climb of the Alpe d'Huez, adding some precisions about how this would look like: the riders would, according to the newspaper, arrive in Bourg-d'Oisans from the col d'Ornon and climb the Alpe d'Huez and its 21 switchbacks for the first time. When they arrive in the station, they should take the route du Col de Sarenne to get to Le Freney-d'Oisans, go back to Bourg-d'Oisans and climb the Alpe d'Huez a second time. The advertising caravan of the Tour however should stop after the first climb

    UPDATEUPDATE 29 September 2012: Today, Le Dauphiné Libéré provides some precisions about the first part of this stage, indicating that it will follow the climb of the col de Manse before a new visit of the Beloki turn, followed by a crossing of the Champsaur up to the plateau de La Mure. Just before that town the riders will turn right to the col d'Ornon which has its top at 1 367 meters altitude, and which allows the access to Bourg d'Oisans.

    19/ Friday 19 July 2013 - Bourg d'Oisans > Le Grand Bornand

    I unfortunately don't have any solid information about where this Alps-stage, which should continue the trip from south to north in the Alps, will take place.

    UPDATE 24 September 2012: Le Dauphiné Libéré also talks about the stage the day after the Alpe d'Huez in its article and it says this stage would start in Bourg d'Oisans and find its finish in Le Grand Bornand where the Tour would return for the first time since 2009. This however remains to be confirmed ...

    20/ Saturday 20 July 2013 - Annecy > Mont Semnoz

    The forelast stage of the Tour de France 2013 will probably as usual be an individual time trial. This would than take place at the north side of the Alps and we could thus think about cities like Annecy and Chambéry even though there are no concrete indications which confirm that at this time.

    UPDATE 15 September 2012: However, an article at ciclo-news.com says that the last week of the Tour de France 2013 will not finish with a time trial ... In that case there could thus be an additional stage in line in the Alps!

    UPDATE 23 September 2012: tonight the newspaper which is always one of the first to announce information about the Tour in the Alps, Le Dauphiné Libéré does some teasing by finally giving out some information about the Tour de France 2013. The newspaper promises to provide more information in its paper version tomorrow but it already mentions some elements which were already presented her: Ventoux, Alpe d'Huez, time trial close to Annecy.

    UPDATE 24 September 2012: finally, the article in Le Dauphiné Libéré was a bit deceiving but it does however give some more information about how this time trial should look like. Indeed, according to the newspaper, it would not be a lap around the lake like in 2009 but a climb time trial with the climb, from Annecy, of the Mont Semnoz. I think ASO could well call this finish the Crêt de Châtillon. This would be a never before visited stage finish and even the climb itself has never been part of the Tour de France mountain classification because when it was planned to be part of the stage Albertville > Aix-les-Bains in 1998, this climb was not counted due to a riders strike.

    According to Cols Cyclisme the altitude of this climb would be 1723 meters but on a map I seem to find values just under 1700 meters.


    UPDATEUPDATE 29 September 2012: With today's article in Le Dauphiné Libéré announcing a time trial close to the Lac de Serre-Ponçon, it becomes thus impossible that another time trial will take place this Saturday. There will thus be another stage in line, most probably close to Annecy. However, while Le Dauphiné proudly announces that the race route completely became clear the past few days, the newspaper never mentions this stage (just like the previous one) ... even though this is still part of the geographical coverage of the newspaper.

    UPDATEUPDATE 6 October 2012: in three comments on Friday 5 October, "Sprint" mentioned below a stage Annemasse > Dole for this Saturday 20 July 2013. I don't exclude this information to be correct, but I currently have too few elements which allow me to verify it. Indeed, "Sprint" has never commented on this website before, he indicates that he has information directly from the Conseil Général du Jura but doesn't indicate how he got those and I didn't find any indication allowing to connect "Sprint" to the Conseil Général du Jura. "Sprint" now provided me some further precisions by e-mail and what he says seems trustworthy. However, it remains unclear whether this is for 2013 or later on.
    Initially I thought that if this information was discussed during a meeting of the Conseil Général, it would most probably be in the newspapers today, but that's not the case. So either this wasn't discussed during a (public) meeting or the information is false (it turns out to be the first) ... To be continued!

    UPDATEUPDATE 12 October 2012: even though I was quite convinced that this forelast stage would take place around Annecy, there were still quite some possibilities for the exact start and finish place of this stage, despite the fact that we knew - based on ASO's hotel reservations - that on Saturday night, the riders will go back to Annecy. Today, a trustworthy source however confirmed my idea, which thus becomes sure for let's say 99%, that this will actually be a stage in line with start *and* finish in Annecy.

    I also heard some rumours about Sallanches, which could mean that there would be some sort of celebration of Bernard Hinault, five time winner of the Tour de France, since that's where le Blaireau won his World Champion title in 1980, beating in the last lap of the very selective circuit the Italian rider Gianbattista Baronchelli who took the second place. In a loop around Annecy, there's actually a huge amount of possibilities which remain, so Sallanches might be part of it .. just like the Mont Semnoz mentioned above. These details for now remain unknown, but maybe the local newspapers will provide this information in the next few days?

    UPDATEUPDATE 22 October 2012: last Thursday already, L'Essor Savoyard had a more detailed look at this stage and indicated having asked the city councilor for sports affairs of the city of Annecy, François Scavini, for confirmation and he more or less confirmed that the Tour will come to Annecy in 2013. The city councilor continued by confirming the stage would be a stage in line in a loop around Annecy, but precised that the finish would most probably be uphill: What's currently being discussed fully corresponds to what we suggested to the organisers a few months ago. It would be a stage in line which starts in Annecy, would finish on top of the Semnoz and which would be more than 100 kilometers long.

    I do have some doubts however about this information ...

    21/ Sunday 21 July 2013 - Versailles > Paris - Champs-Elysées - surprise finish!

    The last stage of the Tour de France 2013 doesn't change the rule of a classical short stage without much interest apart from the joy of the end of the Tour which can be seen on the riders' faces. If we continue to follow the idea of a visit of all cities of the Tour de France 1903, the start of this stage would be in Montgeron in front of the hotel / restaurant / brasserie Réveil Matin in the Avenue Jean Jaurès in Montgeron, at the same place where the very first start of the Tour de France took place on 1 July 1903, heading towards Lyon, and which currently has a Portuguese/Brazilian influence!

    Thinking about the announcement of ASO that the Tour de France 2013 will shine the lights on historical monuments it could however also be logical that the last stage start of this 100th Tour de France would take place in Versailles in front of its famous castle.

    UPDATEUPDATE 10 October 2012: La Dépêche today announced that the last stage will indeed start in front of the castle of Versailles and go towards Paris.

    With this information, the newspaper thus clearly indicates the crazy (and I prevent myself from saying stupid) rumour, which I already said to be false on Saturday night right when it hit the Internet, about a final finish of the Tour on top of Alpe d'Huez, but incorrectly continues to accuse the Belgian newspaper Het Nieuwsblad to have been the source for this false rumour while it was actually the American website VeloNews which apparently was not so well informed on this matter!

    For the finish on the Champs-Elysées we can however most probably expect some sort of a surprise (well, it'll be less a surprise on 24 October since we already mention it now). Where La Dépêche mentions several possibilities for such a surprise in its article published this morning, someone contacted me during the night and specifically mentioned one of these possibilities. There would indeed be a nocturnal finish on the Champs-Elysées followed by fireworks to celebrate the 100th edition of the Tour de France in style! That doesn't necessarily mean that the finish would take place around 10.30PM so it will really be dark on this 21st of July 2013, but more probably that the final prize ceremony will take place when it starts to become dark so the fireworks will give the best effect possible.
    Another advantage of such a "nocturnal" finish would be that the stage can be broadcast on TV at prime time, both on France 2 in France as anywhere else in Europe! In addition, this could be the only stage which would be broadcast during the day in the United States, while in Asia and Australia, the stage would unfortunately take place during the night but the early morning news shows could present the freshly crowned stage winner of the last stage and the overall winner of the general classification of the Tour de France 2013!

    This "nocturnal" finish could have another effect: a late start from Versailles would leave some margin for maybe another surprise in the morning or the day before? Half-stages being forbidden according to the UCI rules in WorldTour races, there could not be another stage on Sunday morning. However, a cyclotourist event could well take place on the Champs-Elysées in the morning?

    UPDATEUPDATE 11 October 2012: today, someone informed me that the finish of this stage would be either at 7.30PM or at 10PM but, more importantly, that the final circuit will also change, at least a bit. Indeed, in order to shine a light on one more monument of France, the circuit would apparently this time include a tour around the Arc de Triomphe (de l'Etoile) instead of turning just before the arc which has been filed as an historical monument since 6 February 1986!

    The overview of the stages of the Tour de France 2013 based on the rumours

    In the table below, you'll find an overview of the stages of the Tour de France 2013 based on the current rumours. As usual it's completely useless to copy this information elsewhere because only here this table will be regularly updated based on possible new rumours!
    #datestartfinishcomments
    1Sa. 29 June 2013Porto-VecchioBastia200 km
    2Su. 30 June 2013BastiaAjaccio155 km
    3Mo. 1 July 2013AjaccioCalvi145 km
    4Tu. 2 July 2013NiceNice~20 km - team time trial
    5We. 3 July 2013Cagnes-sur-MerMarseille
    6Th. 4 July 2013Aix-en-ProvenceMontpellier
    7Fr. 5 July 2013MontpellierAlbi
    8Sa. 6 July 2013CastresAx-3 Domaines
    9Su. 7 July 2013Saint-GironsBagnères-de-Bigorre
    R1Tu. 8 July 2013rest day in Loire-Atlantique
    10Tu. 9 July 2013Saint-Gildas-des-BoisSaint-Malo
    11We. 10 July 2013AvranchesMont Saint-Michelindividual time trial
    12Th. 11 July 2013FougèresTours
    13Fr. 12 July 2013ToursSaint-Amand-Montrond
    14Sa. 13 July 2013Saint-Pourçain-sur-SiouleLyon
    15Su. 14 July 2013Lyon (Givors)Mont-Ventoux
    R2Mo. 15 July 2013rest day in the Vaucluse (Orange & Avignon)
    16Tu. 16 July 2013Vaison-la-RomaineGap
    17We. 17 July 2013EmbrunChorgesindividual time trial
    18Th. 18 July 2013GapAlpe d'Huez(double climb)
    19Fr. 19 July 2013Bourg d'OisansLe Grand Bornand
    20Sa. 20 July 2013AnnecyMont Semnoz (Crêt de Châtillon)
    21Su. 21 July 2013VersaillesParijs Champs-Elyséesfinish at night!

    The map of the Tour de France 2013 based on the rumours

    As usual I also created a map of the Tour de France 2013 based on the rumours in order to make the list of stages easier to understand. Again, it's useless to copy this map and publish it elsewhere (in addition to not being allowed, as described on the the copyright page) because only here this map will be regularly updated as soon as new rumours occur!
    The detailed map with the race route of the Tour de France 2013 based on rumours

    The theme of the Tour de France 2013 and Corsica communicates around the Grand Départ

    The graphical identity of the Tour de France 2013

    UPDATEUPDATE 6 October 2012: The image which can be found on the invitation for the presentation of the upcoming Tour de France often gives an idea of the theme of that new edition of the Grande Boucle. This year, for the 100th edition, it's hardly likely that the generic theme which was introduced in 2011 and which was kept in 2012, Tous fous du Tour, will be abandoned.

    For this 100th edition, you probably already discovered the special logo for this occasion, with the addition of "100e" under the logo, reusing for the "e" simply the "e" of the word "France". Painted on the road (a road which seems to be in Corsica), this adapted logo comes back in the identity of the Tour de France 2013 as you can see below!
    The visual identity of theTour de France 2013

    Corsica communicates around the Grand Départ of the Tour de France 2013

    In the week in which the invitations for the presentation of the Tour de France 2013 have been sent out, the Collectivité Territoriale de Corse announced its communication campaign around the Grand Départ of the 100th edition of the Grande Boucle on the island. It's a communication campaign which will put posters on the whole island with swimming trunks with the colours of the 4 distinctive jerseys of the Tour de France (yellow, polka dot, white and green) with the title "maillots 2013" and a mention of the website cest-quoi-ces-maillots.com.
    C'est quoi ces maillots ?

    The website "c'est quoi ces maillots" is not online yet but for now shows 4 bikes with moving pedals, again with the swimming trunks on top of them.
    At the bottom of the page we see, in addition to the countdown until 29 June 2013 at 6AM (the day of the start in Porto-Vecchio), the official logo of the Grand Départ of the Tour de France 2013 and the logos of the 4 stage cities of the Tour de France 2013 on Corsica (Porto-Vecchio, Bastia, Ajaccio and Calvi) just like those of the two departments (Haute-Corse and Corse du Sud) which are thus united in the communication around the Grand Départ.

    The visual campaign will thus only start on Monday, but before that there still seem to be some problems to be solved:
    - the flashcode on the poster doesn't point to the website cest-quoi-ces-maillots.com but to underwater-festival.com, the website of the Festival Mondial de l'image sous-marine which will take place in Marseille early November ... Not sure that's what Corsica wanted to do ...
    - the website sends visitors to the page "hors course" of the Tour de France behind the link "le site du Tour" but ... since the new version of the Tour de France website, this page is completely broken and doesn't contain any recent information about the Tour anymore, but also contains the contents of the "history" section of the Tour's website ... again, I'm not sure Corsica wanted to do that; a link to the page of the Grand Départ 2013, which was added after I commented the absence of it in the introduction of this article, would have been better!
    - the icon which the site defines to be shown in the uper left corner of the tab corresponding to the website is a 18x15 pixels image of a very unclear and malformed logo of the Tour de France; that doesn't really give a very professional look

    by Thomas Vergouwen
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Comments

Currently 1523 comments!
  1. Merci Thomas pour cette mouture 2013. Comme on a pu le voir, beaucoup d'incertitude sur ce tour, notamment après le Mt St Michel. Je reste encore perplexe sur l'utilité d'inscrire la bretagne au menu de ce tour... 2014 eut été plus opportun! Sinon, sans trop de surprises la part sera belle pour les Alpes... En espérant un peu de nouveautés?? Thomas : Sans parler du triangle Moulins / St Amand / Montluçon, peut-on imaginer une arrivée sur une des moyennes stations du sud allier / nord loire?? On se rapproche sensiblement de Lyon ainsi...

    Bonnes recherches à tous!

    | Guillaume | monday 10 September 2012 at 21:27:47

  2. Merci pour ce gros travail, j'attendais çà avec impatience !

    | Vincent | monday 10 September 2012 at 21:28:26

  3. Premier sur les rumeurs... Quel honneur ^^ J'étaye mes propos en te proposant ce scénario Thomas ==> 12/07 : St Amand Montrond / La Loge des Gardes 13/07 : Vichy ou Roanne / Lyon (rien n'a filtré sur les journaux par contre, mais comme pour les 2 autres villes de l'allier et celle du cher rien de tangible n'existe non plus... Pourquoi pas?)

    | Guillaume | monday 10 September 2012 at 21:33:35

  4. Je ne crois pas du tout en une arrivée a Lavaur, tout d'abord je ne pense pas que la ville est le moyen de se payer une nouvelle arrivée du tour.
    En ce qui concerne la reservation d'hotle il faut savoir que pour la derniere arrivée a lavaur des hotels avaient été reservé sur tout le tarn et meme ailleurs en raison du manque d'hotel dans le coin, donc je pense qu'il y en auria quelques un de plus. Pour finir cette reservation vient peut etre d'une sorte de grand festival du loto qui se tiendra lavaur le sur la plupart du debut du mois de juillet. Je songerais plutot a une arrivée a Castres, Albi ou Mazamet.

    En tout cas un tres gros boulot meme si je suppose que le pire est a venir.

    | VDT | monday 10 September 2012 at 21:52:35

  5. Mais c'est assez horrible comme parcours.En gros il y aurait seulement 3 ou 4 cols de première ou hors catégorie avant les 4 derniers jours de course (Au maximum 3 dans les Pyrénées qui n'auront qu'une demie étape et le Ventoux)
    Quelle connerie de s'obliger encore une fois à passer par toutes les villes de 1903 en partant de Corse!

    | cytep | monday 10 September 2012 at 21:57:57

  6. Faut bien avouer que la remontée vers la Bretagne puis la descente ne sont pas très engageantes...

    Cette année, les coureurs vont pouvoir doubler Giro et Tour... Ils auront la récup' habituelle, plus 2 semaines pour parfaire leur condition.

    D'un seul coup, le prix de rachat du contrat de Cavendish vient de doubler !

    | Vincent | monday 10 September 2012 at 22:08:21

  7. Tout d'abord merci car cela éclairci .

    Concernant les interrogations : Une étape vers Avignon. Pourquoi une telle étape ? Autant mettre une deuxième étape dans les Pyrénées ?
    Mais il faut respecter les dates et aussi apparemment les 6 villes ...

    Lavaur c'est près de Toulouse. Mais quid d'Albi assez relayé ?

    Grosse question : St Girons? alors que tout de monde semble écouter Cyrille .
    De ce fait quid aussi de Pailhères, Beille ou Ax-Bonascre ?

    Que fait on du Galbier dans ce parcours ? Etape vers Les Saisies par Galibier/Madeleine par exemple . Ou collet d'Allevard ? toujours avec Galibier ... il en sera selon moi avec un Tour centenaire c'est sur .
    De plus n'oublions par la rumeur Thônes car Galibier+long long plat+Aravis+Croix de Fry.

    Puis départ du clm (comme tu parle de Chambery voir la Motte Servolex) Chambery - Annecy par le Semnoz ou arrivée en haut tout simplement (mais cela ferait 3 arrivée au sommet de suite) (53km sinon).

    Après quelque rajout et idée de parcours :

    Contres et Vitré dans la transition évoqué en rumeurs .
    Moulins semble bien en place dans les esprits de tous .


    Que de ''blancs'' encore !!!!!! et c'est pas plus mal car c'est à nous de jouer voir de s'amuser pour encore 1 mois et demis .

    | bapt77 | monday 10 September 2012 at 22:09:18

  8. Le voici, le voilà, le billet le plus attendu de l'année ! :) Même si d'ici une quarantaine de jours nous serons fixés sur le parcours, le topic des rumeurs va aller en s'étoffant de jour en jour, en espérant avoir un 100 % comme en 2011 (2012 ne compte pas, avec la bourde d'ASO ^^).

    Alors deux problèmes se posent :
    - Une seule étape pyrénéenne ? Cela me semble pratiquement impensable pour un 100ème Tour.
    - Les jours de repos pas le même jour de la semaine, ce qui casse un peu la tradition.

    | Linkinito | monday 10 September 2012 at 22:12:17

  9. J'ai envie de dire deux choses :
    - bravo pour le boulot
    - mais que ce tracé serait laid s'il devait se confirmer ! Seulement 4 étapes de cols en perspective (Pyrénées, Ventoux, Alpe d'Huez et celle du dernier vendredi). Et encore, celle du Ventoux ne sera qu'un course de côte (pas n'importe quelle côte, certes...)
    Surtout, on risque de s'ennuyer sec pendant les deux premières semaines. Les trois jours en Corse, ce sera joli, mais le tracé des étapes ne m'apparaît pas a priori sufisamment sélectif. L'étape pyrénéenne a intérêt à être bien costaude et surtout bien dessinée (par pitié pas d'arrivée à Tarbes ou à Pau après le Tourmalet :). Je ne vois hélas pas matière à faire une belle étape de moyenne montagne dans le Massif Central avec ce qui est esquissé...
    Quant à la double ascension de l'Alpe, je sens que Prudhomme va nous la survendre comme ce n'est pas permis, alors que ça sent d'ici l'escamotage de la première ascension... Lui qui nous a promis un tracé original pour 2013, j'espère qu'il n'a pas tout misé sur cette étape, sinon il va se ridiculiser...
    Parce que pour le reste, c'est du vu et revu : Pau-Bordeaux, le dernier CLM du samedi qui annihile les espoirs et les efforts des grimpeurs (s'il y en a car ils risquent encore de préférer le Giro et la Vuelta), les six villes de 1903 (déjà fait en 2003), l'arrivée finale sur les Champs...
    Heureusement, il reste sufisamment d'inconnues pour ne pas désespérer totalement...

    | mimouane | monday 10 September 2012 at 22:20:18

  10. Je suis également surpris de ne voir qu'une seule étape dans les Pyrénées , je trouve çà très étrange pour le centenaire .

    Je continu à croire qu'il y aura deux étapes dans les Pyrénées , au lieux de Montpellier - Lavaur , je verai bien un Beziers- Bonascre par exemple et une étape avec Aspin et Tourmalet , comment laisser de tel col en dehors du centenaire , mais ce qui m'embête c'est qu'il n'y aurait plus de place pour Toulouse dans ce parcours , mais bon avec ASO on peut s'attendre a ce genre de parcours pour laisser le suspens pour la dernière semaine .

    | lucho | monday 10 September 2012 at 22:39:48

  11. Bizarre. Un parcours très de celui de 2009, qui avait accouché d'une course extrêmement fade. Très risqué quand même pour Prudhomme à l'occasion du centenaire, après l'échec de 2012.

    | Dom | monday 10 September 2012 at 22:42:45

  12. Bonjour à tous, POUR PLAISANTER JE DIRAIS QUE thomas DOUCHE un peu notre enthousiasme avec ce parcours,une seule étape pyrénnéenne, c'est très décevant, la rumeur bonsacre ou beille est elle un feu de paille ? plutôt qu'un montpellier lavaur sans intéret...ensuite une arrivée dans les hautes pyrénnées si les hotels sont réservés à tarbesn et pau mais rien que du classique.....
    Quand aux alpes c'est la portion congrue, le mont ventoux en course de cote, les deux arrivée de l'alpe, mais au final une seule étape d'enchainement de cols le vendredi ! avant le chrono, ça ne ferait que trois étapes de haute montagne pour 2013, l'étape des pyrénnées, les deux étapes des alpes
    ...ce n'est guère réjouissant...on verra bien la suite

    | maziro | monday 10 September 2012 at 23:03:22

  13. Une seule étape dans les Pyrénées et 2 vraies étapes seulement dans les Alpes... Je n'y crois pas trop.

    En plus, ça voudrait dire qu'il n'y aura qu'une seule étape de montagne durant les 2 premières semaines... Je ne sais pas si ça a déjà été vu.

    En tout cas j'espère qu'on aura un parcours un peu plus folichon ! :p

    | velomen | monday 10 September 2012 at 23:27:07

  14. SI on a pas Bonascre ni le Plateau de Beille je parie pour une grosse étape pyrénéenne avec arrivée au sommet, très probablement à Hautacam en passant par le col d'Aspin (ou la Hourquette d'Ancizan) et l'incontournable col du Tourmalet.

    | arbisman | monday 10 September 2012 at 23:32:28

  15. Et bien par rapport à ce que l' on a vu pendant la Vuelta, Thomas nous annonce un parcours désespérant, décidément ASO...

    | pascal51 | monday 10 September 2012 at 23:50:02

  16. Bonsoir à tous,

    C'est vrai qu'on a le droit de pas être emballé par ce que nous indique Thomas (merci encore d'ailleurs, quel boulot !).

    Si on a une seule étape pyrénéenne, elle devrait forcément se terminer en altitude, dans ce cas-là, je vois bien Hautacam avec le Spandelles avant, que Prudhomme a "découvert" lors de la Route du Sud de juin dernier.

    Mais, à part le fait qu'il y aurait un faible nombre d'étapes de haute montagne (4 avec Hautacam?, Ventoux, Alpe d'Huez et celle du dernier vendredi), c'est surtout la faible possibilité concernant les massifs intermédiaires, si chers à Prudhomme. A part la Corse, on on pourra compter deux étapes "accidentées", je n'en vois pas ! J'espère alors que l'étape bretonne soit bien vallonnée, que la transition vers l'Est ne soit pas plate comme la main, que l'arrivée à Lyon se termine au moins à la Croix-Rousse avec un relief prononcé précédemment, que celle du 14 juillet ne se déroule pas intégralement dans la vallée du Rhône et que l'étape de Gap ressemble à celle de 2011, enfin bref, j'espère beaucoup quoi !

    Mais bon, tant que y'a de l'espoir ...

    Bonne soirée,

    Elie.

    | Elie | monday 10 September 2012 at 23:52:46

  17. Tourmalet plus hautcam c'est un enchainement sans intéret il y a bien trop de vallés entre les deux montées, les seuls enchainements intéressants sont aubisque-hautacam ou tourmalet-luz ardiden...bef on sort du sujet...

    Il n'y a eu aucune rumeur crédible sur une arrivée en montagne dans les hautes pyrénnées,(luz? hautacam?la maongie....)
    ASO brouille très bien les pistes cette année pour la haute montagne...
    pOUR LES alpes mis à part le ventoux, gap et la double montée des alpes, quid d morzine? d'annecy avec le semnoz....
    si l'étape du vendredi part près de bourg d'oisans, le plus probable c'est une arrivée au grand bornand, est ce que le galibier serait intégré ? ça ferait une grosse étape de plus de 200 bornes type bourg d'oisans - le grand bornand
    via galibier-madeleine-col tamié-col forclaz-col croix fry ....ça ferait 5 cols un marathon...impossible en 2012..bon attendons les prochaines rumeurs

    | maziro | monday 10 September 2012 at 23:56:37

  18. Thomas.
    Encore bravo pour ton travail.
    Pour l'arrivée de la 7ème étape je vois plus une arrivée à Albi. Le fait qu'un hôtel soit complet à Lavaur n'est pas incompatible avec cette rumeur ci-dessous de La Dépêche du Midi. Lavaur est situé entre Albi et Toulouse à quelques kilométres d'autoroute.

    http://www.ladepeche.fr/article/2012/07/26/1407693-albi-parmi-les-favorites-pour-accueillir-le-tour-2013.html

    Ensuite pour les Pyrénées comment intégrer les rumeurs Plateau de Beille ? Port de Pailhères ? et départ de St Girons qui semblait acquis ici en Midi-Pyrénées? A suivre.

    Enfin comme mes "collègues" je suis refroidi par cette première ébauche.
    J'espère que nous serons réchauffés trés vite!!!

    En tout cas je comprends mieux pourquoi Thomas nous a demandé de ne plus mettre en ligne de parcours sur l'article "Le Grand départ du Tour en Corse, tous les détails". Ce que nous proposions ressemblait beaucoup à son parcours d'aujourd'hui !!!!(Humour bien évidemment).
    Je recopie ici la fin de mon dernier post de parcours du 8 Aout:
    V 12/07 : Bourges > Moulins
    S 13/07 : Saint Pourçain-sur-Sioule > Lyon-Croix Rousse par les Monts du Beaujolais
    D 14/07 : Villars les Dombes-Parc des Oiseaux > Montélimar
    L 15/07 : Avignon > Sisteron (Ventoux - Montagne de Lure)
    Ma 16 /07 : Repos à Gap
    Me 17/07 : Chorges > L’Alpe D’Huez (Col de l’Izoard – Col du Lautaret - Première montée de l’ADH – Col de Sarenne)
    J 18/07 : Bourg d’Oisans – Les Arcs (Col du Galibier – Col de la Madeleine) une vision et une arrivée personnelle
    V 19/07 : Bourg Saint-Maurice > Le Grand Bornand (Cormet de Roseland – Col de l’Arpettaz – Col des Aravis)
    S 20/07 : Annecy – Mont Salève ou Mont Semnoz-Crêt de Chatillon (CLM)
    D 21/07 : Versailles > Paris

    Tout ceci pour essayer de compléter le parcours de Thomas sachant que la dernière semaine est encore floue et que....je préférerais qu'ASO se rapproche de la mienne même si les résas donnent plus raison à Thomas.

    Nous avons aussi Vitré (35) comme possibilité de départ pour la douzième étape:
    http://www.lejournaldevitre.fr/4095/tour-de-france-a-vitre-ca-sagite-en-coulisses/

    Un départ de Chorges au lendemain de Gap est aussi annoncé par la Radio dont Thomas critique la déontologie.

    A trés bientôt pour la suite.

    | Pierre LACOUE | tuesday 11 September 2012 at 00:19:53

  19. Désolé pourt le doublon mais je n'avais pas vu que l'article du Journal de Vitré était déjà pris en compte par Thomas.

    Mille excuses.

    | Pierre LACOUE | tuesday 11 September 2012 at 00:23:10

  20. Merci Thomas pour ces éclaircissements.

    J'ai globalement l'impression que nous avons eu les yeux plus gros que le ventre durant l'été. Néanmoins on devrait être habitué avec l'ami Prudhomme. Bref, c'est un peu ce que j'avais prévu: en 2013, Centième Edition de la Grande Boucle, donc anniversaire, donc parcours en partie tronqué. Vivement 2014 qu'il n'y ai plus rien à fêter ça devient agaçant ce jeu de "qui ira le plus loin" entre le Tour, le Giro et la Vuelta.

    A propos des indications données par Thomas, quatre ou cinq points sont tout de même sujet à interrogation:

    - Une seule étape pyrénéenne? C'est bizarre mais ça tiens la route et, à vrai dire, on a jamais eu la confirmation qu'il y en aurait deux.

    - Pas de massif intermédiaire donc? On zappe le Puy de Dôme (le département hein...pas le mythe) par lequel on pouvait faire un petit crochet le vendredi 12 juillet en décalant le départ un peu plus à l'ouest. C'est curieux tout de même.

    - L'étape du dimanche 14 juillet. Là non je suis désolé mais je n'y crois pas. Pas une arrivée à Avignon après une promenade de 200 kms le long de la vallée du Rhône. Je vois le Ventoux le dimanche après midi.

    - Si étape Gap > L'Alpe d'Huez, cela veut dire "Adieu Izoard" non? Car Gap > Alpe d'Huez par Izoard, Lautaret, Alpe, Sarenne puis re-Alpe, c'est plus de 235 kms il me semble. Bref, c'est pas cette année qu'on aura notre étape avec les grands cols du Sud (Allos, Vars, Izoard...).

    - Je rejoins la question de Bapt sur le Galibier, et j’enchaîne sur une autre: et l'étape en Haute Savoie? On en fait quoi? Si nous sommes à l'Alpe d'Huez le jeudi soir, cela signifierait une seule étape savoyarde? C'est extrêmement léger comme programme.

    J'ai l'impression que cette année, il n'y a jamais autant eu de rumeurs et pourtant nous n'avons jamais eu aussi peu de certitudes. Ici ça vient, ça repart, c'est assez bizarre. Il y a 5,6 mois Vassivière ou le Salève étaient quasiment acquis au parcours, aujourd'hui.... Il reste un peu plus d'un mois pour découvrir la poule aux oeufs d'or.

    | thibaut | tuesday 11 September 2012 at 00:25:31

  21. Ca vaut ce que ca vaut mais nous éloigne de Pau:

    http://www.ladepeche.fr/article/2012/08/24/1424777-cyclisme-a-qui-le-tour-en-2013.html

    | Pierre LACOUE | tuesday 11 September 2012 at 01:02:54

  22. Cette ebauche refroidit evidemment car on aimerait du spectacle.

    Sur la forme globale du Tour il n'y a aucun doute sur le fait que ce sera ca. Apres plusieurs remarques subsistent.

    -une ou deux etapes pyreneennes? Perso je n'en ai toujours vu qu'une, mais il est etonnant que l'Ariege soit ecartee.
    -il est possible en effet de gagner un jour en faisant un transfert apres Montpellier (Beziers? Carcassone?)
    -Contres ne sera pas ville etape, le maire l'a annonce.

    Finalement le probleme pour Thomas (qui a fait du super boulot) comme pour nous, c'est l'absence quasi totale de rumeurs credibles en haute montagen hormis l'Alpes d'Huez. En plaine on a quelques certitudes (MSM, Tours, Lyon). Mais en montagne c'est le neant ou presque.

    Pour la moyenne montagne j'ai peur que Prud'homme considere la Corse comme suffisante pour son quota. Je pense qu'on a encore de gros trous dans ce parcours,il suffit d'attendre.

    Mais n'oublions pas que ce sont aussi les coureurs qui feront la course. Tout le monde a trouve la Vuelta geniale et le panache de Contador, mais c'est parce que Rodriguez n'avait pas la Sky avec lui. La meme tentative sur le Tour aurait vu le train noir rouler a fond pour le reprendre quitte a mettre tout le monde dans le rouge (comme quand Evans a essaye en partant de loin dans l'etape de la Toussuire). Fin du petit HS.

    Bref, vivement la suite.

    | Yoshi45 | tuesday 11 September 2012 at 01:03:39

  23. Je pense que prudhomme consièdre le ventoux comme une étape de haute montagne, alors qu'il s'agit d'une couse de coite (somptueuse) mais uniquement course de cote...donc avec l'étape des pyrénnées et celle de l'alpe plus l'étape mystère en savoie ou haute savoie, le compte des 4 étapes de haute montagne cher à aso
    y est... évidemment c'est frustrant pour les passionés que nous sommes et qui imaginons des parcours tourmentés....

    L'architecture de thomas parait la bonne, il n' y a plus qu'à espérer des étapes mieux tracés que celles de cette année, pour les alpes je suis assez optimiste, l'étape gap alpe d'huez est déja une innovation interessante, il ya suffisamment de stations ou de villes candidates pour construire ensuite une deuxième très belle et dure étape de montagne....seul bémol le chrono le lendemain...
    pour les pyrénnées par contre en partant de toulouse pour arriver en haute pyrénnées, je ne vois que luz ardiden comme étape intéressante, mais cela a déjà été fait il y a deux, ans, et aucune rumeur...mystère

    | maziro | tuesday 11 September 2012 at 01:36:03

  24. On parlait pas d'un tour fait pour les grimpeurs ? C'était programmé cette année, non ?

    | Laurent56 | tuesday 11 September 2012 at 05:48:34

  25. Bonjour a tous,

    D'abord merci Thomas pour le boulot que tu abats pour nous donner ces informations

    Habitant dans a région Montluconnaise, je peux vous dire qu'il est très peu probable que le Tour fasse escale a Montluçon, et ce pour quelques années. La dernière arrivée (2008) n'avait pas du tout été réussie en termes d'organisation, et ASO avait quitté la région très déçu. Il me semble donc peu probable au vu des nombreuses candidatures que le Tour s'arrete à Montluçon d'une façon ou d'une autre.

    La deuxième étape pyrénnéene, si c'est pour qu'elle se finisse a Tarbes comme en 2009 et qu'elle soit classée en haute montagne, c'est pas franchement utile de toute façon, si deuxième étape il y a, on risque tellement de prendre un Lucho-Pau bien classique...

    Et si, pour son traditionnel suspens, ASO, ayant déjà placé un CLM individuel et un CLM par équipe, tentait un CLM en côte (Semnoz par exemple) ?

    | florian | tuesday 11 September 2012 at 08:29:58

  26. Bonjour à tous,

    Concernant les pyrénées, il se parle d'une arrivée au plat d'adet, à confirmer.
    Pour l'étape du tour, s'il y a l'alpe d'huez, alors cela sera celle-ci pour les alpes.

    | bazorch | tuesday 11 September 2012 at 08:53:53

  27. Merci Thomas.
    Ton parcours se base sur les rumeurs et pas sur des souhaits de chacun.
    Sites touristiques
    Villes de 1903
    Resa d'hotels
    Articles de presse

    Tout y est.
    Allez encore beaucoup de suspense et ça va nous permettre de jouer encore un peu.

    | dede roriginal | tuesday 11 September 2012 at 09:23:42

  28. merci pour ces infos,

    le week-end du 13-14 Juillet s'annoncerait bien fade, une arrivée à Lyon (au Dauphiné c'est un sprinteur qui avait gagné à la Croix-Rousse) et une arrivée vers Avignon.
    Je pense que le Ventoux sera bien le 14 Juillet et ça permettrait de rajouter une étape dans les Alpes.

    | julien | tuesday 11 September 2012 at 09:33:03

  29. Comme Laurent56, je pensais qu'on devait avoir un Tour pour les grimpeurs...
    Or, un clm par équipes + 2 clm individuels + de nombreuses étapes vallonées ou plates, c'est assez décevant.

    Toutefois, je ne suis pas convaincu par le dernier chrono autour d'Annecy.
    Une des données importantes pour l'étape du samedi est qd même de trouver facilement le moyen de rejoindre la région parisienne pour la dernière étape sur les Champs.
    Or Annecy me semble trop éloignée, sans compter qu'un clm termine généralement assez tard en fin d'apm.
    C'est pourquoi je remets en lien un article paru l'an dernier sur une candidature de la ville d'Arbois dans le Jura : http://www.leprogres.fr/sports/2011/09/09/arbois-attend-son-tour

    Arbois est situé à 168 km d'Annecy en passant par le col de la Faucille notamment.
    Le Tour de l'Avenir vient de faire deux passages en deux ans dans le Jura et Bernard Hinault était notamment présent sur place les deux fois, en espérant qu'il puisse souffler quelques idées à ASO...

    | Arnaud | tuesday 11 September 2012 at 09:43:51

  30. J'ai oublié de préciser qu'Arbois était située à 10 km de la gare TGV de Mouchard (ligne Paris-Lausanne notamment)

    | Arnaud | tuesday 11 September 2012 at 09:45:56

  31. Traditionnellement, j'attends toujours avec impatience le sujet de Thomas car il est toujours très en phase, voire même en avance, sur les rumeurs qui circulent. Mais alors là, je suis extrêmement déçu. Aucune indiscrétion nouvelle et pire le sentiment d'être revenu 2 mois en arrière. Bon boulot donc, comme toujours, mais j'attendais mieux sur le fond :(

    Mes points de divergence :

    - Lavaur, qui apparait comme un cheveu sur la soupe, alors qu'on était plus sur Albi et Rodez (le second bien appuyé par la presse régionale dernièrement)

    - 1 étape dans les Pyrénées pour aller à Bordeaux. On parle de l'Ariège pour l'étape de montagne et je ne vois pas comment on va faire pour rejoindre Pau le soir puis Bordeaux le lendemain pour un nnouveau gros transfert. la rumeur Bordeaux c'est avant tout l'obligation d'un gros transfert. Et surtout, tout repose sur la rumeur non vérifié des six pionnières que j'ai maintes fois attaquée.

    Je suis plus en accord avec la seconde partie du tracé même si je n'exclus pas le Ventoux le dimanche pour donner une étape de plus aux Alpes. Globalement, la haute montagne est plus que légère (4 étapes d'après ce tracé).


    Bon, sinon j'ai toujours quelques remarques pour les lecteurs. un gros souci notamment sur l'emploi de centenaire (2003 donc) alors que c'est le centième Tour en fait. Et puis juger sur pièces un tracé dont on ne connait même pas 30% juste par sa trame, je n'en attendais pas moins des détracteurs à temps plein d'ASO. Attendez au moins qu'on connaisse les étapes en montagne ^^

    | Svam | tuesday 11 September 2012 at 09:56:57

  32. Je me permets une parenthèse sur la fameuse "théorie du suspense" qu'ASO a déjà utilisée par le passé, et pourrait encore nous ressortir pour justifier les deux premières semaines édulcorées qui s'annoncent.
    La dernière Vuelta est venue mettre à bas les fondements de cette théorie : dès la première semaine, les favoris ont eu trois rendez-vous sérieux à négocier, et pourtant la course n'a définitivement basculé qu'au milieu de la 3e semaine. Et encore, il restait la Bola del Mundo la veille de l'arrivée.
    Sans aller jusqu'à 10 arrivées en côte, ASO devrait s'inspirer de cette configuration pour ses prochains tracés.
    Après, c'est sûr que si on décrète qu'on va remonter la façade Atlantique de Pau jusqu'au Mont-Saint-Michel, puis qu'on trace une diagonale jusqu'à Lyon en snobant quasiment le Massif Central, on évite pratiquement tout relief pendant 10 jours... Cavendish va encore gagner 5 ou 6 étape en fumant la pipe, et il restera encore 4 ou 5 miettes pour les autres sprinteur !

    | mimouane | tuesday 11 September 2012 at 10:07:17

  33. Merci pour cette ébauche de parcours.

    Mes commentaires:
    - les deux premières semaines sont vraiment tristes à première vue (les Pyrénées escamotées) - il y a certes les deux étapes de Corse, mais bon, en début de Tour, n'espérons pas de grande envolée. Ca ira comme un gant à Sagan... désolé pour le jeu de mots!

    - on nous promet un tour différent de celui de cette année, mais quel changement? Un classement se fera après la sortie du CLM du Mont Saint Michel et après, la deuxième semaine sera verrouillée... - j'ai parlé des Sky? - en attendant quelques étapes de montagne en fin de Tour... quand tout le monde pense à assurer sa place dans le Top 10.

    - y'aura-t-il vraiment un deuxième CLM individuel? Ou est-ce que celui qu'annonce Pierre Lacoue depuis Annecy est vraiment pentu?

    - d'accord avec thibaut. Je vois plutôt l'arrivée au Ventoux le 14 juillet (si Ventoux il y a).

    | kastaille | tuesday 11 September 2012 at 10:07:20

  34. S'il y a effectivement une étape de plaine à la sortie des Pyrénées, la rumeur Bergerac n'est pas plus improbable que le passage par Bordeaux (uniquement accrédité par cette possibilité de revisiter les villes étapes de 1903). Bergerac dispose effectivement d'un aéroport à même de servir de base à un court transfert aérien vers Nantes.

    Enfin, si une étape Tarbes (ou Pau) / Bergerac a bien lieu le dimanche 7, pour caler deux étapes pyrénéenenes, il faut laisser tomber Toulouse et le Tarn et décaler le départ du vendredi 5 pour partir de Béziers, Narbonne voire de Carcassonne (comme certains l'ont déjà dit).
    Dans ce cadre, j'aimerais bien voir :
    Béziers - Ax-les-Termes (par le col de Jau et le port de Pailhères puis arrivée au bas de la descente)
    St-Girons - La Mongie-Tourmalet (Portet d'Aspect-Menté-Peyressourde-Azet-Hancizan)

    | willy | tuesday 11 September 2012 at 10:33:25

  35. Concernant l'Etape du Tour Mondovelo, j'ai regardé ce qui s'est fait dans le passé:

    2009
    Lundi 20 juillet 2009 - Montélimar > Mont Ventoux (pros: samedi 25 Juillet 2009)

    2010
    Dimanche 18 Juillet 2010 - Pau > Col du Tourmalet (pros: jeudi 22 Juillet 2010)

    2011
    Lundi 11 Juillet 2011 - Modane > L'Alpe d'Huez (pros: vendredi 22 juillet 2011)
    Dimanche 17 Juillet 2011 - Issoire > Saint-Flour (pros: dimanche 10 juillet 2011)

    2012
    Dimanche 8 Juillet 2012 - La Toussuire > Les Sybelles (pros: le jeudi 12 Juillet 2012)
    Samedi 14 Juillet 2012 - Pau > Bagnères de Luchon (pros: le mercredi 18 Juillet 2012)

    On peut donc voir que l'Etape du Tour est souvent avant les pros (mais pas toujours, comme en 2011), et principalement un samedi ou dimanche. Il y a toujours au minimum 4j d'écart (logistique, hébergement). Et ça ne tombe jamais le dernier week-end.

    J'imagine bien ASO en organiser à nouveau 2 cette année... On a vu que les cyclosportifs (dont je fais partie) préfèrent raconter et se vanter d'avoir fait une étape de montagne qu'une étape de plaine ou de moyenne montagne (voir le faible nombre d'inscrits pour Saint Flour en 2011 alors que l'étape était vraiment alléchante).

    Mais voilà: si la seule étape pyrénéenne tombe le premier samedi du premier week-end, ça laisse peu de possibilités pour l'organiser dans les Pyrénées... la seule option serait le lundi 8 Juillet. Mais je n'y crois (vraiment trop proche).

    Dans ce cas, j'imagine bien: premier week-end (6-7-8 Juillet) le Mont Ventoux, et deuxième week-end (13-14-15 Juillet) dans les Alpes.

    Pour les Alpes, l'Alpe d'Huez est une possibilité, il y a également le triathlon qui a déplacé ses dates en conséquence:
    http://www.alpetriathlon.com/2012/actu-139.htm

    Maintenant, je vois également la possibilité qu'ASO organise deux Etapes du Tour à la suite.

    | kastaille | tuesday 11 September 2012 at 10:37:33

  36. Merci Thomas pour ce travail qui est comme les autres années très bien fait.

    Je reviens sur cete histoire d'étape pyrénéenne tronquée.
    Pour Toulouse en est on sûr ? car c'est cela qui fait que l'on ne peut envisager qu'une étape sur les Pyrénées. Mais si on arrive pr exemple direct sur l'Ariège venat de l'Hérault cela permet une 2 eme étape sur les Pyrénées avant la remontée.
    Cela me parait aussi bizarre une seule pseudo étape Pyrénéenne car avec un départ de Toulouse on a déjà une partie de plaine pour rejoindre les Pyrénées et si on envisage que cette étape est la seule alors là... Ca va etre d'un triste...
    Amitiés cyclistes et bonne recherche à tous.

    | laurent | tuesday 11 September 2012 at 10:46:35

  37. Vous avez tous l'air de penser que Thomas a mis les villes de 1903 "par hasard" mais je pense, vu qu'il se trompe rarement, qu'il est dans le vrai et que les incertitudes sont dans les zones d'ombre qu'il a mentionné.

    @ bazorch : le Pla d'Adet c'est pour 2014 (célébration des 40 ans de la victoire de Poulidor)

    @ thibaut : Ce ne devrait pas être Gap > L'Alpe d'Huez mais Chorges > L'Alpe d'Huez, ce qui réduit le kilométrage de l'étape afin de passer par le col d'Izoard.

    | arbisman@live.fr | tuesday 11 September 2012 at 11:56:51

  38. Pour les 6 villes il suffirait que l'une d'elle ne veulent pas y participer et tout les plans changent. ASO ne dit rien pour l'instant sur ce et aucun autre sujet .

    Les Pyrénées avec Tourmalet sur élimine Hautacam ou Spandelle avec un départ de Toulouse .

    N'oublions pas Vulcania (le 12?) avant une arrivée à Lyon .

    Selon moi il y a aura le Ventoux le dim 14 et Gap ensuite (puis Repos) ; mercredi l'Alpe ; jeudi une étape par le Galibier vers ??? et le vendredi ??? et le samedi clm (?) (Annecy? en côte?)

    | bapt77 | tuesday 11 September 2012 at 13:19:17

  39. C'est vrai que la tradition des 6 villes restreint les possibilités du parcours !

    Vulcania le 12, ça peut amener une étape sympa (surtout que le Massif Central n'était pas présent en 2011 et 2012), avec Lyon le 13 via les monts du Lyonnais et une arrivée sur les hauteurs de la préfecture du Rhône, pas trop mal. Le Ventoux le 14, permet un jour de plus dans les Alpes, c'est toujours ça de gagner ! Mais bon, je ne suis pas fan de regrouper toutes les étapes décisives en dernière semaine (Giro 2012 où on s'est bien ennuyé pendant 2 semaines, voire même 3) ...

    Bonne aprem' !

    Elie.

    | Elie | tuesday 11 September 2012 at 13:37:37

  40. @ arbisman : "si on part du principe que les villes du premier Tour de France (en 1903 : Montgeron, Lyon, Marseille, Toulouse, Bordeaux, Nantes) font à nouveau partie du Tour de France 2013 (chose qui n'est pas garantie mais qui semblerait quelque part assez logique pour la 100ème édition)" C'est bien une HYPOTHESE !

    Les "assez logique" pour le 100eme, on peut en faire 4 ou 5 tracés ! Par exmeple, beaucoup ici admettent la présence du Galibier et de l'Izoard. Ça reste une hypothèse et vu la trame des Alpes, on risque logiquement de se passer des 2 : Gap - ADH avec un double boucle est plus plausible via Bayard et Ornon. Izoard-Lautaret c'est quand même le pire enchainement de toutes les Alpes ! Si ça a lieu, on aura raison de crier au gâchis... Le lendemain, on semble parti sur Le-Bourg-d'Oisans -> Le-Grand-Bornand donc pas de Galibier.

    | Svam | tuesday 11 September 2012 at 13:52:03

  41. Toulouse > Hautacam : 225 km (avec Aspin, Tourmalet, Hautacam)

    comme départ j'ai pris le centre de Toulouse, donc on peut enlèver facilement 5 km (voire 10 km) pour un départ réel donné à la sortie de l'agglo...

    | julien | tuesday 11 September 2012 at 14:17:39

  42. Cela ferait une seule étape dans la Pyrénées et une seconde semaine sans montagne, je n'y crois pas une seule seconde.
    Quid des rumeurs St Girons et de l'Ariège (Beille ou Bonascre), de Radio d'ici, de la recherche de difficultés par ASO dans le Massif Central ?
    Par contre, toujours les 6 villes-étapes de 2003 alors que Prudhomme et ASO ne les ont jamais évoquées.
    A mon avis le Tour sera plus montagneux que celui-ci, avec deux étapes dans les Pyrénées, sans bordeaux et avec le Massif-Central

    | Fabrice20 | tuesday 11 September 2012 at 14:41:41

  43. @ Svam : Izoard / Lautaret / Sarenne / L'Alpe d'Huez je ne trouve pas que l'enchaînement soit si mauvais... Les deux dernières ascensions suffiraient déjà toutes seules à créer du beau spectacle même si je n'ai jamais été un grand fan de L'Alpe d'Huez.
    Ensuite Le Bourg d'Oisans > Le Grand Bornand çà me rappelle une étape de 2004 gagnée par quelqu'un dont il vaut mieux ne pas rendre hommage...

    Pour conclure sur les fameuses villes de 1903, je ne pense pas qu'on serait allé chercher des villes comme Saint Malo ou le Mont St Michel sachant que c'est en 2014 qu'on a un 70ème anniversaire à célébrer sur les côtes normandes. De ce fait c'est certainement parce que Nantes sera sur le parcours, et comme on a pu caser facilement Marseille et Lyon il suffit de s'occuper de Toulouse et Bordeaux. En écourtant les Pyrénées à une seule étape on a résolu le problème. Je rejoins donc julien sur un Toulouse > Hautacam.

    | arbisman | tuesday 11 September 2012 at 14:43:34

  44. une arrivee à MIllau ou Rodez dans l aveyron c est prevue ou pas?

    | fabien | tuesday 11 September 2012 at 14:59:21

  45. @43. Je ne comprends pas pourquoi on devrait célébrer le 70e anniversaire du débarquement. Est-ce qu'on a célébré le cinquantième ou un autre évènement de l'histoire de France. Le Tour est une manifestation sportive et il suffit amplement de célébrer les moments forts du Tour et du sport.

    | mathias | tuesday 11 September 2012 at 14:59:53

  46. Désolé mais Julien tu as bien raison .

    Mais depuis quand à t'on eu 230 km sur une étape de montagne ? (>faute de dopage)

    Même 220 km en entré de massif et de grosse difficultés ... Luz Ardiden 2011 ;211 km mais avec déjà le Massif Central. 2010 : Morzine 210 km mais avec Jura avant . Seul Andorre Arcalis 2009 : 224 km. Mais Arcalis/Hautacam il y a pas photos niveau difficultés . ASO lutte toujours contre le dopage je crois (heureusement et malheureusement pour le spectacle ...) .

    Enfin plutôt Tourmalet et ensuite 30 km vers lignes arrivée à Argelès Gazost . Une étape de 2011 (Aubisque-Lourdes) améliorer et encore . PEANUTS !!!!!!


    Je m'énerverais à voir un tel parcours où il y a tellement mieux à faire !

    | bapt77 | tuesday 11 September 2012 at 16:16:24

  47. Je ne crois absolument pas en Lavaur comme ville arrivée, mais bien plus en Albi, plus coutumière du fait pour une 100ème édition, voire Rodez dont on parle beaucoup, mais on peut s'interroger sur le fait qu'elle serait ville d'arrivée inédite du Tour de France. (Néanmoins ville arrivée du Paris Nice 2012) Ne pas s'attacher au fait que Lavaur ait un hotel complet, c'est le cas d'autres hotels sur l'axe Rodez-Albi-Toulouse.

    Toulouse y sera certainement avec pourquoi pas une arrivée à Beille aurait dit Jalabert fin août.
    On parle également d'un départ à Saint Girons...mais aussi de Ax 3 domaines ici :
    [[ merci de ne mettre des liens que vers des sources originales ]]

    | lorik | tuesday 11 September 2012 at 16:27:25

  48. @ arbisman: Le Lautaret est un col maigrichon surtout venant su Briançonnais : 2000m mais 2C car c'est quasiement une vallée en fait. Mettre l'Izoard avant c'est du gachis. Ensuite enchainer Sarenne - ADH par le descente de Villard-Reculas, c'est impossible car il y a 1.5km commun entre les 2 montées (c'est court mais avec le public déchainé) et c'est de toute façon moins bien que la double boucle. Calmons nous avec Sarenne ! Tout le monde était plutôt content de la nouveauté au début, et maintenant j'ai l'impression que si ASO ne le prend pas en montée ce sera le scandale du siècle.

    Sur le Grand-Bornand, j'en ai un peu marre d'entendre parler d'hommages par ci et par là : il faut fêter les 100 ans de machin, rendre hommage à la victoire de X il y a X0 années, à la chute de X dans tel bled... Stop ! Le Tour est fait de milliers d'histoire et anecdotes, c'est bien de s'en souvenir, mais ça ne doit pas dicter le parcours de demain ! Les centenaires des massifs ou cols majeurs, ça parait logique (bon après l'arrivée au sommet et le double passage on peut s'en passer), mais déjà remettre les six pionnières 10 ans après le véritable hommage, je trouve ça moyen, alors le X méchant a gagné l'étape jumelle... Que Armstrong ait gagné cette étape en 2004 ne doit pas être un bloquant : ça peut même permettre de le reléguer au palmarès ! Sinon, dans la même veine, on peut bannir l'ADH et Beille, car Armstrong y a gagné, le Tourmalet à cause de La Mongie, le Ventoux car il l'a donné à Pantani, Paris parce qu'il est monté sur le podium ou Grenoble, parce qu'il y a dormi une fois...

    Sur les villes pionnières, j'avais déjà expliqué : Marseille c'est systématique en Provence (2009, 2007), Lyon est candidate depuis longtemps. Nantes, ça arrive. Reste Toulouse et Bordeaux : pour la première on est sûr de rien, on a même des bruits comme quoi ils n'en veulent pas (d'où la banlieue Cugneaux ou Blagnac) et pour Bordeaux, je maintiens que c'est difficilement possible (un gros transfert alors qu'il y a déjà celui du repos à faire).
    Une autre remarque sur Bordeaux que j'ai omise : ça nous promet un magnifique Pau -> Bordeaux le dimanche, là où ASO s'arrange généralement pour avoir des étapes télégéniques le week-end.

    | Svam | tuesday 11 September 2012 at 16:57:01

  49. Déja merci a Thomas pour son travail fondé sur des rumeurs fortes, les reservations d'hotls, les discussions avec certaines personnes bine placées, les contacts avec les mairies...

    Je suis assez d'accord sur la trame de parcours globale; même le fait qu'il n'y ai qu'une seule étape de réelle montagne dans les Pyrrenées ne serait pas si choquante que ça parce que , navré pour les habitants de Foix, Pau, Tarbes ou St Gaudens mais cela fait maintenant quelques années que les Pyrennées sont privilegiées aux Alpes, nottament cette année ou il n ya eu qu'une seule étape Alpestre, l'année dernière aussi, de même qu'il y a trois ans.

    Donc si ASO met deux étapes dans les pyrennées, elle ne pourra pas ne créer que deux étapes Alpestres.Et puis il serait très etonnant qu'on privilegie encore une fois tout les grands cols pyrennéens masi que l'on snb Izoard, Galibier ,iseran ou Madeleine la même année.

    Et puis quid de la Haute Savoie?

    Que faire si Morzine est choisie comme ville étape?de fortes rumeurs disaient que Le Grand Bornand, Annecy et Morzine étaient candidates comme villes étapes

    ASO ne privera t'il encore du col le plus spectaculaire du tour, celui de Joux Plane, plus emprunté depuis 2006?

    | pat13 | tuesday 11 September 2012 at 17:27:20

  50. Svam

    Cela fait longtemps que tu défend l'exit de Bordeaux et au fil des jours et surtout aujourd'hui je te suis franchement voir dernier com ou j'exprime déjà cela avec l'abscence des 6 villes involontaire de la volonté d'ASO) .

    Selon moi et toi à mon avis, ASO voulait les 6 villes (d'où la remontée vers Nantes pourquoi y aller si 2014 va en Bretagne sûr). Mais une ou les deux ont fait faux-bond. Conséquence on ne parle de rien genre '' infos : cette édition sera mythique avec de profond penchants historique d'il y a 100 ans et notamment le premier Tour de France'' (Prudhomme) . Rien de cela pour l'instant ... d'où les résa à St-Girons et les dires de plusieurs sur une arrivée en Ariège .

    Même si ASO est capable de tout ce que nous on espère jamais voir; 1 étape décisive de montagne (moyenne pourtant chouchou du duo "infernal" depuis 2007...) seulement en deux semaine ... Non cela ne leur ressemble pas .IL y aura J ESPÈRES (ce mot est à la mode ;( , 2 étape PYRÉNÉENES pour au moins compenser l’absence de moyenne montagne.

    A moins que ASO nous fasse passer la Corse comme Moyenne Montagne !!!

    Dans ce cas, nous somme mal embarqué pour concurrencer la Vuelta 2012 ou le Giro 2011 qui ont fait recette en ATTIRANT les vrais grimpeurs et non le pseudo grimpeur de cette année au profil rouleur soporifique !

    Arrêtez les discours de ''propagande'' envers le public que nous somme et montrer nous ce que vous avez *** sur votre petite carte jaune ... La France regorge encore de secret caché voir de beaux enchaînement classiques mais inutilisé .

    Arrêtons avec ces mythes et histoires ! CRÉONS L'HISTOIRE !!!!! comme ceux qu'on été le Galibier ou Tourmalet il y a 100 ans ... CREONS L'AVENIR !!!!

    | bapt77 | tuesday 11 September 2012 at 17:41:22

  51. Quand on regarde les quelques rumeurs sérieuses, Corse, C.LM. au Mt St Michel, double Alpe d'Huez, Semnoz, on dirais que Prudhomme cherche plus l'innovation à "l'hommage". D'ailleurs Tourmalet, Izoard et Galibier n'ont jamais été évoqués.
    De plus, ASO a beaucoup cherché ces dernières années les courtes arrivées en bosse, ce qui n'a pas l'air vraiment prévu au programme (a part Lyon peut être).
    Les 6 villes et les "vieux" cols c'était en 2003 il faut aller voir ailleurs.

    | Emeric | tuesday 11 September 2012 at 18:57:23

  52. bravo pour le travail même si certaines rumeurs me semblent surprenantes.
    Si j'accepte de me résigner à propos d'imaginer un chrono sur les champs(et encore) je persiste à penser qu'il y aura deux étapes pyrénéennes. Je maintiens une arrivée au Ventoux le 14.
    Bapt Pour la Corse Prudhomme n'est pas dupe, il a dit que Sagan pouvait gagner les trois étapes, il ne les considère pas comme des étapes décisives pour le jaune.
    Pour la dernière semaine je propose
    Avignon - Sisteron/Gap(vallonée)
    Gap/Chorges/Embrun - ADH (Izoard)
    Bourg d'Oisans-Le Gd Bornand/Annecy (Galibier)
    Annecy-Morzine
    CLM au Salève ou Lac Léman ou je ne sais où
    Versailles-Paris(plat)

    | NG | tuesday 11 September 2012 at 19:02:31

  53. Une petite réflexion personnelle : Thomas nous parle bien d'hôtels réservés sur Avignon et Orange les 14 et 15 Juillet. Comme certains je privilégie aussi le Mont Ventoux le 14 mais je placerai la seconde journée de repos le 15.
    Et il faut deux jours autour de Gap d'après les réservations.
    On pourrait donc avoir :
    D 14/07 : Ville au sud de Lyon (Valence ?) > Mont Ventoux
    L 15/07 : REPOS
    Ma16/07 : Avignon > Gap
    Me17/07 : contre-la-montre au lac de Serre Ponçon
    J 18/07 : Chorges ou Embrun > L'Alpe d'Huez (Izoard / Lautaret / Sarenne par L'Alpe d'Huez / L'Alpe d'Huez)
    V 19/07 : Le Bourg d'Oisans > Annecy (Glandon / Grand Cucheron / Frêne / Semnoz)
    S 20/07 : Annecy > Le Grand Bornand (Romme / Colombière)
    ou Annecy > Morzine (Colombière / Ramaz / Joux Plane)

    | arbisman | tuesday 11 September 2012 at 19:58:41

  54. Et bien je vais pas être original.
    Félicitation à 2 personnes.

    Thomas, pour le gros boulot réalisé (et celui à venir pour les mises à jour).

    Christian Prudhomme pour l'exploit de faire un tracé encore pire que celui de 2012, là , je dis chapeau. Bien entendu, il faut confirmer les détails, mais l base étant déjà là, (faisons confiance à Thomas pour cela), quelle tristesse que ces 2 premières semaines. Est ce qu'ASO n'apprend pas de ses erreurs? Sont ils sourds aux remarques générales concernant le Tour 2012?

    Le plus aberrant, c'est que Prudhomme avait indiqué que 2013 serait bien oplus difficile que 2012. Je commence à en douter.

    Contrairement à tous les autres pays, ils s'entêtent à ne pas faire un parcours favorable aux Français (des étapes courtes de montagne et peu de CLM).

    Et si le plateau des Glières se confirme (ASO souhaite l'arrivée là bas), on aurais 3 arivées au sommet dans les Alpes, aucune en vallée.

    La question va être de se demander qui sera au départ. Pas Rodriguez, pas Contador (à moins qu'il ne soit forcé par la Saxo comme en 2011), c'est à dire aucun attaquant.

    Comme certains, je ne crois pas que la double montée de l'Alpes soit une bonne idée, la 1ère sera forcément montée au train (mais comme je serais surement sur place, cela permettra de les voir 2 fois, le seul point positif).

    | Olivier | tuesday 11 September 2012 at 20:17:50

  55. Je pense qu'il faut partir du schéma de thomas cohérent par rapport aux réservations d'hotels et à des rumeurs fiables. On est nombreux à vouloir imaginer une structure différente en phase avec un parcous corsé....mais la réalité risque d'être toute autre...
    Pourtant couché sur un papier la haute montagne apparait complètement aspetisé :
    toulouse-x pyrennées
    X-mont ventoux
    gap alpe d'huez
    bourd d'oisans- x gs bornand-annecy
    Prudhomme osera t'il un tel parcours ? les tours sont construits des mois à l'avance, mais c'est osé de refaire un tour peu montagneux après l'ennuyeuse édition de 20012...
    Pourtant les rumeurs semblent indiquer cette configuration...si c'est le cas les étapes ont intérêt à être etrêmement dificiles

    | maziro | tuesday 11 September 2012 at 20:31:01

  56. J' ose espérer que le parcours proposé par Thomas est loin de la réalité. Parce que là ça signifie : 1 étape pyrénéenne, 2 étapes alpestres plus le Ventoux. 4 étapes de haute montagne du jamais-vu! Avec de surcroît zéro moyenne montagne. Même le Tour 2009 est enfoncé niveau médiocrité du parcours.
    A mon avis, ce parcours ne tient pas debout. Lutte contre le dopage ne signifie pas zéro montagne. J' ai assez confiance en Prudhomme pour penser qu' il ne nous fera pas un parcours comme ça. Gardons-nous de le critiquer pour l' instant. Attendons sa confirmation et on pourra critiquer ensuite.

    | AT | tuesday 11 September 2012 at 21:12:13

  57. il y aura beaucoup plus de montagnes et seulement une contre la Montre individuel.

    | n@po | tuesday 11 September 2012 at 21:39:02

  58. Peut être que ce parcours sera ajusté mais les rumeurs crédibles hors gap,alpe d'huez et ventoux se font rare..pour la haute montagne, c'est peut être l'inidcation d'un tour encore une fois peu maontagneux

    | maziro | tuesday 11 September 2012 at 22:11:49

  59. Bonjour,

    J'apprécie la lecture et l'élaboration pas à pas du parcours du TDF mais je ne participe pas aux investigations. Bravo et merci à ceux qui s'y adonnent, en particulier Thomas !

    Je trouve très dommage de court-circuiter les Pyrénées de la sorte. Pire que les Pyrénées de 2000 :S

    En 2010 et 2011, les 2 massifs étaient relativement équilibrés. La course est ce qu'elle est, mais le terrain doit exister pour que la course puisse avoir lieu.

    | thierry | tuesday 11 September 2012 at 22:16:14

  60. Par rapport a ceux que propose Thomas , je crains qu'il est raison pour les Pyrénées , une seule étape dans les Pyrénées partant de Toulouse , quid de la rumeur en Ariège ? , en Partant de Toulouse je ne vois qu'une arrivé dans les Hautes Pyrénées , en altitude ( si il n'y en a qu'une ), mais pourquoi Pau ou Bordeaux dans la Carte ( sur Pau , pas sur d'avoir vu des réservations pour le WE du 6 )
    Sinon 2 ème semaine catastrophique , repos à Nantes , puis arrivé à St Malo, Mt St Michel , Tours , vers Moulin , Lyon , Vers Avignon , c'est pas possible messieurs d'ASO , j'ose espérer une étape dans le Massif Central à Vulcania par exemple .
    Par contre la dernière semaine devrait être dantesque , mais je suis aussi comme la majorité à croire que l'arrivé au Mt Ventoux pourrait avoir lieu le dimanche 14 , depuis Lyon çà donne environ 228 km , ce qui ajouterai une étape dans les Alpes , Gap , Repos , ADH , et deux arrivés en Savoie ( Grand Bornand , Annecy , Tignes , Morzine ? ) .

    | lucho | tuesday 11 September 2012 at 22:22:47

  61. Les pyrénnées 2000 n'étaient pas si mal avec un enchainement marie-blanque-aubisque-hautacam pour une étape danstesque sous la pluie...si c'est une étape très dure comme celle là pourquoi pas?....
    Si on en croit thomas on partirait de toulouse pour arriver en montagne vers lourdes,ou tarbes ou les hotels sont réservés....si c'est aune arrivée en altitude dans le secteur il n' y a pas 36 solutions : hautacam, luz ardiden, la mongie...c'est à peu près tout.
    Sauf que pour m'instant aucun journal n' a émis la moinfre reumeur sur une arrivée d'étape dans les hautes pyrennées..
    en touc cac cette année la recherche du parcours est très compliquée...

    | maziro | tuesday 11 September 2012 at 22:25:54

  62. Arrêtons de parler de Prudhomme comme celui qui trace le TDF.

    Le principal responsable du tracé est Péscheux.

    Qu'attend-il pour prendre sa retraite?

    Il vient d'avoir 60 ans, qu'il laisse sa place et avec la réforme Hollande, s'il a ses annuités, il peut partir! Lol

    Je suis sûr que Péscheux a dû être dégouté devant les cols de la Vuelta, il a du avoir la nausée car c'est trop de montagne pour lui.

    | Philippe0808 | tuesday 11 September 2012 at 22:27:49

  63. ahah ca siffle déja aux oreilles de prude homme,c est vrai que la thomas tu nous apprend pas grand chose^^
    le boss d ASO a en effet pas interet a se louper après 2012,et le meilleur moyen d avoir du spectacle c est d attirer les attaquants(@50 bien sur que Contador y sera!?) avec un parcours propice aux embuscades
    Or on semble retrouver ce bon vieux mouroir de Pau,sans parler de Tarbes
    Course bloquée a cause des passages obligés et d une grosse dernière semaine pour perpétuer le suspense?
    moyenne montagne résumé a la Corse?
    @50,on savait déja depuis longtemps que ce serait du classique,oui vivement qu on passe a 2014 ou rien n est célébré
    Reste qu on sait pas encore quoi mettre dans la montagne et que surtout cette présentation ne nous dit absolument pas les itinéraires entre villes d arrivée et de départ meme dans des étapes couvrant des zones que l on croit plates et sur autoroute alors attendons les bonnes surprises,je gardes bon espoir

    | opak | tuesday 11 September 2012 at 22:34:15

  64. Depuis Toulouse en direction de Tarbes ou Lourdes , on risque d'avoir une étape bien triste , en respectant une étape avec 200 km environ , je ne vois que 3 options .
    De Toulouse à Luz St Sauveur , via Aspin + Tourmalet on à 200 km si on ajoute une arrivé à Luz ardiden on à 215 km .
    De Toulouse à Hautacam 185 km , avec la course de côte sur Hautacam .
    J'espère qu'ils n'oseront pas mettre une arrivé à Cauterèt .

    | lucho | tuesday 11 September 2012 at 22:48:55

  65. La difference reste quand meme mince entre un Tour correct et un Tour bien morne. En se basant sur nos infos, tout le suspense ne tient qu'a deux etapes: la possible deuxieme etape des Pyrennees et l'eventuel crochet dans le massif central (Vulcania?). Pour le reste ce sera l'inevitable enchainement d'etapes plates, on ne peut rien y faire.

    Ensuite, en fonction des transferts (200km de transfert ne fait plus peur desormais) une des etapes peut tres bien disparaitre.

    Concernant le cote morne des etapes Corses, je crois que tout le monde se trompe. Je sens bien un gros coup de trafalgar au bord de la mer la premier jour. Les sprinteurs auront enfin l'opportunite de porter le maillot jaune, une premiere depuis bien longtemps et la fin des bonifications donc ca va rouler vite, avec les risques de bordures que ca implique. De plus si comme d'habitude en debut de Tour il y a une chute massive ca ne rentrera surement pas si la chasse est lancee derriere les echappes. Donc on risque d'avoir du degat parmi les favoris (j'espere que pour la premiere fois de sa vie Rolland va se mettre a l'avant du peloton pour eviter de perdre du temps comme d'habitude).

    Bergerac est une piste, comme Bressuire, mais pour cette annee ce sera dificile. Ces deux villes ont l'avantage d'etre dans des regions non visitees par le Tour depuis longtemps (2007 pour toute la region Poitou Charentes, et encoe c'etait dans les Charentes, 1995 pour le Perigord) mais le trace qui se dessine n'est pas en leu faveur.

    | Yoshi45 | tuesday 11 September 2012 at 23:30:41

  66. Lucho.
    C'est interessant que tu parles de Cauterets car François Fortassin, Sénateur des Hautes-Pyrénées, ancien Président du CG 65, originaire de Barousse et "lobbyeur" du Port de Bales, a parlé lors d'une interview donnée en juillet à la "Semaine des Hautes-Pyrénées" de rêver d'une arrivée à Cauterets-Pont d'Espagne, en plein Parc National dont il croit possible la faisabilité. Arrivée à 1460 métres avec les 4 derniers kilométres à 10% de moyenne. Le Hic est la redescente vers les hotels pour les équipes aprés cette arrivée en "cul de sac". Ce serait une nouveauté qui peut s'enchainer avec le Tourmalet au départ de Toulouse (selon le parcours de Thomas, causer des dégats en 4 kilométres mais point autant que pourrait le faire Hautacam qui a par contre l'avantage d'être plus proche des grands axes routier pour rejoindre les hotels.
    Tant que je suis là je répète ici ce que j'avais dit sur un autre article. François Fortassin juge possible un passage dans un futur proche du Tour au sommet du Col de Beyréde (1417m) un versant est à 6,9% sur 10kms, que je suis allé reconnaitre et qui n'est pas plus impraticable que le Col de Spandelles emprunté par La Route du Sud. Juste quelques portions de route à refaire sur la route Espiadet-Col. Mais hormis le fait de découvrir le superbe plateau clairière du Col ce n'est qu'une route de plus pour relier Arreau à Bagnéres de Bigorre avec la Hourquette d'Ancizan au Sud, l'Aspin au Centre et donc Beyréde au Nord. IL peut favoriser dans le futur une fin d'étape sans plat lors d'une arrivée à Bagnéres de Bigorre avec l'enchainement en arrrivant de Lannemezan Beyréde-Aspin-Hourquette d'Ancizan et descente jusqu'à l'arrivée.
    Mais ouf je fais du hors-sujet et vais me prendre une mauvaise note!!!!!
    Par contre l'étape du Vendredi 5 juillet Montpellier > Albi peut être une étape de Moyenne Montagne si elle emprunte les routes des Monts de l’Espinouse et des Monts de Lacaune. Même si l'arrivée serait loin des difficultés.

    | Pierre LACOUE | tuesday 11 September 2012 at 23:44:18

  67. Généralement, dans la construction d'un tour, les week-end sont la vitrine et font la part aux étapes de montagne. C'est pourquoi je suis persuadé que le premier w-e verra 2 étapes de montagnes dans les pyrenées. Pour le 2ème, on peut imaginer une étape casse-patte à travers les monts du Forez et du Lyonnais avec une arrivée dans Lyon qui pourrait être spectaculaire, à la Croix Rousse ou Fourvière. Le lendemain dimanche, une arrivée au Ventoux serait idéalement placée dans le calendrier. Avant un repos, le lundi, une étape vers Gap le mardi qui peut être magnifique sur le plan esthétique, les beaux itinéraires ne manquant pas dans ce coin. S'il est avéré que le tour reste 2 jours vers Gap, pourquoi ne pas imaginer une étape courte au départ de Gap avec arrivée au sommet d'Isoard, via le col de Vars ? Le lendemain, pour aller vers l'Alpe d'Huez, je penche plutôt pour l'itinéraire direct par les col Bayard, Parquetout, Ornon. Pour ce qui est de la double montée de l'Alpe d'Huez, ça risque d'être compliqué à gérer, la route du col de Sarenne est en mauvais état, étroite, bref pas évidente, surtout dans le sens de la descente. Dans l'autre sens, ça pourrait être sympa et ensuite, on pourrait avoir une première, la descente de l'Alpe ! et Pourquoi ne pas finir à Vaujany par une grimpette bien sèche, voire plus haut encore, au col du sabot, dont la route vaut celle de Sarenne.

    | JuanLucas | tuesday 11 September 2012 at 23:44:36

  68. J'ai peut-être une explication au fait que les hôtels d'Orange et Avignon soient réservés le 15 juillet au soir comme le rappel Thomas dans son article, et donc de la présence du Mont Ventoux le lundi 15 juillet et non la veille. Le départ aurait lieu en vallée du Rhône au sud de la région lyonnaise.

    En fait, il suffit de partir du principe que l'arrivée à Lyon se fasse le dimanche 14 juillet. On décale d'une journée les étapes de la fin de la deuxième semaine à partir du vendredi:
    - le jeudi 11 juillet, arrivée à Tours en provenance d'Ile et Vilaine.
    - le vendredi 12 juillet, arrivée dans l'Allier avec en ligne de mire le triangle St Amand/Montluçon/Moulins.
    - le samedi 13 juillet, départ depuis l'Allier puis plein sud avec arrivée dans le département du Puy de Dôme pour une étape de moyenne montagne: Vulcania, Volvic, Ceyrat etc... Ceci permet ainsi d'inclure une vraie étape de moyenne montagne dans la deuxième semaine, qui plus est un samedi ce qui arrange les chaines télés.
    - le dimanche 14 juillet, arrivée à Lyon en musclant l'étape à travers les Monts du Lyonnais.

    Ce schéma permet de retrouver le Ventoux le lundi 15 juillet avant Gap le mardi 16 juillet en suivant le parcours de Thomas ci-dessus. La journée de repos du mercredi confirmerait les réservations d'hôtels sur deux jours le 16 et 17.

    Sinon, comme tout le monde, je m'interroge sur l'étape pyrénéenne. On a pu lire ici ou là que le Tour ferait étape à Ax les Thermes, Ax 3 Domaines, ou encore que Saint Girons figurerait sur la carte.
    lucho > A propos de Cauterêts: c'est la station qui pourrait tenir la pôle position justement: pas assez difficile pour que le Tour s'y joue, proche de Tarbes et surtout très facile niveau évacuation comparée à Hautacam ou Luz Ardiden. Nous vérons bien. Je me demande si c'est moi qui ne suis jamais content ou si c'est nous qui sommes compliqués, mais chaque année je suis déçu du parcours de façon générale.

    | thibaut | tuesday 11 September 2012 at 23:46:40

  69. @lucho
    toulouse luz saint sauveur, ça permettrait enfin de voir du spectacle sur le tourmalet, mai est ce qu'une ville comme luz peut accueillir le tour ? est elle candidate ? a t-elle les moyens financiers? et surtout il n'y a toujours aucune rumeur sur une arrivée dans les hautes pyrénnées, j'ai relu la presse locale, on parle juste de pau...pourquoi pas un toulouse-pau ..non je plaisante...mais cette étape demeure bien mystèrieuse...

    | maziro | tuesday 11 September 2012 at 23:49:11

  70. @PIERRE lacoue, juste une parenthèse..de mémoire une arrivée au pont d'espagne était prévu sur le tour 1995 lors de la présentation de l'époque, mais au final le parcours avait éTé modifié pour une arrivée à cauterets crets de lys...je n'en suis pas sur...fin de la parenthèse...
    Si cauterets, luz ou hautacam devait accueillir le tour, je pense que des fuites auraient atteri dans la presse..c'est vraiment une surprise cette étape dans les hautes pyrénnées, j'ai beau parcourir le net je ne vois aucune info sur cette étape..pour l'instant

    | maziro | tuesday 11 September 2012 at 23:59:11

  71. @ Thibault : je te suis sur ce point !
    Le sur-place à Gap me laissait perplexe et le fait de décaler d'une journée m'aide à mieux comprendre.
    En plus, on aurait une belle étape pour attaquants le 14 juillet arrivant à Lyon (pour donner une chance supplémentaire aux Français), concernant le lieu d'arrivée, je pense qu'on aura droit, comme au Dauphiné, à la Croix-Rousse via la montée des Esses; certains diront qu'elle n'avait pas fait d'écarts à l'époque mais c'était pas le Tour et on arrivait par l'Est et les Dombes, si on a les Monts du Lyonnais, du Beaujolais, ... avant, c'est une autre affaire !

    Bref, j'attends les nouvelles infos, bonne nuit !

    Elie.

    | Elie | wednesday 12 September 2012 at 01:57:40

  72. Pour Lyon le 14 juillet , le "hic" c'est que dans l'article Thomas annonce les hotels complet à avignon et Orange le 14 au soir .

    | lucho | wednesday 12 September 2012 at 07:32:40

  73. En Ariège on semble convaincu d'une arrivée à Ax-les 3 Domaines avec un départ de Saint-Girons.
    http://www.ariegenews.com/ariege/sports/2012/52246/tour-de-france-2013-et-si-le-tour-du-centenaire-passait-par-l-ariege.html

    | mathias | wednesday 12 September 2012 at 08:55:58

  74. Pour l'instant difficile d'y voir clair donc je ne me permets pas d'apporter un jugement sur le parcours.

    Par contre l'hypothèse d'un CLM la veille de l'arrivée pose question car n'oublions pas qu'il y aura déja eu un CLM par équipes tout plat et un CLM en deuxième semaine tout aussi plat s'il se confirme du côté du MSM. Si troisième CLM il y a, il sera forcément très valloné (j'aimerais un CLM style Cinque Terre remporté par Menchov sur le Giro) ou en côte.

    | paulok6 | wednesday 12 September 2012 at 09:52:28

  75. Où sont les monuments historiques sur ce parcours, à part le Mont- St-Michel?
    ASO aurait dit "le Tour 2013 fera la part belle aux monuments historiques".
    Quid de Notre Dame de la Garde, du Capitole, des châteaux de la Loire etc..?

    | pascal51 | wednesday 12 September 2012 at 10:54:29

  76. Je vais crée une application téléphone portable où on doit dégommer les portraits de Christian Prudhomme et de JF Pescheux. Quand je lis les réactions ici, je pense que le marché est énorme !

    Plus sérieusement, attendez au moins d'avoir une idée plus claire du parcours pour juger ! Quand je lis les réactions de bapt (#50) et d'Olivier (#54), je tombe des nues. ASO ne trace pas à un tracé pour les français : de toute façon aucun français ne peut gagner le Tour "à la pédale" actuellement ! Et si c'est mal de faire du patriotique, pourquoi encensé RCS et Unipublic et leurs surdoses de montagne pour leurs grimpeurs fétiche. On cite le Giro 2011 et la Vuelta 2012, mais ces tracés sont abjectes. Pour le Giro, la démonstration a déjà été faite : Contador a tué la course dès l'Etna et n'aurait jamais été mis en difficulté sans l'étape de Val di Fassa dont Zomegnan expliquait que c'était l'archétype des étapes de montagne qu'il fallait éviter de tracer. Pour la Vuleta 2012, la course a été sympa mais à cause d'une synergie plateau-tracé. Il n'empêche que sans l'épopée de Fuente Dé, une étape de moyenne montagne assez moche sur le papier (le scandale que ça serait si ASO nous proposait ça), Rodriguez aurait gagné l'étape en puncheur en ammassant les bonifs ! Il y avait un beau combat entre 4 puis 3 hommes mais répétitif. Du spectacle oui, mais fractionné en 10 fois 10min. Et du grotesque comme cette arrivée au Cuitu Negru où 120 coureurs sont arrivés en haut grâce aux poussettes des spectateurs. RCS et Unipublic surdosent la montagne à coup de faux spectacle et réduisent les chronos à néant (vallonnés ou le dernier jour) pour attirer les grimpeurs, mais c'est le Tour qui est dans l'erreur en maintenant une épreuve de 3 semaines équilibrées. On parle de fast-food contre la gastronomie française ! Bref, ces tracés là, je n'en veux pas.


    Pour reparler du Tour 2013, je reste persuadé d'une deuxième étape pyrénéenne. L'Ariège est beaucoup plus cité que la vallée des Gaves (une rumeur que j'ai lancé personnellement avec mon hypothèse du non-Bordeaux). Concernant le troisième week-end, on a effectivement un imbroglio liés aux hotels. D'après les infos, c'est réservé les 14 et 15 juillet à Orange/Avignon et les 16 et 17 juillet. Les options que ça m'inspire :

    - Option 1, celle de Thomas : une étape le 14 juillet vers le Vaucluse ou bien le Sud-Ardèche comme Vallon-Pont-d'Arc par exemple (attention hypothèse 100% personnelle). C'est à côté des gorges de l'Ardèche, un site plutôt sympa. La nuit dans le Vaucluse, le Ventoux le 15. Puis étape vers Gap le 16 et repos le 17. Le défaut c'est que ça fait repos 2 mercredi après repos 1 un lundi, mais bon la semaine est en plaine.

    - Option 2: Ventoux dès le dimanche 14, repos dans le Vaucluse le 15 puis départ vers Gap (ou Sisteron) le 16, avant une étape en boucle le 17 dans le gapençais. Sur le plan du calendrier, je trouve ça meilleur mais on a rien qui appuie cette étape en boucle. Suspense donc.

    | Svam | wednesday 12 September 2012 at 11:26:08

  77. Merci pour ce remarquable travail, qui permet de servir de base pour phosphorer.

    Je suis comme beaucoup dubitatif sur le fait qu'il ne puisse y avoir qu'une étape pyrénéenne (dernier précédent en 2000 avec la seule étape Dax-Hautacam), mais si au moins la suite du parcours pouvait compenser cet anicroche. Mais que nenni, la suite semble être du même acabit.

    Mon seul espoir de ne pas être estomaqué par la présentation du 24 octobre repose sur 2 points (si l'on admet le sacrifice des Pyrénées).

    Le 1er point concerne le dessin des étapes, certaines annoncée par Thomas peuvent s'avérer intéressantes:
    Montpelleier par le bord de mer (vu et revu certes)
    une arrivée à Albi plutôt que Lavaur ou Toulouse (une commune comme Lavaur peut elle se payer le tour 2 années après 2011 ???) par l'Epinousse (même si loin de l'arrivée).
    l'arrivée à St Malo par la route de la côte d'émeraude (Cancale) plutôt que par la nationale.
    l'étape de Lyon par le beaujolais (et sans doute le col des écharmeaux 1er col de l'histoire du tour).

    Mon second espoir repose sur la 3eme semaine.
    Comme beaucoup j'espère que l'étape du 14 se terminera au Mt Ventoux avec repos ensuite à Orange ou Avignon (les hôtels étant réservés 2 nuits d'affilée comme indiqué par Thomas).
    Ce qui permettrait 4 belles étapes alpestres avant le dernier CLM. Les 2 nuits réservées à Gap les 16 et 17 pouvant peut être signifiés une arrivée à Sisteron par Lure le mardi et une étape Sisteron Gap par le lac de Serre Ponçon le mercredi.

    En espérant ne pas tombé de haut le 24 octobre.

    | Jens | wednesday 12 September 2012 at 11:40:20

  78. Toujours un plaisir de lire svam,encore dans le vrai

    | bichat | wednesday 12 September 2012 at 12:17:03

  79. @ Svam : Totalement d'accord avec ton discours sur les Giro 2011 et Vuelta 2012 (taillé pour Rodriguez) !
    Tout le monde semble dire que le Tour d'Espagne de cette année (intéressant à suivre certes !) avait été réussi grâce au parcours. Mais bon, c'est sur l'étape "décisive" la moins difficile que les écarts se sont fait, et ils se sont fait car c'était le seul tronçon qui proposait un enchaînement de cols, un court mais raide puis un long roulant. Avec le panache de Contador, ça m'a pas totalement surpris ...

    Le reste, 9 arrivées en altitude avec 9 fois la même image (attaque de Conta, réponse de Rodriguez qui fait les bonif' et Valverde qui revient au train). Cuitunigru m'a vraiment pas emballé, on a goudronnée 3 km sur une piste de ski juste pour la Vuelta, pour moi, ça reste un col artificiel ! En plus, on présente ces cols comme étant vraiment durs mais en fait, que ce soit le Pajares pour le Cuitunigru ou le Navacerrada pour la Bola del Mundo, on a 10-15 bornes à 4-5 % avant 3 km à 17 % ! Pour le spectacle, ça peut être incroyable quand on voit les 10 premiers de l'étape (et encore ! Cataldo était limite arrêté) mais pour tout le reste, ça devait être horrible ... Fin, bref, il faut savoir doser un grand tour, ce que ne fait pas du Tout RCS et Unipublic, se vantant d'attirer les meilleurs grimpeurs grâce à leurs parcours dantesques !
    Seulement, le Tour reste l'épreuve la plus prisée où les meilleurs se retrouvent ! Il suffit juste de mettre un parcours ni trop dur ni trop faible à leur convenance, actuellement, d'après ce qu'on sait, le tracé du TDF 2013 est trop faible. En espérant que ce jugement évolue d'ici un mois ...

    Bonne journée,

    Elie.

    | Elie | wednesday 12 September 2012 at 12:20:19

  80. @ Pierre Lacque : Attention si on a une arrivée a Albi on peut passer par Puygouzon (collé a Albi a l'Est donc du bon coté) et il y aurai alors un mur a montée a 3-4 km de l'arrivée.

    @ Pascal51 : Justement pourquoi pas Albi avec sa cathedrale.

    @ Jens oui Lavaur a largement les moyens de se payer le tour tous les ans si ils veulent mais avant ils avaient un certain appuis politique que maintenant ils n'ont plus ...

    En ce qui me concerne je pense qu'on ferait mieux d'attendre un peu avant de critiquer le parcours car en lui meme le schema n'est pas mal mais faut esperer un peu plus de difficultée que ce que l'on a actuellement.

    | VDT | wednesday 12 September 2012 at 13:08:06


  81. @76 : Je crois vraiment qu'il n'y a que sur ce forum où l'on peut trouver des défenseurs de Prudhomme et Pescheux!!!!

    Très clairement, des Tours comme celui de 2009 et 2012, je n'en veux plus jamais! Vous pouvez toujours dire que la Vuelta 2012 était mal tracée, mais ceux qui pédalent en ont fait une course superbe (là plus belle Vuelta depuis 50 ans selon le Quotidien AS). Et cela reste encore les coureurs qui pédalent...

    Ceci dit, il me semble que cette année, Prudhomme essaie vraiment de limiter les fuites, et notamment sur ce site, brouille les pistes, pour que le parcours ne soit vraiment dévoilé que lors de la présentation. Il est incroyable que nous n'ayons quasi aucune rumeur sur les étapes des Alpes hors l'Alpe. Aussi, j'ai la faiblesse de penser que le parcours dévoilé par Thomas sera en fait assez loin du parcours définitif.

    Ou alors, c'est vraiment à désespérer car ce parcours, très proche de celui de 2009, serait complètement dictée par la fameuse 'théorie du suspens', qui se traduit sur la route par une course d'attente. A croire que Prudhomme n'apprend jamais de ses erreurs et pense avoir raison seul contre tous.

    | Dom | wednesday 12 September 2012 at 13:29:11

  82. Il se dit bcp de choses au sujet d'Orange+Avignon. Il faut tout de meme se rappeller que l'on parle du week-end du 14 Juillet et que nous sommes en plein Festival. En plus le 15 c'est un soir de Choregie a Orangel il n'y a jamais une chambre de libre a Orange les soirs de Choregie.
    Pour ce qui est des reservations d'hotels, cela n'est pas forcement toujours indicatif pour avoir la ville exacte et la date, sauf si l'on sait que c'est ASO qui a fait la reservation.
    D'ailleurs Cyrille93 nous avait parle de reservations d'hotel a Foix le soir du 6 et il sait de quoi il parle en matiere de reservations d'hotel.

    | ctrdy01 | wednesday 12 September 2012 at 13:48:50

  83. Svam

    Il fallait bien que l'on soit un jour pas d'accord sur un point.

    Moi les parcours que je vois à la télé sur le Giro 2011 ou la Vuelta 2012 me fascine … C'est quand même incroyable de voir des coureurs allez si lentement.
    Là, c'est le point de vue téléspectateur.

    Cette fois-ci pour le côté coureur je déplore de tel arrivée moi aussi. Cela va presque contre les limites de certaines personnes qui n'ont pas à forcément faire des efforts ne correspondant à leur qualité voir travail (>Sprinters) .

    Enfin côté spectacle il est vrai que l'on voit bien que ce ne sont pas forcément se qui pousse au offensive surtout lointaine (ex: Fuente dé donc ou Izoard 2011) .

    Dans ma conception je priviligirais donc toujours enchainement de 2-3-4 cols compliqués; mais pas forcément avec 3 km à 30% … mais plutôt 3 cols de 8 km à 8-9% ...
    ex: car j'y réfléchis justement (Pays Basque) : col d'Elhursaro (10,5 km à 8,3%) – col d'Hurdanzia (6km à 9,6%) – col d'Izpeguy (=8 km à 6,6%)

    Voilà se que j'aime : 3 beaux cols en 50 km …



    Moi actuellement ce que je remarque chez ASO c'est qu'on nous proposerais (car c'est pas sûr mais on s'y peu l'attendre) 1 étape Pyrénéenne … avec encore le Tourmalet …
    (on le voit depuis 2008 je crois)

    Moi je dis que la Vuelta 2012 et le Giro 2011 ont su attirer par le parcours des vrais grimpeur et non des pseudos tel Wiggins et consorts .

    Je veux voir sur le Tour de France non des Francais gagnés (je m'en fiche, pas de parcours pour Français ne me dérange pas) mais des vrais grimpeurs au vrai talent et vrai envie de faire la course (Contador, Schleck, voir Nibali car il ne pouvait pas vraiment s'expliquer sur le 2012, même Froome. Mais pas un parcours pour Wiggins car il ne doit pas faire parti des vainqueurs de parcours sur 3 semaine selon moi...C'est comme, même si je le l'ai pas vu étant trop jeune, voir Hincapie gagné au Pla 'd'Adet)

    Je ne veux pas voir comme l'année dernière 100 km de crono individuel !!! plat !!!
    Je croyais que ASO allait arrêter cela . Mais apparemment il y aurait encore beaucoup de km clm par rapport au peu de montagne .
    De même pour ces appellations ''historique'' , du centenaire … et bla bla et bla bla bla .

    Et quand je dis ''CRÉONS L'HISTOIRE '' ''CREONS L'AVENIR'' : ce que je veux c'est des GC bien placé , des Mont du Chat , du Plateau de Saix … Ce que nous faisons dans ce projet ASO auquel tu participe je crois .
    A l'image de la nouveauté qu'est la Planche des Belles Filles . J'applaudis cette idée .

    Enfin je trouve que tu as mal interpréter mes propos . Je vois que des deux personnes d'ASO vivent encore dans le vieux et qu'il faut rajeunir tout cela à travers leur parcours .
    Plus de nouveautés !!! avec le classique aussi!

    Car la France semble c'est vrai plus limité que l'Espagne ou l'Italie dans ce domaine mais il y a tu le sais des choses à faire et découvrir . Et pas forcément dans les % que cherche les deux autres Tours , c'est à dire du domaine du fantasque .

    Le Pays Basque et le Mont du Chat sont mes deux références dans ma thèse .



    J'espère donc voir un parcours se durcir quelque peu (enfin beaucoup) car on se profil sur un copier/coller de 2012 .
    A ce rythme Contador et cie feront le doublé Giro/Vuelta.


    Attention on passe peut-être un tournant dans le cyclisme avec une transition comme en économie … la régression du ''plus fort'' et la montée '' des plus faible'' …

    Imaginer un Tour de France se réduisant au second plan face au nouvelle intérêt que suscite le Giro et la Vuelta . ASO par sa politique aura si cela continu de lourde responsabilité …


    Mais attendons le vrai parcours pour vraiment considérer cette hypothèse.
    Le Tour restera encore quelque temps j'espère LE Tour de référence :)

    | bapt77 | wednesday 12 September 2012 at 14:04:44

  84. J'abonde totalement dans le sens d'Elie (#79) : les "monstres" espagnols styles cuitunegru ou Bola del Mundo sont à relativiser. Et en tout cas, avec nos Mont du Chat ou col de Granon, on n'a pas de quoi rougir... Mais encore faudrait-il les inclure dans le TDF. Et même, je ne les échangerais pas contre un Galibier ou un Tourmalet.
    En tous les cas, je préfèrerai toujours voir un col de 10-12 km entre 8 et 12 % à un de 15 bornes à 5 % suivies de 3 km à 15 %.

    | mimouane | wednesday 12 September 2012 at 14:41:57

  85. Bon, désolé pour ce HS que j'ai une nouvelle fois initié. Je ne comptais pas répondre à Dom, l'expérience montrant que son opinion sur ASO est inflexible.

    @ bapt : Je t'ai inclus mais je répondais plus au second lecteur. Sur les forts pourcentages, je peux comprendre la fascination du spectateur face à l'effort fourni par le cycliste. Mais au Cuitu Negru, je dois avouer que la fascination a laissé la place à l'écœurement. Par contre, pour le spectacle sportif (attaques, suspense), ces montées ultra-pentues n'ont pas grand intérêt. L'effort y est tellement intense que tout le monde est à fond autour de 10 km/h dans ce qui ressemble à un chrono en côte départ groupé. Aucune attaque, les écarts se font au train, le nivellement est très rapide avec pour seul rebondissement un tel qui serait parti trop vite. Cependant, pour la variété de la course, ça a son utilité. Mais, pour la variété de la course, baser le parcours seulement sur ces montées est une erreur.

    Pour le Pays-Basque et le Mont-du-Chat, on connait la difficulté. La bonne nouvelle en soi, c'est que ces montées imposent la descente et donc un spectacle potentiellement meilleur que sur une course de côte sèche.


    Pour re-revenir sur 2013, bonne remarque de ctrdy01 (#82) mais je suis allé vérifié et cyrille93 avait bien cité Avignon du 14 au 16 juillet (deux nuitées).

    | Svam | wednesday 12 September 2012 at 16:15:45

  86. Salut à tous,

    J'ai entendu dire qu' Ax les thermes sera ville étape le weekend du 6-7 juillet.
    Vu les incertitudes sur ces dates pensez vous que cela soit possible ??

    Merci

    | titou | wednesday 12 September 2012 at 17:28:07

  87. En me référant au tracé et à l' enchaînement d' étapes de Thomas, j' ai essayé de compter le nombre de cols.Une seule étape pyrénéenne donc 3 cols.
    Arrivée au Ventoux par la vallée du Rhône, 1 Mont,le Ventoux.
    Etape de Gap: Lure et Sentinelle ou Manse, 2 cols.
    Alpe d' Huez: Lautatret + 2 montées de l' Alpe = 3.
    Etape 19 du 19 juillet:4 cols Madeleine, Arpettaz, Aravis, Glières ou Gd Bornand
    On peut ajouter 2 cols en Corse+ 1 sur le Semnoz ou P. des Glières pour le dernier CLM. Le compte n' y est pas. Le Tour tourne toujours avec un nombre de 20 à 25 cols bon an mal an.

    | pascal51 | wednesday 12 September 2012 at 17:44:48

  88. Une remarque sur l'article de Ouest-France cité
    Il annonce arrivée à Toulouse le 6, à Bordeaux le 7
    ==> pas crédible car cela signifierait pas de Pyrénées...

    | Fabrice20 | wednesday 12 September 2012 at 18:21:08

  89. @87

    Effectivement sans jouer au statisticien, ASO a tendance à placer entre 20 et 25 cols sur le parcours. De plus, il y a en général entre 6 et 8 cols HC.
    Pour l'instant il en manque =).

    Thomas, quel est ton niveau de certitude sur l'info une seule étape Pyrénéennes ?

    | thierry | wednesday 12 September 2012 at 19:03:19

  90. Pour l'étape mystère du jeudi ou du vendredi.
    Si on prend en compte que ASO s’intéresse au plateau des Glières .

    Je peux vous proposer un Bourg-d'Oisans - Plateau des Glières (>Galibier,Tamié,Forclaz de Montmin,montée final) en 226 km .(car je vois le Ventoux le 14, Gap le 16 après le repos à Avignon le 15; et l'Alpe le 17) .

    Le lendemain peut-être une sorte de boucle pour une étape courte que ASO intégre réguilèrement sur la fin depuis 2 ans (Alpe et Payragude) entre la région d'Annecy et le Grand Bornand , tout cela avec la Colombière voir Romme .

    En enfin le clm à Annecy par le Semnoz au moins (arrivée en haut ou descente vers Annecy)

    Par contre un petit problème : par rapport à ce que je dis les dates du 19-20 (résa hôtels) ne correspondent pas . Mais il suffirait que le Ventoux soit décalé comme dit Thomas ; mais j'en doute comme beaucoup ici .

    | bapt77 | wednesday 12 September 2012 at 19:22:00

  91. Après quelques recherches :

    Des hôtels ou l'ibis de Briançon est réservé le 16-17 ... simple colaboration avec Gap ou une étape si prédestine autour ?

    De même pour Grenoble le 17-18 > Alpe et départ de la même ville ?

    | bapt77 | wednesday 12 September 2012 at 19:34:15

  92. Encore une fois... attention au reservations d'hotel. Il n'y a pas que les equipes a heberger!
    L'Alpe d'HUez c'est bien le 18

    | ctrdy01 | wednesday 12 September 2012 at 20:18:38

  93. Comme tout le monde ici, je constate que la dernière semaine est encore très mystérieuse à ce stade. Sur la base des rumeurs en présence, des conjonctures de certains et de quelques extrapolations personnelles, je proposerais bien le schéma suivant :

    dimanche 14 : Arrivée au Mont Ventoux
    lundi 15 : repos, département du Vaucluse
    mardi 16 : Sisteron - Briançon (Vars - Izoard) 186 km [cette idée m'est venue avant le post91 ;-) ]
    mercredi 17 : CLM ind Savines-le-lac - Chorges (Pontis - Lebraut) 56km
    jeudi 18 : Gap - Alpe d'Huez (Bayard - Noyer - Ornon - Alpe - Sarenne - Alpe) 174 km
    vendredi 19 : Bourg d'Oisan - le Grand Bornand (remake 2004) 212km
    samedi 20 : Annecy - Chambéry (Semnoz - Revard - le Bourget - Mont du Chat - Col de l'Epine) 130 km
    Retour sur Paris en avion ou TGV

    Mis à part la dernière étape qui est un peu un délire personnel, je crois pas mal au reste du schéma, qui sauf erreur est compatible avec les différentes infos sur les résa d'hotels relevées.
    Thomas positionne de manière certaine le CLM le samedi, mais à moins qu'il ait des infos que nous n'avons pas rien ne permet de l'affirmer. Je préférerais donc ce schéma avec un dernier chrono le mercredi suivi d'au moins 2 étapes alpestres. Dans ce cadre, l'étape du samedi 20 pourrait tout aussi bien partir en direction d'une gare TGV de Franche Comté ou de Bourgogne afin de raccourcir le dernier transfert.
    Après, je reconnais qu'en concentrant autant de difficultés en fin de tour, ça risque de ne pas favoriser les initiatives dans les 2 premières semaines.

    Bref... c'est aussi pour montrer qu'au-delà des impressions mitigées exprimées (assez légitimement) sur cette page, le tracé final pourrait tout de même avoir de la gueule !

    | willy | wednesday 12 September 2012 at 20:46:30

  94. @ willy : J'espère que tu dis vrai ! Avoir Vars et Pontis sur le parcours, ça reste un rêve. Si on a un remake de 2004 pour l'étape du Grand-Bo, pourquoi pas rajouter Plan-Bois avant la Croix-Fry ?

    | Elie | wednesday 12 September 2012 at 20:51:30

  95. bapt un bourg d'oisans-plateau des glières via glandon-madeleine-tamié-forclaz-col des glières, ça fait combien de km?
    c'est un fantasme.....sinon les infos de thomas semblent assez sur, pour le schéma alpin le fait de n'avoir que deux étapes de haute montagne la première à l'alpe d'huez et la seconde mystère avec surement une arrivée en plaine, indique peut être un chrono montagneux autour d'annecy.

    Annecy-annecy avec le semnoz c'est une supposition, je n'ai aucune rumeur qui vient l'étayer,

    | maziro | wednesday 12 September 2012 at 21:25:35

  96. Un peu HS, mais....

    Marrant, le Giro sera présenté bien avant le Tour (30/09)
    Il me semble qu'avant ils présentaient un peu après. Je me trompe ?

    Sinon, toute la remontée vers le Mt St Michel n'a ni queue ni tête... J'attends de grosses surprises encore, ca manque de relief pour le moment, dans tous les sens du terme

    | Vincent | wednesday 12 September 2012 at 21:26:03

  97. Je suis un pessimiste concernant le TDF 2013 ET COMME pascal 51 le nombre de cols n'y ai pas, mais j'ai bien que ASO nous présente un tour à 25 cols en considérant des cols comme les ARES CORLIER etc ... en 2eme C alors qu'ils ne seraient pas classés à la Vuelta ou au Giro.
    Du mal à imaginer aussi 1 seule étape dans les pyrenées , on risque d avoir une bloquée jusqu'au Ventoux.

    | tintine | wednesday 12 September 2012 at 21:49:45

  98. Désolé, je parle d'une course bloquée par les SKY jusqu'au Ventoux aprés le CLM par équipes et un premier massif montagneux édulcoré.

    | tintine | wednesday 12 September 2012 at 21:52:18

  99. Peut-être CLM ind. entre Annecy et Glières (33 km) c'est une belle finale, le samedi

    | jan | wednesday 12 September 2012 at 22:04:35

  100. 43 km excuses

    | jan | wednesday 12 September 2012 at 22:09:11

  101. @Maziro post 70.
    Trés bonne mémoire pour Cauterets-Pont d'Espagne.
    L'arrivée y était effectivement prévue en 1995 mais que sous la pression du Parc National et des écologistes l'arrivée avait été déplacée à Cambasque ou Crête du Lys (c'est la même route avec deux noms promotionnels différents. François Fortassin pense donc pouvoir un jour résoudre ces problémes écologique (en 95 il se murmurait que sur les derniers kilométres d'ascension il y aurait obligation de mettre en place des filets au bord de la route pour récupérer les déchets). Donc le Pont d'Espagne n'est peut-être pas pour demain!!
    Quant au parcours définitif j'aurais tendance à supprimer la longue étape Pau-Bordeaux de Thomas pour effectuer ainsi le premier week-end:
    S 06/07 : Toulouse > Ascou-Port de Pailhères (Montségur, Col du Pradel)
    D 07:07: Saint-Girons > Argeles-Gazost laissant la place aux candidats du maillot à pois (Col du Portet d'Aspet, Col des Ares, Col d'Aspin, Col du Tourmalet, Pierrefitte, St Savin, Arcizans-Avant, Col des Bordéres, Arrivée à Argeles en bas d'une descente de 16kms)
    Transfert aérien du T.O.L. (Aéroport Tarbes Ossun Lourdes) jusqu'à Nantes.
    Repos à Nantes.
    Simple vue de mon esprit?

    | Pierre LACOUE | wednesday 12 September 2012 at 22:22:50

  102. Cela a déjà été dit sur ce site un important Triathlon qui se déroule habituellement le premier week-end de juillet a été "repoussé" en 2013 au week-end 12, 13, 14 juillet. Ce triathlon est connu pour emprunter le Port de Pailhères. De là à dire que le report est du au passage du Tour il y à un pas que beaucoup frnachissent sur les forums des sites spécialisés en Triathlon.
    J'ai envoyè un mail aux oragnisateurs pour connaitre les raisons exactent de ce report.
    Je vous tiens informé de la réponse si elle m'est donnée.

    | Pierre LACOUE | wednesday 12 September 2012 at 22:42:15

  103. @pierre
    Je m'en rapelle car aso avait pas mal communiqué à l'époque sur cette arrivé en altitude qui concluait l'étape reine du tour...en plus le site est en cul de sac, ce qui complique encore plus la logistique d'Aso déseormais...

    pour revenir au sujet, il est clair que cette étape pau bordeaux prévu dimanche 8 juillet gâche un peu notre plaisir mais les rumeurs semblent sérieuses, espérons simplement une étape bien tracéè, il ya de quoi faire si on arrive dans les hautes pyrénnées

    | maziro | wednesday 12 September 2012 at 23:09:26

  104. @ Pierre Lacoue
    Je pense aussi que l'étape Pau- Bordeaux est inutile ( d'ailleurs les résas sur Pau ce WE là ne sont pas complète )
    Je pense aussi qu'il y aura une arrivé du côté de Beille , Bonascre ou Pailhères .
    Pour l'arrivé à Argelès Gazost , je signe de suite , mais j'ai peur quelle ne soit à Lourdes , en espérant voir un final Soulor + Spandelles .

    Sinon pour le parcours global, il y avait bien mieux à faire en Corse , mais c'est surtout la seconde semaine qui s'annonce catastrophique , 1 chrono totalement plat 4 étapes de plaine et une vallonné .

    Et dire qu'ils y en à ici qui défende ASO .

    | lucho | wednesday 12 September 2012 at 23:10:21

  105. ASO nous a vendu le tracé 2011 avec des morceaux de moyenne montagne dedans, là, si ce qui s'annonce se réalise, les massifs intermédiaires vont disparaitre. La seul étape susceptible d'être concernée est celle qui arriverait à Lyon.

    | Gillou | wednesday 12 September 2012 at 23:12:56

  106. Maziro

    Un fantasme ... c'est sur. Mais j'espère qu'il pourrait être réalisé .
    Même si le Grand Bo par Croix Fry (Plan Bois en plus, nouveau fantasme mais j'ai appris que Pescheux l'avait visité avec un club cyclo donc on peut espérer même si il avait trouver la route pas assez large et qu'il ne la pas testé sur le Tour de l'avenir par exemple)

    Gardons bien dans la tête cette infos de Pierre sur le Pailhères et Saint Girons surtout ... contrairement à Bordeaux peu évoqué en rumeur encore comme Toulouse ...

    | bapt77 | wednesday 12 September 2012 at 23:14:15

  107. @ Bapt : Pescheux ne trace pas le parcours du Tour de l'Avenir, depuis cette année, c'est Alpes-Vélo (organisateur, entre autre, du tour de l'Ain) qui s'en est chargé. Pour des espoirs, c'était pas trop mal, malgré l'annulation du col de la Madeleine enneigé lors de l'avant-dernière étape, raccourcie à 40 bornes et à une course de côte vers les Saisies !

    Mais Plan-Bois, ça reste un rêve réalisable ...

    | Elie | wednesday 12 September 2012 at 23:28:27

  108. Pour l'arrivée à Marseille, j'espère que ASO fera l'enchainement à partir de La Ciotat, de la Route des Crêtes (très pentue) et Col de la Gineste pour avoir une fin d'étape animée dans le décor sublime du Cap Canaille et des Calanques.

    | julien | wednesday 12 September 2012 at 23:53:37

  109. Pour les étapes de plaine on n'y coupera pas, le nombre sera identique à d'habitude donc il faudra bien les caser qqpart. Si la troisième semaine est montagneuse et qu'on part de Corse avec deux étapes vallonées, il faudra mettre la dizaine de sprints habituels en place.

    De plus cette diagonale MSM - Lyon permet de traverser des régions qui sont rarement empruntées par le Tour car situées au Centre de la France. Par définition le Tour de France n'a pas été prévu pour passer au milieu, il suffit de regarder les statistiques des grandes villes de la région Centre dans l'epreuve par exemple.

    Là ou ASO peut s'améliorer ce n'est pas sur le nombre d'étapes compliquées, c'est sur leur qualité. de plus, tout le monde parle de la superbe attaque de Condator dan sla Vuelta mais il y a aussi un effet de fatigue dus aux enchainements. après trois jours de grosses montées, certains comme Rodriguez n'étaient plus assez frais. C'est ce qu'il faut reproduire sur le Tour car d'habitude on a en moyenne 2 étapes dures dans un massif et o retourne tranquillement dans la plaine ou on laisse partir une échappée fleuve pour que les leaders se reposent.

    | Yoshi45 | thursday 13 September 2012 at 04:39:39

  110. Bonjour
    Vous pouvez compter ALBI comme arrivée d'étape.

    | BOUZAT | thursday 13 September 2012 at 05:51:44

  111. Je souhaiterais proposer un plan avec 2 étapes dans les pyrénées ; Toulouse et Boredeaux ; et être au MSM le 10.

    Après l'arrivée à Montpellier le 4. On peut entrer dans le premier massif vers le Port de Pailhères (+Ax 3 Domaines ?) . Puis étape Saint-Girons - ??? (Argelès Gazost ou BdBigorre) par le Tourmalet .

    Puis transfert vers Toulouse (comme en 2012 après l'arrivée à Foix ...
    pour faire le Toulouse-Bordeaux .

    C'est quand même alambiqué avec en plus l'infos de BOUZAT

    | bapt77 | thursday 13 September 2012 at 08:33:05

  112. Je trouve que les Pyrénées sont escamotés en 2013
    Quan à l'arrivée aux champs en ligne, je vois qu'ASO persiste et signe avec ce critérium sans saveur du dernier jour...
    Dommage

    | Alain | thursday 13 September 2012 at 08:52:58

  113. Bonjour,

    Pour répondre a Titou, c'est fort possible qu'Ax les thermes soit ville étape pour la centième ! Elle y a été déjà 3 fois, mais c'est une ville incontournable. A moins que ASO préfère saint Girons autre ville incontournable en Ariège.

    Merci Thomas pour ce descriptif !!

    | JBerthelot | thursday 13 September 2012 at 10:47:00

  114. C'est vrai que le Ventoux le dimanche après midi permet de rajouter une étape dans les Alpes, malgré les réservations le 15 au soir dans le Vaucluse. Et puis pour quelle genre d'étape?

    On parle beaucoup d'une étape vers le Lac de Serre-ponçon. Selon moi c'est compliqué, à moins de faire une boucle:
    - arrivée à Gap le lundi 15 juillet.
    - une étape dans les Haute Alpes qui fait le tour du lac, au hasard Chorges > Savines le lac, et qui emprunte Vars et Pontis le mardi 16 juillet.
    - le repos à Gap le mercredi 17 juillet.
    - le départ de Gap le jeudi 18 juillet, direction l'Alpe d'Huez.

    Je me monte peut-être la tête mais c'est une possibilité. Le problème étant que dans notre pessimisme ambiant nous avons tendance à nous enflammer pour la moindre rumeur qui circule. Car au final, Serre-Ponçon, ça reste un fantasme du département des Hautes Alpes et de sa préfecture. Mais bon, gardons l'info sous le coude au cas où...

    Svam a dit une chose intéressante (comm 76) sur la possibilité de faire escale dans le sud-Ardèche (avec comme exemple Vallon Pont d'Arc, testé sur le Dauphiné notamment, gros site touristique donc beau potentiel pour figurer sur l'equisse du Tour 2013 c'est vrai) le dimanche 14. OK à condition de muscler un peu l'étape. Parce que depuis Nantes ça fait très peu de relief quand même.

    L'autre hypothèse, c'est une étape très vallonée dans le sud-Drôme le dimanche 14 juillet, ce qui permettrait d'alterner Ardèche/Drôme sur deux ans. L'avantage de ce schéma c'est qu'il s'accorde parfaitement avec l'article de Thomas au niveau des dates. Doit-on pour autant s'en rejouir?

    Je reste quand même sur mon pressentiment numéro 1 (comm 68), à savoir Lyon le 14 juillet avec moyenne montagne le samedi 13 juillet.

    | thibaut | thursday 13 September 2012 at 11:29:53

  115. Bonjour.

    Je m'attendais à trouver de retour de vacances un parcours pret à etre déballé, mais c'est le contraire.
    Toujours une étape de "trop" entre Nice et Lyon, mais où ? Une seule étape pyrénéenne, Bordeaux (ville-étape la plus visitée après Paris) sacrifiée, enchainement direct Tours (gros noeud autoroutier) vers Lyon ?

    J'ai fait un reve amusant concernant le final de ce Tour :
    4 étapes de haute montagne successives en ligne (du mercredi au samedi) dans les Hautes Alpes, Alpe d'Huez et Haute-Savoie (deux étapes) avant l'inévitable dernière étape de 100 km exactement vers Paris, avec la conclusion que cela implique au niveau crono individuel ...
    Je m'demande si c'était bien un reve ...

    Salutations.

    | André | thursday 13 September 2012 at 11:59:21

  116. En tout cas, on est loin de ce que je rêvai car j'aurais fait les Alpes en premier, puis le massif central et les pyrénées pour finir
    Porto-Vecchio-Bastia, Bastia-Ajaccio, Ajaccio-Calvi
    clm par équipe : Nice-Nice
    Cagnes sur Mer-Cime de la Bonette (Allos ou Cayolle)
    Gap-Col de Granon (Parpaillon, Vars, Izoard)
    Briançon-Alpe d’Huez (Galibier, Glandon ou Croix de Fer)
    Clm en côte : Grenoble-Chamrousse
    Grenoble-Mont Ventoux
    Avignon-Mende
    Le puy en Velay- Puy de Dôme
    Clermont-Fd-Brive
    Tulle-St Flour
    Toulouse-Perpignan
    Perpignan-Plateau de Bonascre (Paihères)
    St Girons-St Lary Pla d’Adet (Portet d’Aspet, Menté, Balès, Peyresourde, Azet)
    Pau-Tourmalet (Marie Blanque, Aubisque, Tourmalet)
    Pau-St Jean Pied de Port (Pic de Beillurti) (Soudet, Bagargui)
    Bayonne-Bordeaux
    clm Paris-Paris

    | jblebordelais | thursday 13 September 2012 at 12:03:15

  117. Bel effort jb, mais tu n'es pas sur le bon forum avec ton tour pour grimpeurs survitaminés.

    | Gillou | thursday 13 September 2012 at 12:29:14

  118. On parle de rumeurs ou informations, et pas de souhaits ou autre "envie que, propose que ...."

    | Laurent56 | thursday 13 September 2012 at 12:35:55

  119. Pour Albi ça confirmerait l'article de ladépêche qui annonçait l'arrivée presque certaine. Le départ du lendemain reste mystérieux (Toulouse ?, Castres ?...)

    | julien | thursday 13 September 2012 at 13:06:08

  120. Concernant l'étape du 14 juillet, et si effectivement, comme l'annonce Thomas, ce ne soit pas le Mont Ventoux, mais une étape Lyon - Saint Etienne (par le col de la république, 1er col de plus de 1000m franchi par la Tour) puisqu'on apprend dans l'article que c'est ASO qui a sollicité la ville de Saint Etienne pour 2013.

    http://lessor.fr/2012/07/05/sport-tour-de-france-2013-%C2%AB-le-passe-du-cycle-de-saint-etienne-est-un-atout-%C2%BB/

    | Jens | thursday 13 September 2012 at 14:31:04

  121. @ lucho : Pour la n-ième fois, je "défends" ASO car je les juge objectivement là où une poignée a décidé de les condamner ad vitam eternam et charge la charrette à chaque occasion possible, la mauvaise foi aidant. Dernier exemple : tintine (#97) qui prétend que ASO survalorise les cols pour faire le compte alors que ce n'est pas le cas sur le Giro et/ou la Vuelta. La Vuelta c'est quand même le Tour où des montées culminant à moins de 600m sont classées 1C (Arrate 5.5km à 7.8% et Fito 6.8km à 8.3%). ASO n'en est pas encore là, même si il y avait quelques arnaques en 2012 : la PBF 1C qui du coup compte comme un HC, les Ares passés 2C depuis 2010 (c'est évidemment un 3C) et Aspin devenu 1C depuis Campan (vu la vallée c'est un 2C).

    @ thibaut (#114) : Tu peux pousser encore plus sur la boucle en faisant Gap -> Gap via Vars, Pontis, Apollinaire et Moissière puis la descente de la Rochette. Précédé d'une arrivée à Sisteron et d'un départ de Chorges, c'est réaliste. Mais bon a vraiment pas d'indice pour appuyer cette étape en boucle.


    Pour ceux qui se plaignent de la deuxième semaine plate, j'appuie complètement le propos de Yoshi : on a traditionnellement une dizaine d'étapes de plaine (et dernièrement deux vallonnées et les transitions dans le Midi). Avec le départ en Corse c'est normal qu'elles apparaissent ici. Il ne faut pas oublier que pour Prudhomme, la Corse est un massif intermédiaire (je vais pas rentrer dans le débat du massif raté ou pas, c'est une première, c'est déjà bien). Après on a Marseille et donc Albi qui s'annonce, deux arrivées où on peut corser le final. Avant Montpellier, il y aura la Camargue. Bref, c'est une première semaine pas tranquille pour les sprinteurs, donc forcément à un moment il faut qu'on retrouve de la plaine bien plate (et encore on parle de St-Malo puis Tours coupé par un chrono, puis une troisième étape et dès Lyon on pourrait avoir le final en bosse vu sur le Dauphiné !). Mais je m'arrête là car on va encore dire que je défends ASO...

    Merci Bouzat pour l'info, mais on aurait aimé plus de détails sur la source de cette info : lu dans la Dépêche ou indiscrétion professionnelle ?

    | Svam | thursday 13 September 2012 at 14:33:19

  122. Pour Albi en reprenant le travil de Thomas cela pourrait alors etre une étape Montpellier - Albi et le lendemain départ de Toulouse pour rejoindre les Pyrénées.

    | laurent | thursday 13 September 2012 at 14:45:04

  123. Je rejoins tout a fait Svam, les étapes de plats doivent etre calées, et c'est pas avec la Corse qu'elles auront lieu en début de Tour...
    Pour tous les détracteurs virulents d'ASO, je tiens a montrer ceci :

    Tour 2012 : Trois étapes successives dédiées aux sprinters (Rouen, StQuentin, Metz)
    Tour 2011 : Seulement deux étapes successives dédiées aux sprinters (Carmaux, Lavaur)
    TOur 2010 : Trois étapes (Reims, Montargis, Geugnon)

    Cela prouve qu'ASO a bien compris qu'il était difficile de faire plus de trois jours totalement plats, car les audiences ne suivent pas...
    Pour appuyer le propos de Svam, ASO ne va donc pas prendre le risque de passer une semaine entiérement plate, on peut donc imaginer reprendre le final de Paris Tours, une arrivée très accidentée en Allier (c'est loin d'etre tout plat), et une arrivée en hauteur vers Lyon!


    Tour 2010 :

    | florian | thursday 13 September 2012 at 15:58:35

  124. Un parcours fort possible pour les étapes encore inconues:
    8:Toulouse/Luchon ou Pau . A mon avis une arrivée à Lourdes semble peu probable
    car Luchon et Pau font partie des villes étapes les plus visités de l'histoire du Tour et vu l'important critère historique accordé par l'organisation pour ce 100éme tdf, ça compte beaucoup.
    13:Tours/ Montluçon
    14:Moulins/Lyon
    15:Lyon/Orange
    16:Montélimar/Mont Ventoux
    19:Evian/Morzine
    20:Clm montagne
    21:Montorgon/Paris
    Qu'en pensez vous

    | marty | thursday 13 September 2012 at 17:39:06

  125. Si on reprend le programme de Thomas, on peut avoir :

    Sam 13 : Moulins ? – Lyon, avec Luère (2C), Croix Rousse.

    Dim 14 : Parc des Oiseaux – St Etienne (2 villes qui dont la rumeur est tombé dans l’oubli), avec Oeillon (1C).

    Lun 15 : ??? – Mont Ventoux

    Mar 16 : C.L.M. au Lac de Serre-Ponçon ou
    Sisteron ? – Gap, avec St Apollinaire (2C), Rochette.

    Mer 17 : repos

    Jeu 18 : Gap – L’Alpe d’Huez, avec Fresne (2C), Ornon (2C), Alpe d’Huez (x2).

    Ven 19 : Le Bourg d’Oisans – Crêt de Chatillon, avec Glandon (1C), Madeleine (HC), Tamié (2C), Forclaz (1C), Crêt de Chatillon (HC).

    Sam 20 : Annecy – Le Grand Bornand (étape courte pour permettre le transfert), avec Mont Saxonnex (2C), Romme (1C), Colombière (1C).
    Ou C.L.M. au Lac d’Annecy

    Dim 21 : Champs Elysée

    | Emeric | thursday 13 September 2012 at 17:55:05

  126. Montpellier > Albi sera forcément une étape vallonnée à travers le massif de l'Espinouse et de Lacaune mais les cols seront situés en milieu d'étape. Peut-être que le col le plus dur de ce massif le Col de Fontfroide (12 km à 6,5 %) sera emprunté.

    | julien | thursday 13 September 2012 at 18:06:11

  127. Moi je signe pour le parcours de Emeric .

    Julien

    wai c'est presque sur mais ASO ne mettra de telle difficulté à mon avis .

    Svam

    ok mais les sprinters surtout sur le Tour ne s'arrête pas au côte comme sur Paris Tours . Le contexte y est différent .

    Mais dans les autres cas cela se vérifis . Mais après il y aura aussi une différence entre ce que l'on rêve et ce que l'on va avoir . Même sur la plaine car c'est le Tour de France ...

    Par contre en montagne je m'attend à tous (en faite à nul comme à très bien) pour l'instant. ASO depuis l'année dernière cache, joue avec nous ''vélowiriens'' . Il nous suit et voit que nous galérons . Ils doivent sourire du côté d'Issy . Et je l'ai comprend l’évènement se doit d'être réussit pour eux. Il ne veulent que le parcours soit connu avant l'heure cela enlève le côté sacré . Mais nous, cela nous apporte autres choses; de la satisfaction final :)

    | bapt77 | thursday 13 September 2012 at 19:09:54

  128. @ julien : Attention il y a moyen de compliquer le final en passant par St Sernin sur Rances -> Alban -> Ambialet -> Le long du tarn -> Puygouzon -> Albi. (En Arrivant Plein Est)

    | VDT | thursday 13 September 2012 at 19:10:22

  129. Finalement la quelité du parcours reposera à mon sens sur les deux étapes "mystère" de haute montagne.
    L'étape pyrénnéenne qui part de toulouse et celle qui suit l'alpe d'huez, si aso nous concocte deux parcours de haute montagne sur environ 220-230 km, je crois que l'on peut avoir des étapes intéressantes.
    Les micro étapes style peyragude ou l'alpe d'huez en .2011 ne creent pas d'écarts..

    | maziro | thursday 13 September 2012 at 20:23:05

  130. en parcourant les anciens parcours j'ai retrouvé une étape bourg d'oisans-le grand bornand en 2004 via glandon-madeleine-tamié-forclaz montmin-croix fry : 204 km, je voyais ça plus long c'est peut être le tracé mystère de l'étape qui suit l'alpe d'huez, c'est plus crédible que morzine qui ne pourraient pas être atteint à moins d'une étape de 250-260 km ce qui est complètement improbable....
    Le lendemain un contre la montre à annecy, c'est peut être le parcours des alpes si on s'en tient à la version de thomas

    | maziro | thursday 13 September 2012 at 21:08:22

  131. Personnellement je ne vois pas où est l'intérêt sportif de proposer 10 étapes de plat dont 9 reviendront aux sprinteurs. A part de faire gagner à Cavendish ses 4 ou 5 étapes annuelles le plus tranquillement du monde pour lui faire battre le record de Merckx ?
    Sur 21 jours de course, on devrait avoir 3 CLM, 6 étapes de montagne, 6 vallonnées et 6 plates : ce serait un très bon équilibre !

    | mimouane | thursday 13 September 2012 at 21:13:09

  132. Bonsoir à tous.

    Col du pontis à exclure pour moi car même en contre la montre il faut une voiture suiveuse.Pour l'avoir fait en vélo une fois et en voiture l'autre, d'un la route est en mauvais état ( cela se refait ) mais les virages sont trop serrés pour faire passer une voiture avec la foule.

    Attention à la catégorie des cols : car un même col peut ne pas être classé de la même manière d'une année sur l'autre. Exemple l'Aspin coté Ste Marie de Campan qui a été classé en 1ère des années et en 2ème d'autre.
    Pour l'arrivée au Mont St Michel, le départ serait donné de Fougères . La distance au plus court entre Fougères et le Mont St Michel est de 43 km
    Le lendemain , le départ serait donné de Vitré ???

    | gazoudu14 | thursday 13 September 2012 at 21:14:32

  133. @Svam

    OK , je comprend mieux pourquoi tu défend ASO , pour toi c'est normal d'avoir 10 étapes de plat sur un GT , et qui en plus peuvent se finir au sprint , désolé je préfère mille fois la Vuelta et ces 10 arrivées en altitude ,de plus je trouve vraiment que c'est se moquer des gens de proposer des cols comme Grand Colombier , Granier , Grand Cucheron , Aubisque si loin de l'arrivé , çà sert à quoi dit moi puisque tu parles des catégorie de cols , de classer ces grand cols en HC ou 1° cat , en parlant de catégorie de cols , çà se discute , mais je pense qu'il sont a peut prêt bien côté sur le TDF comme sur la Vuelta , pour prendre les exemples de la Vuelta que tu prend , Arrate 5.5km à 7.8% et Fito 6.8km à 8.3% ,ils sont entre la 1er et 2éme catégorie ,mais je pense qu'il mérite leur première catégorie , même si l'altitude est basse , on peut dire par exemple que Fito à peut prêt les même chiffres que La Planche des Belles Filles( 5.9 km de montée à 8.5%).

    @Florian
    Le Tour à toujours minimum trois étapes consécutives de plat , pour 2011 il y en à trois aussi , tu oublis Cap Fréhel , Lisieux , Chateauroux .
    Franchement je trouve çà ennuyant ( très ennuyant ) trois jours de suite , çà ne devrait jamais hésiter sur la plus grande et plus dure course au monde , ou alors ce n'est plus la plus dure .
    Et oui les mentalités change , il y à 30 ans c'était bien la plus dur , alors que maintenant ont nous bassine que c'est un grand tour pour tous le monde sprinteurs , rouleurs , baroudeurs , grimpeurs .
    C'est fini les forçats de la route .
    Simplement pour moi , je trouve que maxi deux étapes de plat consécutive c'est le plus que l'on devrait proposer , l'idéal c'est jamais deux en suivant comme la Vuelta cette année .

    @Elie
    Oui le parcours de la Vuelta a était intéressant , même si je l'admet les finals en côtes on était répétitif , mais les arrivées en côtes était toutes différentes mur très pentu de 2 km , mur moins pentu de trois ou quatre km , cols roulant long , cols moins roulant court , cols moins roulant très court , cols moins roulant long , et les deux long et final très pentu qui se ressemble je l'admet Cuitu Negru et Bola del Mundo , pour ces deux dernières ce ne sont pas des arrivées si facile ( en enlevant les "mur d'arrivé " ) , rien à voir avec du 4-5 % de moyenne , je peux te le dire , car j'ai moi même grimper le Navacerrada , et les kilomètres avant de tourner vers la Bola , sont respectivement à 7,4%, 7,5% , 8,4% , 8,5 % , 6,5 % , 7 % , 6,5 % , 6,8 % et 6 % .
    En ce qui concerne Pajarès , lui c'est un col très irrégulier avec des replats ont à aussi 5 km à plus de 8 % , dont un à 11,6 % .
    Sinon pour reparler de la course , pourquoi Contador à créer la décision sur une étape qui apparemment n'était pas très difficile sur un col de même pas 6 km à 7,6 % de moyenne , parce que l'on sortait de trois jours terrible avec 11 cols , et que les coureurs était très fatigué , y compris Purito et son équipe ,voilà pourquoi Contador a pu attaquer et gagner .
    Pour se qui critiquent les très nombreuses arrivées au sommet voilà à quoi çà sert, fatiguer les coureurs c'est tout simple, sur une arrivé en côté les leaders se mettent à 100 % , et çà çà reste dans les jambes au bout de quelques jours , et en fin de tour on peut lancer des attaques de loin qui peuvent marcher , impossible sur le TDF car sur les très nombreuses étapes de plaine les leaders récupèrent .

    Enfin désolé pour le HS

    Sinon pour en revenir au Tour 2013 , toujours les même points qui chagrinent tout le monde : une seule étape dans les Pyrénées , au total d'après l'article de Thomas seulement 4 étapes de montagne ( 1 pyrénées donc , Ventoux , ADH et 1 surement en Savoie ), quelques chose ne colle pas là dedans , surtout que Prud'Homme avait annoncé que 2013 serait montagneux et le pire c'est l'absence de moyenne montagne , car je considère la 2èmé et 3 ème étape en Corse juste vallonné et l'étape vers Lyon elle ne pourrait être que Vallonné également , alors pas pitié je ne veux pas d'une copie de 2012 pour l'an prochain , en espérant que Thomas se trompe et que l'on est deux étapes dans les Pyrénées , une étape dans le Massif Central du côté de Vulcania , et le Mt Ventoux le 14 se qui ajoute une étape de montagne en Savoie , avec ces trois changement ont passerait d'un Tour minable à un bon cru .
    ET puis au pire je me dis , puisque le 14 toujours d'après l'article de Thomas , l'étape serait de Lyon en direction de Orange ( d'après les résas d'hotel ), pourquoi pas une étape Lyon - arrivé du côté de Privas, Aubenas ou Mézilhac , pour une très grande étape de montagne avec par exemple le Col de L'Oeillon , le Col de Faux , le Col du Buisson , la Côte de Jean Jean de Roure ( 5,8 km à 9,6% ) la côte de Serre en Don ( 5,4 km à 9,1 % ) ou le col de Serre Mure ( 7,8 km à 8,2 % ).
    Mais à mon avis il doit y avoir une grande étape de moyenne montagne style 'Porrentruy' , vu que Prud'homme adore les massif intermédiaire , l'un de ces grande qualité .

    | lucho | thursday 13 September 2012 at 23:11:14

  134. @ lucho

    concernant le Tour 2011, Lisieux n'etait pas une arrivée massive au sprint, meme si le parcours etait relativement plat !

    Je suis entiérement d'accord sur le fait qu'une étape difficile de moyenne montagne sera tracée par ASO, soit dans le Massif Central, soit a partir de Lyon !

    | florian | thursday 13 September 2012 at 23:41:57

  135. @ 133 : Merci.

    Je souhaiterais rajouter, comme le disait déjà un forumer plus haut, que cette Vuelta démontre que la théorie du suspens chère à Prudhomme est complètement bidon.
    Et le tracé actuel de Thomas semble vraiment inspiré par cette théorie (copie Tour 2009). Espérons que ce n'est pas ça qui sortira.

    Concernant les étapes corses :
    - la première est plate comme la main -> sprint assuré,
    - la deuxième évite soigneusement les grosses difficultés centrales de l'île,
    - la troisième est en effet usante sur la partie ouest.
    Mais en aucun cas, les étapes 2 et 3 ne peuvent créer une vraie sélection en début de Tour quand les coureurs sont encore frais.

    | Dom | friday 14 September 2012 at 00:18:01

  136. Je le dis et le repete, la premiere etape finira surement au sprint, mais avec 50 ou 70 coureurs dans le peloton. Ca peut etre un tournant. Et puis il ne faut pas etre egoistes, ca va permettre a un sprinteur de porter le maillot jaune pour la premiere fois depuis presque 10 ans.

    | Yoshi45 | friday 14 September 2012 at 00:33:17

  137. ventoux =14 juillet

    | bichat | friday 14 September 2012 at 00:51:39

  138. Bonjour à tous,
    Petit nouveau je me permets une hypothèse : pourquoi les alpes ne serait pas traversées en nord sud? Après tout on arrive à Lyon le 14 juillet. Donc
    15/07 : villars les dombes / plateau des glières ou pourquoi pas morzine d'après certaine rumeur.
    16/07 on rejoint briancon ou gap via madelaine galibier
    17/07 repos
    18/07 la fameuse étape de l'alpe d'huez
    19/07 bourg d'oisans/carpentras
    20/07 clm au ventoux la veille de l'arrivée.

    Cela enlève annecy mais est-on sûr que c'est une ville étape. On peut juste y passer pour voir le lac à la télé!

    | olivier | friday 14 September 2012 at 06:14:41

  139. olivier

    slt, mais il faut que tu prenne en compte les réservations d'hôtels si importante ici .

    Lyon le 13.
    Avignon le 14-15
    Gap-Briançon le 16-17
    région Alpe-Grenoble le 18
    Annecy 19-20
    Et bien sûr Paris le 21

    Voici le squelette.

    Ce qui nous manque : -date du Ventoux
    -date J de R
    -étape 18 ou 19 entre Savoie-Isère et Haute Savoie .

    Et : il y aura t'il une étape dans les Cevennes? l'Ardèche? La Drôme? (voir l'Ain pour une transition après Annecy ?)

    | bapt77 | friday 14 September 2012 at 08:20:27

  140. @ Lucho : Encore une fois, on déforme mon propos pour en faire de l'absurde. Je parle de 10 étapes de plaine, pas de 10 étapes plates. Typiquement, Lisieux, Cap-Fréhel, Seraing, Cap-d'Agde sont des étapes de plaines et ne sont pas offertes aux sprinteurs, ou en tout cas pas à tous. On peut avoir 10 étapes de plaines et de la variété. Au contraire, on peut avoir 10 étapes de montagne et aucune variété : c'est la Vuelta 2012 qui propose quasi-systématiquement le même type d'arrivée avec des derniers kilomètres très pentus (exception faite de Valdezcaray et de Fuente Dé). D'un point de vue objectif, je ne vois pas pourquoi 10 sprints en montagne c'est bien et 10 sprints massifs c'est nul. On va me répondre spectacle, toujours Cavendish, etc... mais tout ça c'est du subjectif (et de la mauvaise foi car sur la Vuelta on a eu "toujours Purito"). J'en reviens toujours au même point : il en faut pour tout les gouts donc de la variété ! Il faut donc des étapes pour sprinteurs, avec les différents profils (large avenue plate, final tortueux, en faux-plat, bosse dans le final), des arrivées en côte ou juste après pour les puncheurs, des étapes casse-pattes pour les baroudeurs, des chronos tout plat et vallonées, rectiligne et technique, des étapes de montagnes, arrivée en altitude, en descente, en vallée, avec course de côte, étape reine, départ en col. C'est sur cette richesse qu'un parcours doit être conçu.

    J'en arrive au listing des fameuses étapes de plaine du Tour 2013, tel qu'on le pressent aujourd'hui (ndlr: je ne crois pas à Bordeaux)

    - Bastia : le maillot jaune pour un sprinteur, une première depuis la fin des bonifs.
    - Marseille : avec moyen de corser le final
    - Montpellier : avec la Camargue
    - Albi : on peut encore corser le final
    - St-Malo, Tours, Moulins ? :
    - Lyon : vraisemblablement sprint en côte
    - Champs-Elysées : classique

    Bref, 9 étapes de plaine. C'est le même total que 2012 et je trouve ça raisonnable : bien plus que les 5 du Giro et de la Vuelta 2011 ! Il ne faut pas oublier que les étapes de plaine du Tour sont généralement courues vite, avec la peur accrue de la chute. Elles sont donc fatigantes physiquement et nerveusement, sans compter les favoris qui y laissent réellement du temps dans les chutes et cassures.

    Je finirai en disant que sur trois jours de suite, en France on a pas trop le choix ! Une grande partie du pays est en plaine et les massifs, même mineurs excentrés (sauf le massif central évidemment). Du coup, on doit bien en passer par là, mais la situation actuelle est quand même mieux gérée que sous Leblanc où on avait 7-8 jours consécutifs de plaine !

    @ Dom : Bon je me sens obligé de répondre. Je suis contre l'idée maitresse du suspense (surtout l'ultime étape de montagne au sommet), je pense l'avoir démontré. C'est d'ailleurs mon principal reproche à Prudhomme. En 2009, CP a justifié le Ventoux le samedi comme l'apogée pour le CG. mais quand on regarde la course, force est de constater qu'elle s'est décantée avant (Verbier et Grand-Bornand) comme sur la Vuelta qui a pourtant la Bola del Mundo l'avant-dernier jour. Vouloir opposer la Vuelta 2012 au Tour 2009 est donc faux. Le vrai exemple c'est le Tour 2008, où tout était fait pour l'ADH. Mais ensuite ça va mieux : en 2010, 2011 et 2012 le premier massif offre de réelles opportunités d'attaque.

    | Svam | friday 14 September 2012 at 10:38:14

  141. Bonjour
    Juste un petit mot d'une personne qui aime le sport et le cyclisme sans être un passionné.
    J'adhère totalement au propos de Svam. Sur la vuelta avec ses multiples arrivées à 15%, il y avait aucune tactique, tjs la même chose, Contador l'a compris.
    La plus belle étape est une etape de moyenne montagne et la Bola del Mundo, ce n'est plus du vélo, c'est du cirque.
    Pour revenir au tour 2013, je trouve que vous sous estimez le passage en corse et le long de de la mediterranée car à cette époque il y fait tjs chaud voire très chaud, le vent peut être de la partie et certaines étapes seront accidentées. Je pense que le peloton risque d'être bien fatigué à la sortie des pyrénées. Une 2eme + facile paraît logique car la 3eme semaine sera difficile.
    Bonne journée et merci à tous pour vos différents points de vue

    | Joleri | friday 14 September 2012 at 11:22:24

  142. Bonjour,

    C'est peut-être déjà mentionné dans les différents posts mais, pour info, les 3 villes de Haute-Savoie candidates pour le TDF 2013 sont Annecy, Le Grand-Bornand et Morzine. Donc, a priori il faudra faire seulement avec ces trois-là pour les deux dernières étapes (dont probablement un CLM).

    | FJ62 | friday 14 September 2012 at 11:23:50

  143. @ Svam
    "D'un point de vue objectif, je ne vois pas pourquoi 10 sprints en montagne c'est bien et 10 sprints massifs c'est nul."
    Désolé , mais là au moins on à de la bagarre pour le général , et puis un sprint çà dure 3 minutes , alors que les arrivé en côte c'est 10-15-30 ou 45 minutes .
    Tu n'as pas du bien lire mon post , je remet un passage, à quoi servent les très nombreuses arrivés en côte à fatiguer les coureurs c'est tout simple, sur une arrivé en côté les leaders se mettent à 100 % , et çà çà reste dans les jambes au bout de quelques jours , et en fin de tour on peut lancer des attaques de loin qui peuvent marcher , impossible sur le TDF car sur les très nombreuses étapes de plaine les leaders récupèrent .
    Pourquoi Contador à créer la décision sur une étape qui apparemment n'était pas très difficile sur un col de même pas 6 km à 7,6 % de moyenne , parce que l'on sortait de trois jours terrible avec 11 cols , et que les coureurs était très fatigué , y compris Purito et son équipe ,voilà pourquoi Contador a pu attaquer et gagner .
    Ne me parle pas de bordures , car sur le TDF , il à quoi , une bordure , maxi deux , à cause de quoi , tu l'as bien dit dans ton post , à cause des chutes , le plus souvent.
    Toutes ces étapes que tu appelles de plaine ( j'appelle çà plat ) avec des chutes pendant la première semaine qui élimine 25 % des favoris , c'est lamentable , il faut mettre du musclé dés le départ pour éviter tout çà , des étapes de plaine avec 6 , il y en à bien assez .
    Après je n'ai pas dit que la Vuelta était parfaite loin de là , mais que je préfère son parcours au tour 2012 , il n'y à pas photo , c'est quand même fort ici avec tout les forums de vélos que je fréquente , il n'y à qu'ici qu'il y à des défenseurs d'ASO .

    Bon , je suis en HS , j'arrête là cette discussion , car comme dans tout les forums , chacun restera sur ces positions .

    | lucho | friday 14 September 2012 at 14:01:14

  144. Effectivement, j'avais raté ton passage. Les arrivées en côte fatiguent mais le plat aussi. Ton raisonnement sur la fatigue de Purito est acceptable mais tu oublies un paramètre important : l'étape de Fuente Dé intervient le lendemain du deuxième jour de repos, du coup c'est pas si simple ! Et sur cette étape, je pense que Rodriguez est plus victime d'un jour sans aléatoire et de sa mauvaise stratégie que de la fatigue accumulée. La fatigue à laquelle la plaine contribue aussi sur le Tour (ce n'est pas le cas sur la Vuelta, je suis d'accord). De plus, en France, on a pas la possibilité d'un parcours qui alterne montagne et plaine, sauf tracé qui sort du classique auquel 2013 aurait pu se prêter d'ailleurs.

    Pour finir là-dessus, je maintiens que le tracé de la Vuelta est mauvais. Qu'il se cherche une identité très montagneuse, pourquoi pas. Mais proposait 8 fois la même arrivée pentue - tes temps de spectacle sont généreux puisque sur les ascensions les plus longues (Gallina, Ancarès, Covadonga, Cuitu Negru, Bola del Mundo), les trois derniers kilomètres sont systématiquement les plus pentus donc c'est logiquement là que les attaques ont eu lieu, réduisant la bagarre à une quinzaine de minutes le plus souvent) - et un faux-chrono ne me parait pas digne d'un Grand-Tour. La variété sera TOUJOURS la solution la plus efficace : sinon autant faire 19 jours en montagne et deux chronos !

    | Svam | friday 14 September 2012 at 14:25:26

  145. Sur ce point je suis d'accord avec toi , la Vuelta était loin d'être parfaite , trop d'arrivés en altitude , pas assez de chrono pour compenser .

    Mais le parcours était encore pire .

    L'idéal mon moi , on se rejoint sur ce point , est la diversité ,mais surtout réduire les étapes de plat .
    - 3 chronos , soit un par équipe ou en côte , un plat et un vallonné
    - 2 étapes vallonné ( un peu comme les deux étapes de Corse )
    - 3 ou 4 étapes de moyenne montagne , dont une arrivé au sommet
    - 6 étapes de montagne , donc 3 ou 4 qui arrive au sommet , l'une avec seulement une monté très dure style Col du Granon , Signal de Bisanne , Mont du Chat , Val Pelouse , Plateau de Saix ou autres...
    3 ou 4 étapes avec de gros enchainement de cols ( 4, 5 ou 6 cols ) et l'étape reine avec plus de 230 km .
    - reste 6 ou 7 étapes dites de plaine , 2 arrivés en bosse ( une dernier km à 4-5 % et 1 arrivé type " mur " un ou deux km ) , 1 précédé d'une bosse de 3 cat , 1 le long de la côte , 1 de temps en temps sur des pavés , il nous reste que 2 ou 3 pour pur sprinteurs .

    | lucho | friday 14 September 2012 at 14:44:30

  146. On peut se demander aussi à quoi ça sert de faire ces grands tours sur 3 semaines compte tenu du fait que généralement la course se joue sur 3 à 5 étapes clés ? Cette question se pose d'autant plus lorsque certains organisateurs expliquent qu'ils ont volontairement limité la difficulté du premier massif pour que la course ne soit pas pliée dès la première arrivée au sommet.

    Bon, sinon c'est pas que je trouve tous ces débats inintéressants mais à quelques nuances près j'ai l'impression de lire toujours la même chose.
    Si chacun se sent obligé de répondre à chaque post auquel il n'adhère pas à 100% on n'a pas fini, et je ne crois pas que ce soit l'objet du site de Thomas.

    Sinon, attention à ne pas trop s'enflammer sur les potentiels vallonnements de la probable étape Montpellier/Albi car l'itinéraire le plus direct donnerait 186 km, soit une marge limitée pour les digressions.
    Or, emprunter le Col de Fontfroide dévie le parcours au sud et rajoute presque 20km. De même, l'ajout d'un crochet par St-Sernin-sur-rance rajoute 16 km (à moins de ne pas emprunter le col de Fontfroide et de passer par un itinéraire plus au nord). Retourner dans la vallée du Tarn au-delà d'Alban force, en outre, à l'emprunt de routes de faible largeur en fin d'étape ce peut être dangereux avec un peleton encore fourni en 1ère semaine. (enfin c'est pas parce que les Schleck vont râler qu'on doit éviter de tracer l'étape ainsi).
    En tout cas, un itinéraire par
    Pézenas, Olargues, Col de Fontfroide, La Salvétat, col de Piquotalen, Lacaune, Col de Sié, St Sernin sur R, Côte RD999, Alban, Ambialet, puis vallée du Tarn jusqu'à Albi donnerait environ 225 km.

    Même si au final, l'étape sera certainement un poil moins compliquée je pense qu'on peut se réjouir d'avoir une telle étape en 1ère semaine !

    | willy | friday 14 September 2012 at 15:17:11

  147. y-aurait-il possibilité d'une étape marathon genre Bordeaux-Paris, ainsi on aurait une diversité supplémentaire ?

    | dan91 | friday 14 September 2012 at 15:20:12

  148. Par ailleurs, puisqu'on s'achemine vers une étape Toulouse - Ax-3-Domaines le samedi 6, pour éviter le remake exact de 2003, je propose d'ajouter, avant le Port de Pailhères, le col de Garavel : http://www.zanibike.net/altimetria/8581/Francia/salita_Col+de+Garavel+-+D+117+-+D+118.aspx
    ce col a été emprunté une seule fois par le tour, en 1993, mais on arrivait du col de Jau donc on a pris la montée à mi-pente, sachant que la partie la plus difficile est situé au pied. Vu le profil, je dirais que c'est un bon 1ère catégorie !

    | willy | friday 14 September 2012 at 15:35:52

  149. Great Job Thomas. As always the first and most reliable for Tour rumours and information.

    | Dim | friday 14 September 2012 at 15:43:42

  150. @ willy

    Certes nos discours ne sont pas tout à fait au bon endroit .

    Quoi que , je suis sur que nos débats qui te semble inintéressants , ne vont pas l'être pour tous , surtout que je sais que des personnes d'ASO viennent quelques fois lire ici les commentaires , et qui sait peut être que çà donnera des idées à quelques un .

    Que veux tu , questions rumeurs c'est bien calme ici , rien ne filtre réellement , en ce moment seul les souhaits de chacun est exprimé , il faut bien
    faire vivre ce forum .

    Même Thomas dans son article à beaucoup d'interrogation , très peut ont officialisé les arrivées ou départs , les journaux quelques fois ne reprenne que des rumeurs , beaucoup de rumeurs se base aussi sur les réservations d'Hôtel , mais est ce bien des résa lié au passage du Tour ?

    | lucho | friday 14 September 2012 at 16:19:54

  151. Bonjour à tous
    Ce parcours est à date bien incertain. La présentation officielle aura lieu dans plus d'un mois et d'ici là les choses vont encore changer.
    Deviner le parcours par les réservations d'hôtels est une erreur pour cette année, l'effet 100ème et la peur de ne pas trouver d'hébergement (Corse, côte d'azur, Saint Malo... - lieux très fréquentés en juillet) obligent quelques sociétés à réserver pendant plusieurs jours consécutifs de façon à assurer une date.... Exemple: Plusieurs hôtels de Gap et environs sont bookés du 12 au 19 juillet.....

    | PN | friday 14 September 2012 at 17:14:22

  152. Un court commentaire pour rebondir sur le débat Svam-lucho. La Vuelta a été excellente avec un parcours moyen. C' est bien la preuve que ce sont les coureurs qui font la course et pas le parcours (tant qu' il reste dans des proportions raisonnables dans la médiocrité). Mettez le plateau de coureurs du TDF 2012 sur le parcours de la Vuelta 2012 et vous aurez une purge. Et c' est pas les 40 km de clm qui aurait empêché Wiggins de gagner. Je rappelle que celui-ci aurait gagné le TDF même sans AUCUN clm.
    Pour le parcours du TDF 2013, le fait que l' ADH et le Ventoux ne soient pas tout proches de l' arrivée est déjà un excellent point. Ca empêche le fameux suspense à tout prix des Tours 2008 et 2009. Avec une étape accidentée entre Montpellier et Albi, 2 étapes pyrénéennes (voire 1 très musclée genre 2000), de la moyenne montagne en 2ème semaine et un clm en côte la veille de Paris on obtient un parcours de très bonne facture. Espérons.

    | AT | friday 14 September 2012 at 17:25:59

  153. Et pourquoi pas Toulouse - Ax LES THERMES. Pour donner une valeur de juge de paix au Port de Pailhères comme le fut la Madeleine en 2010?

    | NicoDG | friday 14 September 2012 at 18:48:27

  154. Si prudhomme souhaite muscler le parcours on peut imaginer une étape arrivant au grand bornand depuis bourg d'oisans avec glandon-madeleine-tamié-forclaz montmi et croix fry, c'est létape de 2004 ça fait 204 km, et le lendemain un chrono en cote autour d'annecy via le semnoz.
    Morzine me parait trop éloigné du bourg d'oisans pour faire une étape.
    Avec ces deux étapes on aurait un parcours alpin équilibré :
    - l'étape de cote du mont ventoux
    -l'étape vallonée à gap avec une arrivée en descente
    -l'innovation de la double montée de l'alpe d'huez
    - l'étape des cols avec l'arrivée au gran bornand
    -un chrono en col.
    Un tel menu ne nécessite qu'une seule étape pyrnnéenéenne musclée, ça correspon eu schéma de thomas

    | maziro | friday 14 September 2012 at 19:12:08

  155. @ maziro

    4 étapes de montagne , je n'y crois pas une seconde ou alors Pescheux a perdu la tête .

    pour l'étape du Grand Bornand , j'insiste encore le must serait un final Plan Bois + Croix Fry , si quelqu'un d'ASO me lit , s'il vous plait .

    | lucho | friday 14 September 2012 at 19:41:16

  156. @LUCHO 4 étapes de montagne c'est possible, le tour 1992 n'en comptait que deux (certes énormes et légendaires..) ce n'est pas ce que je souhaite mais c'est le parcours induit par la carte de thomas...Plan bois je n'arrive pas à le repérer sur la carte, quel est le village au pied de cette montée ?

    | maziro | friday 14 September 2012 at 19:53:27

  157. Le début est au village des Clef (au dessus de Thônes) il y a google Street toute l'ascension.

    | bapt77 | friday 14 September 2012 at 21:00:16

  158. Bonsoir a tous,
    De retour de conge, je decouvre les previsions de Thomas (merci pour ce gros travail!) et votre pessimisme quasi unanime.
    Je pense comme vous tous que la deuxieme semaine sera "longue" et ne vois aucun interet a remonter jusqu au Mont Saint Michel. L affaire semble entendu de Nantes a Lyon
    Je suis en revanche plus optimiste que la plupart d entre vous sur la fin de la premiere semaine et surtout la dernier. Pourquoi?
    - aucune info fiable laisse penser que Bordeaux fera partie de l edition 2013. Au cintraire Cyrille 93 nous indique des reservations le 6 autour de Foix et le 7 autour de Pau et Tarbes. Je pense encore possible de sortir de la premiere semaine ainsi :
    - montpellier - rodez
    - albi - ax 3 domaines
    - saint girons - pau puis transfert vers Nantes

    Pour la derniere semaine, si l on part du principe que le Mont Centoux sera escalader le 14 juillet et qu il n y aura pas de clm apres Nice+MSM, il reste potentiellement 5 etapes de montagnes entre avignon le 15 et Annecy le 20.
    En faisant la syntjese de rumeurs les plus credibles de ces derniers mois :
    14/07 : lyon - ventoux
    15/07 : repos
    16/07 : avignon (ou suze la rousse) / gap
    17/07 : sisteron / briancon (ou izoard)
    18/97 : chorges / ADH avec double ascension
    19/07 : bourg d oisans / grand bornand
    20/07 : annecy / mont saleve

    | Dede | friday 14 September 2012 at 22:58:43

  159. Bonjour,
    Bravo pour ton travail et ta fiabilité depuis toutes ces années.
    N'étant pas un spécialiste, je me demande comment il est possible de gravir deux fois dans la même étape l'Alpe d'Huez.
    N'y a-t-il pas une seule voie pour monter ET descendre l'Alpe d'Huez ?
    Lors d'une arrivée au sommet à l'Alpe d'Huez, je croyais me souvenir que les coureurs et les suiveurs du Tour étaient bloqués au sommet et redescendaient par là où ils étaient montés.
    Merci pour tes éclaircissements.
    Et continue de nous régaler l'ami !!!

    | denisot | friday 14 September 2012 at 23:08:24

  160. @ 150 : J'espère qu'ASO regarde aussi le forum de Vélo-Club...

    @ 159 : On monte jusqu'au col de la Sarenne, descente par la route de Mizoën puis rebelote.

    | Dom | friday 14 September 2012 at 23:41:35

  161. Soyons realistes: aucun CLM dans les 10 derniers jours de courses? Je n'y crois pas une seconde. Il y aura un CLM, soit vallone, soit en cote. Reste a savoir quel jour il aura lieu. Decaler le CLM d'un ou deux jour en fin de Tour, c'est deja arrive deux ou trois fois depuis l'an 2000.

    | Yoshi45 | saturday 15 September 2012 at 01:26:29

  162. Bon voici une info qui va faire parler :

    http://www.dici.fm/actu/2012/09/15/le-parcours-du-tour-de-france-2013-dans-les-hautes-alpes

    Les mecs ont l'ai certains . Le début est logique puis le clm au lac de serre ponce au départ de chorges . Et départ de Tallard vesr l'Alpe. Ca col bien mais n'y a t'il pas aussi des infos d'ici (Ventoux;Avigon;Gap;Chorges;Alpe...)

    | bapt77 | saturday 15 September 2012 at 08:49:28

  163. Je crois aussi qu'il y doit y avoir un chrono la dernière semaine .

    Ton parcours des Alpes Dede me plait beaucoup , je remplacerai juste l'étape qui arrive à Briançon ( d'ailleurs se ne sais pas d'ou vient cette rumeur de Briançon ) par un chrono individuel autour du Lac de Serre- Ponçon entre Espinasses et La Sauze du Lac par exemple en passant par le col de Lebrault et la côte des Demoiselles Coiffés sur une distance de 45 km .

    | lucho | saturday 15 September 2012 at 08:55:11

  164. Sinon il parle qu'il ont le parcours du Tour de France .... drôle d'affirmation ... mais quand on regarde la carte du site en haut à gauche ... J'ai agrandi et je croix voir Avranche-Mont-Saint-Michel .

    Non en faite ils ont fait un montage. Il y la deuxième de semaine et le clm de Bordeaux du Tour de France 2010 et des rajout en Bretagne.

    La carte était un peu bizarre en plus .

    De plus ils se trompe dans les dates . Dans le paragraphe il parle de vendredi 18 alors que c'est le jeudi 18 .

    | bapt77 | saturday 15 September 2012 at 09:00:25

  165. pour le CLM autour du Lac de Serre-Ponçon, il va être très vallonné. Mais si je ne crois pas au Col de Pontis, il y aura sans doute le Col Lebraut et la Côte de Sauze-du-Lac

    | julien | saturday 15 September 2012 at 09:18:52

  166. et je rajoute aussi que le Vendredi 19 et le Samedi 20, on va avoir 2 autres étapes de montagne : Savoie et Haute Savoie ou 2 en Haute-Savoie. Le programme parait donc beaucoup plus alléchant

    | julien | saturday 15 September 2012 at 09:22:44

  167. bapt77 (@162)

    Tallard-Alpe dH par Izoard c'est bien possible, mais 2x AdH ça fait 240km au moins

    | barbote | saturday 15 September 2012 at 10:27:07

  168. Le contre-la-montre autour du Lac fait quelques 70km

    | mathias | saturday 15 September 2012 at 10:45:42

  169. barbote

    Tallard est trop petit de toute façon. Dés le début j'en ai conclus que c'était une fausse infos. J'ai juste retranscrit ...

    Pour le clm. Je vois un départ de Savines le Lac (déjà départ du Tour il y a longtemps) et arrivée à la Gardette - Chorges avant le col de Lebraut. C'est 48 km par Sauze-le-Lac .

    | bapt77 | saturday 15 September 2012 at 10:58:38

  170. On sais que Thomas n'apprecie pas trop les methodes D'Ici radio mais il faut reconnaitre que leur vision des choses (info réelle? copiage? invention?) aurait le mérite de laisser la place à deux dernières étapes dans le Nord des Alpes. Surtout le CLM autour du Lac de Serre Ponçon ne serait pas décisif.
    Mais bon......j'ai des doutes sur cette info...
    A suivre

    | Pierre LACOUE | saturday 15 September 2012 at 11:05:01

  171. Je ne sais pas qui est aux manettes de la section sport de d'ICI-Radio. En tout cas pas un fan de sport et surtout pas un fan de vélo.

    La carte que l'on voit en haut à gauche marque Avranches en Grand départ 2013. Et ensuite, c'est le parcours du Tour de France 2010 si je ne m'abuse. A croire qu'ils nous prennent pour des glands. Ou alors ils ont trouvé cette image sur le net sans chercher à voir plus loin que "Tour de France 2013".

    Qui plus est, Tallard > L'Alpe d'Huez par Izoard, Lautaret, Alpe, Sarenne et Alpe c'est 245 kms au bas mot. Ils ont fumé. Il y a une semaine ils annonçaient déjà une étape Gap > Valloire par Vars, Izoard et Galibier et 6 jours plus tard ils changent d'avis.

    La seule probabilité qui ai un sens dans cet article, c'est de placer le jour de repos le lundi 15 juillet et de tracer une étape dans les Haute-Alpes le mercredi 17 juillet en forme de boucle. Car j'ai beaucoup, beaucoup de mal à croire à un long chrono autour de Serre-Ponçon (c'est juste d'ICI qui souhaite absolument que ça se concretise ils prennent leur désir pour des réalités).

    Sinon, si on suit le schéma de Thomas à propos de l'étape en vallée du Rhône le dimanche 14 juillet, pourquoi pas une arrivée à Vernoux en Vivarais, ville arrivée du Paris-Nice 2011, via le col de Mûr, ou Vals les Bains, qui n'a jamais accueilli le Tour, à contrario du Dauphiné Libéré? Il y a moyen de tracer une belle étape de moyenne montagne, avec des difficultés très proches de la ligne d'arrivée, juste avant l'étape du Ventoux.
    Je préfère 100 fois cette option plutôt qu'un chrono autour de Serre-Ponçon qui emprunterait Lebrault ou Pontis (comment peut-on penser à organiser un chrono avec une descente de col d'abord?).

    | thibaut | saturday 15 September 2012 at 11:18:25

  172. Prenons avec des pincettes, ces informations qui paraissent fantaisistes...tallard semble sortir du chapeau, l'étape gap alpe d'huez du jeudi 18 juillet apparait quasi certaine, et thomas l'a confirmé.
    Le parcours de cette étape avec la double montée de l'adh rend impossible un détour par l'izoard, sauf à faire une étape de 260 km...donc ça ne parait pas crédible....
    Le mystère demeure sur ce parcous alpin et ce chrono, s'il a lieu le samedi autour d'annecy on aura un parcours alpin avec deux seules vraies étapes de haute montagne ce qui n'est pas folichon si ASO renonce en plus à l'étape dans l'ariège

    | maziro | saturday 15 September 2012 at 12:15:20

  173. @ 169 :
    Tallard a eu un départ d'étape lors du tour 2007. C'est plus grand que Aigurande qui a eu 2 départs d'étape en 3 ans

    | julien | saturday 15 September 2012 at 12:39:17

  174. En plus , c'est une commune qui a de l'argent grâce au centre de parachutisme qui est aussi le centre national .

    | T2D VILLARS | saturday 15 September 2012 at 12:47:23

  175. La double ascension de l'Alpe d'Huez c'est juste une rumeur il me semble. On aura peut être seulement Izoard, Lautaret et arrivée à l'Alpe d'Huez. Ce qui serait un beau gâchis pour un col comme l'Izoard placé si loin de l'arrivée.

    | ak000 | saturday 15 September 2012 at 13:03:28

  176. @akoo
    Ce n'est pas une rumeur, la double ascension de l'adh c'est annoncé par de nombreuses sources crédibles, c'est Qquasi certain, un étape gap avec deux fois l'alpe d'huez, je ne crois pas à l'izoard dans ce schéma mais plutôt à ornon et peut être un autre com type noyer...
    La double ascencion de l'a DHUEZ c'est la seule chose quasi certaine...

    | maziro | saturday 15 September 2012 at 13:29:31

  177. donc a en croire le parcours il n'y aura que 2 étape de haute montagnes ou peut etre une 3eme dans les pyrènes.... lamentable. c'est le centenaire, faite nous 5 arrivées au somment comme en 2001 et 2002.

    | elephantino | saturday 15 September 2012 at 15:01:10

  178. Bonjour à tous,

    J'ai fait une mise à jour de l'article et de la carte dans l'après-midi. Je n'ai pas pour l'instant intégré les informations de D!CI Radio. Cette fois-ci non pas pour des raisons de crédibilité pures (il est bien possible que certaines de leurs "infos" s'avèrent être correctes) mais plus parce qu'ils n'ont à ma connaissance pas encore fait leurs preuves. Je n'ai jamais vu cette radio dans les 6 ans que je publie maintenant les rumeurs du parcours du Tour et attend donc des sources un peu plus sérieuses (mais qu'attend la PQR locale pour faire son travail ?!) avant d'intégrer ces informations. A les lire, on a presque l'impression que leur objectif est qu'on parle d'eux ici ;-).

    En ce qui concerne Tallard, comme le souligne julien [#173], cette commune a déjà reçu le Tour de France en 2007. Pour la comparaison avec Aigurande, Tallard est plus grand en nombre d'habitants (1909 en 2008 vs. 1600 en 2009) mais pas en superficie (15,05 km² vs. 27,77 km²).

    Je me souviens bien de ce départ (et son château ; ici également) où j'ai pu goûter à la très bonne pomme locale (tout comme Christian Prudhomme) et où le maire a remis un saut en parachute à Christian Prudhomme (les liens correspondant à des photos). Ce n'est néanmoins pas avec un saut en parachute qu'une petite commune comme Tallard peut s'assurer d'un départ lors de la 100ème édition, donc ça reste à voir ... d'autant plus qu'on n'avait pas connaissance d'une candidature de cette petite ville ?!

    Pour ceux qui critiquent dès maintenant le parcours et pour ceux qui se sont déclarés déçus des trous qui restent dans le parcours : je vous rappelle que ce n'est pas différent d'autres années, au mois de septembre on remplit habituellement petit à petit les trous, vous n'avez que à retourner voir les articles sur les précédents Tours pour vous en assurer. Une petite précision qui semble pouvoir être utile : dans mon article je n'intègre que des informations en provenance de sources fiables. Même si même ces informations s'avèrent parfois incorrectes, je refuse de me baser sur des informations non sourcées. C'est peut-être ça qui peut expliquer la déception de certains ... l'avantage étant que ce que je présente devrait être relativement fiable, même si je ne peux en être complètement sûr non plus !

    Petite autre information : une de mes mises à jour concerne une publication probablement pas par hasard sur letour.fr ;-).

    | Thomas Vergouwen | saturday 15 September 2012 at 17:16:41

  179. Concernant une arrivée éventuelle à Gap voici une information de Radio Alpes 1 qui date déjà de fin juin.
    http://alpesdusud.alpes1.com/infos/infos-locales?view=info&id_news=21892

    | mathias | saturday 15 September 2012 at 17:47:19

  180. Merci thomas pour ce travail, cette mise à jour en tout cas laisse penser à un parcours plus intéressant, avec deux étapes pyrnénéennes, et donc s'il n'y a pas de chrono le samedi trois étapes de haute montagne dans les alpes :
    gap_alpe d'huez
    bourg doisans ou x - le grand bornand?, morzine? annecy?
    x-annecy?
    en touts cas des villes étapes qui laissent augurer dans les alpes d'un très beau parcours

    | maziro | saturday 15 September 2012 at 18:34:32

  181. "Petite autre information : une de mes mises à jour concerne une publication probablement pas par hasard sur letour.fr"
    Salut Thomas, j'avoue ne pas comprendre l'allusion, je suis allé voir sur la page du tour.fr mais je n'ai pas compris ce que tu avais entrevu...

    | pat | saturday 15 September 2012 at 18:35:37

  182. la mise à jour du grand départ

    | cytep | saturday 15 September 2012 at 19:35:03

  183. Si le CLM n'est pas juste avant Paris, il pourrait très bien être autour du lac de Serre-Ponçon. Même si la news de Radio d'Ici n'est pas ce qu'il y a de plus fiable, elle pourrait être vraie concernant Serre-Ponçon.

    On aurait :
    - Course de côte au Ventoux le dimanche 14
    - Repos le lundi 15
    - Carpentras - Gap le mardi 16 (via Lure et Manse)
    - CLM au lac de Serre-Ponçon le mercredi 17 (je verrais plus Chorges - Embrun)
    - Embrun - l'ADH le jeudi 18 (via Izoard, Lautaret, ADH, descente par Sarenne, deuxième ADH - 200 km pile)
    - Bourg d'Oisans - Annecy le vendredi 19 (trilogie de la Chartreuse + Semnoz)
    - Annecy - Morzine le samedi 20 (via Croix-Fry, Colombière, Ramaz, Joux-Plane)

    L'aérodrome d'Annemasse est à moins d'une heure de Morzine, ce qui rend un transfert aérien possible.

    Faut pas oublier que ça reste ASO, et qu'il faudra pas s'attendre à du dantesque et 18 cols de 2C en une semaine.
    Il y en aura 2 en Corse, 5 à 7 dans les Pyrénées, 2 à 3 dans les étapes intermédiaires (au vu du tracé s'il évite le Massif Central ou s'il le frôle faudra pas s'attendre à plus), ce qui laisse au bas mot 10 à 13 cols dans la dernière semaine.

    On aurait donc : Ventoux (HC), Lure (1C), Manse (2C), Izoard (HC), Lautaret (1C), ADH (HC x2), Porte (1C), Semnoz (1C), Croix-Fry (1C), Colombière (1C), Ramaz (1C), Joux-Plane (HC).

    Cela serait plutôt réaliste avec une dernière semaine concentrée mais une deuxième semaine qui risque d'être plutôt ennuyeuse.

    | Linkinito | saturday 15 September 2012 at 20:10:32

  184. Linkinito

    Morzine ça fait longtemps qu'on dit que cela semble compliqué pour revenir . Mais tes dates correspondre . Je sais pas quoi en pensé. Est-si impensable de finir l'étape 20 à Morzine ? Cela ne semblerait pas si impossible si on prend l'exemple du Ventoux en 2009 ...

    Surtout si on fait une étape courte !!! genre Annecy - Morzine 100 km par le seul Colombière avant Joux Plane ...

    Arrivée tôt : 16h / 16h30 pour faire le transfert d'avion par Annemasse Genève .

    Simple supposition mais je le dis souvent ;mais ASO met depuis quelque année une dernière étape de montagne COURTE .

    | bapt77 | saturday 15 September 2012 at 20:32:28

  185. L'étape gap alpe d'huez semble presque certaine, je ne vois pas un départ depuis embrun, je pense qu'aso prendra une route direct via le ornon, intégrer l'izoard avec deux fois l'alpe ça ne me parait pas crédible..les rumeurs parlent d'ailleurs du col d'ornon.

    Après pour les deux dernières étapes, on sait de manière certaine que les villes du grand bornand,d'annecy et de morzine sont candidates.Donc toutes les combinaisaons sont possibles tans les villes sont proches..
    a)bourd d'oisans-morzine via Glandon-madeleine-aravis-colombière-joux plane ça fait 247 km, c'est une étape du tour 1984, c'est diificile à imaginer dans le cyclisme moderne...
    b)bourg d'oisans le grand bornand c'est 204 km étape du tour 2004 via glandon-madeleine-tamié-forclaz montmin-croix fry, c'est peut être plus crédible
    Rest la question du galibier, si prudhomme ne monte pas l'izoard, pourra t'il éviter l'autre col mythique des alpes ? je ne le pense pas mais son intégration complique les parcours....le mystère de meure

    | maziro | saturday 15 September 2012 at 20:43:22

  186. Bapt : C'est sûr que j'ai un peu forcé sur la difficulté tout de même (beaucoup de 1C). Mais s'il y a moins de cols que ce que j'ai imaginé dans mon tracé (tu pars sur une base de 10 cols en 5 jours), faudrait mécaniquement que les Pyrénées soient plus musclées (donc 2 étapes minimum) ou qu'il y ait plus d'étapes de moyenne montagne. Sachant qu'on aura ni Jura ni Vosges et certainement très peu de Massif Central (peut être que l'étape du 13, censée partir de Lyon, serait accidentée dans le massif Ardéchois), pour une étape Montélimar - Ventoux le 14. En tout on devrait avoir 25 cols de 2C ou plus sur l'ensemble du Tour, maximum 27 (je pense pas qu'ASO ira jusqu'à 30).

    Faut pas oublier que le Ventoux, c'est à une heure d'Avignon, donc de sa gare TGV et de son aéroport de Caumont. Donc le transfert était faisable. Morzine est à une heure d'Annemasse, donc à côté de Genève, qui est aussi desservi par le TGV et l'avion. Donc pour le transfert aérien ou ferroviaire vers Paris, c'est tout à fait possible.

    Maziro : En effet, c'est dur d'imaginer le Galibier dans le tracé, mais c'est tout aussi dur de ne pas l'imaginer dans le 100ème Tour de France.

    | Linkinito | saturday 15 September 2012 at 21:00:25

  187. De toute manière, même si le Galibier était intégré dans le parcours, il n'aurait aucune valeur dans la course, il ne ferait que de la figuration. Le seul moyen de l'intégrer serait dans l'étape Bourg d'Oisans - Annecy, qui ferait 205 km si on fait :
    - Col du Galibier (par Lautaret) - 42,8 km à 4,5 % (HC)
    - Col du Frêne - 9,6 km à 6,9 % (1C)
    - Crêt de Châtillon - Semnoz (par Leschaux) - 13,4 km à 5,7 % (1C)

    On pourrait, pour le "sport" rajouter le Grand Cucheron (11,6 km à 6,9 % - 1C) mais cela monterait le kilométrage à 221 km, ce qui, après une double dose d'Alpe d'Huez, serait trop.

    Mais on parle du Galibier par son versant sud, en début d'étape, précédant une longue vallée. Donc, comme je disais aucun intérêt pour la course, il serait juste là pour figurer dans le 100ème Tour. Faut dire qu'en 2011 il a déjà été suffisamment célébré comme ça.

    | Linkinito | saturday 15 September 2012 at 21:50:23

  188. @Lnkinito
    Le galibier ne serait d'aucune utilité comme à chaque fois que l'on part de bourg d'oisans d'ailleurs..mais tu connais la passion de prudhomme pour les symboles quitte à mettre en place des parcours incohérents....le galibier demeure le col "mythique" des alpes je crois qu'il fera tout pour le positionner dans le parcours...en plus on a déjà eu cette année l'enchainement madeleine glandon, s'il souhaite varier les plaisirs c'est l'autre option possible...ou alors la chartreuse mais ce massif est passé de mode....
    TONétape bour d'oisans annecy est tout à fait envisaageable selon moi...

    | maziro | saturday 15 September 2012 at 23:09:02

  189. c est prudhomme et péscheux qui sont passés de mode

    | opak | sunday 16 September 2012 at 01:10:52


  190. Sam 6 juillet : Ariège
    Dim 7 juillet : Haute-Montagne (Hautes-Pyrénées)
    Lun 8 juillet : Transfert vers Nantes
    Mar 9 juillet : Nantes - St Malo
    Mer 10 juillet : CLM Mont St Michel
    Jeu 11 juillet : Plaine
    Ven 12 juillet : Arrivé dans le Massif Central (Vulcania ?)
    Sam 13 juillet : Lyon ou Massif Central .
    Dim 14 juillet : Mont-Ventoux

    Lun 15 juillet Gap (étape du genre 2011)
    Mardi 16 juillet Repos
    Mercredi 17 juillet CLM départ Chorges,puis autour du lac de Serre Poncon
    Jeudi 18 juillet Tallard/ L'Alpe d'Huez (avec la fameuse double ascencion)
    + une ou deux étapes dans les Alpes (on parle d'Annecy)


    Pour la chartreuse ce massif revient au contraire peu a peu dans le circuit,dabord sur le dauphiné ces dernières années puis sur le Tour cette année,alors..

    | Van Bruhl | sunday 16 September 2012 at 01:31:54

  191. @ Van Bruhl (190)
    impossible d'arriver dans le Massif Central en partant de la région de Tours. Seul le nord de l'Allier (Montluçon, Moulins) est accessible

    | julien | sunday 16 September 2012 at 08:41:36

  192. Si l' on en croit D!CI Radio, pourquoi pas et les réservations d' hôtels, on pourrait avoir le 14 juillet Vienne/le Mont-Ventoux puis repos à Avignon au lieu de Gap. Mardi Avigon/Gap par le Signal de Lure et la Sentinelle.
    Mercredi un CLM au lac de Serre-Ponçon, 1 semaine après celui du Mont, Tallard/Savines, 46 kms ou Ghorges/Savines, 60kms.
    Jeudi Gap/Alpe d' Huez par Bayard, Ornon, 2 foisl l' alpe d' Huez.
    Vendredi le Bourg d' Oisans/Annecy par Glandon, Frêne,Crêt de Châtillon
    Samedi Annecy/Annemasse, étape courte par Glières et Salève
    Annemasse proche d' Annecy et de l' aéroport de Genève(Quatar Airways)

    | pascal51 | sunday 16 September 2012 at 12:03:19

  193. S'ils font Glandon-Frêne-Chatillon, j'espère qu'ils auront la décence d'ajouter le Grand Cucheron sur le parcours histoire d'éviter les 70 kilomètres de plat inutiles...

    | Jules Verne | sunday 16 September 2012 at 19:11:36

  194. Oui çà serait pas mal , Glandon , Grand Cucheron , Frêne et Semnoz , belle petite étape .
    Sinon pour l'étape Annecy - Annemasse en passant notamment par Glières , il faudrait qu'il refasse la route en haut ( j'ai lu qu'une partie n'est pas goudronné )

    | lucho | sunday 16 September 2012 at 19:29:02

  195. Voici un petit parcours sympathique mais surtout envisageable :

    sam 13 : … - Lyon Croix Rousse

    dim 14 : Villard-les-Dombes – Vernoux-en-Vivarais (par Mure : 168km) (étape pour les baroudeurs Français) (Sinon Vallon-Pont-d'Arc)

    lun 15 : Valence – Mont Ventoux (double ascension aussi lol ?)

    ***Pour Valence UN hôtel réserver le 13 juillet ! > après arriver Lyon direct transfert vers Valence pour l'étape du Ventoux le 14 ? Mais cela reste encore léger .

    mar 16 : Pernes-les-Fontaines – Gap (Lure , Sentinelle) (205km) (si départ Avignon + 25 km ...)

    mer 17 : repos à Gap

    jeudi 18 : Chorges – Alpe d'Huez (Izoard , Lautaret , Sarenne) (220km)

    ven 19 : Bourg-d'Oisans – Grand-Bornand (222km) (Galibier , Forclaz de Queige, Epine , Croix de Fry) (+ Plan Bois ? >230 km) (+Madeleine : >239 km)

    sam 20 : Clm Annecy – Semnoz (soit par Annecy direct : 19 km) (soit par Quintal : 22 km) (premier: plus régulier ; second plus pentu sur son milieu) (Mais cela semble équivalent niveau difficulté)

    *Ce qui ferait un par équipe court (20km)(valonné?), un long plat (40-50 km ) au MSM . Et un en côte de environ 20 km .

    Dim 20 : Versailles – Paris 100 km



    Je crois que toute les dates sont respectés et que les villes aussi .
    J'exclu le clm (compliqué on ne voit quelles villes choisir!) à Serre Ponce et j'intègre le Galibier et Izoard .
    Sinon le final est contient 3 étapes de plus de 200 km mais bon …
    Outre le côté technique ,le côté sportif me plairait avec le Ventoux (+Mure ou Vallon avant) , une étape de Gap pour calmer le gros des favoris avant 3 belles étapes ici.
    Malgré que si on enlève un Plan Bois ou un Madeleine l'étape 19 (à deux jour arriver final) n'est pas top top .
    Enfin le clm du semnoz est pas mal ? (*je n'exclue pas cependant l'info de André :)

    Tout reste hypothétique mais assez plausible , non ???

    | bapt77 | sunday 16 September 2012 at 19:34:28

  196. De toute façon, si c'est le Glandon, alors exit le Galibier vu qu'il est impossible de le placer avant. Le Glandon ayant déjà été programmé l'an dernier (enfin, la Croix-de-Fer), et étant donné que c'est le 100ème Tour, je pense qu'ASO voudra quand même placer le Galibier. Et s'il y a le Galibier, l'étape faisant 205 km (en passant par Frêne et Châtillon) sans le Grand Cucheron, on ne pourrait pas le rajouter (sinon on atteindrait 221 km).

    De toute manière, que ce soit Glandon + Grand Cucheron ou Galibier sud, il ne s'y passera rien vu que c'est en début d'étape. Ce sera juste prétexte pour une échappée.

    | Linkinito | sunday 16 September 2012 at 19:38:06

  197. Personnellemt, je crois qu'il faut rester sur l'étape gap-alpe d'huez par ornon et la double montée de l'alpe par bourg d'oisans, je ne crois absolument pas à un passage par l'izoard.
    Après ke parcours reste vraiment mysqtèrieus, quand on regarde les éditions passés on se rend compte qu'il ya avait dans les années 80 des étapes bourg d'oisans -morzine via glandon-madeleine-aravis-colombière-jouxplane 250 KM !.....cette époque est révolue pour les raisons que l'on sait.

    Le puzzle est ouvert après bourg d'oisans quelle sera la vile étape annecy? bour d'oisans? morzine? ON PEUT IMAGINER TOUS LEs parcours ensuite..

    | maziro | sunday 16 September 2012 at 19:54:05

  198. Personnellement je crois vraiment au passage de l'Izoard avec un départ des Hautes-Alpes (Embrun ou autre) et le Lautaret avant la double montée de L'Alpe d'Huez. L'étape du lendemain serait ainsi allégée pour valoriser le Semnoz et l'étape de samedi.

    | arbisman | sunday 16 September 2012 at 21:10:14

  199. Pour les deux étapes intermédiaires à Tours et Lyon, pourquoi d'entêter avec une ville de l'Allier, voire proche de Bourges ? Autun est candidate officiellement à la prochaine Grande Boucle depuis quelques temps et fournira un excellent tremplin pour se diriger vers Lyon. Je propose que le lendemain de l'arrivée à Tours on ait une étape partant d'un Château de la Loire ( Amboise, Chenonceaux, voire Chaumont sur Loire ) et arrivée à Vézelay ( qui avait accueilli le Tour de l'Avenir en 2008, je crois ), ce qui représente une étape de 230 km et le lendemain Autun - Lyon (200 km ) avec passage aux Echarmeaux et au col de la Luère (Monts du Lyonnais). À noter qu'à Lyon, le bas des Esses subira le chantier du percement du deuxième tunnel de la Croix-Rousse de novembre prochain à août 2013 ( d'où un penchant pour une arrivée à Fourvière au niveau des théatres romains avec montée de la St Barthélémy ).
    J'ai pensé à cette étape qui relie un château de la Loire à Vézelay puisque Mr Prudhomme souhaite je crois inclure dans son parcours des monuments phare de notre pays. Et Vézelay est la Colline éternelle, par excellence.

    | Sanglier | sunday 16 September 2012 at 21:50:45

  200. Restent à voir si des réservations d'hôtel sont effectuées dans le secteur d'Avallon, Autun, Semur, etc...

    | Sanglier | sunday 16 September 2012 at 21:51:54

  201. le 12/07 ( et uniquement cette date ) ibis, mercure complet à vichy (03) ( source site accor.com)

    | PHILIPPE | sunday 16 September 2012 at 23:07:16

  202. Des hôtels sont réserver à Moulins je crois ?!

    Sinon ton idée est toujours possible avec un départ de Lille en 2014 avant d'aller en Bretagne (ou en rejoignant les Alpes) . En plus on parlait d'un clm vers Auxerre dans le coin ?

    | bapt77 | sunday 16 September 2012 at 23:07:57

  203. @sanglier: la saint barthe j ai des doutes quand a la faisabilité de faire entrer un peloton a pleine vitesse la dedans ,la voie,bordée de barrières anti stationnement, se rétrécit en entrant puis le virage serré a gauche est quasi dans la foulée.dommage car c est un sacrée raidard cette montée,et la panorama depuis les arènes est splendide
    les travaux du tunnel ne va pas déranger le passage du Tour par les esses,le rond point est bien a l écart

    | bichat | monday 17 September 2012 at 00:14:40

  204. @ 201
    et ceux de Moulins aussi

    | alex75 | monday 17 September 2012 at 00:30:22

  205. J'ai fouillé un peu partout pour savoir quelles villes étaient candidates pour l'accueil du Tour. J'en ai trouvé une quarantaine, les voici, région par région (liste non-exhaustive -et de loin-, je ne mentionne pas les villes sûres des premières étapes) :

    Aquitaine :
    Arette-Pierre Saint-Martin | Bergerac | Bordeaux | Pau

    Auvergne :
    Montluçon | Moulins | Vulcania

    Bourgogne :
    Autun | Macon

    Bretagne :
    Fougères | Saint-Malo | Vitré

    Centre :
    Bourges | Contres | Orléans | Saint-Amand-Montrond | Tours | Vierzon

    Ile-de-France :
    Montgeron (?)

    Languedoc-Roussillon :
    Ax-3 Domaines | Limoux | Montpellier | Rodez

    Midi-Pyrénnées :
    Albi | Lavaur | Plateau de Beille | Saint-Girons | Toulouse

    Normandie (Haute et Basse) :
    Avranches | Mont-Saint-Michel | Vire

    Pays-de-la-Loire :
    Nantes

    Poitou-Charentes :
    Bressuire

    Provence Alpes Côte d’Azur :
    Aix-en-Provence | Avignon | Gap | Marseille | Mont-Ventoux | Orange | Sisteron

    Rhône-Alpes :
    Alpe-d'Huez | Annecy | Bourg d'Oisans | Chambéry | Courchevel | Le Grand-Bornand | Lyon | Méribel | Morzine / Avoriaz | Saint-Etienne | Saint-Galmier | Villard-les-Dombes

    | FJ62 | monday 17 September 2012 at 09:01:57

  206. je pense qu'on se dirige vers une étape Vichy ou Cusset (2 villes qui ont récemment accueilli le Paris-Nice et Tour de l'Avenir) - Lyon

    L'étape d'avant peut arriver à Saint-Amand-Montrond

    | alex75 | monday 17 September 2012 at 09:48:10

  207. Au vu des lectures que je fais ici ou ailleurs, j'imagine une dernière semaine comme suit :

    Lundi 15 : étape du Ventoux

    Mardi 16 : remontée vers Gap (pourquoi une arrivée du côté de Pra-Loup ou Orcière, exemple : Sisteron-Pra-Loup 158 km via col d'Allos)

    Mercredi 17 : repos à Gap

    Jeudi 18 : Gap - ADH via Bayard, Noyer, Ornon et la double montée (si possible par Sarennes, redescente à Villers-Reculas, montée ADH = 190 km)

    Vendredi 19 : Bourg D'Oisans-Albertville ou Courchevel (Galibier, Croix-de-fer, Madeleine si arrivée à Albertville, Galibier, Madeleine, Courchevel si arrivée en altitude = 180 km)

    Samedi 20 : Soit le CLM d'Annecy ou si l'info de ciclo-news est bonne, une étape style Albertville ou Annecy - Morzine (gros éventail de cols à disposition : Croix-Fry, Saisies, Aravis, Glières, Colombière, Romme, Ramaz et probablement pour le final Joux-Plane)

    Transfert en région parisienne le lendemain

    | FJ62 | monday 17 September 2012 at 11:04:27

  208. Je n'ai rien lu du week-end et j'aurais peut-être dû quand je vois la vitesse à laquelle ça s'emballe à la moindre rumeur. Mes différents avis pour tempérer l'ardeur de certains :

    - Concernant les infos de D'ici radio, ça reste acceptable. Leur problème tient plus qu'ils changent souvent d'infos et se mélangent dans les dates, mais ça peut très bien être de la précipitation. En tout cas la rumeur du chrono du Serre-Ponçon est totalement en phase avec mon hypothèse n°2 (#76) où je parlais d'une étape en boucle dans le gapençais. Un chrono est même plus logique du point de vue organisationnel.

    En plus chrono à ce moment là, c'est plutôt une bonne nouvelle : ça libère trois étapes de montagne ensuite et les purs grimpeurs seront fixés sur le retard qu'ils auront à rattraper. Bref, avec un bon scénario, ça peut donner de très bonnes Alpes. Les déçus seront ceux qui fantasmaient sur le Semnoz mais ça, rien ne l'étayait.

    - Un post m'a fait hurler, c'est le #175. Mais heureusement certains ont rectifié : la double ascension de l'Alpe est très bien étayée, quasiment sûre en fait. Ce qui est une rumeur - et ce pourquoi je trouve paradoxal de repousser la double ascension sur foi de kilométrage - c'est le passage par l'Izoard. Rien, et je dis bien RIEN (R-I-E-N), n'étaye un passage par l'Izoard. Les raisonnements c'est le centenaire (ce qui est déjà faux) donc faut les grands cols donc faux l'Izoard, ça n'a aucune valeur !
    Et c'est une bonne nouvelle : Bayard-Ornon avec éventuellement Noyer reste bien plus intéressant que Izoard-Lautaret. Comment peut-on insister pour l'Izoard et critiquer ASO pour les Tourmalet et Grand-Colombier mal placés ? Même raisonnement avec le Galibier : Glandon est en parallèle, mieux placé (pas de vallée après) pour la même valeur ajoutée.

    - Rien ne vient donc chambouler les rumeurs ADH puis Grand-Bornand. Pour la troisième étape alpestre qui vient de se libérer, on reste sur ce qui a été cité Annecy et Morzine. Personnellement, je maintiens que Morzine est difficilement faisable. D'ailleurs j'ai halluciné de la justification de Linkinito comme quoi l'aérodrome de Annemasse n'était pas loin. L'aérodrome ! Heureusement, il se corrige après en parlant de Genève mais ça reste tendu selon moi. Le transfert ce n'est pas seulement les coureurs, c'est aussi toutes la caravane (médias, sponsors...). La situation n'est donc pas comparable au Ventoux qui donne directement sur l'A7. Mais bon je peux me tromper, on verra. Quoiqu'il en soit il faut absolument Joux-Plane ou le bon versant du Semnoz pour conclure.

    - @ bapt (#195) : Les rumeurs Dici Radio infirment ton parcours mais au delà de ça j'ai du mal à comprendre comment tu peux justifier un départ de Valence le 15 par un hôtel réservé le 13 ! Si cette réservation à un lien avec le Tour, ça indiquerait plutôt un Drôme -> Mont-Ventoux le 14.

    - @Thomas : Je comprends parfaitement la notion de fiabilité des infos. Ce que je ne comprends pas c'est que tu maintiennes Pau-Bordeaux, alors que dans ta dernière maj, tu écris "ce qui voudrait dire qu'on aurait droit à deux étapes pyrénéennes". Question fiabilité, l'Ariège me semble plus sûre que Bordeaux où on a un hôtel et des palabres sur les villes de 1903.
    Pour l'hotel, et ceux de Pau, j'ai d'ailleurs une explication. Si on arrive dans la vallée de Luz-Argelès-Lourdes le dimanche soir, les coureurs seront directement transférés depuis l'aéroport de Lourdes à Nantes. Mais tout le reste notamment les véhicules dormiront sur place ou en escale à Bordeaux et feront la route le lendemain. Je n'ai jamais été dans la caravane mais je trouve ce scénario réaliste. Tu as vécu 2009 donc tu pourras surement confirmer ou infirmer.

    - @ 201 : Merci pour l'info. C'est assez logique puisque Vichy est une ville très hotelière. Ça confirme l'arrivée dans l'Allier le vendredi 12. Le lendemain on pourrait avoir un départ de Vichy vers Lyon, donc une étape casse-pattes parfaite pour un samedi via les monts de la Loire et du lyonnais.

    | Svam | monday 17 September 2012 at 11:52:29

  209. @ Svam : Par rapport a l'Izoard, il faut penser, dans la logique ASO, que "l'étape du siècle" se vend mieux avec l'Izoard qu'avec Ornon avant la double montée. Si ASO veut vendre l'étape reine du Tour ainsi, alors l'Izoard sera integré au parcours !

    | florian | monday 17 September 2012 at 12:15:17

  210. @ Svam : pas sur qu'y ait une arrivée dans l'allier : le transfert Saint-Amand-M > Vichy est possible

    | julien | monday 17 September 2012 at 12:46:26

  211. Je rejoins Svam et tout ceux qui voient Vichy (ou autour, Chalmazel / La loge des Gardes pour une arrivée surprise?) puis une étape Vichy-Lyon, concrètement ça peut ressembler à ce que j'ai annoncé en post #3

    | Guillaume | monday 17 September 2012 at 13:06:29

  212. @ florian : Bon je vais ressortir mon désormais célèbre costume de super-défenseur-d'ASO, âmes anti-ASO sensibles s'abstenir ^^

    Déjà, je n'adhère pas à la théorie maline d'ASO. Ils n'ont pas pour but de présenter le Tour le plus pourri et ennuyeux qui soit ! Sinon, même sur 2012 comment expliquer l'étape de Porrentruy, celle de La Toussuire et des points remarquables comme le Mont-St-clair...

    Cela étant dit, ASO n'a jamais parlé "d'étape du siècle" pour la double boucle de l'ADH, pour la bonne raison qu'ils ne communiquent pas pour le moment (sinon à quoi bon attendre mi-octobre). Tu dois confondre avec des propos de gens de l'ADH "une étape magnifique qui n'a jamais été faite" (à peu près, j'arrive pas à retrouver la source). Déjà, on est loin de l'étape du siècle. Ensuite, ce sont des gens de l'ADH donc centrés sur leur station. Une double ascension explique à elle seule ces propos, pas besoin d'y mêler l'Izoard.

    D'ailleurs même au niveau de ASO, la double ascension de l'ADH - une première - se vendra très bien, Izoard ou pas. Question com' à l'international, ce sera même pas loin d'être leur meilleure réussite.

    Dernier argument de poids (ndlr: irrévocable !) déjà répété 4 ou 5 fois : Izoard + la double ascension, c'est infaisable kilométriquement ! Depuis Embrun, ça fait 220km (la borne max en montagne est de 210km) et Embrun n'est pas cité dans les villes étapes : on parle de villes plus à l'ouest (Gap, Tallard, Chorges, Savines).

    | Svam | monday 17 September 2012 at 13:06:49

  213. De nombreux hôtels de Vichy affichent en effet complet pour le 12/07 au soir (sur un échantillon de 5 hôtels plus aucune dispo pour cette date)

    | Guillaume | monday 17 September 2012 at 13:12:45

  214. @ julien: J'avais oublié que St-Amand-Montrond c'est le Cher. Mais c'est la même zone d'où le contenu de ma parenthèse. Le transfert est possible mais alex75 (#204) nous parle aussi de ceux de Moulins. Bref, tout ça confirme une hypothèse qui avait d'abord été géographique (tracer la diagonale entre le MSM et Lyon) et ça exclut les hypothèses émises sur Nuit-Saint-Georges, Autun, Vulcania...

    ... et sur la Loge-des-Gardes (@Guillaume #211) ! D'ailleurs dans le post #3, tu admets toi même que tu sors ça de nulle part (un fantasme donc). Vichy ça restait plausible (beaucoup d'hotels, ASO connait bien) mais la Loge des Gardes non, surtout que c'est trop loin du départ de l'étape près de Tours.

    | Svam | monday 17 September 2012 at 13:18:18

  215. Complètement pour la Loge des Gardes c'est un "fantasme" (sans trop l'être ^^) mais dans l'hypothèse des "surprises" cette station n'est pas très éloignée de Vichy.
    Cela étant dit, je pense qu'en effet on va tourner autour de Vichy/Cusset - Lyon pour l'étape de samedi 13, très clairement.

    | Guillaume | monday 17 September 2012 at 13:30:09

  216. Si je suis tout ce sujet, le toit du Tour 2013 serait... encore le Tourmalet comme cette année ? Personnellement j'en doute beaucoup, je vois plutôt un Galibier, un Iseran voire un Izoard.

    | arbisman | monday 17 September 2012 at 14:10:44

  217. Je suis d'accord avec certains ici, attendons le parcours dans son ensemble avant de cracher sa haine d'ASO.
    Certains ici défendent la Vuelta...Comment peut on appeler cela un tour d'Espagne. Ce ne fut qu'un enchainement de course en côte où on n'a vu que 4 coureurs durant 3 semaines.
    Limite à lire certains, il ne faudrait qu'un Tour montagneux. Alpes + Pyrénnées. Supprimons Paris, car ça ne sert à rien pendant qu'on y est.
    Bref..

    Attendons les détails du parcours pour y voir plus clair.

    | dede roriginal | monday 17 September 2012 at 14:22:41

  218. Que le clm soit avant les dernières étapes de montagne serait une bonne nouvelle;le risque étant que le dernier samedi il y ait une étape de transition en sortie des alpes pour raccourcir le transfert vers Paris.

    | cytep | monday 17 September 2012 at 14:47:47

  219. Concernant l'arrivée à Lyon, on aura la Croix-Rousse par les Esses, certainement la montée de colline la moins pentue de toute l'agglomération mais bon, c'est certainement aussi la plus large ...
    Après, si on agrémente la fin de quelques grimpées des monts du Lyonnais, ça nous changera quand même du sprint du Dauphiné 2010. Si c'est bien tracé en fin d'étape, ça sent l'étape piège !

    Les Alpes restent trop confuses pour moi, mais, y'a certainement de quoi faire un super parcours tout de même. Les cols raides de Haute-Savoie pour finir sont bien trouvés, après, reste à bien les placer ...

    | Elie | monday 17 September 2012 at 14:55:50

  220. Je suis d'accord avec cytep. Je pense qu'on aura effectivement une étape de transition le samedi à la sortie des alpes, à l'image du morzine-bourg en bresse en 2002 (il me semble) mais si cette étape avait précédé le clm du creusot le samedi.

    | Arnaud | monday 17 September 2012 at 16:06:28

  221. Complètement d'accord avec svam sur l'étape gap-alpe d'huez.
    Après ce sera peut être le grand bornand pour la deuxième étape...

    pour la troisième j'ai imaginé un morzine annecy qui permettrait de résoudre les questions logistique et de de caler sur les réservations d'hotel...
    le seul souci c'est de repasser sur les mêmes routes quasiment eux jours de suite..cela n'a pas été un problème cette année avec luchon puis peyragudes...

    | maziro | monday 17 September 2012 at 19:54:08

  222. En tout cas, il seconde étape pyrénéenne , une arrivée dans le massif Central et une dernière semaine comme décrite par D!CI Radio offrirai finalement un beau parcours. Espérons que ces rumeurs se confirment.

    | Olivier | monday 17 September 2012 at 20:34:38

  223. Sinon, je m'éprends à rêver, mais je verrais bien une étape Bourges - Vulcania (193 km) le 12, avec un final par le Col des Goules (10,4 km à 6,1 % - Probablement 1C).

    Cela concorderait avec les réservations à Vichy le 12, pour une étape Vichy - Lyon le 13, et une étape Valence - Mont Ventoux le 14 (difficile de partir plus au nord car sinon on dépasse allègrement les 200 km).

    Le seul "problème", ce serait le transfert Tours - Bourges (160 km), mais ce type de transfert était légion en 2012 (Arc et Senans, Mâcon, Saint Paul Trois Châteaux, Limoux, Samatan, Blagnac). Donc en voir un de ce calibre reste dans le domaine du faisable.

    | Linkinito | monday 17 September 2012 at 21:12:17

  224. Surtout que Tours - Bourges en voiture dans la vallee du Cher n'a rien d'insurmontable. On a vu bien pire...

    | Yoshi45 | monday 17 September 2012 at 21:32:58

  225. Bah c'est même direct par autoroute avec la A85... Mais quitte à aller à Bourges, autant pousser à St Amand et permettre un peu plus de relief que le seul col des Goules (qui est fort insipide)

    | Vincent | monday 17 September 2012 at 21:58:29

  226. les hôtels sont réservés à Tours la nuit du 11/12 donc c'est improbable de partir de Bourges. L'étape partira sans doute de Tours ou d'une ville proche (Amboise ?, Chenonceaux ?)

    | julien | monday 17 September 2012 at 22:10:13

  227. Des hotels de Bourges sont pleins (3) pour la soirée du 12 Juillet également

    | Guillaume | monday 17 September 2012 at 22:19:27

  228. Je vois que les infos de Radio d'ICI sont sujettes à débat.

    Tout d'abord, pour en revenir aux interrogations sur Tours, Bourges, pas Bourges, St Amand, pas St Amand etc... Cela fait effectivement longtemps qu'un départ depuis Chenonceaux ou Amboise est dans les têtes (Cf > Sanglier, comm 199, de retour parmi nous ;). Prudhomme souhaite un Tour qui mette en valeur le patrimoine français, les châteaux de la Loire c'est du tout cuit pour lui. A l'origine je pensais même à un départ ET une arrivée mais Thomas semble avoir des infos fiables et tout le monde a l’air d’être sûr pour Tours donc je m'efface. L’Allier, quand à elle, semble avoir une arrivée et un départ (Vichy donc ?) acquis à sa cause le vendredi 12 et samedi 13 juillet. Il est intéressant de préciser que si Pescheux et Prudhomme s’en donnaient la peine, il y a vraiment moyen de tracer une belle étape jusque Lyon à travers les Monts du Lyonnais.

    Bien, les Alpes maintenant. Pour commencer, je ne suis plus si sur, après avoir bien réfléchi, d’une arrivée au sommet du Mont Ventoux. Tout d’abord, le silence de la presse locale me perturbe. Dans le Dauphiné, c’est le calme plat. Rien non plus dans Ventoux magazine qui, pourtant, a l’habitude de donner l’info façon cadeau. Tout le monde se dit « Centième Edition du Tour = Ventoux passage obligé », moi le premier, mais personne n’a imaginé un instant que le Mont Chauve puisse être zappé. Qui plus est, s’il y a trois jours consécutifs en haute-montagne du jeudi 18 au samedi 20 juillet, je sens bien deux arrivées en altitude. Donc pour le Ventoux : un passage, surement, une arrivée, peut-être.

    Sinon j’ai vu que personne n’avait soulevé le problème jusqu’à présent, mais comment, si les infos de Radio d’ICI se confirment, peut-on imaginer deux longs clm.indiv. plats (Mont St Michel et Serre-Ponçon) séparés de seulement 6 jours et par une seule étape de montagne (en l’occurrence le Ventoux). Au soir du mercredi 10 juillet, le classement général risque d’être sensiblement le même au soir du samedi 13 juillet. Et direct, après le Ventoux, un deuxième long clm.indiv. plat, ça ne tient pas debout.

    Je prends donc le pari que nous n’aurons qu’un seul long clm.indiv. que ce soit au Mont St Michel ou à Serre-Ponçon, ça me semble plus logique. Qui plus est, si l'on me demandait mon avis, je préférerais l’option étape en boucle (Cf Svam comm 208), genre Tallard > Sauze du Lac. Qu’en pensez-vous?

    Pour ce qui est de l’étape du samedi 20 juillet, Morzine c’est impossible, et improbable. Même le Grand Bornand j’ai du mal à y croire car question évacuation ce n’est pas de la tarte. Annemasse ou une ville du coin pourrait plus convenir car A40 très proche, soit pour aéroport de Genève (Linkinito comm 183 « l’aérodrome d’Annemasse », pourquoi pas un altiport pendant qu’on y est ? ^^) ou rejoindre une gare TGV à Bourg ou Mâcon. En fait, l’option la plus crédible serait même Annecy ou Aix les Bains : une heure pour rejoindre la Gare TGV de Lyon-Aéroport-St Exupéry.

    | thibaut | monday 17 September 2012 at 23:21:04

  229. Thibaut : Donc déjà, mon hypothèse d'une étape Vichy - Lyon le 13 tiendrait la route. Le problème, c'est qu'il y a deux théories qui s'affrontent : soit on a une étape le long de la Loire près des châteaux, ce qui ferait une étape pour sprinteurs de plus, et qui ferait donc un Tour sans Massif Central, soit on a une arrivée près de Clermont-Ferrand style Vulcania mais à ce moment là exit les châteaux de la Loire.

    C'est vrai que le centième Tour, on se dit tous forcément = Galibier, Tourmalet, Ventoux, les grosses ascensions qui ont marqué le Tour. Sauf que voilà, d'ores et déjà on a du mal à imaginer le Galibier dans le parcours. Disons que si on met le Ventoux, c'est surtout qu'on aimerait bien le voir. On essaie de penser ASO : c'est le 100ème Tour, et Prudhomme et Pescheux voudront certainement mettre l'accent sur les montées mythiques de ces 100 Tours. Après, il est sûr que tout le monde ne pourra pas être servi, mais le Ventoux fait partie des 4 montées les plus connues du Tour, avec le Tourmalet, le Galibier, et l'Alpe d'Huez.

    Par ailleurs, on parle assez peu des Pyrénées. S'il y a bien une deuxième étape pyrénéenne, à ce moment là ça décalerait les dates d'un jour. De fait, plus de Ventoux le 14, et une étape alpestre en moins (certainement le CLM qui sauterait). Sauf si le transfert vers Nantes est fait immédiatement après la deuxième étape pyrénéenne. Mais je doute très fortement que la ville de Pau soit zappée pour le 100ème Tour. Il me semble avoir entendu sur France 2 avant le départ de l'étape Pau - Luchon, une personne de la ville ou du conseil général, je sais plus trop, qui parlait déjà de recevoir le Tour en 2013. Il faut dire que Pau est candidate chaque année et revient très souvent. C'est une ville emblématique du Tour et ça risque d'être très mal perçu si la ville n'est pas sélectionnée pour le Tour.

    Pour en revenir à Morzine, je pense que c'est tout à fait possible. Tu dis qu'Annecy est à 1 heure de Lyon Saint-Exupéry ? Bah Morzine est à 1 heure 15 en voiture de l'aéroport de Genève, et aussi de sa gare (Genève est à 3 h en TGV de Paris). Facile de sortir de Morzine par les Gets. Puis pour revenir à l'aérodrome d'Annemasse qui en a fait sourire certains, c'est pas un petit aérodrome de campagne non plus. Après tout, y a bien eu des transferts en partant de l'aéroDROME de Tarbes, non ?

    Enfin bref, il semblerait, en tout cas, qu'ASO ait vraiment demandé aux médias de garder au maximum le secret sur le parcours du 100ème Tour, car avec des sites comme Velowire, et surtout après leur bourde de l'année dernière, ils ont dû serrer les vis pour garder au mieux le secret du parcours.

    | Linkinito | tuesday 18 September 2012 at 00:43:42

  230. Pour une étape 'Ville de l'Allier - Lyon', vous parlez bcp des monts du Lyonnais, mais il ne faut pas oublier la Montagne Bourbonnaise (La Loge des Gardes etcs) : il y a des routes très tortueuses, très jolies et qui montent honnêtement. De quoi faire un début d'étape très animé, avant de traverser la vallée de la Loire (une quarantaine de km si on trace bien) et de reprendre du casse pattes derrière...

    Sinon plus généralement, il me semble qu'à un gros mois de la présentation, on n'a jamais eu autant d'incertitudes

    | Vincent | tuesday 18 September 2012 at 07:46:01

  231. @ Svam : Je disais juste que je ne serais pas étonné si ASO utilisait l'Izoard pour rendre cette étape encore plus "vendable", en aucun cas je le souhaite ! De plus, je note volontiers les bons points d'ASO sur le Tour 2012, que j'ai tenté de défendre a plusieurs reprises, notamment sur l'article concernant la Vuelta 2012 ! Je pense que les choses avancent chez ASO, mais pas a la vitesse souhaitée par certains forumers ici !

    Je répete que Montlucon n'a que très peu de chance d'acceuillir le Tour, suite a quelques problèmes d'organisation en 2008 ! Dans l'Allier, il faut peut etre penser a une arrivée de Moulins et un départ de Vichy !

    | florian | tuesday 18 September 2012 at 08:34:41

  232. [[ commentaire supprimé puisque déjà présent dans l'article, merci de lire avant de commenter - Thomas ]]

    | mathias | tuesday 18 September 2012 at 09:01:08

  233. [[ commentaire partiellement supprimé puisque déjà présent dans l'article, merci de lire avant de commenter - Thomas ]]
    ... l'impensable à priori : l'absence de la ville de Pau du tracé du tour 2013. Visiblement, c'est la calme plat chez les hoteliers

    | OLIVIER | tuesday 18 September 2012 at 09:52:17

  234. @233 çà relance l' étape ariègeoise avec Rodez ou Toulouse comme départ et même une étape Toulouse/Bordeaux le long du canal raccourcie par le km0.

    | pascal51 | tuesday 18 September 2012 at 10:23:23

  235. Nous avons peut de certitudes. Par contre, je pense qu'ASO ne veut plus revivre un tour cadenassé comme en 2012 avec une prise de pouvoir précoce.
    Je pense qu'il y aura pas mal d'étapes casse-patte style Boulogne-sur-Mer et surtout un seul contre la montre individuel en milieu de Tour surtout avec la présence du clm par équipe qui donnera une première hiérarchie.

    | david G | tuesday 18 September 2012 at 11:05:13

  236. Ok, florian, pas de souci, j'avais pas fait le rapprochement avec tes propos courageux sur la Vuelta 2012.

    @ thibaut et Linkinito : Pas besoin de viser Lyon-St-Ex, Annecy c'est TGV (à la manière de Grenoble, c'ets-à-dire TGV sur ligne classique puis on récupère la LGV). Sinon, la "gare d'avions" de Lourdes-Tarbes est bien un aéroport et on devrait d'ailleurs l'utiliser en 2013 pour rallier Nantes... Genève est proche de Morzine, mais ce qui pêche selon moi ce sont les autoroutes : transporter les gens c'est bien mais il faut aussi ramener les véhicules !

    Transition toute trouvée sur l'absence de Pau selon moi, simplement car c'est trop loin de St-Girons par la montagne et parce que j'ose penser que ASO a retenu la leçon de 2009 et 2010. La deuxième étape pyrénéenne ne décale pas les jours, puisque comme je le prétends depuis plus d'un mois (#960 de l'ancien sujet, le 17/08), le "Pau-Bordeaux" est une illusion ! Je ne suis donc pas du tout surpris par la news d'Olivier (#233) et je peux rassurer pascal51 (#234) : l'Ariège n'a jamais été écarté, les indices et rumeurs y ont toujours été plus consistant que pour Pau et Bordeaux.

    | Svam | tuesday 18 September 2012 at 11:09:38

  237. J'ai oublié une remarque sur les chronos : la remarque de Linkinito est intéressante. On aurait un chrono le mercredi 10 juillet et le second le mercredi 17 juillet. C'est rapproché mais ça ne me choque pas plus que ça. Surtout, on peut s'attendre à des profils différents. Le MSM devrait être plat, alors qu'au Serre-Ponçon il semble difficile de ne pas faire vallonné - j'ai d'ailleurs lu sur velo-club une indiscrétion d'un lecteur qui parlait de la côte de St-Apollinaire, 2C escaladée en 2003. Pour les longueurs, il est encore trop tôt pour se prononcer mais on pourrait avoir un mix 50km en Normandie et 30-35km dans les Alpes (surtout qu'il y a déjà 22km de CLME). Bref, l'argument calendaire est insuffisant à repousser la rumeur du chrono selon moi.

    | Svam | tuesday 18 September 2012 at 11:17:55

  238. Hotels complets à Ax les thermes le 6-7 juillet !!!!!

    | JRohn | tuesday 18 September 2012 at 12:01:47

  239. Wai cela ne m'étonne plus maintenant. On connait le parcours jusqu'au MSM.
    Le pire c'est que Svam nous rabâche (notamment à moi lol) que Bordeaux ne sera pas de la partie ... Mais tant mieux j'avais tort au début avant d'y convenir . Et puis cela annonce une belle première étape de montagne dans l'ariège (au sommet du Pailhères ou Bonascre). Je verais bien l'essai du Pailhères, en haut!
    Mais quid de Toulouse alors ? et de la second étape dans les Pyrénées ? Spandelle malgré la distance (c'est autre chose que de testé l'étape de Pau ou Peyragude!) ? Même si ce n'est que 226 km par Tourmalet, Soulor , Spandelle > Argelès Gazost (et de St-Girons) .

    | bapt77 | tuesday 18 September 2012 at 12:36:51

  240. @ Bapt77

    les pyrénées restent mystérieuses (quelle sera l'arrivée en Ariège?) et on ne connait pas du tout l'arrivée dans les Hautes-Pyrénées (aucune rumeur n'est apparu encore dans la presse locale) même si on se doute qu'elle sera située après le Tourmalet.

    | julien | tuesday 18 September 2012 at 12:49:27

  241. C'est carrément toute la montagne qui est mystérieuse à part la double escalade de l'Alpe d'Huez!

    | cytep | tuesday 18 September 2012 at 14:15:59

  242. @ bapt77: "Mais quid de Toulouse alors ?"
    je suis un adepte des 6 villes de 1903, mais si on convient finalement qu'il n'y aura pas Bordeaux (ce qui n'est qu'une supposition), je ne vois pas pourquoi il y aurait Toulouse.

    | dede roriginal | tuesday 18 September 2012 at 14:26:56

  243. Bonjour à tous,
    Je ne sais pas pourquoi mais je n'imagine pas ASO mettre le ventoux un lundi.
    Pourquoi pas donc le dimanche 14 une étape vienne/ventoux. D'autant plus que les hotels sont complets sur orange et avignon ce soir là d'après Thomas.
    On aurait ensuite le lundi 15 la journée de repos sur place respectant également l'occupation hotelière autour d'avignon.
    Le lendemain avignon/gap.
    Le mercredi clm autour du lac de serre-ponçon
    le jeudi : l'alpe dhuez
    le vendredi : bourg d'oisans vers bourg saint maurice ou albertville (arrivée en descente) via galibier ou croix de fer + iseran ou madelaine) : étape courte. A moins qu'il pousse jusqu'à Morzine mais je n'y crois pas trop vu la longueur.
    Et le samedi Bourg saint maurice / annecy (pourquoi pas senmoz) ou le plateau des glières (arrivée ou passage) via une multitude cols au choix : cormet de roselend + les saisies + aravis + croix-fry
    Cela élimine Morzine mais pour l'instant il n'y a rien de concret dessus. Et cela rend les alpes assez dantesque surtout si la double étape pyrénéenne se confirme.
    Je laisse cela à votre sagacité.
    Bonne fin de journée.

    | olivier | tuesday 18 September 2012 at 15:43:31

  244. olivier

    Sans avoir lu la suite je peux de dire que un hôtel est réservé à Valence le 13 juillet ! Cela veut dire pour moi qu'il faut chercher le départ autour (pourquoi n'en réserver que un?) tout en gardant aussi à l'esprit Valence .

    Bourg-Saint-Maurice pourrait être la solution de rechange au replis (confirmé par la presse je n'était pas trop là à ce moment !?) de Val d'Isère/Tignes .
    Tout cela avec Galibier-Iseran de plus voir Morzine le lendemain pourquoi pas (par Roselend,Saisie,Aravis,Colombière,Joux-Plane) (Etape en ligne vers Annecy-Semnoz un lendemain : sam 20 ?)

    Sinon tout peut correspondre . Mais j'attend de voir cette étape clm au Lac de Serre Ponce sur la carte. Car pour l'instant je n'y crois guerre... mais il faut bien car à part cela pas grand choses à se mettre sous la dent pour combler les trous :) (A part mon hypothèse du clm au Semnoz !!! avec arrivée avant où vous voulez Annecy, Grand-Bornand, Glières,...)

    | bapt77 | tuesday 18 September 2012 at 16:03:20

  245. Aujourd'hui j'ai vu un mec qui portait un tee shirt, avec marqué ville de toulouse, le tour toujours, le tour 2013.
    Donc soit c'est fait soit toulouse est candidate je pense.

    | VDT | tuesday 18 September 2012 at 18:12:35

  246. Il parait assez logique que, si Bordeaux disparait du parcours, Toulouse soit aussi galvaudée pour raccourcir l'étape vers Ax
    Le schéma d'Olivier pour les Alpes tient debout dans le sens ou on aurait une étape "légende-classique" avec Galibier, Croix de Fer, etc ... ce qu'Aso fait a chaque anniversaire (Luchon-Pau, Pinerolo-Galibier), suivie d'une étape plus "innovante" (dans les normes ASO hein !)

    | florian | tuesday 18 September 2012 at 18:17:08

  247. Pourquoi mettre systématiquement Lyon ?
    Aucune rumeur à ce sujet sur le Net sinon les "fameuses" villes de 1903 qui ont bloqué pas mal la réflexion de certains... (on voir que Bordeaux risque fort de sauté). St Étienne est aussi candidate

    | Fabrice20 | tuesday 18 September 2012 at 18:43:29

  248. Fabrice20

    je crois avoir lu avant que Lyon est candidate tout les ans depuis quelques années. Et en plus il y a eu cette arrivée au Dauphiné pour présentir cette arrivée .
    Mais St-Etienne est possible malgré que Lyon aura toujours la priorité; du moins jusqu'au 24 octobre à mon avis .

    | bapt77 | tuesday 18 September 2012 at 18:46:45

  249. @lonkinito post229.
    D'accord avec svam (post236 pour te dire qu'à Tarbes ce n'est pas une aérodrome mais bien un aéroport international situé sur la commune d'Ossun et desservant à la fois Tarbes et Lourdes (pélerinage oblige). De là pourraient sans problèmes décoller les avions d'un transfert Pyrénées-Nantes.

    Voilà comment je vois le passage en Midi-Pyrénées:
    Vendredi 5 juillet, Montpellier > Albi par les Monts de l'Espinouse, les Monts de Lacaune et l'arrivée proposée par VDT (post@80)en passant par Puygouzon (collé a Albi a l'Est donc du bon coté) avec un mur a montér à 3-4 km de l'arrivée.
    Samedi 6 juillet, Toulouse (où une autre ville de l'Agglo > Ax Trois Domaines en passant par le Port de Pailhères. (autre possibilité arrivée au Port de Pailhères ou à la station de ski d'Ascou-Pailhères aprés un enchainement Montségur, site touristisque, Col de Chioula)
    Dimanche 7 juillet, Saint-Girons > Cauterets-Pont d'Espagne (qui aurait pour avantage de reprendre les propos du Sénateur Local François Fortassin désireux de voir une arrivée s'y dérouler et de visiter le coeur du Parc National des Pyrénées, un des sites touristiques promis par Prud'homme, sur les derniers kilomètres) avec enchainement Hourquette d'Ancizan ou Aspin, Tourmalet.
    Transfert aérien Tarbes-Ossun-Lourdes > Nantes
    Lundi 8 juillet, Repos à Nantes

    C'est ma vision en fonction des rumeurs actuelles.

    | Pierre LACOUE | tuesday 18 September 2012 at 18:46:56

  250. Et pourquoi pas :
    Dimanche 14 : Vienne ou Valence-Ventoux
    Lundi 15 : Avignon-Gap via Lure et Sentinelle
    Repos à Gap
    Mercredi 17 : Gap-ADH via Bayard, Noyer, Ornon et 2x ADH
    Jeudi 18 : Bourg-d' Oisans-Courchevel (montée mythique du Tour) via Galibier et Madeleine
    Vendredi 19 : Albertville-Le Grand-Bornand via Saisies, Arâches, Mont-Saxonnex, Romme et Colombière
    Samedi 20 : ITT Annecy-Semnoz
    Dimanche 21 : Montgeron ou Versailles-Paris
    Ca fait pour les Alpes : 4 cols de 2C, 4 cols 1C et 7 cols HC.
    Je ne crois pas au clm au lac de Serre-Ponçon qui est trop long et d'Ici radio me semble une source bien peu fiable.

    | AT | tuesday 18 September 2012 at 18:48:48

  251. Le Semnoz, c'est pas juste un fantasme de lecteurs ??

    Je pose juste la question car il ne me semble être appararu dans aucune rumeur non ?

    | velomen | tuesday 18 September 2012 at 18:49:02

  252. Post 250, pardon 5 cols 1C avec Lure.

    | AT | tuesday 18 September 2012 at 18:51:50

  253. Olivier > Lol une étape Bourg d’Oisans-Bourg St Maurice. Quelle est la probabilité que cette étape apparaisse sur la carte du Tour en Octobre prochain ? 2% ? Peut-être moins. Avec Galibier et l’Iseran avec une descente de 50 bornes derrière, une bonne blague en somme.

    C’est pareil pour Morzine faut pas déconner non plus. Linkinito > Effectivement Morzine est à environ 1h15 de Genève, mais quelle galère pour en sortir. La route des Gêts un samedi soir pour rejoindre Cluses, c’est une sacré histoire. Et encore on n’est toujours pas sur l’autoroute. Et comment fait-on pour la caravane ? Les techniciens, journalistes, suiveurs…etc ?

    Je vois une dernière étape plutôt courte, avec une ville de départ proche de la ville d’arrivée, et une autoroute non loin de là (l’A40 vers Bourg, A41 pour redescendre sur Annecy/Chambéry, A43 direction Lyon). Annemasse ou Annecy sont à surveiller à juste titre. Par ailleurs, si l’étape du vendredi 19 juillet se termine à Annecy (genre Bourg d’Oisans > Annecy via le fameux Semnoz que tout le monde sert sur un plateau), il est possible que l’étape du samedi 20 juillet se termine dans une ville plus au sud (Aix les Bains, Chambéry…) via un départ en Haute-Savoie (Annemasse, Ville la Grand, Divonnes les Bains…). La Haute-Savoie accueillerait donc une arrivée ET un départ d’étape. C’est une autre solution envisageable non?

    Pour en revenir à Toulouse et Bordeaux, c’est effectivement un dénouement logique. De plus cela fait longtemps que je me posais la question si les 6 villes historiques (si elles y étaient) pouvaient se contenter d’un départ d’étape seulement. Je pensais à Toulouse notamment (Cf les infos de Thomas). Car sans arrivée d’étape, le côté « centenaire », « légende », en prenait un sacré coup et l’argument « il faut les 6 villes historiques » perdait en crédibilité. J’avais déjà évoqué le sujet dans l’article précédant.

    A propos du Ventoux, certains se posaient la question sur la difficulté de confier un départ d’étape à une ville plus au nord de Valence. Si ça peut les rassurer : Tournon sur Rhône (ou Tain l’Hermitage) > Mont Ventoux, c’est seulement 180 kms. Le Péage Roussillon > Mont Ventoux, c’est 215 kms. Donc je ne vois absolument pas d’où provient cette pseudo inquiétude sur la position géographique de la ville départ qui mènera les coureurs en Vaucluse.

    | thibaut | tuesday 18 September 2012 at 19:11:56

  254. Bourg D'Oisans Tignes via Lautaret, Montgenevre, Mont Cenis, Iseran, ca aurait plus de gueule :o)

    Non mais même en direct via galibier et iseran, ca fait une fin d'étape pas trop mal avec de la haute altitude et deux cols de renom. Pourquoi pas ?

    | Vincent | tuesday 18 September 2012 at 19:17:47

  255. Thomas, désolé le double postage de mon commentaire est lié a un bug incompréhensible de ma connexion internet, serait-il possible de supprimer le commentaire 254 svp ? Merci d'avance

    [[ c'est fait ! ]]

    Valence semble très bien placée pour acceuillir le départ de l'étape vers le Ventoux

    | florian | tuesday 18 September 2012 at 19:17:54

  256. Pour Lyon, la nuit du 13/14, il y a 6 hôtels Mercure reservés, une dizaine d'Ibis, plusieurs Novotel et Sofitel...

    | julien | tuesday 18 September 2012 at 19:40:23

  257. Moi je crois à une étape 20 aussi courte (cf: thibaut post 253), soit :

    -un clm à Annecy (Semnoz évoqué dans le Dauphiné : http://www.ledauphine.com/sport/2012/06/08/tour-de-france-2013-annecy-morzine-et-le-grand-bornand-sur-les-rangs) (je cite > 251 Velomen : Nous sommes preneurs, qu’il s’agisse d’un départ, d’une arrivée, d’un contre-la-montre. Le plus ce serait d’ajouter une journée de repos. » L’ancien vice-président de la fédération française de cyclisme avance même une idée de parcours : « On peut envisager une arrivée au sommet du Semnoz. »)

    -ou une courte étape en ligne pouvant se terminer au Semnoz ou à Annecy même (après le Semnoz par Quintal = un beau morceau en gros)

    Sinon je crois que nous avons quelques villes sous la mains pour faire de multiples parcours. ASO fera des étapes auquel on s'attend et d'autre que l'on n'aurait estimer car peut-être pas assez difficile ...
    Mais j'aime voir ces parcours car cela permet de voir finalement qu'un bon parcours est finalement possible (malgré se que je disais moi-même avant)

    | bapt77 | tuesday 18 September 2012 at 19:43:49

  258. Post 253 : Juste pour signaler qu'un arrivée à Morzine est tout à fait envisageable. C'est tout de même une arrivée historique du Tour de France. De plus, concernant l'évacuation, je me suis rendu à toutes les étapes arrivant à Morzine ou Avoriaz depuis 1997, et je n'ai jamais eu de bouchons. Il suffit de garer les bus à la sortie de la ville, et pour moi, il n'y a aucun problème.

    | Olivier73 | tuesday 18 September 2012 at 20:32:04

  259. Si le Mont Ventoux est programme le 14 juillet, je pense que le depart sera donne d une des villes situees au sud de lyon qui ont accueilli le dernier criterium du dauphine : saint vallier, lamastre, givors ou st Felicien.
    Perso je penche pour cette derniere

    | Dede | tuesday 18 September 2012 at 20:53:44

  260. @Svam (#208) : si j'écris "voudrait dire qu'on aurait" il y a bien la notion de très conditionnel là-dedans. C'est pour cette raison que je n'évacue pas encore, à ce jour, les pistes initiales.

    En ce qui concerne mon travail sur le Tour, cela fait depuis 2007 que je travaille sur le Tour et j'ai donc terminé mon 6ème Tour de France cette année. En cas de transfert à l'occasion d'un jour de repos, (quasiment) l'ensemble des suiveurs effectue le trajet le soir de l'arrivée de l'étape et donc la veille de la journée de repos. En effet, les suiveurs aussi ont besoin de leur journée de repos et, dans la mesure du possible, personne ne fait donc de déplacements importants ce jour là.

    | Thomas Vergouwen | tuesday 18 September 2012 at 21:06:39

  261. Pour les réservations sur Pau j'en avais déjà parlé , pour l'instant l'hotel Mercure n'est pas complet , pourtant d'habitude il accueille plusieurs équipes ( 3 ou 4 ) .

    Sinon pour les Pyrénées , une arrivé prêt de Ax les Thermes arrivant au sommet ( Bonascre , Beille , Pailhères ? ).

    La deuxiéme dans les Hautes Pyrénées mais ou ?
    Tourmalet surement encore sur le parcours , je vois aussi Cauterets ( mais juste en bas a Cauterets Ville ) pour éviter une seconde arrivé au sommet , même si la route qui mène à cette ville est précédé de plusieurs kilomètres à 3,4ou 5% , ou alors une arrivé à Lourdes ou Argelès Gazost , je me met a rêver de Splandelles .
    Je signale qu'on à fait des travaux sur la route du Splandelles , côté Etchartes ( je l'ai grimper dimanche ) , par contre ils y ont laissé beaucoup de gravillons .

    | lucho | tuesday 18 September 2012 at 21:37:48

  262. Je confirme l'arrivée a Lyon le samedi 13 juillet. Mais cettte arrivée sera jugée a.....Fourvière et non a la Croix-Rousse. Les coureurs emprunteront la montée de Choulans. Le lendemain, départ officiellement de Lyon, mais en réalité, la course s'élancera de Givors...

    | stephane | tuesday 18 September 2012 at 22:18:30

  263. Je l'ai déjà dit dans l'autre post, mais le Rhône, c'est sûr, Lyon est très probable. Ma source est trop bien placée...mais ASO est souvent dans la région pour d'autres épreuves.

    | Gillou | tuesday 18 September 2012 at 22:18:52

  264. La deuxième étape des Pyrénes est donc peut-être tout simplement pour Argeles gazost (arrivée en bas de la descente après une arrivée au sommet la veille en Ariège).Ca colle aux schémas ASO,il y a la 4 voies qui permet d'arriver très vite à l'aéroport de Lourdes-Tarbes. Du sommet de Spandelles à Argeles il y a 15 km donc le col serait prêt de l'arrivée.Le col est assez difficile (10,2km à 8,4%) et s'enchaine bien avec le Soulor dont le sommet est à 13km du pied de SPANDELLES sans 1m de plat!LE Soulor c'est quand même aussi 7.5km à 8% et avant on peut même glisser le col des bordères.

    | cytep | tuesday 18 September 2012 at 22:30:03

  265. @stephane (#262) : merci pour ces infos (qui confirment donc les miennes). @tous : croyez-moi, on devrait pouvoir faire confiance à stephane .. vous ne le connaissez peut-être sans le savoir ;-) (et non, je n'en dirai pas plus, la torture est inutile ! ;-))

    | Thomas Vergouwen | tuesday 18 September 2012 at 22:37:55

  266. Lyon (ou givors) - Mont Ventoux, ce serait possible ?

    Si oui, belle etape en perspective a travers les monts d Ardeche et la Drome.

    | Dede | tuesday 18 September 2012 at 22:48:50

  267. donc on aura un départ fictif de Lyon mais le départ réel sera donné à Givors. Le Ventoux est accessible mais c'est très très limite quand même.

    | julien | tuesday 18 September 2012 at 22:50:55

  268. oui, ca fait une étape à 210 km minimum... Sauf si le Ventoux est le 15 en milieu d'étape

    | Vincent | tuesday 18 September 2012 at 23:08:48

  269. Givors - Mont Ventoux, c'est 223 km par la voie la plus directe (c'est à dire Malaucène) et 233 km par Bédoin. C'est vraiment limite...

    | Linkinito | tuesday 18 September 2012 at 23:12:12

  270. Franchement je crois plus à une arrivée en haut d'Hautacam pour la 2ème étape pyrénéenne même si avec Pescheux aux commandes on peut s'attendre au pire encore une fois.

    | ak000 | tuesday 18 September 2012 at 23:37:47

  271. Stephane > Ouuhh la montée de Choulans, pas mal du tout! C'est autre chose que la montée des Esses croyez-moi. Le problème, c'est une fois arrivée en haut je vois pas comment Fourvière en elle-même peut accueillir l'arrivée. A moins d'organiser l'arrivée devant le théâtre Gallo-romain, là oui c'est large, accessible...et difficile! Fourvière est à 5 min à pieds sans se presser.
    Cela veut-il dire que les coureurs longeront les quais de Saône de l'Ile Barbe à Perrache?

    Merci pour ces informations (en partant du principe qu'elles sont vraies ;).

    Givors > Mont Ventoux, effectivement c'est 230 bornes par Bedoin car, évidemment, si on grimpe le Ventoux par Malaucène, ce n'est plus le Ventoux! Néanmoins c'est tout à fait réalisable dans la mesure où ce n'est pas une étape de montagne dantesque.

    Cela dit, je ne veux pas jouer l'oiseau de mauvais augure mais nous n'avons toujours pas la confirmation de la présence du Mont Chauve dans le parcours... J'aimerais savoir si Thomas a deux ou trois infos sur le sujet d'ailleurs.

    | thibaut | tuesday 18 September 2012 at 23:38:02

  272. L'Etape du 15 pourrait ressembler au Carpentras - Mont Ventoux de 2000 ou alors, pour la blague, passage par les 3 côtés -> Avignon -> Sault - Ventoux -> Maulaucene -> Bedoin -> Ventoux.
    Quant à l'Etape du 14, Lyon-Sud Ardeche/Drome peut être envisageable mais qui est candidat? Montélimar devait l'être à un moment donné ce qui peut envisager un final par le col du Benas pour une étape pour Français de l'acabit de Issoire-St Flour 2011

    | NicoDG | tuesday 18 September 2012 at 23:40:05

  273. Si le depart est vraiment de la banlieue Lyonnaise, je pense qu'on aura surement une superbe etape dans l'Ardeche, mais j'imagine mal le Ventoux ce jour la. Et si c'est le lendemain, j'imagine vraiment mal une etape qui tourne en rond et arrive au sommet, on laura surement en cours d'etape pour la premiere fois depuis 20 ans... si le mont chauve est au programme bien sur.

    | Yoshi45 | wednesday 19 September 2012 at 00:41:49

  274. Yoshi45 (273) N'oublie pas que les hotels sont prévus à Avignon de nouveau le 15 au soir
    Donc, c'est soit Ventoux, soit repos

    | NicoDG | wednesday 19 September 2012 at 08:02:36

  275. @272 :

    Passer par les trois côtés du Ventoux serait une forme d'hommage au Mont Chauve mais j'imagine mal cette possibilité. Déjà qu'on va faire un clin d'oeil à l'Alpe en le grimpant deux fois, j'imagine mal les organisateurs faire la même chose avec le Ventoux : ca passerait pour un cruel manque d'imagination.

    @273 :

    Une belle étape dans l'Ardèche serait sympathique mais j'imagine mal le Ventoux être le lundi, audience oblige. Quoi de mieux qu'une arrivée au Ventoux un dimanche 14 juillet ? Une des ascensions mythiques du Tour le jour de la fête nationale pour le 100ème Tour.

    Ce qui est dommage dans ce probable départ de Lyon, c'est que ca impose de faire du Ventoux une simple course de côte : 200km de plat et ensuite l'ascension finale car il semble difficile de faire autrement. Dommage mais on ne peut pas tout avoir :)

    | Jules Verne | wednesday 19 September 2012 at 08:33:35

  276. Certains enterrent peut être un peu trop vite Bordeaux...à voir

    Pour l'étape partant de Lyon, je suis le raisonnement de Thomas et je ne pense pas une seconde à une arrivée sur le Ventoux.


    | dede roriginal | wednesday 19 September 2012 at 08:57:42

  277. Le journal "La Provence" confirme dans son édition de lundi 17 septembre :
    - arrivée à Marseile le 3 juillet
    - départ d'Aix en provence le 4 juillet
    Propos de l'adjoint aux sports de la ville de Marseille sur la cyclo les bosses du 13.

    petit délire personnel : et si l'étape du ventoux était un CLM en côte ???
    dès lors exit du dernier CLM habituellement dans les 3 jours avant l'arrivée ;)

    | PomPom | wednesday 19 September 2012 at 09:13:45

  278. Sur le site d'accor, on peut voir ceci:
    Gap 16-17 (on le savait) arrivée le 16, repos le 17. Ca se confirme
    Briançon 16-17 AUSSI. Cela peut il mettre par terre un départ de Gap le 18 pour favoriser une ville comme Embrun et faire Izoard-Lautaret?(2h de route entre les 2 pour rallier le départ?) pure hypothèse
    Nouveauté: les hotels semblent réservés sur Annecy et Chambéry pour les 18 et 19. Donc, le 19, ça sent le chrono à Annecy car il n'y aura pas de départ du Bourg d'Oisans!
    Quant à l'étape du 20, ça ne peut être qu'une étape de montagne vu le peu que l'on aura eu avant dans les Alpes! (Morzine? Tarentaise?)

    Pour recapituler:
    15/07: Avignon - Mont Ventoux
    16/07: Vaucluse - Gap
    17/07: REPOS dans les Hautes Alpes
    18/07: Gap (ou Embrun) - Alpe d'Huez via Izoard - Lautaret (ou pourquoi pas Briançon - Alpe d'huez via Galibier - Croix de fer)
    19/07: Annecy ITT
    20/07: Etape de montagne avec destination inconnue

    | NicoDG | wednesday 19 September 2012 at 09:45:36

  279. S'il y a vraiment Pau Bordeaux alors la seule étape pyrénéenne finira forcément au sommet.Si ça part de Pau le lendemain,l'Ariège est forcément à oublier

    | cytep | wednesday 19 September 2012 at 10:10:10

  280. Ça bouge, mais pas forcément dans le sens souhaité. Depuis Givors, le Ventoux semble en effet difficilement atteignable (j'ai 230 km par Bédoin) mais pas impossible (en 2002 depuis Lodève on avait 220 km). Reste Malaucène, après tout ça fait longtemps qu'on ne l'a pas escaladé par là (je réfute d'ailleurs l'idée que "ce n'est plus le Ventoux", c'est un poil moins dur mais ça reste un morecau). Si on devait décaler au lundi 15, le chrono du Serre-Ponçon tomberait à l'eau. Bref, les deux hypothèses restent en lice.

    @ Jules Verne : Sur une arrivée au Ventoux, difficile de faire autre chose qu'une course de côte, sauf à tourner dessus.

    @ ak000 (#270) : Une arrivée à Hautacam serait presque le pire justement (le pire serait Cauterets-village). Ça paralyserait l'étape (course de côte) et sûrement la précédente dans le cas d'un Pailhères-Bonascre. Je préfère largement une option sur Argelès-Gazost, via le Tourmalet (qui serait enfin utile sous Prudhomme) ou le duo Soulor-Spandelles, qui valorise les deux étapes dans les Pyrénées.

    @ PomPom : ça reste envisageable mais ça ferait 2 chronos en quatre jours...

    @NicoDG : Les hôtels sont réservés à l'ADH le 18 au soir ! Vu la galère rencontrée en 2011 pour le chrono de Grenoble (à cause des bouchons le matin, certains coureurs sont arrivés à Grenoble 30' seulement avant leur départ), il n'y a aucune chance qu'un chrono ait lieu à Annecy le lendemain de l'ADH. L'arrivée de l'étape depuis le Bourg-d'Oisans pourquoi pas, mais pas un départ.

    | Svam | wednesday 19 September 2012 at 10:24:40

  281. ASO peut bien se permettre une étape de 230 km arrivant au Ventoux (par Bédoin) surtout qu'il y aura une journée de repos après

    | julien | wednesday 19 September 2012 at 10:33:17

  282. je rajoute qu'une arrivée à Cauterets (village)ne serait pas si dérangeante que ça, c'est 10 km à 4-5 % donc les grimpeurs seraient obligés d'attaquer dans le Tourmalet (comme sur les étapes du Giro avec Mortirolo-Aprica)

    Par contre une arrivée à Cauterets - Pont d'Espagne condamnerait le Tourmalet

    | julien | wednesday 19 September 2012 at 10:49:38

  283. Bonjour,

    Alors est ce que les rumeurs se confirment pour les 2 Etapes du Tour Mondovélo 2013 ?

    | Nicolas D. | wednesday 19 September 2012 at 10:56:30

  284. Svam > Le Ventoux par Malaucène: combien de passage dans l'histoire du Tour? Si quelqu'un veuille bien m'éclairer. Il me semble que la dernière escalade du Mont Chauve par un autre versant que Bédoin, c'est depuis Sault en 1974 (Etape Savines le lac > Orange).
    A moins que le Dauphiné ai déjà emprunté le Ventoux depuis Malaucène?

    Sinon, pour en revenir à cette histoire de dates, c'est vrai qu'il y a pas trente six mille solutions. Si Ventoux le dimanche, alors journée de repos le lundi et chrono le mercredi. Si Ventoux le lundi, alors repos le mercredi. C'est sois l'un sois l'autre.

    Sinon à propos des deux étapes alpestres qui suivront l'Alpe d'Huez, on peut très bien aussi avoir une étape Bourg d'Oisans > Chambéry le vendredi 19 juillet, suivis d'un Allevards les Bains (exemple) > Annecy le samedi 20 juillet, ça tiens la route. Plusieurs solution sont envisageables pour ces deux dates.

    | thibaut | wednesday 19 September 2012 at 11:21:17

  285. @ julien (#282) : Très bonne analyse, ça fait plaisir d'en lire. Cela dit en fin de premier massif, j'ai bien peur que les 10 km de Cauterets suffisent à eux-seuls à éteindre le Tourmalet (les grandes offensives, ça marche surtout en fin de GT). Du coup, je préfèrerais me contenter d'un Argelès via le Tourmalet, un schéma qui rappelle la Madeleine en 2010 (et avec quel succès).

    @ thibault (#284): Une seule ascension, la toute première en 1951 dans l'étape Montpellier-Avignon. Sinon, on a eu le Mont-Serein sur Paris-Nice. Mon commentaire était surtout de dire qu'il ne faut pas être buté sur un versant. Il est assez pénible de lire que le GC n'existe que par Virieu, le Ventoux par Bédoin. Par contre, l'ADH on peut mettre Sarenne. La force des ces ascensiosn c'est qu'elles ont plusieurs versants intéressants. Malaucène, c'est 21.2km à 7.2%, avec un profil différent de Bédoin : moins régulier, plus dur au pied et des faux-plats au 1/3 et 2/3.

    | Svam | wednesday 19 September 2012 at 11:36:13

  286. en 1972 le Ventoux a égalément été escaladé par Malaucène

    | mathias | wednesday 19 September 2012 at 11:47:23

  287. Je pense que si le seul argument pour le ventoux est la réservation d'hotels dans le Vaucluse,c'est à prendre avec des pincettes.A cette période se déroulent les chorégies d'orange dont le point d'orgue cette année est "Der fliegende Hollander " de Wagner (né il y a 200 ans) et qui sera interprété le lundi 15 au soir (ainsi que le vendredi 12 au soir)

    | cytep | wednesday 19 September 2012 at 12:50:09

  288. Apparement pour l'arrivée à Lyon la montée des choulans c'est 1,7km à 5,4%.

    | coxfcb | wednesday 19 September 2012 at 12:58:27

  289. Sur le débat du Ventoux je crois que Malaucène c'est moins pentus moins prestigieu (pas de paysage lunaire) mais plus venteux je crois. L'histoire peut être le Ventoux venteux par Malaucène .

    La montée de Choulans m'a l'air assez sympathique .

    Entre Cauteret et Argelès je préfère Argeles SI il y a une étape Ariègeoise.
    Sinon Cauteret si il faut Tourmalet et 1 seul étape dans les Pyrénées. Mais ici je donne mon choix, je le rappelle ...

    | bapt77 | wednesday 19 September 2012 at 13:24:48

  290. Donc pour le début du tour on devrait avoir ça jusqu'au pyrénées:

    1 sa. 29 juin 2013 Porto-Vecchio Bastia
    2 di. 30 juin 2013 Bastia Ajaccio
    3 lu. 1er juillet 2013 Ajaccio Calvi
    4 ma. 2 juillet 2013 Nice
    5 me. 3 juillet 2013 Cagnes-sur-Mer Marseille
    6 je. 4 juillet 2013 Aix-en-Provence Montpellier
    7 ve. 5 juillet 2013 Montpellier Albi
    8 sa. 6 juillet 2013 Toulouse Ax les Thermes
    9 di. 7 juillet 2013 Saint Girons Argelès Gazost
    R1 lu. 8 juillet 2013 repos à Nantes

    | JBerthelot | wednesday 19 September 2012 at 14:09:36

  291. arrivée à Saint-Amand-Montrond et départ le 13/07 de Saint-Pourçain-sur-Sioule (en direction de Lyon)

    http://www.lamontagne.fr/auvergne/sports/actualite/cyclisme/2012/09/19/le-tour-de-france-a-saint-pourcain-en-2013-1271640.html

    | julien | wednesday 19 September 2012 at 14:24:52

  292. Ok jusque Ax les Thermes...
    Aucune piste, aucun indice, aucune indiscretion en revanche ne peut justifier l'étape du 7 juillet.

    Il y a la "logique" d'avoir 2 étapes dans les Pyrénnées.
    Sinon rien.

    | dede roriginal | wednesday 19 September 2012 at 14:32:53

  293. [[ commentaire partiellement supprimé puisqu'en doublon avec celui de julien (#291) - merci de lire l'article et les commentaires avant de commenter ! ]]

    On y voit donc beaucoup plus clair sur le deuxième semaine
    Pas terrible quand même, j'espère le Ventoux le 14

    | Fabrice20 | wednesday 19 September 2012 at 14:40:56

  294. Logique St Pourcin sur Sioule le 13 juillet. C'est tout sauf une surprise et cela confirme ce que l'on disait précédemment, à savoir une arrivée à St Amand Montrond avec un départ à l'Est de l'Allier le lendemain: Vichy, Bellerive, St Pourcin etc... En l’occurrence c'est cette dernière qui rafle la mise .
    C'était aussi le seul moyen pour que l'étape fasse moins de 220-230 kms pour rejoindre Lyon.

    | thibaut | wednesday 19 September 2012 at 15:17:20

  295. Cela fait déjà 6 villes inedites donc : Porto-Vecchio, Bastia, Ajaccio, Calvi, Cagnes sur Mer et Saint Pourcain sur Sioule.
    Le plus grand mystère reste donc toute la dernière semaine. Après Lyon, c'est assez flou.
    Et comme c'est la plus intéressante :)
    Dans l'article sur Pau, Jean François Pescheux indique que le parcours est ficelé à 80 %
    Normal donc que cette dernière semaine soit encore aussi incertaine..

    post 290 JBERTHELOT) on ne pourra pas avoir 2 arrivées en vallée ( ax les Thermes et Argerles Gazost ). Il y aura forcément une arrivée en altitude.

    Belle arrivée à Lyon sinon :)

    le Mont Ventoux : de plus en plus sceptique. Cela fait long quand même depuis le région lyonnaise

    Le CLM à Serre ponçon : le tour du lac me paraît bien trop long pour que cela soit possible. j'ai beau regarder la carte, je ne vois pas comment on peut faire avec une distance raisonnable ( 40 km environ ) ..

    | OLIVIER | wednesday 19 September 2012 at 15:54:06

  296. dede original

    Des hotels de St-Girons réservé > Cyrille en plus.
    Des rumeurs autour de la stations depuis quelque temps.
    Une alternance qui serait respecté (tout les 3-4 ans)
    Et surtout un triathlon déplacé de dates car il emprunte le Palhières...

    Après il peut avoir Beille mais cf alternance .

    | bapt77 | wednesday 19 September 2012 at 16:05:59

  297. [[ commentaire supprimé puisqu'en doublon avec celui de julien (#291) - merci de lire l'article et les commentaires avant de commenter ! ]]

    | Philauvergne | wednesday 19 September 2012 at 16:16:09

  298. Ok OLIVIER ... en effet, on peut penser à une arrivée à Ax-Bonascre le 6 juillet

    | JBerthelot | wednesday 19 September 2012 at 16:22:57

  299. Un peu hors sujet (je n'ai pas d'infos sur ce que j'avance) mais peut-on imaginer un passage par les Alpilles dans l'étape entre Aix et Montpellier ?
    Cela pourrait pimenter l'étape en jouant ensuite avec le vent (bordures) en Camargue ?

    | Sébastien | wednesday 19 September 2012 at 16:28:14

  300. Cool pour St Pourçain, y auara peut etre moyen d'aller les voir. Je pense qu'il y a de bonnes chances qu'ils passent à la Loge des Gardes pour couper ensuite droit vers Lyon. Vu la largeur des routes, ca va envoyer sec pour prendre l'échappée matinale !

    | Vincent | wednesday 19 September 2012 at 16:41:53

  301. Au fait ! Vous savez quoi, il semblerait qu'on partira de St-Pourcain-sur-Sioule le samedi 13 !! Non sérieux, lisez les commentaires svp avant de multiplier les posts reprenant les mêmes infos.

    Sinon, un départ réel de Givors après départ fictif de Lyon-centre ça fait 23km de pédalage, je pense que ça s'est déjà fait mais pas récemment en tout cas !
    Comme certains l'ont relevé, le Ventoux-versant-sud serait à 223/225 km de Givors. Avouez comme ce chiffre (qui représente précisément la limite fixée par l'UCI pour la distance d'une étape en ligne) est troublant. Perso, je ne crois pas aux coïncidences et je suis convaincu que ce départ différé n'a d'autre objectif que de permettre l'arrivée au Mont Ventoux le 14 juillet !

    | willy | wednesday 19 September 2012 at 16:42:09

  302. Petit détail, une étape lyon-mont-ventoux le 14juillet ?!
    N'y pensez même pas, c'est inconcevable je pense, car ce parcours nécessite forcement un passage en majeure partie par la vallée du rhone déjà saturé par les vacanciers (qui plus est w-e du 14juilet), ajouter à cela toute la caravane (ça fait pas mal de routes bloqués une bonne partie de la journée) et toute la logistique (bus equipes...) qui prendront surement l'autoroute pour rallier le mont ventoux...ça semble difficilement réalisable ou alors ASO va devoir mettre une logistique exceptionnelle.
    C'est pourquoi je doute de la présence du mont ventoux sur le tour 2013...

    | lesudiste | wednesday 19 September 2012 at 17:15:04

  303. Bonjour.

    Mathias a raison : deux escalades du Ventoux par Malaucène en 1951 ( Montpellier-Avignon 224km, victoire de Bobet), et en 1972 (Carnon-Plage-Ventoux 207 succès de Thévenet).

    Les avis sont (et ont toujours été) très partagé sur la difficulté des deux escalades. Beaucoup de coureurs interrogés considéraient jadis que le versant nord était le plus difficile.
    Altigraph accorde un indice de difficulté de 137 nord et 141 sud, mais sur Salite (récemment) le versant de Malaucène est coté à 166 contre 164 pour Bédoin.

    Je ne suis pas convaincu que le versant nord soit plus venteux, j'ai le sentiment contraire (surtout dans le final).

    Par souci de diversification, ma préférence pour 2013 irait vers ce versant "oublié".

    | André | wednesday 19 September 2012 at 17:30:20

  304. J'ai testé une ligne droite -en prenant en compte l'arrivée annoncée par Stéphane (#262)- pour l'étape de St-Pourçain : ça pourrait partir vers la Loge-des-Gardes puis Violay (Croix-Casard ?) et les monts du lyonnais (Luère ?) pour un total de 200 km.
    Vu que Prudhomme aime bien les célébrations, un passage par le Pin-Bouchain* ne serait pas impossible (si l'A89 peut doublonner) en partant légèrement + au nord via La-Croix-du-Sud...

    * 1er col de l'histoire, franchi en 1903 (dédicace amicale à Jens (#77))

    | nounours | wednesday 19 September 2012 at 17:31:42

  305. Avez vous des infos pour les etapes du tours mondovelo?

    | jerome | wednesday 19 September 2012 at 17:34:52

  306. Pour l'étape Saint-Pourçain > Lyon, cela pourrait être une étape bien vallonnée. En effet on pourrait avoir La Loge des Gardes (ou le Col de la Rivière Noire, 1005m) en début d'étape, un passage par le Col du Pin Bouchain (1er col de l'histoire du Tour selon certaines sources), les contreforts des Monts-d'Or avant la montée de Choulans. Tout cela avec qqes kilomètres dans Lyon en bords de Saône loin d'être vilains. Mais je fabule peut-être et rien que la côte finale serait sympa.
    Concernant l'arrivée au Ventoux prévue le lendemain, je suis un peu sceptique. C'est vrai que cela cadrerait bien avec l'idée d'un dimanche "télégénique", et le fait de repousser ce départ à Givors plaiderait en ce sens. Par contre je trouve un parcours de 231km au plus court si l'on passe bien par Bédouin pour le Mont Chauve.
    @ willy : quel parcours as-tu pour trouver 223-225 bornes ?
    Après je ne sais pas si la limite de l'UCI est réelle ou non pour les Grands Tours, on a bien eu une étape Verbania > Sestrières de 242kms l'an dernier sur le Giro. Mais ASO ne voudra peut-être pas d'une longue procession le long du Rhône avant de reprendre la route de Vaison-la-Romaine.
    En tout cas ça progresse bien, merci à Thomas pour ce forum !

    | Sisid | wednesday 19 September 2012 at 17:46:16

  307. C'est pas pour le plaisir de pousser outre mesure des analyses sur le trafic routier mais je voudrais tout de même répondre au post 303 >

    On parle d'un dimanche 14 juillet. La pointe de trafic sur les routes sera plutôt le samedi journée de grands départs IDF -> Province. Le 2e week-end de juillet n'est pas réputé pour poser des problèmes dans le sens des retours donc on peut estimer que le dimanche ce sera moins contraint même s'il y aura un peu de monde sur la route.

    Pour l'étape Lyon - Givors - Ventoux, l'itinéraire le plus direct suivrait la rive droite du Rhône (ex RN86) entre Condrieux et Valence Sud soit environ 75km. Cette route devrait être restituée maxi vers 14h30 / 15h, après le passage de la course... En parallèle de cet itinéraire restent praticables, l'A7, la RN7 et l'itinéraire bis (jusqu'à Chabeuil), soit tout de même une capacité considérable.
    Du coup, je ne vois pas en quoi on risque de poser un problème majeur en vallée du Rhône avec un tel étape. (Certes le Nord Ardèche sera pas mal enclavé pendant toute la matinée mais ce sera pas la première fois que le Tour créé ce genre de situation).

    En outre, il existe une autre possibilité de tracé par l'itinéraire bis lui-même (Vienne, Beaurepaire, Bourg-de-péage, Crest), avec seulement 6km de plus. On reste à l'écart de la vallée du Rhône même si on bloque la plupart des routes de rabattement côté Isère/Drôme et on fiche pas mal le bazar en traversant Vienne peu après le départ...
    Mais franchement, autant j'avoue qu'un samedi de grand départ, ça l'aurait fait moyen. Autant là, le dimanche matin, je en vois pas où est le problème !

    | willy | wednesday 19 September 2012 at 18:11:26

  308. Givors/Mont-Ventoux fait 212kms par Malaucène.

    | pascal51 | wednesday 19 September 2012 at 18:20:12

  309. Si Ventoux le 14 il y a et repos le 17 à Gap, 2 étapes sont à trouver entre Avignon/Carpentras et Gap.
    Avignon/Sisteron par Ventoux, chalet-Reynard??? et le Signal de Lure.
    Sisteron/Gap par Allos , Sentinelle et Manse.

    | pascal51 | wednesday 19 September 2012 at 18:34:45

  310. @301: Giro 2012: 11e etappe: 255 km a Montecatini Terme

    | jan | wednesday 19 September 2012 at 19:07:59

  311. Cette etape vers St Amand Montrond est donc cette fameuse etape des chateaux de la Loire supposee par beaucoup et dont j'etais convaincu. Par contre vu la distance entre Tours et St Amand Montrond le trace de l'etape est dur a deviner car on devrait tourner en rond a un moment ou a un autre. Surtout qu'on ignore la ville de depart. Ca peut etre n'importe ou dans la vallee de la Loire (Amboise, Blois, Contres contre toute attente, voire meme Orleans qui est candidate et a une heure de route seulement de Tours).

    Une etape partant d'Orleans, revenant vers l'est pour voir Chambord, Cheverny, puis revenant par la vallee du Cher aurait le kilometrage requis.
    Ou alors une etape de la vallee de la Loire en remontant le fleuve jusqu'a Cosne sur Loire avant de revenir vers l'arrivee (depart en touraine dans ce cas).

    Ca peut etre une belle etape en Sologne au debut en tout cas (dernier passage en 2005).

    | Yoshi45 | wednesday 19 September 2012 at 19:32:04

  312. Sur les grands départ, on avait eu le même débat l'année dernière pour l'édition 2012 avec l'arrivée au Cap d'Agde.
    ASO n'a pas vraiment de remords avec ce problème, c'est aux autorités de s'adapter.
    Pour l'arrivée à Lyon du 13 juillet à Fourvière c'est pas mal non plus vu la proximité du célèbre tunnel.

    Sinon, le Ventoux par Malaucène offre les mêmes paysages que par Bédoin dans la 2e moitié et ça monte pas mal aussi.

    | Gillou | wednesday 19 September 2012 at 19:40:04

  313. @lucho (post261): Les travaux que tu as vu sur le Col de Spandelles datent des semainent précédant le passage de la Route du Sud en Juin dernier. Il y avait déjà beaucoup de gravillons. Cela n'a pas du être refait depuis.
    Par contre je l'ai déjà dit ici, à mon avis la descente idéale du Col de Spandelles escaladé par son côté ouest le plus difficile serait celle qui permettrait d'utiliser le Col de Couraduque, large et bien revêtu. Il ne reste qu'à goudronner les quelques centaines de métre qui relie le Col de Spandelles, au début de sa descente est, au Col de Couraduque.
    Je pense comme ceux qui estiment ici que la traversée des Pyrénées sera composée d'une arrivée au sommet dans l'Ariège et d'une étape partant de St Girons - pour arriver proche de l'aéroport de Tarbes-Lourdes avec Arheles-Gazost comme ville idéale. Avec Tourmalet au menu of-course!!

    | Pierre LACOUE | wednesday 19 September 2012 at 19:50:27

  314. Cet autre journal du groupe La Montagne confirme St Amand Montrond:

    http://www.leberry.fr/cher/actualite/2012/09/19/le-tour-de-france-a-saint-amand-montrond-en-2013-1271738.html

    | Pierre LACOUE | wednesday 19 September 2012 at 20:06:02

  315. Pour ceux qui connaissent particulièrement bien Lyon, un final avec Choulans pour se mettre dans le dur, il faut ensuite obliquer à droite rue des Macchabées, rue de Trion, rue des Farges, place des Minimes, rue de l'Antiquaille, puis rue Cléberg avec arrivée au sommet des théatres romains ( bon coup de cul pour finir). Du sinueux, suffisamment large et sélectif pour offrir un beau final à Lyon. Et j'en profiterai même pour oser une entrée dans Lyon par les Monts d'Or, puis descente le long de la Saône jusqu'à Choulans.

    | Sanglier | wednesday 19 September 2012 at 20:36:31

  316. @jerome (#305) : malheureusement pas encore. Tant qu'il reste les trous à remplir dans les Pyrénées et les Alpes, on n'aura probablement pas plus d'informations là-dessus non plus. Néanmoins, dès que j'en sais plus, je publierai comme d'habitude bien évidemment cette information !

    @willy (#301) : désolé, pas eu le temps de faire la modération cet après-midi, je viens donc de supprimer les commentaires en doublon (j'avais bien annoncé que je devais être plus sévère cette fois-ci ... ;-), pas méchant mais pour améliorer la lisibilité pour tout le monde !)

    @willy (#301) / @Sisid (#306) / @jan (#310) / @tous : la distance maximale par étape, selon le règlement de l'UCI, est de 240 kilomètres pour une étape en ligne (60 kilomètres pour les étapes sous forme de contre-la-montre), sachant que la distance journalière moyenne est de maximum 180 kilomètres, hors éventuel prologue.

    Sur dérogation du Conseil du Cyclisme Professionnel (pour les épreuves de l'UCI WorldTour, le bureau exécutif pour les autres courses UCI), deux étapes peuvent faire plus de 240 kilomètres.

    | Thomas Vergouwen | wednesday 19 September 2012 at 22:42:38

  317. La montée par Malaucène peut-être une vraie redécouverte, certains passages sont roulant mais à mi pente, une longue ligne droite mortelle de presque 4 km entre 10 et 11 % et les quatre derniers km à découvert à 8% de moyenne. C'est certes un poil moins dur que Bédouin mais très intéressant tout de même7

    | gibus251 | wednesday 19 September 2012 at 22:42:47

  318. L'itinéraire le plus court entre Givors et le Mont Ventoux emprunte la rive droite du Rhône jusqu'à Valence, avec de beaux points de vue sur les vignobles. A partir de Valence, il se dirige à travers la Drôme provençale, via Grignan, Vaison la Romaine avec des routes quelques peu vallonnées, propices aux baroudeurs. C'est donc assez séduisant.

    | JuanLucas | wednesday 19 September 2012 at 22:44:16

  319. Ca y est,les infos sortent!

    | cytep | wednesday 19 September 2012 at 23:11:07

  320. Peu importe si Malaucène est moins dur au niveau de la pente que Bédoin. Si c'est le versant le plus exposé au vent comme le disent certains, ca pourrait jouer de sales tours à certains coureurs et c'est pas plus mal !

    | Jules Verne | thursday 20 September 2012 at 02:30:02

  321. Bonjour
    Je viens de lire les titres des départements que couvre La Dépêche,il y aurait
    une étape Saint-Girons Bagnères-de-Bigores en passant par les grands cols des
    pyrénées.Bonne journée à tous

    | BOUZAT | thursday 20 September 2012 at 05:43:38

  322. choulans c est intéréssant(long,large et raide),yaurait ensuite a traverser st just pour arriver aux arènes

    | bichat | thursday 20 September 2012 at 06:25:42

  323. mais la logique aso veut qu on emprunte des routes déja testées sur dauphiné et autres donc a priori les esses de croix rousse?
    si aso veut du sport il faut prendre le chemin le plus direct pour accèder au plateau :le tunnel de l ancien funiculaire^^
    sérieusement ya qu a continuer sur la montée des carmélites,ca vaut la st sébastien^^
    on arriverait pile poil sur l aire d arrivée .ca ferait une belle balade au coeur des historiques pentes,la ou bat le coeur de la ville,plutot que de prendre ces quelconques esses

    | bichat | thursday 20 September 2012 at 06:44:08

  324. Ce n'est pas vraiment possible par le tunnel de l'ancien funiculaire à cause de la voie ferrée sur le côté de la route . Hier , j'ai eu la même confirmation que Stéphane avec l'arrivée devant le théatre romain .
    Le départ le lendemain autour de Lyon mais pour une arrivée à Montélimar ( source moins sûr ) .

    | T2D VILLARS | thursday 20 September 2012 at 07:05:10

  325. D'après une déclaration de la député Maire de Pau sur le Quotidien la République , Pau ne sera probablement pas sur le parcours sauf si au dernier momment ASO change le parcours .

    | lucho | thursday 20 September 2012 at 07:38:36

  326. Saint-Girons > Bagnères-de-Bigorre par Peyresourde, Azet, Aspin... bof bof
    ça voudrait dire pas de Tourmalet...

    | julien | thursday 20 September 2012 at 08:53:54

  327. Ca commence à parler...
    Tres bien cette traversée Ouest-Est
    Confirmation donc des résa d'hotels de Juillet.
    Tours (resa hotel Tours) - St amand Montrond
    Saint Pourcain (resa hotel Moulins) - Lyon

    Ca prend forme

    | dede roriginal | thursday 20 September 2012 at 09:18:31

  328. J'avais aussi lu sur un site, quelqu'un annoncé Bagnère-de-Bigorre de source municipal...
    Julien; il y aura le Tourmalet sauf surprise. Et dans ce cas, une seul possibilité: le Tourmalet seul dans l'étape (193km environ)

    | bapt77 | thursday 20 September 2012 at 09:20:56

  329. @BOUZAT (#321) : pour Bagnères-de-Bigorre, on parle de l'article dans La République des Pyrénées référencé ci-dessus ? C'est bien possible ... par contre, ce qui me surprend c'est que le journaliste pense que le Tour a commencé en 1913 ! ;-)

    Cela ferait donc
    - vendredi 5 juillet : Montpellier > Albi
    - samedi 6 juillet : Toulouse > Ax-3 Domaines
    - dimanche 7 juillet : Saint-Girons > Bagnères-de-Bigorre puis transfert vers Nantes

    | Thomas Vergouwen | thursday 20 September 2012 at 09:24:18

  330. @ bapt77
    le Tourmalet par quel versant ? en cas d'arrivée à Bagnères de Bigorre, il est beaucoup plus intéressant de le monter par le versant de Barèges

    | julien | thursday 20 September 2012 at 09:30:08

  331. Bien sûr par le versant Barèges . Quel autre possibilité sportive ?

    Et bien j'en ait une : le col de la Courade avant BdB : 6.7 km à 8% ... Non ?

    Cela fait 206 km sans compté le départ fictif ? N'est pas une personnalité (politique?) qui voulait voir ce col sur le Tour je crois ?

    | bapt77 | thursday 20 September 2012 at 09:37:04

  332. Pour l'étape Saint Girons - Barèges que vous évoquez, je ne vois pas comment intégrer le Tourmalet (par son versant de Barèges) sans faire une boucle autour de Bagnères de Bigorre... ça me semble surprenant et pas trop dans les habitudes du Tour, non?

    La route logique serait Portet d'Aspet-Ares-Peyresourde-Aspin (pas super excitant) - 153km, ça colle assez avec une étape avant transfert.

    Ou Saint-Girons - Lourdes par la plaine, et ensuite, ça se résume seulement à une course de montée/descente du Tourmalet jusqu'à Bagnères (par le versant de Barèges, en effet)... 208km environ.
    Pour info, le versant de Barèges a déjà été emprunté cette année.

    | kastaille | thursday 20 September 2012 at 10:02:16

  333. sur mon post (#332), je rectifie: l'étape que j'évoque est bien Saint Girons - Bagnères de Bigorre.

    | kastaille | thursday 20 September 2012 at 10:03:41

  334. Saint-Girons > Bagnères de Bigorre (210 km) par Saint-Girons, Col de Portet d'Aspet, Col des Ares, Saint-Bertrand de Comminges, La Barthe de Neste, Bagnères de Bigorre (Nord), Lourdes, Argeles-Gazost, Luz-Saint-Sauveur, Col du Tourmalet, Campan, Bagnères de Bigorre


    mais 210 km c'est peut-être effectivement une étape trop longue avant un transfert le soir...

    | julien | thursday 20 September 2012 at 10:07:24

  335. Pour Saint-Girons - Bagnères-de-Bigorre, pitié pas de boucle pour aller chercher le Tourmalet par Barèges. Je préfère largement un enchainement classique Portet d'Aspet, Mente, Portillon, Peyresourde et Aspin.

    | ak000 | thursday 20 September 2012 at 10:20:01

  336. Petit Hors sujet : on ne sait pas encore si le Galibier sera au menu du tour 2013 mais il sera site d'arrivée d'une étape du giro l'an prochain ( par le versant de Valloire ). c'est officiel .

    | OLIVIER | thursday 20 September 2012 at 10:25:52

  337. Bonjour à tous,
    Merci à Thomas pour toutes les infos du tour 2013.

    [[ commentaire partiellement supprimé puisqu'en doublon avec les informations déjà présentes dans l'article - merci de lire l'article et les commentaires avant de commenter ! ]]

    | Alan03 | thursday 20 September 2012 at 10:34:42

  338. Alan03

    Je crois que Thomas a été clair et on a bien formulé que les infos déjà relayer (depuis longtemps en plus) notamment sur la carte (!); cela ne sert à rien de les rabâcher ! On le sais tout ce que tu dis...

    | bapt77 | thursday 20 September 2012 at 10:37:36

  339. ak000 (#335): effectivement, c'est une alternative possible à ma suggestion (#332). Ta proposition est sans doute un peu plus corsée...
    Dans ce cas, on ferait une courte incursion en Espagne.

    Reste que la portion Saint-Marie de Campan - Bagnères de Bigorre sur la fin n'incitera pas les grandes envolées (surtout la première semaine du Tour).

    | kastaille | thursday 20 September 2012 at 10:39:36

  340. Pour une étape, St Girons - Bagnières de Bigorre je suis également de ceux qui préfèrent l'enchaînement de cols à la boucle pour aller chercher le Tourmalet !
    Je vois bien un enchainement Portet d'Aspet - Menté - (Portillon?) - Peyressourde - Azet - Hourquette d'Ancizan - Courade.
    Pour éviter de passer à l'étranger on peut également remplacer Portillon par Balès et corser un peu l'étape.
    Enfin de toute façon ça risque d'être le genre d'étape où il ne se passera rien au classement général... et où quelques baroudeurs qui passent bien les cols vont se battre pour le maillot à pois.

    | willy | thursday 20 September 2012 at 10:49:38

  341. Voici l'article de la Dépêche dont parle Bouzat
    http://www.ladepeche.fr/article/2012/09/20/1444108-bagneres-de-bigorre-ville-arrivee-en-2013.html

    | mathias | thursday 20 September 2012 at 11:05:14

  342. Comme l'a dit Olivier, l'étape 15 du Giro 2013 se terminera au Galibier, avec un départ de Cesana Torinese. Il sera abordé depuis Valloire (ça promet là !)avec un passage au Mont-Cenis, puis au Télégraphe. Bref, tout ça pour dire, que le Galibier ne sera peut-être pas au programme du Tour 2013, vu qu'un autre grand tour y sera passé dans l'année mais aussi parce qu'il a déjà été assez mis en valeur en 2011.

    Pour l'arrivée à Lyon, j'aimerais bien que la fin d'étape passe par les monts d'Or (comme le col de Verdun depuis Limonest)avant une descente sur Vaise, les quais de Saône jusqu'à Perrache et la montée de Choulans, ça risque d'être sympa !

    Bonne journée,

    Elie.

    | Elie | thursday 20 September 2012 at 11:08:48

  343. Bagnères-de-Bigorre c'est moins sexy que Luz ou Argelès-Gazost après le Tourmalet, mais on a jamais été sûr que ces deux communes étaient candidates. C'est déjà pas mal, on peut faire un beau final avec Peyresourde-Azet-Ancizan (@julien: pourquoi aller chercher l'Aspin, un peu moins dur et avec de la vallée ?)

    Pas Pau, pas le Tourmalet, de bonnes Pyrénées, je connais des détracteurs qui vont être déçus ^^

    | Svam | thursday 20 September 2012 at 11:17:55

  344. Voici un autre sur le départ de Saint-Girons
    http://www.ladepeche.fr/article/2012/09/20/1444073-saint-girons-ville-depart-pour-la-centieme-edition.html

    | mathias | thursday 20 September 2012 at 11:20:34

  345. Bichat > C'est vrai que les Esses, ça ne casse pas trois pattes à un canard. Cela dit, peut-être qu'ASO fut déçu de ce test? Et c'est sans doute la raison pour laquelle ils cherchent une arrivée alternative. C'est une possibilité. Choulans sera très bien et les Minimes seront un parfait tremplin pour les derniers hectomètres: jusqu'au théâtre Gallo-romain de Fourvière c'est très large, il y a un dernier raidard de 200m pour aller en haut il faudra avoir du jump pour sortir à ce moment là.

    Si ASO souhaite pousser le vice jusqu'au bout ils peuvent aussi passer par Vieux Lyon et Saint Baerthélémy. Là, pour rejoindre le théâtre, c'est beaucoup plus court mais beaucoup plus hard. C'est un des itinéraires alternatifs de la Lyon Free VTT il me semble.

    Par rapport au Tourmalet maintenant et en partant du principe que le Tour s'arrête à Bagnères de Bigorre le 7 juillet: à mon avis il y sera. Prudhomme n'osera pas s'en passer pour la Centième Edition de la Grande Boucle. Et même si, moi aussi, je préfère les enchainements de cols type Menté, Peyresourde, Azet, Hourquette d'Ancizan, je crains fort que l'on ai le schéma: Bagnères de Bigorre - Tourmalet par Barèges - Bagnères de Bigorre. En plus d'être dans "l'esprit ASO", cette étape aura l'avantage de présenter le Tourmalet comme seul juge de paix de la journée. Le contraire serait vraiment surprenant.
    Sauf énorme surprise, le Tourmalet et le Galibier seront de la partie.

    | thibaut | thursday 20 September 2012 at 11:28:05

  346. Mouais, j'ai toujours un souci avec ce raisonnement "ASO fera le mauvais choix" donc prendre le Tourmalet. Il est évident qu'aller le chercher introduit une boucle assez moche. Mais sur le principe, l'étape reste bien. Pour arriver à Bagnères, c'est le Tourmalet, sa descente et 12km de vallée, donc encore mieux que pour Argelès-Gazost ou que Aspin/Ancizan où il faut rajouter 5km depuis Payolle. Pour le Galibier, c'est encore plus râpé.

    | Svam | thursday 20 September 2012 at 12:26:43

  347. si l'arrivée est à Bagnères, le meilleur enchaînement passe par Aspin ou Hourquette d'Ancizan. Mais par le Tourmalet il y a moins de vallée avant l'arrivée. Choix cornélien. Perso je choisirais Tourmalet car qui se servira d'un enchaînement de 4 ou 5 cols pour attaquer de loin après seulement 1 semaine de course ?

    | paulok6 | thursday 20 September 2012 at 12:58:56

  348. finalement je sens bien l'absence du Tourmalet. Lors de la première étape pyrénéenne on aura sans doute 2 cols (Pailhères et Ax-3-Domaines ou Beille). Je ne vois pas les pyrénées avec seulement 3 cols (voire 4 si on ajoute le Portet-Aspet au début lors d'une éventuelle étape Saint-Girons > Bagnères avec Tourmalet).

    | julien | thursday 20 September 2012 at 12:59:57

  349. Baqnères de Bigorre étant proche de l'aeroport, on irait donc directement à Nantes pour le repos. Cela exclurait Pau certes , mais aussi Bordeaux...
    Je trouve étrange de mettre Paris, Marseille, Lyon, Toulouse et Nantes... bref , toutes les villes de 1903 et que Bordeaux ne soit pas là..
    C'est comme si ASO n'avait pas ou pu aller au bout de son idée..
    Bref, c'est étrange...
    J'ai cru lire aussi qu'une étape Toulouse-Bordeaux ( comme en 1903 ) avait été envisagé, mais compte tenu de la tournure des choses, je ne vois pas comment la caser..

    | OLIVIER | thursday 20 September 2012 at 14:01:22

  350. julien (#348) Je te rejoins: ce serait décevant si les Pyrénées se limitent effectivement à 3 cols...
    Mais après réflexion, le Saint-Girons > Bagnères de Bigorre par le seul Tourmalet me semblerait très ASO.

    jerome (#305): aucune info pour Mondovelo. Seulement un avis: les deux étapes pyrénéennes que nous évoquons ne me semblent pas adaptées à l'Etape du Tour.
    Je reste donc sur l'idée que mon post initial (#35).

    | kastaille | thursday 20 September 2012 at 14:08:44

  351. Le tracé ne sera peut être pas si décevant que cela.

    En complément du message de Nounours (304), et puisque ASO adore les dates anniversaires (centenaire du Tourmalet, du Ballon d'Alsace, du 1er passage dans les Alpes), quelques dates pouvant influencer le parcours:
    -1903 1er col Pin Bouchain (étape de Lyon)
    - 1913, centenaire de l'épisode de la fourche d'Eugène Christophe dans le Tourmalet
    - 1963: 1ere arrivée à Val d'Isere
    - 1933: 1ere arrivée à Ax les Thermes
    - 1938 (75 ans) 1er passage par l'Iseran

    | Jens | thursday 20 September 2012 at 14:11:00

  352. [[ commentaire supprimé, message publicitaire => pour toute demande de publicité, merci de contacter info@velowire.com ]]

    | VINCENT Françoise | thursday 20 September 2012 at 16:02:14

  353. je suis entièrement d'accord avec jens, si le parcours de thomas se confirme, il sera vraiment décevant (je parle bien évidemment en montagne)
    remetter nous la plagne, superbagneres et faite 5 arriver au sommet voila c'est quoi un vrai tour, pas des col HC à 1000 km de l'arriver sa rime a rien.

    | elephantino | thursday 20 September 2012 at 16:51:20

  354. Jens : Si on se met à fêter des anniversaires tous les ans on a pas fini de célébrer. ASO trouverait n'importe quoi pour fêter un anniversaire d'un événement dans un Tour passé et ainsi avoir un prétexte pour justifier un tracé d'étape.

    | Linkinito | thursday 20 September 2012 at 19:03:51

  355. @julien
    en 2008 il n'y a avait eu que quatre cols dans les pyrennées, tourmalet et hautacam, aspin,peyresoudre....
    Je ne crois pas que l'on aura l'enchainement peyreoudre azet-hourquette, peyresudre a été vu en long en large et en travers cette année....
    Je pense que prudhomme voudra mettre le tourmalet, donc par barèges....sur la carte on voit qu'il est possible d'ajouter un col voir deux avant bagnère, le col de courade, mais aussi le col de couret des montées de 7-8 km assez casse pattes après le tourmalet...j'ignore tout de l'état de ces petits cols, peut être que notre ami pierre lacoue les connait..... mais ça permettrait à aso de durcir un peu le final après le tourmalet....
    en tout cas le parcours pyrénnéen se précise......

    | maziro | thursday 20 September 2012 at 19:55:36

  356. Pourquoi être si rabat joie ? On n'a que quelques pistes à propos des Pyrénées, la piste de la double ascension de l'Alpe ainsi que le flou quasi total pour le reste des Alpes et vous commencez déjà à dire que la montagne sera décevante en 2013...

    Patientez avant de juger... Pour le moment, je trouve cela plutôt pas mal surtout si l'on intègre la possibilité d'Ax 3 Domaines ainsi que Bagnères de Bigorre dans les Pyrénées...

    | Jules Verne | thursday 20 September 2012 at 21:58:47

  357. L'article cité par Thomas parle de l'Aspin. Sérieusement, ils ne peuvent pas faire ça ! Peyresourde, Aspin n'a jamais été un enchainement : il y a 10km de vallée entre les 2, alors que Azet et Ancizan tendent les bras...

    | Svam | thursday 20 September 2012 at 22:18:45

  358. Proposition, entre rêve et espoir !

    Si ASO n'a pas définitivement fixé Bagnère de Bigorre, alors je lance ici une pétition pour une arrivée au sommet du tourmalet versant Est et pour faire plaisir au maire de Bagnere on pourra parler de Bagnere Domaine du tourmalet. Oui Aspet, Ares ou Menté, Bales, peyresourde, aspin, tourmalet. Il y aura toujours le risque d'une course d'attente avant la dernière ascension ce sera toujours mieux qu'une arrivée à bagnère où il n'y aura rien au général la dernière descente n'étant guère difficile. Les courageux eux pourront tanter leur chance dès le Bales...enfin pour mes amis cyclo voilà une étape de légende pour nous avec 10 000 inscrit payants pour ASO...alors cette étape on la propose à ASO.

    | Bruno64 | thursday 20 September 2012 at 22:22:09

  359. @bapt(post331).
    François Fortassin, ancien Président du CG65, sénateur, souhaite voir un jour le Col de Beyréde au programme et non pas le Col de La Courade.
    Mais pourquoi pas une innovation avec ce Col (proposé par Willy post@340)qui permettrait de pimenter la descente vers Bagnères-de-Bigorre pour cloturer une étape "maillot à pois" qui pourrait emprunter Portet d'Aspet, Mente et Portillon (ou Mente seul, ou Mente + Bales ou Ares + Bales), Peyresourde et Val Louron-Azet (ou Peyresourde seul), Hourquette d'Ancizan ou Aspin ou Beyrède et donc La Courade pour finir.
    De la volonté d'ASO de durcir ou non les Pyrénées dépendra le choix du parcours final.
    Perso au lendemain d'une arrivée au sommet dans l'Ariège je penche pour un "soft" Portet d'Aspet, Mente, Peyresourde, Hourquette d'Ancizan.
    A suivre.
    Pour répondre à Maziro (post@355) plus précisément le Col de La Courade est tout à fait capable d'acceuillir le Tour en fin d'étape. Au sommet se situe une Base de Vol Libre gérée par le Club "Vol libre Bigourdan" de laquelle les véliplanchistes décollent pour aterrir à Campan. Qui dit base de Vol Libre dit suffisamment de place pour garer camping-cars et voitures et installer la banderolle du sponsor du Grand Prix de La Montagne (pas de pub ici, j'ai bien saisi Thomas, lol)
    Ce n'est pas ma préférée mais si ASO choisissait d'emprunter le Tourmalet je verrai bien un premier passage à Bagnéres et le parcours suivant:
    Saint Girons > Col du Portet d'Aspet, Col des Ares, Vallée de La Neste, Col de Coupe, Col des Palomières, Premier passage à Bagnéres, Col de La Croix Blanche, Col de Lingous, Juncalas, Argeles-Gazost, Barèges, Col du Tourmalet, Sainte Marie de Campan, Col de La Courade, Arrivée à Bagnères de Bigorre.
    Je n'ai pas calculé le kilométrage mais c'est crédible à mon avis.
    A suivre (bis)

    | Pierre LACOUE | thursday 20 September 2012 at 22:22:35

  360. @bruno
    à choisir une arrivée en descente à bagnère peut être plus propice au spectacle qu'une course de coté inévitable en cas d'arrivée au sommet....les arrivées à la mongie ne sont pas restés dans les mémoires.....mais on s'écarte du sujet...cette étape saint girons-bagnères de bigorre offre de nombreuses possibilités...mais sin on raisonne comme le fait aso ces dernières années il apparait probable que cette étape soit édulcorée, je ne crois pas du tout à un enchainement de cols porte aspet,menté, peyresoudre aspin.
    -C'est le type de parcours pour une étape en fin de tour qui pourrait être décisive, ce serait trop dur dans la logique aso pour une première semaine, surtout s'il y a l'arrivée en col la veille...certes 2011 avec lannemezan beille et 5 cols, mais au final course bloquée
    -on a déjà emprunté ces cols cette année,
    je vois tourmalet plus peut être le col de la courade

    | maziro | thursday 20 September 2012 at 23:11:14

  361. [[ commentaire supprimé puisque déjà présent dans l'article, merci de lire avant de commenter - Thomas ]]

    | Cyril | thursday 20 September 2012 at 23:52:03

  362. le col de la courade ça pourrait être sympa mais je n'y crois pas.La route parait très étroite et en effet "tourmalet col décisif de l'étape" ça sonne mieux aux oreilles du grand ppublic que "courade col décisif de l'étape"

    | cytep | friday 21 September 2012 at 00:27:36

  363. Bonjour à tous et encore une fois merci Thomas pour toutes tes informations.

    Cela commence à prendre forme et pour l'étape du tour cyclo on pourrait donc avoir celle de Bagneres dans les Pyrénées et dans les Alpes soit celle non trouvée encore qui remonte vers le nord des Alpes ou celle du Ventoux. Pour l''ADH avec un double passage c'est totalement impossible pour la cyclo. comme je le disais précédemment les premiers seraient arrivés que les derniers seraient encore à passer pour la première fois.
    Amitiés cyclistes

    | laurent | friday 21 September 2012 at 06:43:27

  364. Si il y a une étape en ligne jusqu'au Ventoux j'ai du mal à croire qu'elle sera celle pour les amateurs, surtout si elle vient de la vallée du Rhone. Pourquoi? Parce que malgrè le mythe que represente le Ventoux je pense que ca n'emballera pas grand monde de faire 150km de plat sans saveur auparavant.

    La deuxieme semaine est presque complete, les Pyrénnées sont bien défrichées, désormais le seul point d'interrogation c'est la derniere semaine avec deux grosses interrogations:
    -Ventoux ou pas Ventoux?
    -CLM? en côte? ou et quand?

    | Yoshi45 | friday 21 September 2012 at 07:11:03

  365. SI il y à une arrivé à Bagnères de Bigorre , comme Cytep , connaissant ASO , on aura seulement Tourmalet , avec une boucle étrange d'un passage et d'une arrivé à Bagnères

    | lucho | friday 21 September 2012 at 07:37:43

  366. @ maziro : Il faut arrêter de s'enflammer sur la Courade. Même la Route du Sud ne l'a jamais emprunté à ma connaissance. Sur le Tourmalet, je vais me répéter, mais une étape qui arrive à Bagnères via le Tourmalet, c'est une bonne étape : c'est similaire à la Madeleine 2010 ! Le défaut de cette étape, c'est que son tracé sur la carte est moche. Mais tous les rigolos qui prédisent cette étape "parce que ASO est nulle" doivent revoir leur jugement... Le nul dans ce cas, ce serait Peyresourde-Aspin, un faux enchaînement. En 2008, on avait eu 34 coureurs groupés derrière la "performance" de Ricco (pour la 1ere étape de montagne, certes). Par contre, je ne vois pas pourquoi on aurait une étape "édulcorée" : La Toussuire, Beille, Luz-Ardiden, St-Jean-de-Maurienne... que des grosses étapes de premier massif. Et puis dans l'absolu : Aspet-Ares-Peyresourde-Azet-Ancizan, c'est pas non plus monstrueux (2C, 3C, 3*1C).

    | Svam | friday 21 September 2012 at 08:30:18

  367. En 2008, il n'y avait que Peyresourde et Aspin lors de l'étape. Là on part de Saint Girons donc il y a possibilité de muscler l'étape avec le Portet d'Aspet, Menté et le Portillon avant. Ca aurait déjà une autre gueule qu'en 2008.
    On parle d'un transfert sur Nantes en soirée donc l'étape devrait être courte. Pas plus de 150km à mon avis ce qui exclue le Tourmalet.

    | ak000 | friday 21 September 2012 at 08:49:33

  368. A moins qu'ASO choisisse un parcours original, je crains que Saint Girons > Bagnères de Bigorre en Etape du Tour soit trop fade et/ou trop proche du Pau > Bagnères de Luchon déjà fait l'an passé dans l'autre sens (Aubisque, Tourmalet, Aspin, Peyresourde).

    | kastaille | friday 21 September 2012 at 10:27:51

  369. @359 Pierre LACOUE parcours intéressant mais long + 200kms;en plus court 175kms: depuis Gerdes début du col d' Aspin, col de Beyrède, Arreau, Hourquette d' Ancizan Bagnières de Bigorre.

    | pascal51 | friday 21 September 2012 at 11:42:36

  370. Bonjour,

    Dans le détail de l'article de la depeche, ils parlent d'une arrivée dans une ville des hautes-Pÿrénées proche d'un aéroport.

    il peut s'agir d'argeles qui sera proche de l'aéroport avec l'ouverture de la deux fois deux voie tarbes-Lourdes.

    | bazorch | friday 21 September 2012 at 12:02:40

  371. Vitré, un moment évoqué en "possible" dans l'article pour les étapes entourant le Mont Saint Michel est hors course ( cf la depeche de Vitré )

    | OLIVIER | friday 21 September 2012 at 12:52:52

  372. http://www.lejournaldevitre.fr/4337/le-tour-de-france-ne-passera-pas-a-vitre-en-2013/

    Voici le lien dont parle OLIVIER. Cela confirme l'udoapte du 10/09 où Thomas évoque ces doutes sur l'article .

    | bapt77 | friday 21 September 2012 at 13:30:39

  373. Cela semble donc confirmer l'étape Fougères - Tours comme annoncé par Thomas..

    | OLIVIER | friday 21 September 2012 at 13:42:18

  374. Saint Girons > Bagnères de Bigorre, effectivement c'est court, mais c'est pas mal je préfère ça à un Saint Gaudens > Pau made in 2009.

    Un truc que je ne comprends pas: pourquoi éviter Azet et Ancizan et leur préférer Aspin? Sérieusement c'est pas la mer à boire on sait bien que c'est le premier massif, que la distance entre le sommet d'Ancizan ou Aspin avec Bagnères est la même chose quoi qu'il arrive (à 3 ou 4 bornes près), mais qu'est ce que ça leur coûte de muscler la course?
    Y'a même pas besoin de faire un détour et on aurait un super enchainement de trois beau cols.

    Je voulais juste préciser par ailleurs que, dans le cas ou le mercredi 17 juillet serait une journée de repos (à Gap), il y aurait de forte chances pour que l'hypothèse "un seul grand clm.indiv." se confirme.
    De toute manière, je reste partisant de cette idée: si chrono vers Serre-Ponçon il y a le 17 juillet, alors je vois bien le Mont St Michel comme final d'une étape en ligne (le 9 ou 10 juillet).

    | thibaut | friday 21 September 2012 at 13:43:58

  375. Jusqu'à Lyon, je pense donc que nous avons quasiment tout trouvé..
    C'est après que cela se corse..

    | OLIVIER | friday 21 September 2012 at 13:44:37

  376. 374) Thibaut : le souçi , c'est que Saint Malo doit recevoir aussi une arrivée d'une étape en ligne. Impossible d'avoir une arrivée d'une étape en ligne à mon sens à Saint Malo et au Mont Saint Michel, car les deux sites sont presque voisins..d'où l'idée plus crédible du CLM

    | OLIVIER | friday 21 September 2012 at 13:48:27

  377. Je ne crois pas du tout à la présence du tourmalet dans l'étape St Girons - Bagnères. La boucle Bagnères-Bagnères via le Tourmalet par Luz fait 100 kms, il faudrait en ajouter 100 kms de plus essentiellement plats pour venir de St Girons. Aucun intérêt, sachant que le Tourmalet a été suffisamment à l'honneur ces dernières années.
    Le parcours classique par portet d'Aspet Menté Peyresourde Aspin fait 154 kms pour 3300m de D+.
    Si on ajoute le col d'Azet on est à 173 kms pour un peu plus de 4000m de D+. Cela me semble le plus plausible comme parcours.
    On peut imaginer le Portillon à la place d'Azet et on est sensiblement dans les mêmes chiffres (166 kms) mais Azet a l'avantage d'être plus près de l'arrivée.
    Je n'imagine pas Ares/Bales à la place de Menté car on y a eu droit cette année.
    Le choix de la Hourquette d'Ancizan à la place de l'Aspin ne change pas foncièrement la donne (même si c'est un peu plus dur). Je pense qu'Aspin sera perçu comme plus médiatique (surtout en l'absence du Tourmalet)et sera choisi.

    | pat | friday 21 September 2012 at 14:44:55

  378. @ pascal51 (#369) : Ta proposition tournicote trop et surtout tu proposes Beyrède, typiquement le genre de col où on ne peut pas passer.

    @ ak000 : Je ne pense pas qu'on prenne le Portillon car je sens bien un tracé totalement hexagonal (donc pas l'Espagne). L'étape devrait être totalement montagneuse, ça changera de 2008. le premier changement reste le placement : entre une arrivée en altitude et la première journée de repos avant de la plaine, il y a moyen de prendre des risques. Mais je préfèrerais quand même qu'on durcisse le final et donc qu'on mette la triplette Peyresourde-Azet-Ancizan. Et puis comme le dit thibaut : ça ne coûte quasiment rien. Lhoraire d'arrivée compte plus que le kilométrage total, bien sûr on aura pas 230 km mais jusqu'à 180 ça me parait ok. (Et St-Girons, Aspet, Menté + triplette = 162 km)

    @ thibaut: Pour revenir sur ton hypothèse de "seul grand chrono", tout dépend ce que tu appelles un long chrono : 45km au MSM et 30km au Serre-Ponçon, c'est faisable. On a ainsi deux chronos et un kilométrage qui baisse par rapport à cette année.

    | Svam | friday 21 September 2012 at 14:47:12

  379. Pour les CLM, il est possible qu'il y en a 2 à condition qu'ils soient courts ( surtout en tenant compte du CLM par équipe de Nice et de la volonté sans doute affiché de mettre moins de km chronometrés que cette année ).
    Alors, on parle d'Avranches - Mont saint Michel : cela fait 22 km
    Impossible pour moi de faire le tour du lac de Serre Ponçon ( trop long, trop dur )
    Seule possibilité à mon sens : Chorges - Embrun , mettant bien en valeur le lac car le longeant et le franchissant au Pont de Savines.
    Et Chorges- Embrun = 22 km aussi
    Avec NICE, cela fait environ 65 k€ de chrono ce qui est correct

    | OLIVIER | friday 21 September 2012 at 15:08:32

  380. et pourquoi pas 2 fois le Ventoux :
    arrivée en ligne le 14 juillet par le versant nord Malaucène
    CLM le 15 juillet par le sud Bédoin 21 kms
    ce qui ferait un CLM plat (Mont St Michel) et un CLM en côte
    puis Avignon Gap le 16 et repos à Gap le 17, ce qui collerait avec les réservations d'hôtels

    | letrefle | friday 21 September 2012 at 16:16:13

  381. Deux fois 22km, c'est ridicule : même la Vuelta et le Giro n'en sont pas arrivés là. (Et 65 km en tout je trouve ça très peu pour le Tour, mais ça on est pas nombreux à le penser)

    Généralement, on ne prend jamais l'itinéraire le plus court car ça correspond à la voie de retour des voitures et motos. Autour du mont, il y a moyen d'avoir 45-50 km facilement sur les nombreuses routes disponibles. Au niveau du Serre-Ponçon (bien sûr qu'on en fera pas le Tour), je sèche un peu plus sur un chrono faisable avec cette fameuse voie de retour. j'ai malgré toit un Embrun - Chorges avec du plat jusqu'à Savines puis la côte de St-Apollinaire (2C, selon une indiscrétion lue ailleurs) qui fait 31 km ! Le retour est gêné par une portion de 200m commune dans le même sens, mais ça reste gérable. Ce chrono est donc ouvert aux rouleurs et aux grimpeurs, ce qui permet de ne pas assommer le Tour avec 100 km de chronos plat (le CLME reste quand même un truc différent de l'individuel surtout sur 22km).

    | Svam | friday 21 September 2012 at 16:22:38

  382. D'accord avec svam
    Un long chrono + un chrono accidenté mais relativement court

    | Fabrice20 | friday 21 September 2012 at 16:28:35

  383. Je lance des hypothèses folles :

    -Aspet+Menté+Peyresourde+Azet+Ancizan = encore crédible mais je crains le Peyresourde+Aspin seulement (vis à vis de 2013). C'est beaucoup moins classe d'un coup .Mais ASO peut nous réserver des surprises, je le sens ...

    -Un clm au ventoux; j'y pense depuis quelque temps surtout quand on sait que le Tour pourrait être à Avignon le 14-15 (spectacles?) . Mais le Ventoux ne ressort pas beaucoup depuis quelque temps (façon de encore plus surprendre pour ASO???).
    Dans ce cas le Mont Serein serait à étudier pour alterner les noms d'arrivée :)
    (simple hypothèse)

    -Le clm au lac de Serre Ponce j'y crois moyennement(André à imaginé un clm en côte à Risoul 1850 se qui col avec les dates...). Surtout qu'un clm à Annecy me semble lui plus faisable car déjà testé et réussit.

    *Si il y a 3 clm de 20 km (de plus un par équipe) autant minimisé tout les écarts possibles soit toutes les attaques en montagne aussi ... il faudrait que les favoris sortent du cronos du MSM avec 2 min environ. J'aimerais bien un clm de 30-35 km au Mont pas plus (puis un clm en côte au accidenté dans les Alpes> le Ventoux serait bien non ?)

    Enfin tout ceci se résume par des idées personnels . Mais le parcours avance !

    | bapt77 | friday 21 September 2012 at 17:22:08

  384. Bonjour.

    Ma mémoire est incertaine ...

    Quels sont les éléments concrets qui "accréditent" l'hypothèse/la thèse d'un crono autour (alentours) du lac de Serre-Ponçon ?

    Merci, salutations.

    | André | friday 21 September 2012 at 17:24:54

  385. @ André : En fait, les dates de réservations d'hotels qui circulent offrent deux options que j'avais résumées dans le post #76.

    A ce moment là, je parlais d'une hypothétique étape en boucle dans le gapençais. Les rumeurs de D!ci radio (#162) indiquent en fait un chrono, ce qui est finalement plus "logique" d'un point de vue organisationnel. Le souci de cette info tient plus à la crédibilité à donner à sa source qu'à la possibilité de ce qu'elle annonce (qui est compatible avec les autres infos du moment).

    Depuis, il se dit aussi que le dernier samedi (vers Annecy ?) serait une étape en ligne, ce qui fait que si deux chronos il y a, c'est probablement à cet endroit là qu'il figurera.

    | Svam | friday 21 September 2012 at 17:35:22

  386. Svam > Oui je me suis peut-être mal exprimé. Quand je dis long chrono c'est au minimum 30 < kms. Mais en fait j'utilise ce terme pour dire "un chrono individuelle plat, pas en côte". Parce-que beaucoup de monde s'excite sur un possible chrono en côte dans les Alpes mais je n'y crois guère.

    De plus j'ai du mal à me faire à l'idée que le dernier chrono à Serre-Ponçon se limiterait à une vingtaine de bornes. Par ailleurs, si on parle de "Serre-Ponçon" c'est tout particulièrement parce-qu'il doit longer le lac de Serre-Ponçon. Une boucle autour de Savines est possible (avec St Apollinaire et 3 kms barrièrés pour cause de portion commune), tout comme Embrun > Chorges, pour environ une trentaine de kilomètres.

    Sinon j'ai Tallard > Savines le lac à 46 kms par Lebraut, c'est à dire presque 30 kms le long du lac ce qui est pas mal.

    | thibaut | friday 21 September 2012 at 18:01:44

  387. apparemment ASO pourrait se passer du Tourmalet et de l'Aubisque.
    Dès lors aucune raison de tracer les alpes par le Galibier et l'Izoard(encore que l'Izoard n'a plus été mis en valeur depuis longtemps) Et si ASO nous traçait un parcours sans légende? Cette possibilité se précise de plus en plus.
    Pour ceux qui crient après un enchaînement Peyresourde/Aspin, c'est normal en fin de première semaine de pas faire des Pyrénées trop difficile, et puis on a toujours dans les Pyrénées une étape qui enchaîne des cols moyens.
    Pour les clm on a déjà à Nice un chrono qui ne fera pas d'écart. J'espère que les autres chronos seront tracés pour faire des écarts. Au moins un plat de 40 km.
    Par ailleurs est-il inimaginable d'envisager un chrono Versailles-Paris le dernier jour, ou sinon:
    19/07 Grenoble-Annecy(Semnoz)
    20/07 Versailles-Verailles clm
    21/07 Montgeron-Paris CE

    | NG | friday 21 September 2012 at 18:10:15

  388. @svam378 c' est l' ancien président du CG65 qui aproposé ce col à ASO.

    | pascal51 | friday 21 September 2012 at 18:27:59

  389. Un chrono qui ne fera pas d'ecart ca n'est pas sur. Une equipe comme la Euskaltel, la Lampre ou beaucoup d'equipes francaises vont se prendre environ 2 minutes par les grosses ecuries du peloton. C'est mieux pour Rolland et Pinot qu'un CLM plat mais c'est du temps de perdu.

    | Yoshi45 | friday 21 September 2012 at 19:09:30

  390. C'est quand même épatant qu'il n'y ait pas plus d'infos sur ce que seront les alpes après la double ascension de l'Alpe d'Huez!
    Les rumeurs sont de plus en plus concordantes pour le 19.
    Les réservations sur l'Alpe pour le 18 et l'expérience de 2011, où c'est vrai que cela avait été très compliqué de rejoindre Grenoble, semblent militer pour un départ le 19 proche de l'Alpe.
    Les hotels semblent réservés autour d'Annecy pour le 19 donc l'arrivée ne devrait pas être trop loin de cette ville.
    A priori on s'orienterait vers une étape Bourg d'Oisans - Le Grand Bornand. Ca colle: Alpe d'Huez - Bourg d'Oisans = 15km, Grand Bornand - Annecy = une trentaine de kilomètres.
    Reste à savoir par où:
    Par le Galibier c'est de l'ordre de 210-220km
    Par le Glandon ou la Croix de Fer c'est plutôt 160-170km

    | nounourshuez | friday 21 September 2012 at 22:24:45

  391. Comme ce sont les dernières étapes, les villes concernées n'ont pas trop intérêt à vendre la mèche. Pour l'Alpe d'Huez c'était plus une évidence, mais pour le reste, au nord de tout ça, zéro indice, zéro info. Juste les candidatures d'Annecy, Morzine et Le Grand Bornand.

    | Linkinito | friday 21 September 2012 at 22:53:37

  392. http://www.lanouvellerepublique.fr/Deux-Sevres/Sport/Cyclisme/Cyclisme/n/Contenus/Articles/2012/09/22/Le-Tour-de-France-ne-passera-pas-par-Bressuire

    PLUSIEURS INFOS ici lâchées par le Maire de Bressuire.

    | david G | saturday 22 September 2012 at 06:03:49

  393. Chambéry étant à priori candidate (voir post 205), n'est-il pas possible de rêver pour les 2 étapes qui suivent l'ADH :
    - Bourg d'Oisans - Grand Bornand, avec Tamie - l'Epine- Croix Fry, et éventuellement arrivée au Chinaillon (comme au Tour de l'Avenir)
    - puis Annecy - Chambéry en enchainant Semnoz - Granier (par Chapareillan, avec un km à près de 18 % au milieu) - l'Epine et Mont du Chat
    Je dois rêver puisque personne n'a parlé du Mont du Chat.

    | fab59 | saturday 22 September 2012 at 06:12:24

  394. @ fab59

    Pour Annecy-Chambery via Semnoz-Granier-Epine et Mt du Chat , je signe tout de suite , mais je n'y crois pas une seconde ou alors je serai en plein rêve avec Chambery + Le Grand Bornand + l'Alpe + Gap + le Ventoux + les Pyrénées , + quelques étapes vallonné ( Corse+ Mt du Lyonnais ) , on aurait l'un des meilleur tracé de l'histoire du TDF , mais je prefére ne pas trop y croire car l'an passé il y avait aussi de belles rumeurs et finalement avec le tracé définitif j'ai était très déçu.
    Avec un tel final Bourg d'Oisans-Le Grand Bornand et Annecy - Chambery , il nous manque le fameux dernier chrono final qui serait donc dans les Alpes , mais ou ? autour du Lac de Serres Ponçon ? sur le Ventoux ?

    | lucho | saturday 22 September 2012 at 08:45:41

  395. Ici on le sait. Thgomas se plaignait que la presse n'en parle pas c'est fait depuis son article:

    http://www.lanouvellerepublique.fr/Indre-et-Loire/Actualite/Economie-social/n/Contenus/Articles/2012/09/22/Tour-de-France-a-Tours-c-est-bon-pour-l-hotellerie

    | Pierre LACOUE | saturday 22 September 2012 at 09:34:54

  396. Bonjour à tous,

    Je vous lis depuis un bon moment. Merci Thomas pour cet article plein de bonnes infos.

    Le CLM autour du lac de Serre Ponçon revient souvient. Je n'y crois guère.
    Les années où un CLM par équipe est programmé, il y a deux CLM individuels (l'un d'une cinquantaine de km, l'autre beaucoup plus court, 15km). C'est pourquoi je vois plutôt un seul CLM d'environ 50km autour du MSM et un CLM en côte (Semnoz ?)

    | Othon | saturday 22 September 2012 at 09:55:55

  397. Ce tracé alpin demeure bien mystèrieux après l'alpe d'huez, difficile de caser les villes candidates : annecy;le grand bornand, morzine s'il ya deux étapes en ligne, les parcours semblent assez confus..guettons la pqr...

    | maziro | saturday 22 September 2012 at 11:02:35

  398. De plus en plus de personnes parlent de Chambéry. Pour être du coin, je n'ai jamais vu un journal en parler, de plus la mairie n'a jamais été chaude pour accueillir le Tour (en 2010, c'était exceptionnellement pour les 150 ans du rattachement de la Savoie à la France). Et des travaux très couteux sont prévus dans le centre ville. Je sais serait donc très étonné de voir Chambéry en ville arrivée.

    | Olivier73 | saturday 22 September 2012 at 13:27:46

  399. Chambéry ne fait pas partie, d'après les infos que l'on possède des villes candidates pour 2013, la pqr a parlé de trois villes annecy,le grand bornand et morzine, à ce jour les autres villes évoquées ne semblen pas être de la partie....

    | maziro | saturday 22 September 2012 at 14:20:25

  400. Quelques réflexions pour lesquelles je souhaiterais votre avis :
    - peut-on imaginer la présence du Pont du Gard comme arrivée de l'étape du 14 juillet, venant de Lyon ? À peu près 220km, et Orange n'est qu'à 35 km et Avignon à 20 km. Ou comme départ de l'étape suivante allant vers le Ventoux (???...), ou du moins dans le Vaucluse ? Le Pont du Gard est une vitrine des monuments français. Quels en seraient les empêchements ?
    - ne croyant pas trop à la présence d'un CLM dans les Hautes-Alpes, ni à celle de l'Izoard et du Lautaret dans l'étape qui emmènerait les coureurs à l'Alpe d'Huez, je pencherais plus sûrement vers un départ d'Embrun avec col de Manse et d'Ornon + double montée de l'Alpe.
    - ensuite une étape Bourg d'Oisans - Annecy avec les escalades du col du Glandon, du col du Frêne et du Crêt de Chatillon ( = Semnoz ) avec descente directe dans Annecy ( 160 km ).
    - enfin pourquoi ne pas envisager une avant dernière étape avec pour juge de paix le Salève qui a l'avantage d'avoir 4 routes d'accès ( d'où dégagements multiples ) et qui est proche des autoroutes A40, A41 et A410 pour évacuer tout le monde vers la capitale ( présence des aéroports d'Annecy et Genève, et aérodrome d'Annemasse.

    | Sanglier | saturday 22 September 2012 at 15:48:01

  401. Sanglier > En ce qui concerne le Pont du Gard: pour une arrivée je ne pense pas. En revanche pour un départ d'étape, si le Mont Ventoux est absent ou déplacé le lundi 15 juillet et que l'étape du dimanche arrive dans l'Ardèche-Sud, oui, c'est une possibilité qui collerait avec l'image de "mise en valeur du patrimoine français" voulu par ASO pour le Tour 2013.
    Le seul empêchement, c'est que rien n'a filtré sur un quelconque passage à Remoulins. Qui plus est le Pont du Gard est peut-être trop proche de l'itinéraire de la 6ème étape Aix en Provence > Montpellier.

    Sinon pour le Salève, l'avantage c'est qu'on peut ainsi dessiner une vraie étape de montagne dans un périmètre limité: tourner autour n'est pas un problème et deux ascensions sont tout à fait réalisables (imaginons une escalade depuis Cruseilles ou Collonges s/Salève, descente par le versant La Muraz et montée finale depuis Annemasse).
    Le souci là encore, c'est qu'à part une vidéo de Prudhomme au mois de Janvier qui dit que le Salève l'intéresse tout particulièrement, on a jamais rien eu de concret et rien n'est sorti dans la presse.

    | thibaut | saturday 22 September 2012 at 17:17:33

  402. La Tribune de Genève, à la fin de l'article ci-dessous, depuis le mois de juillet fait état de la rumeur Salève.
    Sur quelles infos?
    http://www.tdg.ch/geneve/france-voisine/Les-coureurs-du-Tour-de-France-font-etape-aux-portes-de-Geneve/story/10290873
    Ne pas oublier qu'ASO a testé l'an passé sur le Tour de l'Avenir.
    A suivre

    | Pierre LACOUE | saturday 22 September 2012 at 17:38:49

  403. Pause sourire et petit HS ( Thomas, pardonne-moi ! ) : concerne les ChM hommes demain :
    Dossard 139 et représentant du Japon : Shinichi FUKUSHIMA... ça ne s'invente pas !!! Il y en a qui vont être verts...

    | Sanglier | saturday 22 September 2012 at 19:55:26

  404. @387 En 2011 l'Izoard a quand même été mis en valeur par l'échappée de Andy Schleck

    | mathias | saturday 22 September 2012 at 23:41:48

  405. Bonjour à tous,
    Bon le tracé commence à prendre forme mis de côté cette dernière semaine.
    Je vous livre quelques réflexions :
    - est-on certain de l'arrivée à l'alpe d'huez le 18/07. Certes les hotels sont pleins mais il n'y a pas de dispo non plus le 17/07. Je me pose cette question car pour la haute savoie, il n'y a pas 36 villes candidates et 2 jours seulement de remontée vers annecy enlèvent du parcours des cols légendaires. Je ne pense pas qu'ASO si les pyrénées sont moins "glamour" (absence du tourmalet notamment) laissera de côté les galibiers et autres iseran, joux plane, etc...
    Du coup en 3 jours on peut parfaitement avoir morzine, le grand bornand et annecy intégré au parcours.
    -S'agissant des arrivées au sommet, je ne connais pas les règles parfaitemement mais traditionnellement il y en 3 ou 4 sur un tour. Pour le moment vu les rumeurs il y en aurait une en ariège, cela signifierait 2 ou 3 dans les alpes : ventoux, alpe d'huez, morzine?
    - en règle général, il y a au moins aussi l'étape suite de cols qui ne semble pas se préciser pour les pyrénnées cette année. Elle devrait donc suivre l'alpe d'huez.
    -dernier point : je n'imagine toujours pas une arrivée au ventoux le lundi. Est-il envisageable s'il n'est pas l'arrivée du 14 juillet qu'il ne soit qu'une partie de l'étape qui emmènera les coureurs vers les hautes alpes?
    Et voilà. Ca ne vaut pas forcement grand chose mais il y a un "truc" qui nous est encore inconnu et qui bloque l'enchainement durant cette dernière semaine.
    Bon dimanche.

    | olivier | sunday 23 September 2012 at 13:43:53

  406. Attention! Il y a 2 jours d'hotel à Gap les 16 et 17 qui enlève la possibilité d'Arrivée à l'Alpe d'huez le 17

    | NicoDG | sunday 23 September 2012 at 15:27:09

  407. Vu sur un autre forum, quelqu'un annonce Aix-Mont Ventoux le 4 juillet, la source serait un ajoint au maire de la ville d'Aix en Provence. Quel crédit donner à cette info qui modifierait le canevas proposé jusqu'ici?

    | pat | sunday 23 September 2012 at 16:50:58

  408. @pat : Aucune ;-)

    | Thomas Vergouwen | sunday 23 September 2012 at 17:00:42

  409. On devrait en savoir plus demain, le site internet du Dauphiné Libéré annonce des révélations sur la dernière semaine alpestre dans son édition du lundi 24 ... septembre!

    | nounourshuez | sunday 23 September 2012 at 21:36:14

  410. toujours par d'info sur mondovelo

    | pat | sunday 23 September 2012 at 21:44:35

  411. Le pre article du dauphine evoque le ventoux, l alpe d huez (ces deux la etaient connus) et un chrono proche d annecy

    Attendons demain

    | Dede | sunday 23 September 2012 at 21:51:06

  412. [[ commentaire partiellement supprimé puisque déjà présent dans l'article, merci de lire avant de commenter - Thomas ]]

    Pour mes chères Pyrénées, aprés étude des différents posts, donnant la priorité à une première étape avec une arrivée au sommet, une deuxième plus light pour garder du suspense pour le reste du Tour, même si ce n'est pas l'option que j'aurais choisie je verrais bien ASO annoncer les parcours suivants:
    Samedi 6 juillet, Toulouse > Ax 3 Domaines (211kms, moins si le départ est donné plus au sud de Toulouse).
    Parcours: D4, La Croix Falgarde, Auterive, Cintegabelle, Mazères, Belpech, Mirepoix, Lavelanet, Montségur (à la fois Site Touristique et PM), Bélesta, Col du Portel, Quillan, Axat, Col de Garavel (nouveautée, 9,3 kms à 6,2% dont 3 kms à 9% de moyenne avant Roquefort de Sault), descente jusqu'à Usson-les-Bains, Port de Pailhères (15kms à 8,1%), Ax-les-Thermes, Ax 3 Domaines.

    Dimanche 7 juillet, Saint-Girons > Bagnéres-de-Bigorre (200 kms.
    Parcours: D 117, D 21, Saint Bertrand de Comminges (Site Touristique), Labarthe de Neste, Capvern, Mauvezin (Chateau Touristique), Montée de l'Escaladieu (PM, aprés passage proche d'une ancienne abbaye), Premier passage à Bagnères-de-Bigorre (pourquoi pas! aprés la super boucle Luchon - Peyragudes de 2012!), Côte de Loucrup (PM), Lourdes (Site Touristique par excellence), Argeles-Gazost, Luz-St Sauveur, Tourmalet (PM et plus que proche du Pic du Midi de Bigorre, site touristique), Campan, Bagnéres-de-Bigorre.

    Le seul hic: la longueur de cette étape alors qu'il y aura transfert aérien le soir même. Mais l'aéroport Tarbes-Ossun-Lourdes est facile d'accés depuis Bagnères.

    A suivre.

    | Pierre LACOUE | sunday 23 September 2012 at 22:12:32

  413. Désolé Thomas mais je rédigeais mon post précédent quand tu as mis à jour l'article.
    Pour "le chemin des écoliers" (sans majuscule c'est important) je pense qu'il faut songer à l'expression française qui signifie "le chemin le plus long qui permet de flaner";
    Donc à mon avis il faut s'attendre à un kilométrage plus long que le chemin le plus court.
    Voila pour mon avis sur cette expression du Télégramme.

    | Pierre LACOUE | sunday 23 September 2012 at 22:19:38

  414. Oui, attendons demain. Je pense qu'il confirmeront (puisqu'ils paraissent avoir quelques certitudes) le départ de Gap le 18 (car il semble acquis que les coureurs arriveront au pied de l'Alpe en empruntant le col d'Ornon) et l'étape Bourg d'Oisans - Grand Bornand le 19.

    | nounourshuez | sunday 23 September 2012 at 22:36:09

  415. Soulagement : le Ventoux c'est du sûr, et le CLM à Annecy aussi. Reste à savoir les dates, si le Ventoux sera le 14 ou le 15, et Annecy le 19 ou le 20.

    | Linkinito | sunday 23 September 2012 at 22:41:56

  416. Je relance ma pièce sur le chrono à Annecy le 19 et dernière étape des Alpes le 20. N'oublions pas les modalités de transfert de l'an dernier pour le dernier chrono (transfert en hélico pour les 20 premiers, les autres se débrouillant). La caravane peut être évacuée sur Annéecy après le 1er passage à l'Alpe, les coureurs évacués par Sarenne. l'organisation aura surement tiré les enseignements de l'étape de Grenoble

    | NicoDG | sunday 23 September 2012 at 22:53:19

  417. Pat (#410): pas d'infos pour Mondovelo... On en attend!
    Pour les Pyrénées, seule le première étape me semble intéressante... Et avec un départ de Toulouse, c'est l'assurance pour ASO d'avoir du monde.
    Pour les Alpes, contrairement à ceux que disent certains, l'étape de l'Alpe d'Huez me semble très possible: hormis le fait d'avoir à bloquer la route un bon moment, ça simplifie le nombre de bénévoles, le nombre de ravitaillements, etc.
    Et comme c'est déjà le cas en triathlon ou course à pied, c'est facile avec les puces de connaître le nombre de passages de chaque concurrent!

    | kastaille | sunday 23 September 2012 at 23:18:23

  418. Le double passage au salève je n'y crois pas.Ce serait redondant avec le double passage à l'alpe

    | cytep | sunday 23 September 2012 at 23:19:36

  419. Non, la caravane ne peut pas évacuer après le 1er passage à l'Alpe. Tous les véhicules ne peuvent pas passer par le col de Sarenne ou par Villard-Reculas et ne peut redescendre par l'Alpe avec la foule qu'il y aura ... et à contresens de la course! Pour les coureurs, une évacuation par Sarenne ne semble pas d'actualité puisque les hôtels sont réservés à l'Alpe.

    Si les coureurs emprunteront le col de Sarenne pour la première fois la route existe (et est carrossable) depuis bien longtemps. Les difficultés de circulation les jours d'étapes à l'Alpe ne sont pas nouvelles. Si c'était la solution ASO l'aurait mis en application bien avant. Enfin en 2011 ce n'est pas particulièrement la descente de l'Alpe qui a posé problème mais bien l'ensemble de l'itinéraire jusqu'à Grenoble, en particulier entre Bourg d'Oisans et Grenoble. Pour ce trajet il n'y a aussi qu'une seule route et pour se rendre à Annecy c'est un passage obligé et là le col de Sarenne n'est pas d'un grand secours.

    | nounourshuez | sunday 23 September 2012 at 23:22:47

  420. Thomas, quand tu demandes des renseignements sur "le chemin des écoliers", je ne pense pas qu'il s'agisse d'un lieu mais de l'expression populaire. les ecoliers ont toujours tendance à flaner en route et à ne pas prendre le chemin le plus cours. C'est ce que l'article sous entend vu que la distance directe entre les deux villes semble un peu courte pour faire un CLM.

    | Yoshi45 | sunday 23 September 2012 at 23:24:09

  421. Merci Yoshi45 et Pierre Lacoue pour vos explications ! J'ignorais l'existence de cette expression française et visiblement je n'étais pas le seul puisque j'ai demandé dans mon entourage avant publication :-). J'adapte l'article en fonction.
    Reste donc la question sur le lieu d'arrivée exact au Mont Saint-Michel.

    | Thomas Vergouwen | sunday 23 September 2012 at 23:33:00

  422. La double ascension est officielle

    | NicoDG | monday 24 September 2012 at 04:30:43

  423. Le Dauphine annonce aussi une etape en ligne partant de Bourg d'Oisans apres la double ascension de l'Alpe et un CLM en cote au Semnoz, mais l'article n'est pas encore en ligne...

    | Matthieu | monday 24 September 2012 at 06:04:54

  424. Bonjour,
    Rien d'exceptionnel dans m'article si ce n'est la confirmation de l'alpe d'huez et d'un clm annecy/senmoz la veille de l'arrivée.
    En revanche, il modifie la date d'arrivée sur lyon (14/07) alors que nous étions ici sur le 13.
    L'étape de repose serait le lendemain du ventoux.
    Et la remontée vers la haute-savoie aurait trouvé son point de chute : le grand bornand.
    Cela s'éclaire donc pour les 4 derniers jours : l'alpe (*2) le 18, le grand bornand le 19, le clm le 20 et les champs le 21.
    Mais du 14/07 au 17/07, encore un peu de flou : un repos le 15 ou le 16 ; le ventoux le 14, le 15 ou même le 16.
    A suivre...

    | olivier | monday 24 September 2012 at 06:20:42

  425. Voila le lien:
    http://www.ledauphine.com/sport/2012/09/24/gros-menu-sur-la-carte

    14/07: Lyon
    15/07: Ventoux
    16/07: Repos Vaucluse
    17/07: Vaison-la-Romain - Gap
    18/07: Gap - Alpe d'Huez
    19/07: Bourg d'Oisans - Le Grand Bornand
    Glandon-Madeleine-Saisies-Aravis? Peut-on aller chercher la Colombiere par le Nord avec le Reposoir pour eviter les Aravis?
    20/07: CLM Annecy - Le Semnoz
    21/07: Paris

    | Matthieu | monday 24 September 2012 at 06:24:02

  426. L'arrivée le 14 à Lyon ? Vraiment bizarre, tout semblait indiquer une arrivée le 13 et un départ le 14.
    En tout cas c'est officiel, plus de Ventoux le 14. Je verrais très bien un Montélimar - Ventoux le 15 comme en 2009.

    Sinon l'article du Dauphiné papier indique exactement la même chose que l'article sur le net...

    | Linkinito | monday 24 September 2012 at 07:35:21

  427. Fort a parier que leur source est le site de Thomas.
    Impossible de deplacer Lyon au 14 juillet et Aso ne s embeterait pas a neutralier la course de lyon a givors le 14, si ce n etait pour atteindre le ventoux ce jour la.
    En tout etat de cause il manque encore une etape qui selon moi se deroulera dans les hautes alpes.
    Le shema de la derniere semaine :
    14/07 : lyon - ventoux
    15/07 : repos
    16/07 : vaison la romaine - gap
    17/07 : ???
    18/07 : gap - adh
    19/07 : bourg d oisans - grand bornand
    20/07 : clm annecy - semnoz
    21/07 : paris
    La pertinence de cette derniere semaine depend de l etape qui nous manque

    | Dede | monday 24 September 2012 at 07:40:57

  428. Ca Y EST ON l'a notre parcours alpin, ce n'est pas si mal s'il y a le chrono en cote pour finir en plus...mont ventoux,gap, deux fois l'alpe, d"uhez le grand bornand, annecy et chrono en cote;
    Reste à connaitre me tracé précis des étapes:
    Pour bourd d'oisans-le grand bornand est ce que ce sera le parcours de 2005?
    glandon-madeleine-tamié-forclaz-croix fry, 205 km on peut éventuellement ajouter l'arpettaz dans le parcours pour le durcir..
    -Peut être que prudhomme prendra le galibier à la place du glandon, du fresney en oisans le lautaret est un peu pl;us dur de ce coté, maios ça rallogerait l'étape peut être 230 km DANS CE CAS...

    | maziro | monday 24 September 2012 at 08:00:21

  429. Bonjours à tous

    Une étape B-d'Oisans - Grand Bornand de 211km est possible par le Glandon , Forclaz de Queige et Romme-Colombière. Mais si on emprunte le Galibier c'est tout de suite environ 256 km ... (Galibier=Croix de Fry)

    | bapt77 | monday 24 September 2012 at 08:24:42

  430. Et DICI Radio contre-attaque ce matin et persiste avec un CLM Embrun - Chorges !
    La radio évoque aussi le passage par l'Izoard et le Lautaret pour rejoindre l'Alpe d'Huez. Comme d'habitude, leurs dates sont erronées ^^
    http://dici.fm/actu/2012/09/24/tour-de-france-2013-pas-tallard-mais-embrun-la-politique-simmisce-dans-le-tour

    | Mic | monday 24 September 2012 at 08:51:28

  431. Bonjour à tous,

    J'ai mis à jour ce matin l'article avec les informations du Dauphiné. Pas énormément de nouveautés si ce n'est que les précisions sur le contre-la-montre au départ d'Annecy et des précisions sur la double ascension de l'Alpe d'Huez (qui sont tout sauf une surprise).

    Le journal se trompe pas mal sur les dates en parlant d'un mardi 17 juillet. Je ne sais pas si c'est fait exprès pour essayer de noyer le poisson sur l'incohérence des dates par ailleurs (que ça soit par rapport aux réservations d'hôtels ou en ce qui concerne l'étape manquante dans leur raisonnement) ou s'il s'agit d'une erreur. Toujours est il que j'ai décidé pour l'instant de rester sur les dates initialement publiées pour l'instant.

    Pour DICI ... sans commentaires si ce n'est qu'un petit mail qui vient de partir à leur rédaction concernant l'utilisation, à nouveau, non autorisée d'une image de mon site.

    | Thomas Vergouwen | monday 24 September 2012 at 09:09:00

  432. C'est un tour + montagneux que l'année dernière et les alpes semblent être quand même corsés avec 4 étapes de montagne (le ventoux- double ascension de l'alpe d'huez- l'étape du grand bornan et le clm en cote sur le cret de chatillon).

    | didier | monday 24 September 2012 at 09:20:13

  433. Petite précision Thomas : En 1998, l'étape du Semnoz n'a pas été neutralisée par les conditions climatiques, mais par les coureurs eux-mêmes, pour protester à la mise en garde à vue de l'équipe TVM suite à l'affaire Festina. C'était l'étape où les coureurs ont fait un sitting sur la route, je crois.

    Au final le Semnoz a bien été gravi mais les résultats de l'étape étant nullifiés, l'ascension n'a jamais compté pour le classement de la montagne.

    | Linkinito | monday 24 September 2012 at 10:17:15

  434. Ne rêvez pas : pour l'étape du Grand Bornand, il n'y aura probablement pas Romme-Colombière malheureusement ou alors ce serait une étape très mal tracée au départ du Bourg d'Oisans. Pourquoi iraient-ils mettre plus de 100km de plat après le Glandon, juste pour inclure ce duo de cols ?

    Mais bon, si on se contente d'avoir le même tracé qu'en 2004 (Glandon, Madeleine, Tamié, Forclaz et Croix-Fry), ca serait déjà beau même si j'aurais rêvé d'une arrivée directement à Annecy pour les voir se débattre dans les forts pourcentages de la Forclaz.

    J'espère par contre qu'ils ne manqueront pas d'imagination pour l'étape supplémentaire aux alentours de Gap. J'aurais largement préféré une étape de montagne supplémentaire vers Morzine donc j'attends de voir ce qu'ils nous réservent.

    | Jules Verne | monday 24 September 2012 at 10:20:43

  435. @Linkinito (#433) : merci effectivement pour cette précision. J'ai fait rapidement ce matin et je m'étais basé sur Le Dico du Tour qui est pourtant souvent une très bonne référence. Après vérification il est vrai que d'autres sources, plus nombreuses, précisent effectivement le lien avec les contrôles policiers sur ce Tour 1998 entaché par l'affaire Festina. Personnellement je n'en ai pas énormément de souvenirs ;-).

    | Thomas Vergouwen | monday 24 September 2012 at 10:26:30

  436. j'espère que l'étape du Grand-Bornand ne sera pas la même que celle de 2004. On peut imaginer un final avec les Cols de l'Epine, Marais, Plan-Bois, Croix-Fry

    | julien | monday 24 September 2012 at 10:27:55

  437. Je vais calmer tout le monde mais ce qu'annonce le Dauphiné, est clairement tiré de ce blog ("on avait imaginé un temps deux arrivées successives en haut"). D'ailleurs, l'erreur de date me fait penser qu'ils sont bien embrouillés à tout reconstituer (surtout que si le repos est dans le Vaucluse, il manque bien une étape près de Gap, celle de la rumeur du chrono au Serre-Ponçon) Du coup, le CLM sur le Semnoz, ça reste très hypothétique pour le moment.

    Sinon, DICI a encore changé de version :s Ce qui me gêne, c'est qu'ils annoncent un CLM Embrun-Chorges, deux jours après que j'en ai fait de même. Le parcours est pas exactement le même mais se base sur St-Apollinaire, indiscrétion que j'ai ramené ici et dont je suis incapable d'évaluer la valeur.

    Bref, les deux hypothèses persistent mais leurs avocats sont d'un piètre niveau.

    L'info que je retiens, c'est Vaison-la-Romaine. Ça accrédite encore le Ventoux puisque c'était le départ du lendemain en 2002. Surtout c'est pas si loin que ça de Gap et on peut donc espérer corser l'étape pour une belle étape de moyenne montagne. Le col de Perty (2C) pourrait être au programme comme en 2006 et dans le final on pourrait avoir Sentinelle-Manse ou bien Lebraut-Moissière (avec vue sur le Serre-Ponçon).

    | Svam | monday 24 September 2012 at 10:33:18

  438. Etonnant quand même ces infos entre le Dauphiné Libéré ( CLM sur Annecy ) et DICI Radio ( CLM sur Embrun ). Le Dauphiné est plus que crédible comme source mais DICI radio m'a l'air bien informé malgré tout sur l'actualité locale..
    bizarre.....

    | OLIVIER | monday 24 September 2012 at 10:33:30

  439. Dans le Progrès de ce jour, ils confirment l'arrivée à Lyon le 13 juillet en venant de St-Pourcain et le départ le lendemain depuis Givors ou pas (apparemment une autre ville du Grand Lyon pourrait leur voler le départ)...

    | Arnaud | monday 24 September 2012 at 10:53:07

  440. Puisqu'on parle du lac de Serre Poncon, j'espère qu'un jour ils tenteront un petit passage par le col de Pontis avec arrivée à Embrun, Savines ou Chorges :)

    | Jules Verne | monday 24 September 2012 at 11:01:15

  441. Sur le parcours de l'étape Vaison La Romaine-Gap, est il possible d'imaginer un 1er passage à Gap, avant d'aller faire le tour du Lac de Serre Ponçon pour revenir sur Gap ? Cela permettrait d'intégrer Serre Ponçon au parcours.

    | Jens | monday 24 September 2012 at 11:14:04

  442. En tout cas la dernière semaine sera superbe si le parcours est bien celui là. Ca compensera la 2ème semaine qui s'annonce relativement chiante même s'il y aura certainement 1 ou 2 étapes bien vallonnées.

    | ak000 | monday 24 September 2012 at 11:23:13

  443. si il y'a arriver au semnoz la montée fera 17km à 7% avec 1660 d'altitude ?

    | elephantino | monday 24 September 2012 at 11:53:10

  444. Sinon, le Semnoz sera-t-il classé 1C comme en 1998, ou HC du fait de sa difficulté et du fait qu'il soit en CLM ?

    | Linkinito | monday 24 September 2012 at 13:12:38

  445. on se dirige vers un tour sans le Tourmalet, Aubisque, Galibier et Izoard, ça paraissait inconcevable il y a pas si longtemps...

    | julien | monday 24 September 2012 at 13:43:01

  446. Le Bourg d'Oisans - Le Grand Bornand, cela n'est pas un peu long ?

    | OLIVIER | monday 24 September 2012 at 14:01:53

  447. @446

    En 2004, l'étape entre ces 2 lieux faisait 204 kilomètres donc ce n'est pas trop long. A condition de ne pas trop tourner en rond mais il y a moyen d'inclure Glandon et Madeleine + 2 ou 3 autres cols sans aucun problème de longueur

    | Jules Verne | monday 24 September 2012 at 14:34:11

  448. Ok merci Jules Verne :). Cela me parait par contre compliqué d'aller chercher l'enchainement Romme - Colombière, c'est à dire par le nord...

    | OLIVIER | monday 24 September 2012 at 15:14:46

  449. Le lien de ce que je disais ce matin : http://www.leprogres.fr/rhone/2012/09/24/le-tour-de-france-a-lyon-l-an-prochain-c-est-en-bonne-voie-dix-ans-apres

    | Arnaud | monday 24 September 2012 at 15:16:03

  450. Ouais, ouais, ouais...
    Comme Svam (post 437) je ne suis pas convaincu par les révélations du Dauphiné et je pense qu'il ne faut vraiment pas s'emballer sur cet hypothétique CLM au Semnoz la veille de l'arrivée car :
    1. Avec un tel schéma il manque de toute façon une étape en ligne soit le 17 dans les Hautes-Alpes si la 2e journée de repos est le 15 ; soit entre Lyon (le 13) et le Ventoux (le 15) si le 2e repos est à Gap le 17 (cf. schéma de Thomas).

    2. L'article n'étaye quasiment pas ses affirmations et nous sort déjà le Grand Bornand du chapeau après élimination de stations concurrentes... du coup, quitte à parier sur une arrivée d'étape au Semnoz pourquoi pas la veille depuis le Bourg d'Oisan (après Glandon - Madeleine - Tamié - Forclaz) ;

    3. en finissant au Semnoz vers 17h30/18h protocole inclus pour les leaders du classement général, ça parait compliqué d'organiser un transfert vers l'IDF dans des conditions correctes [même si à la limité on peut toujours pendre l'avion le dimanche matin... voir si les résa d'hôtels sont maintenues à Annecy le 20]

    Dans ces conditions, je persiste à envisager le CLM dans les Hautes Alpes le 17. Cette option permet une dernière étape en ligne le 20, soit une transition pour sortir des Alpes, soit une dernière étape de montagne mais avec un finish près d'une gare TGV ou d'un aéroport pour faciliter le transfert.

    | willy | monday 24 September 2012 at 15:34:38

  451. Sinon, en ce qui concerne le départ du 14/07 pour réagir à l'article du Progrès cité par Arnaud (439) et dont le lien figure en 449, la commune de GIVORS est une ville du Grand Lyon.

    | willy | monday 24 September 2012 at 15:40:11

  452. Si ce parcours ce confirme, je le trouverais plutôt bien à quelques détails près quand même:
    - Le point culminant du tour ne devrait pas dépasser les 2000m, ce tour là ne va pas côtoyer les cimes.
    - Des cols "historiques" ne seront pas empruntés (Galibier, Izoard, Tourmalet)
    -Le CLM au Semnoz placé en fin de parcours, les grimpeurs risquent d'attendre cette étape pour creuser des écarts au lieu d'attaquer dans les étapes en ligne.

    Sinon content du retour du Ventoux, les étapes de montagne sont variées et les innovations sont intéressantes (double ascension de l'Alpe, CLM au Semnoz...).

    Maintenant il faut voir si ca se confirme.

    | cococool | monday 24 September 2012 at 15:51:01

  453. quelqu'un se rappelle de qui avait dit qu'il n'y aurai pas de contre-la-montre la veille de Paris?
    C'est aussi ce que j'ai entendu de sources assez sures, ce qui pourrai justifier de bcp d'hypotheses differentes entre les 14 et 20 Juillet

    | ctrdy01 | monday 24 September 2012 at 17:01:47

  454. ctrdy01

    C'était André. Mais un clm en côte au Semnoz me semble intéressant surtout que la fraîcheur sera importante à ce stade de la course ?

    Pour l'étape 19 : Romme-Colombière est possible (voir mon post 429) (+Madeleine c'est 226 km .

    Sinon il reste Morzine à 209 km de Bourg-d'Oisans par Glandon et Joux Plane seulement (219 km par Colombière en plus) .

    Le lendemain pourquoi ne pas imaginer un Grand-Bornand - Semnoz-cret-du-chatillon Annecy en ligne par Croix de Fry - Aravis - Forclaz = 119 km .
    Une étape courte permettant le transfert assez long .

    Tout ceci incluant les 3 villes de Hautes Savoie sans des kilométrages insurmontables et avec aussi la rumeurs que beaucoup annonce : pas de clm en 3 ème semaine.

    Ce qui pourrait paraître logique car je vois mal ASO ne pas prendre en compte leur erreur de 2012 : trop clm par rapport au trop peu de montagne. 2013 renforçant ce principe. Un parcours montagneux est annoncé ! Ici on l'aurait .

    | bapt77 | monday 24 September 2012 at 17:52:03

  455. Pour Le Bourg d'Oisans - Le Grand Bornand, je vois bien Prudhomme et Pescheux nous ressortir de leur chapeau l'enchainement Romme-Colombière dans le final.
    Donc en gros, Glandon + Madeleine + 70 bornes de plat par Albertville, Megève et Sallanches pour arriver à Cluses et finir sur Romme et Colombière comme en 2009.

    | ak000 | monday 24 September 2012 at 18:07:04

  456. J'ai bien peur que le CLM au Semnoz bloque la course, heuresement que nos petits francais seront la pour attaquer ^^

    | VDT | monday 24 September 2012 at 18:24:10

  457. 14/07 : lyon - ventoux
    15/07 : repos \ ou vaison la romaine - gap
    16/07 : vaison la romaine - gap \ ou repos
    17/07 : gap - sestriere?
    18/07 : sestriere? - adh
    19/07 : bourg d oisans - grand bornand (étape intéressante avec romme-colombiere autrement étape très décevant)
    20/07 : clm annecy - semnoz
    21/07 : paris

    | n@po | monday 24 September 2012 at 18:24:23

  458. Pourquoi Sestrière?

    | NicoDG | monday 24 September 2012 at 18:47:36

  459. Je suis plutôt satisfait de la tournure prise par le parcours avec deux étapes pyrénnéennes quatre étapes dans le alpes, c'est bien plus équilibré que cette année.
    Pour l'étape du grand bornand, le tracé le plus intéressant pour moi est celui de 2004 avec glandon-madeleine-tamié-forclaz-croix fry...ça fait cinq cols 205 km, il y a de quoi faire la sélection.
    Un détour par romme colombière serait purement aberrant, comment justifier les 80 km de plat après la madeleine? ca n'a aucun sens sportif..la seule solution pour que romme-colombière soit intéressant serait de débuter l'étape dans une ville savoyarde : albertville,bourg saint maurice afin de mettre quelques diffcultés avan cet enchainement...
    Mais si on part de bourg d'oisans je ne vois pas comment on peut positionner l'enchainement romme-colombière..

    | maziro | monday 24 September 2012 at 19:07:04

  460. Wow ... chez D!CI ils ne savent plus quoi écrire je crois ;-). Bref, ça ne mérite pas de lien, je vous laisse découvrir par vous-mêmes les retouches faites à l'article soit-disant toujours publié ce matin à 7h51 (j'apprécie par contre la suppression de mon image utilisée sans autorisation).

    Par ailleurs, je tiens à signaler juste pour votre information que je ne mets plus -comme j'ai pu le faire à certaines occasions ces dernières années- des liens vers des articles qui reprennent des informations d'une autre source fiable. Vous ne trouverez ainsi par exemple pas de lien vers Europe 1 qui reprend les informations du Dauphiné Libéré (c'est un exemple, il y en a d'autres).

    Par ailleurs, je ne mets pas non plus de liens vers des articles annonçant "le Tour ne passe pas ici ou là", comme par exemple sur Vitré ou encore d'autres villes qui auraient fait comprendre que le Tour ne leur rendra pas visite en 2013.

    | Thomas Vergouwen | monday 24 September 2012 at 19:16:49

  461. Je rejoins ce qui a été dit sur Orange, avec les chorégies, les hotels sont toujours complet. Et les jours de chorégie (mardi), le centre ville ferme à 17 heures pour gérer l'afflux de touristes. Enfin, connaissant le maire d'Orange, je doute qu'il ait demandé à être ville étape.

    Et je vois pas d'avenue assez longue pour accueillir l'arrivée. Il y a beaucoup de rond points. Par contre, Vaison me semble plus logique.

    Avignon, avec le festival, ça semble assez compliqué.

    | bonakor | monday 24 September 2012 at 21:00:52

  462. Le passage par les gorges de l'Arly me semble quand même compliqué entre Ugine et Megeve vu les cailloux qui dégringolent régulièrement des falaises et qui nécessitent des feux pour réguler le trafic. Je ne crois pas qu'ASO soit autorisé à aller de ce côté.

    | Gillou | monday 24 September 2012 at 21:26:51

  463. Mouais je suis très sceptique.

    L'article est assez décevant. Le Dauphiné ne nous apprends strictement rien de plus que ce que l'on savait déjà. Il reste à jongler avec deux, trois étapes entre le 14 et le 18 juillet car certaines dates sont erronées.

    J'ai lu en quelques minutes tous les commentaires et il y en a un avec lequel je suis en osmose total, en particulier sur le sujet "Grand Bornand", c'est celui de Willy (post 450). Sérieusement, faut arrêter de sortir la solution "Grand Bornand" à tout bout de champs car:

    1) l'article sort le Grand Bornand parce-qu'il n'a rien d'autre à mettre. Il énumère un par un les candidats refoulés pour se fixer au hasard sur la commune Haut-savoyarde. Le Grand Bornand, c'est le canot de sauvetage des Alpes, celui sur lequel on peut compter. Celui qui ne se dérobera pas. C'est triste à dire mais c'est l'image qu'il renvoit à travers la presse.

    2) A ma connaissance, la commune du Grand Bornand n'a pas de place reservé dans le parcours. Elle est juste candidate. Il en va de même avec l'enchainement Romme-Colombière, qui est ressorti à chaque commentaire. Vous avez vu marqué "Romme-Colombière Tour de France 2013 le Grand Combat" vous? Pas moi. De plus regardez deux minutes la carte: comment justifiez vous le tracé d'une telle étape? Glandon, Madeleine, 75 bornes de plat, Romme, Colombière? Je vois pas comment c'est réalisable votre histoire.

    Peut-être que j'ai tord, peut-être que l'enchainement tant espéré par tous ici aura bien lieu (je part du principe que, faute de mieux, Le Grand Bornand accueillera l'arrivée du vendredi 19 juillet), mais bon au moins j'aurais fait passer le message.

    Sinon sur l'étape Vaison la Romaine > Gap, Svam (post 437): en fait j'imaginais bien un enchainement Lebraut-Moissière s'il n'y avait que deux étapes alpestres derrière. On aurait eu ainsi une vraie et belle étape de montagne qui s'intégrerait parfaitement dans le tracé alpin.
    Mais étant donné qu'on part sur 3 étapes difficiles les 18, 19 et 20 juillet, ça sent Perty et Sentinelle à plein nez, ce qui n'est pas plus mal finalement.

    | thibaut | monday 24 September 2012 at 21:32:22

  464. J'ai du mal à croire encore en ces rumeurs , j'ai l'impression aussi ( comme Svam ) , que certains " pompent" les rumeurs ici .
    Si le Mont Ventoux se confirme avec l'Alpe d'Huez + Grand Bornand ont s'acheminent vers un très bon parcours et si en plus le Semnoz se fait contre la montre , çà ferait une dernière semaine dantesque , çà changerait de tout au tout du parcours de 2012 , mais attendont .

    Pour Bourg D'oisans - Grand Bornand , je ne vois pas du tout Romme+Colombière ,
    comme Maziro , je penche pour l'étape de 2004 Bourg d'Oisans - Grand Bornand avec Glandon + Madeleine + Tamie + Forclaz + Croix Fry 205 km

    Sinon l'idéal pour moi , Bourg d'Oisans - Grand Bornand avec Glandon + Madeleine + Tamié + Forclaz + Plan Bois + Croix Fry 214 km ( les cols s'enchainne bien y compris le final qui ressemble à Romme + Colombière un peu plus court , mais Plan bois serait plus pentu que Romme )

    Sinon Bourg D'Oisans - Grand Bornand avec Glandon + Madeleine + Saisies + Romme + Colombière 240 km ou sans le col des Saisies c'est 224 km
    D'autres possibilités Bourg d'Oisans - Grand Bornand
    1/ par Glandon + Madeleine + Saisies + Aravis 197 km
    2/ par Glandon + Madeleine + Tamie + Marais + Croix Fry 187 km
    3/ par Glandon + Madeleine + Tamie + Epine + Marais + Croix Fry 197 km
    4/ par Glandon + Madeleine + Tamie + Epine + Marais + Plan Bois + Croix Fry 206 km
    5/ par Glandon + Madeleine + Arpettaz + Epine + Marais + Croix Fry 228 km

    | lucho | monday 24 September 2012 at 21:46:59

  465. Pas convaincu non plus par l'existence de ce clm en montagne le dernier samedi.Une chose m'interpelle,on pourrait se retrouver avec un parcours au cours duquel les sprinters n'auraient plus que les champs pour scorer après le vendredi 12 juillet.7 étapes à attendre les champs,ça vous paraît pas beaucoup?

    | cytep | monday 24 September 2012 at 22:09:18

  466. un très beau parcours qui s'annonce, mais je m'attends à 1 ou 2 surprises, notamment avant l'arrivée sur Lyon, car les étapes en corse ne sont pas assez dur pour un début de tour

    | tata | monday 24 September 2012 at 22:10:41

  467. Pour ceux qui cherchent le sommet du tour dans la configuration annoncée, eh bien, entre La Madeleine, le port de Pailhères et le col de Sarenne, c'est serré, entre 1999 et 2001 mètres !
    A propos du col de Sarenne, je trouve dommage qu'il soit envisagé de le descendre par la vallée du Ferrand... il est tellement beau à escalader dans l'autre sens ! En tout cas, ce sera télévisuellement très chouette, avec la vue "himalayenne" du plateau d'Emparis surplombé par les glaciers du massif de la Meije.
    Si ASO veut proposer un final d'étape nerveux et plus varié que 2 ADH, je lui suggère de faire grimper Sarenne par Mizoen, puis de prendre la piste du col de Cluy, non goudronnée à ce jour mais qui pourrait l'être facilement, d'autant qu'elle est assez large, basculer sur Auris et le Freney jusqu'à Bourg d'Oisans, pour finir en apothéose sur le parcours classique de l'ADH. Cette configuration suppose cependant de venir du Lautaret, mais ça offrirait la possibilité d'une ascension de l'Isoard qui perpétuerait la légende du Tour!

    | JuanLucas | monday 24 September 2012 at 22:24:41

  468. Je crois que c'est moi qui a (re)lancé l'option Colombière suite à l'article du Dauphiné car si on prend l'hypothèse Grand Bornand, l'arrivée la plus intéressante pour une dernière étape de montagne du Tour se fait par le Nord. Maintenant, j'avais oublié Croix-Fry et j'avoue que c'est une possibilité. Car si on arrive au Grand Bornand, je doute qu'ASO mette les Aravis comme dernier col... En même temps, le plat entre la Madeleine et la Colombière ne ne me dérange pas tant que ca vu que l'étape est placé entre la double ascension de l'Alpe et le CLM du Semnoz. Je doute qu'ASO fasse une étape dantesque: 2 HC en début d'étape et 1 1C en fin d'étape est raisonnable.

    Sinon pour l'étape de Gap, Perty-Sentinelle me va très bien pour une étape de transition.

    | Matthieu | monday 24 September 2012 at 22:27:34

  469. Contrairement à beaucoup, je prendrais volontiers les 80 bornes de plat après la Madeleine pour avoir droit au final Romme-Colombière. Plat ou pas plat, il ne faudra pas s'attendre à d'immenses envolées loin de l'arrivée lors de cette étape veille de CLM. Alors autant avoir un final digne de ce nom pour la dernière étape de montagne. Parce que la Croix-Fry, ça ne vaut pas mieux que Peyragudes...

    | mimouane | monday 24 September 2012 at 23:00:00

  470. Vu que le débat sur le Grand-Bornand est lancé, j'y vais de ma petite réflexion.

    Si on considère que la station sera au menu du prochain Tour, je préfère amplement une étape similaire ou presque à celle de 2004 que les 80 bornes de plat pour aller chercher Romme-Colombière !!

    @ mimouane et autres : la Croix-Fry c'est 12 km à 7 % seule, si on ajoute Plan Bois avant, on a 6,2 km à 9,4 % puis la Croix-Fry (depuis Villars-Dessus) avec 6,6 km à 8 %. Si c'est la dernière étape de montagne, certains voudront peut-être tenter le tout pour le tout dans un final qui ne présente pas beaucoup de plat, surtout avec des méchants cols en début d'étape pour fatiguer les organismes. Bref, selon moi, l'arrivée Sud du Grand-Bornand pourrait être vraiment sympa avec l'enchaînement Épine-Plan Bois-Croix Fry, jamais testé, et donc incomparable avec Romme-Colombière, beaucoup plus logique si l'étape vient du Nord ...

    En attendant des infos plus concrètes sur les Alpes.

    Bonne soirée,

    Elie.

    | Elie | monday 24 September 2012 at 23:25:11

  471. Tout à fait d'accord avec Elie

    je vais me répéter mais la clé de l'étape serait Plan Bois , avec ou sans çà changerait la donne , car cette monté est un véritable mur .

    Sinon j'ai oublier une option en lisant le Post de Matthieu , qui ne voulait pas des Aravis comme dernier col avant d'arrivé au Grand Bornand .
    Cette option serait Bourg d'Oisans , Glandon , Madeleine , Forclaz et l'enchainnement final Arpettaz + Aravis avant l'arrivé au Grand Bornand

    | lucho | monday 24 September 2012 at 23:43:51

  472. Si c'est le col de l'Arpettaz: cela va être terrible en troisième col après Glandon et Madeleine mais j'immagine mal la caravane passer par cette route qui ressemble plus à un chemin limite carrossable qu'à une vraie départementale. De plus, en haut, ils devront forcément redscendre pour aller chercher Flumet, ce qui veut dire Aravis dans sa totalité.
    Si c'est le parcours retenu, on aura l'étape Montagne la plus relevée du Tour. J'en salive déjà et j'espère que ce sera celle là retenue pour l'étape du Tour.

    | LAPATTON | tuesday 25 September 2012 at 00:16:14

  473. Chers amis je crains que le plan bois ne relève que du pur fantasme, cette montée àma connaissance n'a jamais été emprunté au dauphiné par exemple, or on sait qu'aso aime bien tester ce genre de nouveautés avant de la lancer sur le tour, quelle est l'état de la route? de la descente ? ..ce col sort car il est sur la carte et qu'il corserait le parcours, mais aso ne raisonne pas comme ça, il y a une prime aux classiques.pour l'arpettaz c'est un peu pareil, ça me semble trop audacieux pour aso...je mets une pièce sur l'enchainement de 2004 glandon-madeleine-tamié-forclaz-croix fry

    | maziro | tuesday 25 September 2012 at 01:08:38

  474. Moi j'ai tellement vu de catastrophes venant d'ASO que je m'attends à tout. J'irai même jusqu'à dire que je n'exclus pas de voir le Ventoux sur le parcours de l'étape de Vaison la Romaine, c'est à dire en début de journée ce qui serait une abomination. Certes ce n'est pas le plus probable mai désormais je me méfie fortement.

    | Yoshi45 | tuesday 25 September 2012 at 04:52:25

  475. Certes je vois mal Plan Bois ou Arpettaz , mais on peut toujours réver , et ASO ne tester pas toujours ces montés sur le Dauphiné et le Tour de L'Avenir , la preuve le col de Romme .
    Sinon pour l'état de la route elles sont en parfait état, faites un tour " à votre tour " sur les dossiers ASO en construction , vous verrez que les montés de ces deux cols sont en bon état , même si elles sont étroites par endroit , il y à eu bien pire sur le tour .
    En ce momment il y à gros débat sur cette étape , mais on n'ai même pas sur qu'une arrivé au Grand Bornand

    | lucho | tuesday 25 September 2012 at 07:39:53

  476. Comme lucho, pour ceux ayant des doutes sur le col d'Arpettaz je vous invite à aller voir ce lien de la rubrique ''A votre Tour'' de Olivier(73) :

    http://www.velowire.com/avotretour/thread/129/0/projet-aso---le-col-de-l-arpettaz.html

    (De même pour le Plan Bois : http://www.velowire.com/avotretour/thread/103/0/projet-aso---dossier-detaille-des-cols-de-plan-bois-et-solaizon-.html)

    Plan Bois reste de la fantaisie sortie de l'imagination de plusieurs dernièrement. De même pour l'Arpettaz. Mais je confirme que le Plan Bois donnerait du piment à la Croix de Fry. L'Arpettaz lui s’enchaînant bien avant une descente par la route des Aravis .

    *le Plan Bois a été visité par Pescheux mais n'avait pas donné suite à cause de la largeur de la route .
    **lucho : Notre projet aurait pu servir car ce sont deux cols ici qui aurait pu les influencer ... ;)

    | bapt77 | tuesday 25 September 2012 at 08:12:12

  477. Perso je sens vraiment bien Romme + Colombière. Prudhomme était fier de sa trouvaille en 2009. Il va nous la ressortir pour 2013. Et moi ça me plait bien. Après un 1er écrémage dans le Glandon et la Madeleine, cette enchainement final peut générer un chantier monumental en fin de TDF.
    Tant pis pour la plaine avant. On sait de toute façon qu'il ne se passera rien avant le final. Donc autant que celui ci soit le plus sympa possible. Et il n'y a pas mieux que Romme/Colombière pour arriver au Grand-Bornand.

    | ak000 | tuesday 25 September 2012 at 08:56:56

  478. le Col de Plan-Bois est étroit mais nettement plus large que Péguère et la route semble dans l'ensemble en bon état. Le Col de l'Epine (6,9 km à 7,1 % depuis Marlens) qu'on peut mettre avant, a été emprunté par le tour de France 2007 dans l'autre sens (ça s'appelait Côte du Bouchet). Donc à mon avis aucun problème de mettre l'enchainement Epine, Marais, Plan-Bois, Croix-Fry

    | julien | tuesday 25 September 2012 at 09:50:26

  479. Yoshi > Ahahaha imagines deux secondes le Ventoux 15 kms après le départ de Vaison la Romaine! Ce scandale. Il faudrait le voir pour le croire!

    J'étais en train de penser, puisque c'est la guerre entre Romme-Colombière et Plan Bois-Croix Fry, pourquoi ne pas chercher une tout autre alternative?

    Un enchainement Glandon, Madeleine, Albertville, Signal de Bisanne, Saisies, Aravis vaut plus plus, selon moi, que les parcours précédemment cités. On limite le km en plaine à une vingtaine de bornes au plus, on insert un vrai col inédit Hors Catégorie à plus de 1700m et on finit avec un col moins dur à 13 bornes de l'arrivée. 194 kms en tout, 214 kms si on remplace le Glandon par la Croix de Fer par souci d'avoir un vrai sommet à plus de 2000m d'altitude sur ce Tour de France.
    La veille de la dernière bataille sur le Crêt de Chatillon, ça peut être pas mal non?

    | thibaut | tuesday 25 September 2012 at 10:32:47

  480. J'ai pas encore donné mon avis sur l'étape du Grand-Bornand, si tant est que ce soit cette étape. J'ai beaucoup insisté pour celle-ci mais je ne perds pas de vue qu'elle repose sur une indiscrétion (#1138 de l'ancien sujet).

    Sur le principe d'un Bourg-d'Oisans - Grand-Bornand, Lucho a bien résumé la situation (#464). Et j'avoue que malgré toutes mes théories, j'ai un peu du mal à choisir. Romme-Colombière introduit 90km de plat (enfin vallée montante puis descendante via le "col de Mégève") mais reste un bel enchainement auto-suffisant et on aurait dus spectacle (ça fait un peu philosophie Vuelta : étape chiante, final intéressant, sauf que là final=35 km contre 5km chez les espingouins). L'arrivée par le sud (Croix-Fry ou Aravis) permet moins de vallée donc de temps mort entre des cols moins "durs" (Tamié, Epine, Forclaz de Queige). La Croix-Fry reste cependant un joli morceau. Une étape plus dense permet de mieux faire payer le Glandon et la Madeleine dans le final.

    D'ailleurs, il faut quand même que se rappeler que le format 2004 offrait 5000m de D+ et qu'il n'y avait qu'un groupe de 5 à l'arrivée, au moment où LA est au faîte de sa domination. En laissant Romme-Colombière de côté et Arpettaz-Aravis (un intermédiaire entre les deux options citées), l'enchainement que je choisirais serait certainement Tamié - Epine - Croix-Fry car c'est celui qui raccourcit le plus les vallées. Avec ça, je pense qu'on aurait déjà une étape de bonne facture. Avec Plan-Bois, dont je n'ai pas encore parlé, ça deviendrait une sacré étape !

    Bref, si on excepte les nouveautés fantasmées (Plan-bois et Arpettaz) - dont il y a selon moi moins de 5% de chances de les voir en 2013 sur le Tour - chaque étape a du potentiel et des risques. Et je n'ai même pas parlé de l'impact que peuvent avoir les écarts au CG le matin !

    CEla dit sur la considération kilométrique, je ne pressens pas Romme-Colombière

    | Svam | tuesday 25 September 2012 at 10:34:13

  481. La Provence reprend les informations de Radio DICI
    http://www.laprovence.com/article/sports-region/cyclisme-un-tour-de-france-2013-au-fort-accent-provencal

    | mathias | tuesday 25 September 2012 at 10:56:24

  482. [[ commentaire supprimé, identique au précédent ]]

    | julien | tuesday 25 September 2012 at 11:00:40

  483. La Provence nous parle aussi du CLM entre Embrun et Chorges, par la route des Puys en balcon du lac de Serre Ponçon ( un beau parcours cela dit .. ).
    Décidement, entre Annecy-Semnoz et les Hautes Alpes, le match du CLM est lancé : suspense !

    | OLIVIER | tuesday 25 September 2012 at 11:05:24

  484. Désolé Mathias et Julien, je suis un peu en retard :)

    | OLIVIER | tuesday 25 September 2012 at 11:07:18

  485. Il y a quelques semaines la Provence parlait d'une remontée des Alpes juste aprés l'arrivée à Marseille au début du Tour.
    Chacun ses sources et chacun ses infos.
    En tt cas on est à 1 mois de la présentation et on peut dire qu'on l'a, quasiment, notre parcours.
    Merci à tous quand même.
    Reste le détails des étapes...mais ça, même le jour de la présentation on ne l'aura peut être pas.
    Si D'ici radio a des infos plus concrètes, qu'ils les écrivent sur leur site...pour le moment ce n'est qu'imprécisions et approximations.
    Et La Provence, media d'excellence (humour), plonge la tete la premiere

    | dede roriginal | tuesday 25 September 2012 at 11:12:34

  486. Petite synthèse montagnarde (et personnelle, vous pouvez à loisir modifier) selon les rumeurs les plus vraisemblables (difficultés progressives et suspens maintenu) :
    - Pyrénnées : Paillhères (HC), Ax 3 domaines (cat. 1), Portet d'Aspet (cat. 2), Menté (cat. 1), Peyresourde (cat. 1), Aspin (cat. 1)
    - Alpes : Ventoux (HC), Manse (cat. 2), Ornon (cat. 2 ?), ADH (2 X HC), Glandon (HC), Madeleine (HC), Tamié (cat. 2), Forclaz (cat. 2 ?), Croix-Fry (cat. 1), Crêt de Chatillon (par col de Leschaux, cat. 1 ?)

    il manque l'étape arrivant à Gap mais elle reste très floue.

    Au bilan : 6 HC, 6 ou 7 cat. 1, 4 ou 5 cat. 2 soit 17 ascensions seulement !!!

    C'est donc le programme le plus light possible que j'ai résumé, y'a donc de la place pour spéculer notamment avec l'étape de Gap et les parcours vers Bigorre et Grand-Bornand. D'ailleurs, si arrivée au Grand-Bornand, dommage qu'il n'y ait pas un gros HC autour pour corser la dernière étape de montagne. Pour moi, l'hypothèse Morzine via Joux-plane reste toujours d'actualité.

    | FJ62 | tuesday 25 September 2012 at 11:14:08

  487. J'ai lu des réservations d'hôtel sur Briançon, avez-vous des news dessus car suivant le calendrier qui se finalise peut-on rêver à ça :
    14/07 : lyon - ventoux
    15/07 : repos
    16/07 : vaison la romaine - gap (noyer, manse à definir)
    17/07 : gap - col de Granon (au-dessus de Briançon), montée, col Vars-Izoard
    18/07 : Briançon - adh (Galibier-croix de Fer 150km avant doucle ascension ADH)
    19/07 : bourg d oisans - grand bornand
    20/07 : clm en côte annecy - semnoz
    21/07 : paris

    | jblebordelais | tuesday 25 September 2012 at 11:15:46

  488. On aura un tour assez dense et l'option du message 487 me semble crédible pour une fin de tour.

    | david G | tuesday 25 September 2012 at 11:27:08

  489. @479 Lucho : Oui, cet enchainement est pas mal, dur et surtout, le plus naturel carte en main.

    Il faut souhaiter un bon tracé pour cette étape qui semble acquise au Grand Bo car les 2 cadors d'ASO sont capables de nous dessiner une étape complètement à l'envers. Cela ramènerait alors les Alpes à une seule étape de haute montagne en dehors du chrono.

    | Dom | tuesday 25 September 2012 at 11:54:14

  490. @ FJ62: Il faut aussi explorer la "moyenne montagne".

    - Bastia -> Ajaccio : 3*2C (Bellagranajo, Serra et Vizzavona)
    - Ajaccio -> Calvi : 1 ou 2 2C (San Martino ? et Marsolino)
    - Peut-être un 2C entre Montpellier et Albi (comme Castres 2007)
    - Vers Ax-3-Domaines : il y a la possibilité de rajouter des 2C comme Montségur ou Garavel (comme Pierre Lacoue l'a joliment proposé #412)
    - L'étape de St-Girons peut aller de 3 cols à 6. Perso, j'en veux 5 (Aspet, Menté, Peyresourde, Azet, Ancizan)

    Ensuite, il faut jouer avec les options mais selon qu'il y ait l'Ardèche puis le Ventoux contre le chrono du Serre-Ponçon et une étape en ligne à Annecy, on peut rajouter au moins 3 cols classés.

    - Sur Vaison-la-Romaine : possibles 3*2C (Perty, Sentinelle, Manse) et on partirait par Bayard vers l'Alpe d'Huez.

    Bref, en soustrayant les gros peut-être, j'arrive à un total de 25-27 cols classés.

    | Svam | tuesday 25 September 2012 at 11:59:11

  491. @ FJ62 (486) : il manque le col Bayard et il y aura sans doute certains cols de 2ème catégorie en Corse, entre Montpellier et Albi, et peut-être vers Lyon.

    | julien | tuesday 25 September 2012 at 12:01:02

  492. post 491) le Col de Manse et la continuité du col Bayard

    | OLIVIER | tuesday 25 September 2012 at 12:13:06

  493. L'article publié par La Provence (Mathias 481) me laisse perplexe, notamment les passages concernant les réactions et commentaires des élus (Chantal Eyméoud, maire d'Embrun, ne confirme pas l'information, se contentant d'un : "Ça se pourrait"; Christian Durand évoque "une forte probabilité que cela puisse se faire.)
    Si l'on admet l'hypothèse du CLM Embrun Chorges et de la journée de repos à Gap le mercredi (émise dès le départ par Thomas), on se retrouve avec 3 étapes alpestres, une connue Gap-Alpe d'Huez et 2 inconnues(Grand Bornand le vendredi et samedi Semnoz ?)
    Etant donné le goût immodéré d'ASO pour maintenir le suspense jusqu'au dernier samedi, cela voudrait dire une dernière étape très dure et une étape du grand bornand le vendredi à la difficulté moindre.
    En outre, si l'on avit dit il y a encore 1 mois qu'il n'y aurait ni le Tourmalet, ni le Galibier, ni l'Izoard ou l'Iseran, ni de sommet à plus de 2000m peu de monde y aurait cru et j'avoue que j'ai du mal à y croire.

    Si le parcours semble être établi jusqu'à Lyon, la dernière semaine risque de réserver plus de surprises que prévu.

    | Jens | tuesday 25 September 2012 at 12:43:57

  494. sait-on quelle sera la ville de départ du continent pour les navettes ?

    | LESVERTS | tuesday 25 September 2012 at 12:56:38

  495. @ Svam et julien : Rassurez-vous, je ne néglige pas la moyenne montagne mais dans mon post je parle bien des étapes de montagne. On peut imaginer que dans le Lyonnais, le Forez, l'Ardèche, le Morvan ou la Provence (susceptibles d'être traversé par les coureurs), on y grimpe quelques cols de 2ème catégorie. Généralement les étapes de montagne tournent à 22-25 ascensions. J'ai bien précisé que je choisissais les options "light", au-moins je ne peux que en rajouter et ne pas être déçu.

    Par contre, pas sûr que les étapes corses soient répertoriées en moyenne montagne, ça s'annonce sans grande difficulté.

    Sinon, pour Ax 3 domaines, y'a la possibilité de passer par le col de Chioula également.

    | FJ62 | tuesday 25 September 2012 at 13:11:51

  496. @ jens (#493) : S'il y a chrono Embrun-Chorges, le repos ne sera pas à Gap, conformément aux deux schémas possibles présentés dans mon post #76 et que je complète ici :

    Option 1:
    - D 14/07 : Givors -> Sud-Ardèche ou Vaucluse
    - L 15/07 : Avignon ? -> Mont-Ventoux
    - M 16/07 : Vaison-la-Romaine -> Gap
    - M 17/07 : Repos à Gap
    - J 18/07 : Gap - Alpe-d'Huez
    - V 19/07 : Le-Bourg-d'Oisans -> Le-Grand-Bornand ?
    - S 20/07 : Annecy - Crêt-du-Chatillon (Semnoz) CLM

    Option 2:
    - D 14/07 : Givors -> Mont-Ventoux (par Malaucène ?)
    - L 15/07 : Repos dans le Vaucluse
    - M 16/07 : Vaison-la-Romaine -> Gap
    - M 17/07 : Embrun -> Chorges CLM
    - J 18/07 : Gap - Alpe-d'Huez
    - V 19/07 : Le-Bourg-d'Oisans -> Le-Grand-Bornand ?
    - S 20/07 : ??? -> Annecy (étape en ligne)


    @ Olivier (#492) : Bayard et Manse sont parallèles, avec un pied commun (le tour forme un Y). On peut donc emprunter Manse avant l'arrivée à Gap et Bayard après son départ, ce qui ferait deux 2C au parcours.

    @ jblebordelais (#487) : Source pour Briançon ??? C'est en balançant des trucs comme ça qu'on voit le Dauphiné et Dici radio changer leurs infos... Et puis je passe sur le raccourci : Briançon => Granon, purement fantasmagorique. Contrairement à #488, je juge ce post totalement non crédible.

    @ LESVERTS (#494) : Après la Corse ? Transfert Calvi-Nice par les airs et la mer. Le lendemain, on reprend intelligemment avec un court chrono par équipes autour de Nice.

    @FJ62 : J'ai corrigé parce que tu sous-entendais que c'était le total. Pour le Chioula, non parce qu'il serait en concurrence avec Pailhères (à moins que tu penses à Pailhères-Chioula-Bonascre, mais ça c'est idiot)

    | Svam | tuesday 25 September 2012 at 13:22:39

  497. Hallo Thomas et tous les autres amis du tour de france,
    Vandaag in alle kranten in Vlaanderen spreekt men van doortocht of aankomst op de Mont Ventoux op de nationale franse feestdag 14/7, daar waar volgens de huidige vooropstelling op deze datum Givors-Suze la Rousse op het programma voor 2013 zou staan. Is er enige bevestiging van deze wijziging die blijkbaar voor zeker vandaag in alle kranten in Vlaanderen werd bekendgemaakt? Bedankt bij voorbaat. Marcel van londerzeele

    | marcel van londerzeele | tuesday 25 September 2012 at 13:44:11

  498. @ Marcel : "Het Nieuwsblad" le donne au début de la dernière semaine (donc le lundi)

    | Kris | tuesday 25 September 2012 at 13:50:22

  499. 496 Svam )En effet, tu as tout à fait raison pour Bayard et Manse. Manse pour l'arrivée à Gap et Bayard le lendemain si l'on part vers l'Alpe d'huez en se dirigeant vers le col d'Ornon. cela ferait deux 2C, c'est exact

    49) l'étape Corse Bastia -Ajaccio au moins sera classé en moyenne montagne. le col de Vizzavona à par ailleurs d'ores et déjà été annoncé en 2C.

    | OLIVIER | tuesday 25 September 2012 at 14:25:51

  500. 494 // Non avant, je suppose que chacun doit se débrouiller

    | LESVERTS | tuesday 25 September 2012 at 15:27:44

  501. Svam

    Tu as tout dit avec tes 2 options (sauf peut-être Morzine de Bourg-d'Oisans le 19 avec départ du Grand-Bornand vers Annecy le 20 : purement fictif; mais possible ... ;)(voir mon post d'hier sur A votre Tour et parcours du Tour de France;même si je n'y crois pas trop à Morzine par Glandon et 100 km de plat ...à ce moment romme-colombière aura la priorité d'ASO)


    A Tous

    Arrêter avec vos suggestion hasardeuse. Briançon reste possible mais pas ç ce stade; soit à 1 mois de la découverte et surtout au stade des infos et rumeurs.

    Ceci vaut encore plus quand je vois Sestrière ! Parsque c'est ''mythique'' pourquoi pas ?! Restons objectif quelque peu car on remarque que le site est assez visité ...
    *peut-être ASO aussi ??? (>Plan Bois + Croix de Fry !!! svp)

    ps HS : Sinon Svam où on est ton dossier que tu m'annonçait sur le Sarenne et autours ?

    | bapt77 | tuesday 25 September 2012 at 15:58:28

  502. Comme Bapt, je crois que Svam a bien résumé les 2 options possibles.

    Je préfère largement la 2nde option, permettant de terminer par 3 étapes de montagne en ligne. Je n'ai jamais cach "que les chronos en cote ne sont pas ma tasse de thé (pas d'ambiance au bord de la route, pas de lutte homme à homme, écarts minimines par rapport à une étape de montagne en ligne).


    Concernant l'étape du Grand Bornand, est on certaine d'un départ de Bourg d'Oisans? Un départ de Grenoble permettrait d'éviter le Glandon et la Madeleine en début d'étape, et permettrait de rallier Le Grand Bornand :

    - Par Les Saisies, Cote d'Araches, Romme, Colombière en 215km
    - Par Col du Frene, Col de Leschaux, Mont Saxonnex, Col de Romme et Colombière en 210km.

    J'essaie de trouver une alternative au col de la Croix Fry, car si on regarde les étapes de montagne alpestres on aurait :

    - Le Ventoux : Course de cote dans les 15 derniers km.
    - L'Alpe d'huez : Course de cote de 14km, j'ai regardé le profil d'une étape en boucle passant par le col de Sarenne, et il y aurait 40km de faux plats, descente ou plaine entre le sommet de la 1ère ascension de l'Alpe
    et le pied de la 2nde (j'ai pris la route de Sarenne rejoignant la route du Lautaret au niveau du barrage de Chambon), beaucoup trop pour dynamiter la course.

    - Le Grand bornand, seul étape où on pourait se faire succéder au moins 2 cols et avoir 35km interressants. A moins d'avoir Plan Bois puis Croix Fry, l'enchainement Romme Colombière serait le seul enchainement des Alpes.

    Une proposition de fin des Alpes :

    V 19/07 Grenoble - Le Grand Bornand : Par Les Saisies, Cote d'Araches, Romme, Colombière en 215km
    S 20/07 Le Grand Bornand - Annecy : Par Croix Fry, Aravis, cote d'Héry sur Ugine, col de l'épine, col de la Forclaz, Bluffy : 125km (cela laisse le temps pour un transfert)

    | Olivier73 | tuesday 25 September 2012 at 19:00:21

  503. Moi je pense que le parcours réserve encore beaucoup de surprises mais nous ne serons pas décu.

    | kévin05 | tuesday 25 September 2012 at 19:05:59

  504. @502 :

    Ne te rappelles-tu pas de l'ambiance lors du chrono de l'Alpe d'Huez en 2004 ? Ullrich qui zigzaguait car il n'arrivait pas à garder le rythme à cause des poussettes, Basso qui s'énervait tellement il y avait de monde qui était devant son passage etc...

    Mais pour ma part, j'espère que l'on n'aura pas le chrono en côte au Semnoz pour finir. Le chrono en côte doit servir à faire étalage de ses qualités de grimpeurs et offre un beau moment d'effort solitaire mais il n'est pas bon pour le spectacle et ne cadre pas avec les retournements de situation que doit pouvoir offrir une dernière étape montagneuse.

    J'espère de tout coeur que l'on aura dans les prochaines années le retour du CLM en côte, mais celui ci doit plutôt être placé en fin de premier massif ou en ouverture du second.

    La dernière étape de montagne du Tour se doit être assez longue et dense en cols pour accentuer la fatigue des 3 semaines. Raison pour laquelle je pense que le Glandon-Madeleine-Tamié-Epine-Croix Fry proposé me semble être pas mal, avec peu de plat dans le final.

    | Jules Verne | tuesday 25 September 2012 at 19:30:27

  505. @ FJ62

    Pour les étapes Corse on connait déjà le parcours , citer en haut par Thomas dans son article .

    A mon avis on aura pas mal de 2 ème et 3 éme catégorie .

    2/ dimanche 30 juin 2013 - Bastia > Ajaccio - 155 km
    Col de Bellagranajo (723 m) > 7 km à 5,2 %
    Col de la Serra (807 m) > 6,6 km à 6,3 %
    Col de Vizzavona (1&#8201;163 m) > 6,2 km à 5,6 %
    Côte de Salario ( 224 m ) > 2,4 km à 6,6 %

    3/ lundi 1er juillet 2013 - Ajaccio > Calvi - 145 km

    Col de San Bastiano (415 m) > 3,5 km à 5,8 %
    Col de Lava (498 m ) > 10,5 km à 4,5 %
    Col de Palmarella (374 m) > 5,5 km à 4 %
    Col de Marsolino (443 m) > 4,2 km à 7,3 %

    | lucho | tuesday 25 September 2012 at 19:58:19

  506. @Jules Verne

    Si je parle de l'ambiance des CLM en cote, c'est parce que je suis allé aux 2 derniers du Tour de France :

    -Chamrousse : Pas un chat, 0 ambiance.

    - L'alpe d'Huez : Certes, il y avait du monde, mais pour être allé plusieurs fois voir le Tour à L'alpe, je peux te dire qu'en 2004, c'est la fois où j'ai vu le moins d'ambiance. La montagne, c'est la lutte homme à homme.

    Concernant l'étape du Grand Bornand, Tamié - Epine - Croix Fry, cela reste léger pour une grande étape de montagne. Un maillot jaune bien entouré peut faire rouler au train ses équipiers jusqu'à Manigod (soit à mi pente de la Croix Fry).

    C'est pourquoi je cherchais une alternative.

    | Olivier73 | tuesday 25 September 2012 at 20:00:36

  507. Il ne faut pas oublier le col de la Forclaz qui est vraiment très dur.

    | mathias | tuesday 25 September 2012 at 20:14:32

  508. Pour l'étape du lendemain de l'Alpe, je proposerais une autre solution : ne pas aller au Grand Bornand mais rejoindre directement Annecy par Glandon, Madeleine, Tamié et le très difficile col de la Forclaz de Montmin.
    Cela ferait un final bien plus difficile que la Croix-Fry.

    | mimouane | tuesday 25 September 2012 at 20:25:09

  509. sur le site de la RTBF en Belgique ils ont l'air certain d'un chrono a Annecy

    | vince | tuesday 25 September 2012 at 20:55:37

  510. #573; pour le coup je ne suis pas du tout d'accord pour le CLM de l'Alpe en 2004. J'y etais aussi et c'etait dingue. Je ne sais pas ou tu etais. J'ai fait Bourg d'Oisans, l'arrivee et le virage #2 et c'etait un truc incroyable. Du monde encore plus tot que d'habitude et plusieurs "vagues" qui partent de Bourg d'Oisans et qui remontent les 21 virages. Quand tu vois toute une montagne faire la vague ca fait de l'effet. Bon le virage Hollandais etait dingue, mais ca c'est normal. (desole Thomas, mais c'est le surnom... je sais Hollande / Pays Bas, mais il faut garder le surnom!)

    | ctrdy01 | tuesday 25 September 2012 at 20:59:14

  511. Je prefere quand meme etre avec les Basques dans les pyrénées ^^
    Sa c'est de la vrai amabiance ^^

    | VDT | tuesday 25 September 2012 at 21:14:25

  512. pourquoi pas une etape montluçon-ROANNE; PUIS ROANNE-LYON PAR LE COL DES ECHARMEAUX;LE BEAUJOLAIS?

    | ECUREUIL2012 | tuesday 25 September 2012 at 21:32:32

  513. @512 :

    Parce que si tu relis l'article tu verras que le depart d'etape a St Pourcain sur Sioule est officiel en direction de Lyon, ce qui rend ton etape impossible. A la rigueur on peut avoir un (leger) doute sur e fait que Tours soit a la fois ville arrivee et depart, mais pour cette partie de la carte tout semble clair. La question c'est le parcours precis , que ce soit au niveau historique dans l'etape en region Centre, ou au niveau du relief dans l'etape de Lyon.

    | Yoshi45 | tuesday 25 September 2012 at 22:15:07

  514. Bonsoir.

    L'info RTBF semble une "reprise" d'un journal belge qui, aurait fait un "copié-collé" d'un quotidien hexagonal , qui ... ne cite aucune source directe et/ou crédible, et qui ressemble étrangement ...

    100% d'accord avec Olivier : l'enchainement Alpe d'Huez-Sarennes-Alpe d'Huez traduit le manque d'assurance du staff directeur d'ASO. Entre la station et le pied de la "remontée"(3,2 km à 7,7%) vers Sarennes, 5,3 km de faux-plat "varié". Ensuite : 19 km de descente, et (hélas) 14 km de faux-plat descendant.
    A titre personnel, je préfère un enchainement final (Madeleine)-Glandon-Alpe d'Huez (22km de descente avec deux petites "remontées" et 15 km de plat entre les deux derniers).

    Le Tourmalet comme seul obstacle à 29 km de Bagnères de Bigorre : pourquoi pas ? Tout dépendra du contexte (étape précédente notamment).
    Concernant la descente, je la découpe en deux parties : 13 km raides et rapides jusqu'à Gripp, suivis d'environ 10 km de faux-plat descendant jusque Campan (pénalisant pour un homme seul), avant les derniers kilomètres quasiment plats.
    L'ajout de Niclade aurait néanmoins ma préférence.
    Autre possibilité : le col de Couret (1210m 5,2km à 8,85% à 3 km de Beaudéan), distant de 12 km (descente) de Bagnères de Bigorre.

    Salutations.

    | André | tuesday 25 September 2012 at 22:56:25

  515. @ Ecureuil, les Echarmeaux, non merci, si c'est la seule bosse avant Lyon, on aura 170 coureurs ensemble à Tassin.

    | Gillou | tuesday 25 September 2012 at 23:19:20

  516. Bonsoir à tous,

    Thomas a fait encore un gros travail d'investigation ! chapeau
    quelques zones d'ombres subsistent quand même pour la 3ème semaine
    est-on vraiment sûr pour le grand bornand ?
    le parcours ventoux - gap - ADH - grand bornand me parait un peu trop convenu

    faute de preuve n'écartons pas totalement certaines arrivées d'étapes
    à titre d'info l'hôtel ibis de briançon est complet le 16 et 17 juillet prochain
    briançon ville étape de légende du tour de france qui a sacré les meilleurs cyclistes : je mets ma main à couper que prudhomme y a -au moins- pensé en élaborant son parcours

    | david | tuesday 25 September 2012 at 23:26:33

  517. Les rumeurs proposent une étape à Bagnères via l'Aspin et une étape au Grand-Bornand via le Gandon et la Madeleine.
    Si ces rumeurs sont vraies, on aura un Tour 2013 sans le Tourmalet et le Galibier - les deux cols les plus mythiques. Je ne le trouve pas plausible.

    | Anker | tuesday 25 September 2012 at 23:43:02

  518. le clm sur le semnoz semble acquis ,dommage de le placer en toute fin de tour
    vu le morceau ca risque de bloquer les initiatives et nous priver notemment d une grande etape attendue au grand bornand
    cela dit les grimpeurs comme schleck ou contador pourraient s y essayer ,craignant la puissance d un wiggins sur les pentes regulières du semnoz

    | opak | wednesday 26 September 2012 at 02:21:31

  519. détail : est ce que l arrivée serait au chalet restau proche du sommet ou 2km plus bas sur l immense parking?ce serait dommage de nous en priver ,notemment pour la vue a couper le souffle
    en tout cas je me répète mais c est un sacré truc le semnoz,long,monotone pour les coureurs(en foret) et avec 9 derniers km à 8.2%!mais assez reguliers
    ca peut etre pire s ils montent par quintal

    | opak | wednesday 26 September 2012 at 02:32:04

  520. en fait le risque est d avoir l etape du bornand decevante sur le papier et/ou escamotée , ca ferait que 2 vraies etapes de montagne selectives (adh et bonascres) plus un clm en cote et une probable course de cote au ventoux(a quand enchainé a lure?)
    4 grand rdv montagneux bon c est bien mieux que cette année

    | opak | wednesday 26 September 2012 at 02:41:37

  521. on s'avance bcp trop sur le CLM au Semnoz...

    | ctrdy01 | wednesday 26 September 2012 at 04:46:10

  522. Quel que soit le tracé du tour, y aura toujours des
    http://www.youtube.com/watch?v=CHRFfr_LHXE

    mentalité française!

    | didier | wednesday 26 September 2012 at 08:34:16

  523. [[ commentaire supprimé puisqu'en doublon avec celui de mathias (#481) ; merci de lire les commentaires et les article avant de commenter ]]

    | neiges | wednesday 26 September 2012 at 09:09:32

  524. @ opak : Le CLM au Semnoz N'est PAS acquis ! Ça circule mais parce que tout le monde recopie un journal sérieux (Dauphiné Libéré) mais qui écrit des choses incohérentes (Lyon le 14 alors que c'est le 13) et qui n'apporte aucune plus value à ce qui est écrit dans ce fil, ce qui est pour moi le signe d'une recopie pure et simple (et manquée).

    Sur l'étape du Grand-Bornand, il faut rappeler que chaque année, on a des étapes de montagne escamotées, bon tracés ou mauvais tracés (Ardiden, Lourdes, Beille, Bellegarde, Foix). Très souvent, c'est sur le premier massif. Là l'étape du Grand-Bornand vient après le Ventoux et l'ADH donc on peut espérer un minimum d'action. Enfin, je ne vois pas en quoi ASO serait responsable totale des escamotages des coureurs ! (je sens que cette phrase va faire jaser)

    Enfin, dernier détail, car c'est une erreur que je vois régulièrement : Lure et le Ventoux ne s'enchainent pas ! Les deux sommets sont séparés de 40km à vol d'oiseau, ce qui en fait 50 par la route entre les deux pieds (et encore on parle du versant de Sault pour le Ventoux). A titre de comparaison, la Madeleine et les Arcs s'enchainent mieux (~40 km).


    @ André : Je ne suis pas du tout d'accord avec votre constat, que encore une fois j'associe au sentiment anti-ASO primaire. Déjà, je ne suis pas d'accord avec les chiffres que vous annoncez. En considérant la boucle de Sarenne, en passant par l'est de la station - vu qu'il est impossible de passer une première fois sur la ligne autant couper - le premier sommet se trouve à l'altiport (1850m). J'ai ensuite environ 4km de faux plat majoritairement descendant (au sommet d'un HC, précision importante) avant la remontée puis la descente jusqu'au lac du Chambon (moins de 14km, technique). Là, on a effectivement du faux plat-descendant jusqu'à la sortie du Freney soit 3.5km (c'est défavorable à un homme seul mais moins que du plat en vallée, j'y reviendrais). Ensuite ça remonte sur 2km à ~4% (là où ont attaqué Rolland et Hesjedal en 2011), avant la descente des gorges de l'Infernet, qui est tout sauf un faux plat descendant (6-7% assez techniques). Une fois aux Clapiers, il reste 5km de plat avant le pied de l'ADH.

    En résumé, entre l'altiport et le pied de l'ADH, il y a 34km, et en prenant le sommet de Sarenne, ça fait 27km. Et sur toute cette portion : 6km un peu moins favorable dans la descente puis 5km de plat à la fin.

    Si je prends la descente du Glandon, maintenant, elle est certes pentues mais assez rectiligne (le haut de Sarenne est bien plus technique) et entrecoupés de deux remontées de 1.5 et 2 km. Une fois en bas on a 13-15km km de plat avec une très longue ligne droite.

    Sur le papier, je ne vois donc pas d'avantage pour l'approche Glandon plutôt que Sarenne, ce serait plutôt légèrement l'inverse. Ensuite si on prend l'expérience récente (en 2008 et 2001 notamment), il ne s'est rien passé dans le Glandon avant l'ADH ! Ça et le bénéfice de la nouveauté doivent profiter à Sarenne, surtout que la mise au norme de ce col pourra nous offrir des Sarenne-Deux-Alpes et Galibier-Sarenne dans les années qui viennent.

    Dernier point : on parle d'une étape venant du sud Gap-ADH via Sarenne et pour attaquer ASO, on compare avec Madeleine-Glandon-Sarenne, l'approche au Nord. Ça, c'est un manque d'assurance...

    Sur le Tourmalet, le faux-plat descendant de la vallée de Campan n'est pas le moins prononcé de France. C'est pénalisant pour un homme seul, mais pas irrémédiable, et c'est même favorable à un duo ou un groupe. La Courade, au delà de sa mise au norme nécessaire, on peut en parler : ça assurerait un minimum la course mais ça reculerait le Tourmalet et donc augmenterait les possibilités d'escamotage. Le Couret, c'est une route forestière pour le moment, et le même constat s'y applique. Bref, là encore critiquer un choix Tourmalet-Bagnères, c'est vraiment n'avoir que ça à faire. Perso, j'espère bien voir ça un jour car ça rendrait réellement ce col décisif (contrairement aux Luchon, Pau, Tarbes, Hautacam des dernières années).

    | Svam | wednesday 26 September 2012 at 11:04:13

  525. MErci à l'auteur de ce site.
    Concernant l'étape Annecy - Le Semnoz, il y a deux montés possible, deux versants, j'espère que la montée sera avec le km le plus faible (12km) car les pentes seront les plus durs et surtout avec une vue magnifique sur le lac d'Annecy au sommet.

    :)

    | alberic | wednesday 26 September 2012 at 12:28:22

  526. La question de la double montée de l'ADH c'est savoir par où les coureurs vont arriver et surtout connaître le profil avant. Car la principale difficulté c'est de ne pas retrouvé le gruppetto au moment de la gagne dans le seconde montée (en plus, on sera en 3 semaine de Tour, donc fatigue de certains équipiers).
    Si Gap-ADH il y a Bayard-Ornon avant à minima.
    Si ASO décide de corser le profil Gap-ADH on peut noyer & lhome entre Bayard et ornon.
    Enfin, si départ autre que Gap on arrive soit par Glandon (croix de fer) ou par Lautaret. a mon avis, Lautaret pas possible 15 km en commun avec la boucle ADH-sarenne.
    Du coup, je suis de plus en plus perplexe sur la double montée de l'ADH.

    | jblebordelais | wednesday 26 September 2012 at 13:39:35

  527. Pour le moment on connait les deux premières semaines et il manque la dernière.
    De celle-ci on sait juste qu'elle passera par Gap et l'AdH. Même la rumeur Avignon me parait peu certaine en raison du festival: l'Avenue des champs est bloqué le 14 pourtant le tour n'y passera pas!

    La première semaine est de très bonne qualité: Grand départ exceptionnel, Pyrénées à la fois light et décisif. Perso je préfererais le Tourmalet vers Bagnère car depuis Luz c'est plus dur que l'Aspin+Peyresourde. En plus l'étape serait à la fois légère(un seul col) et décisive (les descentes peuvent aussi accentuer les écarts il ne faut pas toujours les considérer comme des freins aux attaques, comme le font les organisateurs de la Vuelta). J'espère aussi la route des crêtes vers Marseille voir le Faron, quelques côtes vers Albi, la mer vers Montpellier et on aurait une première semaine magnifique.

    Pour la deuxième on a au moins trois étapes toutes plates. C'est le maximum et s'il y en a une de plus je pense qu'on pourra parler de deuxième semaine ratée. Mais si à côté de ces trois étapes on a un chrono, une étape intelligemment vallonnée(Lyon) et une étape de haute montagne(Ventoux ou autre), on pourra parler d'une semaine qui associe intelligemment les différents profils, évite l'ennui tout en reposant les coureurs avant la dernière semaine alpestre.

    Pour la dernière semaine j'attends au moins un chrono: il y a toujours deux chronos sur un tour!(2011 est et doit rester une exception). J'attends au moins trois cols bien au dessus des 2000 mètres(je risque d'être déçu) et trois grosses étapes de montagnes en lignes (auxquelles les cols au-dessus de 2000 mètres seraient intégrés).

    Personnellement, à la différence de beaucoup, je fais confiance à Prudhomme et Pescheux. Je pense que le tour 2013 proposera un beau parcours. Mais que le départ soit le 29/06 est en revanche un scandale:combien de personne louperont les calanches corses car elles seront au travail?

    | NG | wednesday 26 September 2012 at 14:02:42

  528. @526 :

    Aucun risque de retrouver le gruppetto lors de la seconde montée. Svam a bien précisé qu'il y avait 27km entre le sommet de Sarenne et le pied de la seconde montée de l'Alpe : donc on peut imaginer que la boucle entière fait pas loin des 40 kilomètres (du premier sommet de l'Alpe à l'arrivée).

    Donc aucun risque qu'un gruppetto ait 40 kilomètres de retard sur les leaders ;-)

    | Jules Verne | wednesday 26 September 2012 at 14:12:20

  529. Le progres d aujourd hui confirme qu il n y aura pas de depart de villard en dombes (parc aux ouseaux) le 14 juillet car le ventoux est trop loin.
    Ceci confirme donc que le ventoux sera bien programme le 14

    | Dede | wednesday 26 September 2012 at 14:29:02

  530. @ svam
    "@ opak : Le CLM au Semnoz N'est PAS acquis ! Ça circule mais parce que tout le monde recopie un journal sérieux (Dauphiné Libéré)"
    Tu peux même aller plus loin le Dauphiné a pompé sur ce blog...jusqu'à appeler la montée le Semnoz alors qu'un 98 c'était le Crêt du Châtillon.

    | Fabrice20 | wednesday 26 September 2012 at 14:51:20

  531. Par ailleurs, pour ceux qui doutent des infos Dauphiné Libéré (quelque chose me dit qu'ils se sont plus embrouillés dans les dates qu'autre chose, à moins qu'ASO leur ait demandé de volontairement brouiller les dates - faut pas oublier qu'ASO et Le Dauphiné se connaissent bien avec le Critérium du Dauphiné), ces 5 dernières années, ils étaient très crédibles :

    - Tour 2008 : Ils prédisaient Digne-les-Bains - Prato Nevoso et Cuneo - Jausiers, ce fut le cas (mais Embrun remplaça Digne-les-Bains en urgence).
    - Tour 2009 : Ils avaient Bourg-Saint-Maurice, Aubenas et le Mont Ventoux, ils furent tous au programme.
    - Tour 2010 : Ils prévoyaient Chambéry et Gap, ainsi que Sisteron et Bourg-lès-Valence, ce qui est correct, mais ils ont aussi prévu La Toussuire et Saint-Jean-de-Maurienne (qui étaient des erreurs). Pareil concernant le parcours de Chambéry - Gap, qu'ils voyaient avec le Galibier et l'Izoard mais qui finalement passa par Laffrey et Noyer.
    - Tour 2011 : L'étape Saint-Paul-Trois-Châteaux - Gap était correcte, le départ de Pinerolo aussi, la date de Modane - L'Alpe d'Huez, tout était bon. Juste une "hypothèse" sur un CLM à Chamrousse qui ne s'est pas concrétisé.
    - Tour 2012 : L'arrivée à Bellegarde-sur-Valserine, Albertville - La Toussuire, Saint-Jean-de-Maurienne - Annonay, ainsi que Saint-Paul-Trois-Châteaux - Le Cap d'Agde (bien que cette dernière ait d'abord été relayée par France Bleu).

    En bref, le Dauphiné est on ne peut plus crédible, c'est juste leurs dates sur l'article qui sont fausses, à mon avis. On aura sans doute le Ventoux le dimanche 14 (220 km).

    Repos le lundi 15 dans le Vaucluse, Vaison-La-Romaine - Gap le mardi 16 (160 km), une étape autour de Gap le mercredi 17 (180 km), Gap - L'Alpe d'Huez le jeudi 18 (160 km), Bourg-d'Oisans - Le Grand Bornand le vendredi 19 (200 km) et enfin le CLM Annecy - Semnoz le samedi 20 (20 km).

    La question est de savoir, quelle pourrait être cette étape mystère autour de Gap ?

    | Linkinito | wednesday 26 September 2012 at 15:09:03

  532. Et si l'étape manquante de la troisième semaine avait lieu le lundi 15 juillet, après le Ventoux mais avant Gap?

    Ceci pourrait expliquer les réservations sur deux jours dans le Vaucluse. On avait évoqué une étape en boucle dans les Hautes-Alpes le mercredi 17 juillet, pourquoi ne pas la décaler le lundi 15 juillet?
    Une étape Carpentras > Nyons (à titre d'exemple), vallonnée, qui tournerait autour du Ventoux, via Notre Dame des Abeilles, col de l'Homme mort, col d'Ey...
    Et le lendemain, départ de Vaison la Romaine pour Gap le 16 juillet, avec la journée de repos à Gap le 17 juillet.
    Cette théorie tiens la route au niveau des dates.
    14/07: Ventoux.
    15/07: Etape en boucle en Vaucluse/Drôme/Ardèche.
    16/07: Gap.
    17/07: Repos à Gap.
    18, 19 et 20/07: étapes en ligne avec possibilité d'un chrono, en côte ou non, le samedi 20 juillet.

    Bien entendu, si la journée de repos venait à être confirmée en Vaucluse pour le lundi 15 juillet, cela relancerait totalement l'hypothèse du chrono à Serre-Ponçon le mercredi 17 juillet, et, à partir de là, ce serait du cousu main pour deviner la suite. Bien sûr cette option remet en cause le prétendu chrono au Crêt de Châtillon.
    14/07: Ventoux.
    15/07: Repos en Vaucluse.
    16/07: Gap.
    17/07: un chrono non loin du lac de Serre-Ponçon.
    18, 19 et 20/07: étapes en ligne.

    | thibaut | wednesday 26 September 2012 at 15:15:49

  533. Hmmm, en y réfléchissant bien, je me dis peut-être que le Serre-Ponçon ne serait pas exclu de ce Tour. Et ce ne serait non pas un CLM mais une étape en ligne, une boucle complète autour du lac (qui ferait 90 km). Certes, c'est (trop) court pour une étape. Mais on peut la muscler un peu avec la Montagne de Saint-Jean-de-Crots, et la côte de Saint-Apollinaire, qui pousserait l'étape à 120 km (faut pas rêver pour Pontis).

    @Fabrice20 : Le Crêt de Châtillon et le Semnoz sont deux appellations différentes. On peut parler de l'un comme de l'autre !

    | Linkinito | wednesday 26 September 2012 at 15:18:31

  534. Thibaut : Cela ferait 8 jours de course consécutifs. De plus ASO s'arrange pour que les jours de repos soient le même jour de la semaine. Donc le lundi 15 semble être un peu plus évident.

    | Linkinito | wednesday 26 September 2012 at 15:21:50

  535. Pour cette mysterieuse dernière semaine (et la je parle surtout a SWAM et a Fabrice20 ) bien sur que le chrono en côte au Semnoz n'est pas encore acquis;simplement il y'a les reservations d'hotel a Annecy aux dates correspondantes?

    simplement il y a souvent deux chronos sur le Tour, l'interet est que comme a priori on a une étape mystère a classer dans les Hautes Alpes et une autre étape mystère a caser en Haute Savoie, on peut penser qu'un chrono se déroulera lors d'une de ces deux journées et que l'autre étape mystère sera une étape accidentée;

    en fait,comme dans les Hautes Alpes comme en Haute Savoie, ily a eu beaucoup de villes candidates le seul débat réside en savoir quel région sera la plus favorisée .

    Et donc on peut faire le constat suivant; d'un côté on a un média des Alpes du Sud qui lançe de grande annonçes sensationalistes comme quoi le Tour de France se jouera dans les Alpes du Sud sans tenir compte des reservations d'hôtel déja faites, revienT de temps a autre sur des affirmations dites auparavant et pompent ouvertement sur d'autres sites.

    Et de l'autre on a un média des Alpes du Nord extremmement respecté, lu par une population de presque deux millions d'habitants, serieux , très pro en règle general, qui se base peut être sur des rumeurs, mais qui prends aussi en compte des réservations d'hôtel, des declarations d'élus et qui se base sur du stable (la double montée de l'Alpe d'Huez) pour faire des supositions ensuite.

    Ce quotidien n'a aucun interêt a faire du sensationnel dans une région ou le vélo n'est pas forcement l'evenement le plus suivi de l'année sportive.

    D'autre part, ASO respecte souvent une certaine logique: ils veulent reduire le % de chrono pour rouleur par rapport a l'année dernière, proposer des surprises et des choses peu proposées depuis quelques temps (ce qui cadre a la fois avec la notion de chrono en côte et de la montée du crêt du Chatillon depuis Annecy,très peu empruntée jusque la).

    Il y'a aussi le fait que les Hautes Alpes ont été mises en valeur en 2010 et 2011.En 2011 on a eu une arrivée a Gap et une arrivée en Haut du Tourmalet versant Haut Alpin (etape reine du Tour donc) sans compter une troisème étape ver l'Italie qui passait très largement par ce departement.

    De l'autre côté on a la Haute Savoie qui n'a pas accueillie le Tour depuis 2010, et encore , ça a été pour la toute première etape de montagne (si j'oublie volontairement l'arrivée aux Rousses), peu decisive.

    la dernière fois que ce département a joué un rôle majeur sur le Tour ça a été en 2009 donc et il serait bon ton que cette fois, il y'ai une étape qui mette en valeur ce département souvent un peu oublié par les pontes d'ASO.

    Ne pas oublier que ce département est très riche en a peu près tout des que l'on parle d'argent, et que la présence de nombreux hotels a Annecy permet d'y imaginer le format de course que l'on veut, ce qui n'est pas possible autour de Serre Ponçon par exemple (faire un chrono autour du lac revient a..bloquer toute la vallée toute la journée).

    Et puis le Dauphiné qui a une de ses antennes a Annecy ne se planterait pas sur une notion de territoire local (le Semnoz est une fierté Annecienne)...Ce que les gens non haut savoyards ne savent pas souvent, c'est qu'en gros le Semnoz et le crêt de Chatillon c'est le même endroit, par la même route, a quasi la même altitude...Le Semnoz est la station du crêt de chatillon, ses pistes ont peu de denivelé et donc la station est quasimment située tout en haut du cret de chatillon.

    Mais comme il y'a plus de skieurs que de randonneurs et que souvent les gens ne savent pas les noms de sommet de crêts, parler du Semnoz c'est plus parlant et plus médiatique

    | pat74 | wednesday 26 September 2012 at 15:37:52

  536. Pat74 : A moins que le Tourmalet ait magiquement bougé de 700 kilomètres, je pense que tu parlais du Galibier. ^^

    | Linkinito | wednesday 26 September 2012 at 16:05:19

  537. Bon on me répond sur beaucoup de choses donc difficile de répondre à chacun en particulier donc je vais faire une mise au point générale.

    Je ne cherche pas à blâmer le Dauphiné Libéré. Je donne mon ressenti sur leurs infos de cette année, qui n'ont aucune plus-value par rapport à ce qui a été publié ici. Les réservations d'hotels, on avait déjà les mêmes ici et les déclarations d'élus ils n'en avancent aucune - ou alors je ne les ai pas vu - (contrairement aux médias pourtant bien moins crédibles comme Dici Radio, qui ont interviewé les maires de Chorges et Embrun). Associé au fait qu'il se mélange sur les dates (Lyon le 14 alors que c'est le 13, un mardi 17 évoqué ... inexistant (mardi 16 !)), ça fait quelques raisons de douter et de soupçonner un travail bâclé (=recopié).

    Ensuite, je ne remets pas en cause les réservations d'hotels à Annecy ! Je remets en cause le chrono au Semnoz. D'une réservation d'hotels on ne peut pas deviner le type d'étape. Le 20/07 ça peut être une étape en ligne Annecy-Annecy via Semnoz et Forclaz de 85 km (hypothèse à 100% pour nos amis recopieurs): j'ai pas faux puisque ça ne contredit pas les hôtels !

    Pour plus de précisions, je vous renvoie à mon post #496 où j'ai fais le résumé des deux options possibles pour le moment. J'aimerais vraiment que tout le monde (en particulier pat74) lise ce post avant de venir essayé de reformuler le schéma de la dernière de la semaine (puisque je l'ai déjà fait et proprement)

    Ce qui m'amène à thibaut (#532). Ton schéma rentre dans les clous en effet. C'est mon option 1 avec Ventoux/Ardèche inversés, ce qui fait que c'est tiré par les cheveux. En gros, on aurait une très longue étape le 14/07 pour monter le Ventoux puis une étape accidentée le lendemain, alors que dans mon hypothèse 1 on aurait l'étape accidentée le dimanche et l'étape du Ventoux le lundi où on pourrait tournicoter avec Murs et Abeille par exemple. C'est plus "clair" selon moi.

    | Svam | wednesday 26 September 2012 at 16:13:49

  538. haha oui autant pour moi ! Oui je parle bien entendu du Galibier et son versant par le Lautaret; je sais pas pourquoi je pensais au tourmalet qui effectivement est situé a près de 700km de la si ce n'est plus, merci d'avoir pointé mon erreur.

    Oui..sauf que je voulais juste préciser que décredibiliser le dau-bé ne sert pas forcément a grand chose et que le chrono de Serre Ponçon est tout autant hypothétique que "l'hypothétique chrono au semnoz"...D'ailleurs si une étape arrive a Annecy il est plus probable que ça passe par le Semnoz que la Forclaz

    | pat74 | wednesday 26 September 2012 at 16:41:57

  539. Quand je dis hypothétique, c'est sans être péjoratif. Ça veut dire que c'est une hypothèse. Donc oui le chrono du Semnoz est hypothétique et oui le chrono du Serre-Ponçon est hypothétique.

    Je rajouterais quand même que le Semnoz c'est vraiment une hypothèse 100% velowire, le cheminement étant : Annecy est candidate ; le samedi on est dans les Alpes et il faut évacuer facilement donc Annecy ; le samedi c'est chrono ; le tour du lac a déjà été fait en 2009 ; tiens si on allait sur le Semnoz, ce qui est techniquement faisable.
    L'hypothèse sur celui du Serre-Ponçon a l'air d'avoir été un peu plus fouillé.

    | Svam | wednesday 26 September 2012 at 16:52:07

  540. Sans oublier, ce que Linkinito rappelle (#531), qu'en 2010 le DL avait été "contaminé" par la rumeur du chrono du samedi à Chamrousse, poussée sur velowire ! Le fantasme du chrono en côte, il fait partie des meubles ici ^^

    | Svam | wednesday 26 September 2012 at 16:54:59

  541. Pour résumer sur la dernière semaine :

    - quasi-certain : Ventoux , Gap, Alpe d'huez
    - Hypothétique :) : Annecy-Semnoz, Serre-Ponçon, Le Grand Bornand

    Même si certains doutent des infos de DICI, je crois de plus en plus en une étape Hautes-Alpines.
    En outre, même si je n'ai pas trop de doute sur Ax 3 domaines qui fera sans doute partie du parcours, les infos très pécises sur ce sujet ont été assez peu nombreuses finalement dans la presse.

    De plus en plus au fil des ans sur ce site, les villes étapes de plaines sont faciles à trouver et la montagne devient de plus en plus opaque

    | OLIVIER | wednesday 26 September 2012 at 17:24:01

  542. Bonjour,
    Pour l'étape (si elle se fait) Bourg d'Oisans - Grand Bornand, un col serait sympa (car nouveauté) : le Col de l'Arpettaz (1580m) en Savoie.

    16km à 7,5% (preque un HC)
    40 lacets en partant d'Ugine

    | Nico73 | wednesday 26 September 2012 at 17:42:23

  543. Puisque Svam parle de fantasmes, en voici quelques uns.
    Puisqu'on restera plusieurs jours dans les Hautes-Alpes et que des hotels sont réservés à Briançon, j'extrapole en proposant d'y organiser le départ de l'étape de l'Alpe d'Huez, cela permettrait au peloton d'escamoter quelques grands cols comme le Galibier et la Croix-de-Fer.

    Dès lors pour éviter de reprendre la même route le lendemain, je propose :
    Grenoble - Annecy-Cret de Châtillon, via Allevard, Grand Cucheron, La Chambre, Madeleine, Albertville, Tamié, Forclaz, Annecy, Cret de Chatillon. 226km

    Ensuite on termine par une courte étape en ligne Annecy - Le Grand Bornand 128 km via la Roche-sur-Foron, St-Jeoire, Col de la ramaz, Taninges, Cluses, Romme/Colombière.

    | willy | wednesday 26 September 2012 at 17:42:56

  544. Au fait qu'est-ce qui nous fait croire à une étape 100% haute-savoyarde le samedi ?

    | Arnaud | wednesday 26 September 2012 at 18:12:33

  545. Concernant les sujets sur Sarenne je n'ai suivis que vaguement et je répondrais autant attendre la course. Je ne critique donc pas à ASO car je suis comme tous partisan de ''les coureurs font la course, mais souvent avec un bon parcours''. Ici l'idée est bonne et peut aboutir à une belle course. On vera ... (ne parlons pas trop de ceci car cela n'a aucun intérêt pour faire aboutir le parcours Vélowire avant le 24 octobre)

    Côté parcours justement. Je proposerais bien aussi une étape Grenoble - Morzine. Exit les Glandon/Madeleine et entré du Joux Plane (avec Tamié, Marais, Croix de Fry, Colombière, Joux Plane). Soit un copier/coller de l'étape du Dauphiné dernier. Et ce, en 206 km .

    Je répète que ce genre d'étape est possible (malgré transfert pas si dure entre Alpe et Grenoble) mais ceci implique sans gros mythe c'est vrai. Mais avec Pailhères, Ax-3-domaine, Tourmalet ou tout les autres cols , Mont Ventoux , (autour de Gap) , 2 fois Alpes (!!) et Joux Plane cela permet de ne pas intégrer des Galibier , Glandon , Madeleine déjà assez mis en valeur en 2-3 ans ! ASO ménage assez bien encore (moins dernièrement par contre) tout cette alternance de col.

    Donc on peut aussi IMAGINER dans la mesure du possible :

    étape 19 : Grenoble-Morzine (Joux Plane) 206 km
    étape 20 : Grand Bornand-Annecy (si clm au lac de serre ponce) (Semnoz?) 100-130 km

    A bien concevoir comme une hypothèse mais crédible.

    | bapt77 | wednesday 26 September 2012 at 18:38:13

  546. Mont Ventoux Magazine annonce le Mont Ventoux le 14 juillet
    http://www.ventoux-magazine.com/actualites/a-la-une/la-100eme-edition-du-tour-de-france-fetee-le-14-juillet-au-sommet-du-mont-ventoux/x1960ax3awxf9EDGS6B.html

    | Fabrice20 | wednesday 26 September 2012 at 19:03:45

  547. ...repos le 15 et départ le 16 de Vaison la Romaine toujours selon Ventoux magazine.

    | NG | wednesday 26 September 2012 at 19:19:48

  548. Wat de aankomst op de Mont Saint Michel betreft schrijft u dat het de eerste maal zou zijn dat de renners aankomen op de rots. Dit is niet juist want in heeft Johan Musseeuw er in 1990 een massaspurt gewonnen.
    4e Rit Nantes-Mont Saint Michel

    | Jean | wednesday 26 September 2012 at 19:25:05

  549. Bonsoir Svam.

    Je me demande sur quoi vous vous basez pour qualifier mon intervention d'"anti-ASO primaire" quand je donne mon avis sur des itinéraires éventuels.

    J'ai le droit d'exprimer mes préférences.
    Je glisse au passage que le Glandon n'a pas été gravi en 2008.
    2001 : l'année du "bluff" ! montée au train (des Telekom) du Glandon, mais quels écarts à l'arrivée ...
    Les connaisseurs se souviendront qu'en 1990, c'est dans la remontée du Rivier d'Allemont que Delgado déclencha l'attaque (on ne jouait pas la victoire d'étape mais le jaune à Paris) décisive, en compagnie de Lemond et Bugno (qui triompha à l'Alpe).
    En parallèle, j'aimerais connaitre les sources qui accréditent le raccourci (que j'adopte sans hésitation) entre l'Alpe et Sarennes.
    La descente du Lautaret est un boulevard, mais je vous concède la légère remontée avant le Clapier d'une part, et le fait que comme enchainement terminal "on a vu beaucoup moins bien" d'autre part.
    Thomas a, avec justesse rappelé, qu'en matière de règlement deux étapes de plus de 240 km maxi étaient autorisées (à vérifier ça change régulièrement).
    Dans le cadre d'un abordage sud, un itinéraire via le Belvédère du Pelvoux-Galibier-Télégraphe-Glandon-Alpe (249 km) apparait "kilomètriquement" possible. Je n'affiche ici aucune préférence.

    Le Tourmalet. Si je suis votre raisonnement, évitons d'enchainer un col de difficulté inférieure après un HC car cela risque de "plomber" les velléités offensives dans le grand col.
    Dois-je en conclure qu'en 2012 ASO s'est planté dans les grandes profondeurs en programmant respectivement :
    Mollard et Toussuire après Madeleine et Croix-de-Fer ?
    Aspin et Peyresourde dans l'enchainement d'Aubisque et Tourmalet ?
    Peyresourde-Peyragudes après la descente de Balès ?
    Fallait-il privilégier des arrivées à Saint-Jean de Maurienne, Bagnères de Bigorre et Luchon ?

    Un de nos "Pyrénéen de service" a assuré que le col de Niclade était accessible. Je n'ai pas compté le nombre de fois qu'une route forestière a été empruntée dans le cadre d'une course cycliste. Couret ne serait pas aux normes d'ASO ? Ok. Et Peguère, et Pra Martino ? D'un point de vue stratégique, je maintiens ma préférence pour un final de ce type (Tourmalet-Couret ou Niclade).

    "Manque d'assurance" : cette étape qui se dessine est une "pale copie" de l'étape du défunt Giro vers l'Alpe di Pampeago (Roa, Manghen, passo Pampeago, Alpe di Pampeago). Les premiers cols souffrent de la comparaison avec le Manghen.
    Le Giro a souvent utilisé ce stratagème, avec des étapes (plutot) décevantes lorsqu'on enchainait deux fois le meme col (ou son prolongement), ... et de belles réussites lorsqu'on "intercalait" un autre col.

    Rodrigo Beenkens (RTB) a qualifié l'édition 2012 de "Tour pour V.I.P." (j'aurais apprécié qu'il affiche le meme sens critique envers le nouveau Tour des Flandres sans le "muur", etc...).
    Cette étape vers l'Alpe s'inscrirait dans le meme "moule". En parallèle, on la présente comme étape reine avec un dénivellé inférieur à 4000 mètres.

    Je ne juge pas un parcours dont nous ne connaissons que 80 ou 90% des villes-étapes, et dont nous spéculons sur les itinéraires possibles.
    L'automne dernier, j'ai été le seul à proposer un parcours alternatif avec exactement les memes villes-étapes.
    Mais, si au niveau "audace" on se limite à des "trucs" pareils, je serai déçu et le ferai savoir quitte à paraitre pour un "antiasoiste primaire" aux yeux d'un "proasoiste" ...

    Salutations.

    | André | wednesday 26 September 2012 at 19:29:33

  550. C'est une info importante car elle bouscule certaines prévisions de la dernière semaine. Si le Ventoux est bien le 14 et l'Alpe d'Huez la 18, ça laisse donc 2 étapes à trouver entre alors qu'on pouvait penser qu'il n'y en aurait qu'une seule. Du coup l'hypothèse du chrono du côté du lac de Serre-Ponçon reprend un peu du poil de la bête.

    | ak000 | wednesday 26 September 2012 at 19:32:16

  551. Le déroulement peux devenir le suivant :
    Dimanche 14 juillet : Vienne, Tournon ??? - Mont Ventoux

    Lundi 15 juillet : repos
    Mardi 16 juillet : Vaison-la-Romaine - Gap - Pertuy (2C), Sentinelle (3C)
    Mercredi 17 juillet : C.L.M.- Embrun - Chorges - St Apollinaire (2C)
    Jeudi 18 juillet ; Gap - L'Alpe d'Huez - Fresne ou Bayard (2C), Ornon (2C), Alpe d'Huezx2 (HC)
    Vendredi 19 juillet : Bourg d'Oisans - Le Grand Bornand - Glandon (1C), Madeleine (HC), Tamié (2C), Forclaz (1C), Croix Fry (1C)
    Samedi 20 juillet : Annecy - Crêt de Chatillon : Mt Clergeon (1C), Semnoz (HC)


    | emeric | wednesday 26 September 2012 at 19:32:48

  552. ASO est dépendante du bon vouloir des collectivités locales pour créer son parcours et qu'il est necessaire de menager les élus et de satisfaire leur demande pour peut être avoir le droit de revenir les années suivantes.

    Pourquoi une étape entierement située en haute savoie ?

    Tout simplement parce que les collectivités locales autour de Serre ponçon ne sont pas toutes au diapason question passage de la grande boucle alors qu'en Haute Savoie on a trois villes candidates bourrées d'argent , avec toute la capacité hotelière necessaire et pleines de routes d'accés différentes qui peuvent accueillir la grande boucle.Toutes les communes des Hautes Alpes ne s'appellent pas Gap, Briançon,ou Vars.

    Ensuite encore une fois, en 2011 les Hautes Alpes ont été plus que grandement a l'honneur, en 2012 ce fut la Savoie qui a accueilli la seule arrivée en altitude des Alpes tandis que l'étape du grand Colombier évitait la Haute Savoie.

    En 2013 , si il y'a votre étape Haute Alpine en plus, cela ferait:
    - une arrivée a Gap,
    -un jour de repos a Gap
    - une étape dans les environs de gap
    + un depart de Gap...excusez du Peu mais même Pau, pourtant adorée par l'organisation du Tour n'a jamais eu droit a tel traitement de faveur .

    Si cette étape a lieu alors les collectivités de Haute Savoie pourront s'indigner et elles auront ma fois bien raison car si par exemple on refuse une arrivée a Morzine par Joux Plane ou le CLM du Semnoz( une avant dernière étape decisive et spectaculaire donc, la veille de l'arrivée a Paris) au profit d'une étape supplémentaire dans le 05 qui n'amènera rien (pardonnez moi, je m'explique après)au niveau de la course et de son déroulement, alors c'est qu'il y'aura eu un lobbying très puissant quelque part

    Si je critique cette idée d'étape en plus dans le 05 ce n'est pas parce que je n'aime pas ce département, il est superbe au contraire, mais bel et bien parce que cette supposée étape serait soit un chrono plat (mais dur a réaliser car la vallée de la Durance est fort étroite et n'est pas très riche question axe routier, donc ça bloquerait ni plus ni moins que toute la vallée.

    Concretement un CLM au dessus d'Annecy ne gène personne, il n'y a personne qui habite la haut.

    Ou alors on a le droit a une étape en ligne.. soit ils nous mettent une étape sublime entre mettons n'importe quel col dans les Alpes du Sud, avec le Pontis, Vars, l'Izoard et arrivée a Briançon voir pourquoi pas Granon pour une arrivée au sommet et dans ce cas la on pourrait parler de coup de génie.

    Soit ils nous font du traditionnel avec une étape legerement vallonnée, peu de cols et alors la cela serait du gachi car cela serait un étape pour baroudeurs alors que les mêmes baroudeurs auraient été a l'honneur en arrivant a Gap, ça casserait tout.

    Hors il semble d'après les infos que ni l'Izoard ni vars ni quoi que ce soit ne soit emprunté cette année..et une étape pour baroudeur dans ce coin la (je m'excuse a l'avance pour les gapençonnais ) en sucrant une grosse étape plus au nord pour ça, question drammaturgie du tour c'est nul.

    On sait que ASO a toujours eu envie de ménager le suspens jusqu'au bout.

    C'est simple, toutes les dernières étapes de montagnes de ces dernières année ont eu lieu sur des endroits mythiques, selectifs et impressionnants (en 2009 arrivée au grand bô oui mais après une impressionante succession de cols) par but de ménager le suspens façon serie TV.

    La, si on rajoute votre étape dans les Hautes Alpes cela signifie que le Tour arrivera ou a Annecy ou au Grand Bornand par une étape qui n'aura rien d'une arrivée au sommet, avec une dizaine de borne de plat (bon pour une première étape de montagne ou une seconde étape de second massif mais pas pour une dernière arrivée en montagne)

    le tout avec des cols sympas mais pas si durs que ça ..Question spectacle et audimat ça n'aurait aucun sens la veille d'une arrivée a Paris.En fait tout se jouerait a l'Alpe et le vainqueur serait déja connu trois jours avant l'arrivée

    Par contre cette étape prendrait tout son sens si on nous reserve un chrono en côte comme avant dernière étape ou une étape courte avec des cols très selectifs.

    On aurait une première étape très dure au Ventoux, une étape pour baroudeurs et outsiders a Gap..puis repos..fin du premier round.

    Ensuite une étape vers l'Alpe décisive, une étape moins dure pour les baroudeurs/outsiders vers la Haute Savoie et ensuite une étape pour les leaders pour finir par du très lourd.

    La on aurait du spectacle car cette étape ne serait qu'un tremplin et ne servirait qu'a émousser les organismes en vue du défi du lendemain.

    En gros, ce n'est que mon avis mais tout se joue la...Si ASO net termine pas par une très belle étape, le parcours sera foireux

    | pat74 | wednesday 26 September 2012 at 19:37:07

  553. En même temps, si l'on a une arrivée en Haute-Savoie le vendredi (par exemple le Grand Bornand) et un départ de Haute-Savoie le samedi (par exemple Annecy), on satisfait 2 des 3 villes candidates (enfin il me semble), mais rien n'indique que la dernière étape soit intégralement en Haute-Savoie pour autant.

    | Arnaud | wednesday 26 September 2012 at 20:02:07

  554. Oui, perso je me fiche bien que la dernière étape de Haute montagne soit située intégralement en Haute Savoie; par exemple si ils décident d'arriver en haut du grand Colombier (ain), vers la dôle (Suisse) , en haut de Planachaux (Valais, Suisse) ou a Villars sur Ollon (Vaud, Suisse) cela m'irait très bien...
    tant qu'on a des beaux cols difficiles, la localisation de cette étape inconnue n'a pas beaucoup d'importance...on me dit qu'en fait il y'aurait une étape Gap Briançon par le col d'Allos, col des champs, col de la cayolle, col de vars et col de l'izoard je signe de suite...

    mais tout ça ça ne se fera pas

    si je parle d'une dernière étape genre chrono en côté ce n'est pas parce que cela satisferait les collectivités locales (parce que oui, si on va par la, avec une arrivée au Grand Bô et un départ d'Annecy le lendemain ou une arrivée et un départ a Annecy , la Haute Savoie ne serait pas perdante).

    Mais par contre, question scénario de course c'est pas la même, ça fait du spectacle a peu de frais et sans blocage de routes importantes...Vous vous imaginez une dernière étape de montagne a moitié neutralisée par les leaders parce qu'il y'aura eu l'Alpe avant et donc on connaitrait déja le vainqueur avant que l'étape ait eu lieu?Sur un chrono en côte tu ne peu pas bluffer.

    Ensuite certaines rumeurs font état d'un départ d'etape de Chambery alors peut être aurons nous une jolie étape du genre Chambery-Morzine avec Granier, Leschaux, Colombière, Romme ,Joux Plane mais ça serait très etonnant.

    Comme ici on ne parle pas de souhaits mais bel et bien de rumeurs proches de la réalité j'enlève cette idée de ma tête.

    Après on peut imaginer une étape de plaine..oui mais pour aller ou?Je veux dire quelle ville candidate se situe pas trop loin d'Annecy ou de Chambéry?

    St Etienne?pas candidate (sinon ASO ne se serait pas privé d'un passage par le col de la république),

    Bourg en Bresse?Macon?Chalon?trop loin et puis ces villes ne sont pas candidates...Et n'ont pas forcément les infra d'Annecy pour accueillir les coureurs

    Ensuite que nous reste t'il?Le fait que Prudhomme aurait beaucoup aimé faire un chrono en côte vers le Puy de Dôme mais que cela est maintenant impossible, qu'on a pas eu de chrono en côte depuis un long moment.

    Et il se trouve que Annecy est une ville parfaite pour les transferts de coureurs vers Paris.

    3h30 de TGV ou un aéroport avec une piste en dur de deux km de long...si ça ne suffit pas, l'aéroport de Genève est a côté tip top pour n'importe quel transfert de coureur, d'équipes, d'equipe technique.

    Donc on en revient toujours là quand a notre fameuse étape mystère, elle sera soit située dans les Hautes Alpes soit en Haute Savoie et environs; pas d'autres choix je pense


    | pat74 | wednesday 26 September 2012 at 21:08:40

  555. aaah mais si le Ventoux est le 14 ça change tout !!!!diantre j'écris que des bêtises de frustré depuis tout a l'heure alors que tout le monde peut être content en fait!

    Comme ça pas de mécontent, pas de frustration, on a bien notre étape dans les Hautes Alpes et notre Etape dans le Nord des Alpes et cela devient presque parfait!!

    Et avec ces etapes en plus,+ les autres on a entre 25 et 30 cols tout compris (même si on passe dans les monts du lyonnais),soit les standards de ASO question cols

    Quoi que , ne pas trop esperer ils seraient capable de faire du Annecy Bourg en Bresse la veille de l'arrivée en lieux et place d'une étape de montagne ^^ !!!

    | pat74 | wednesday 26 September 2012 at 21:16:35

  556. Hypothese:14.7.Mt. Ventoux, 15.7. RT; 16.7. Vaison-la-romaine - Gap; 17.7. EZF Embrun - Chorges, 18.7. Alpe d`Huez 2 x ; 19.7. Borg d Oisans- Col de Iseran( ca. 160 km Galibier, Telegraph- mytisch); 20.7. Bourg-St. Maurice - Avignon Semnoz( Roselend, Saisies,Aravis,Forclaz,Cret de Chatilon ) TGV Albertville-Paris ca. 3:50 Merci Thomas (Reiner Allemagne )

    | Reiner Strauch | wednesday 26 September 2012 at 21:42:35

  557. Pourquoi pas un départ de Grenoble direction l'Alpe d'Huez.

    | Vince | wednesday 26 September 2012 at 21:45:12

  558. @pat74
    Je suis bien d'accord que ce serait mieux de finir par une belle étape de montagne la veille des champs-élysées mais dire que bourg en bresse ou mâcon n'ont pas les infra d'Annecy pour accueillir les coureurs, c'est oublié que ces villes ont déjà accueilli le Tour par le passé et que de toute façon les coureurs monteront dans un train ou un avion le soir même de l'arrivée de l'étape du samedi.
    Les hôtels sont réservés à Annecy le 19 au soir, n'est-ce pas ? ça semble indiquer qu'elle soit ville départ pour le 20 mais ça ne laisse rien préjuger pour l'arrivée du soir selon moi.
    Il y a juste un détail qui m'échappe : les hôtels ne sont-ils pas aussi complets à Annecy le 20 au soir ?

    | Arnaud | wednesday 26 September 2012 at 21:56:20

  559. Bon voilà, le Ventoux le 14 : merci Ventoux Magazine. C'est donc l'option 2 qui prend tout son sens avec le chrono au Serre-Ponçon


    @ André : Le "anti-ASO primaire" est peut-être excessif mais disons que j'associe votre post à un ensemble où on cherche à casser du sucre sur le dos de Pescheux et Prudhomme dès que possible. S'ils ne font rien c'est de l'immobilisme alors qu'il y a tant de cols inconnus où passer (là le bénéfice de la nouveauté marche à fond), s'ils innovent c'est nul (là le bénéfice de la nouveauté ne marche pas). Je trouve ça un peu gros...

    Sur l’enchaînement Glandon-ADH, je maintiens mon analyse. La dernière attaque date de 1990 et depuis le cyclisme a bien changé (euphémisme). Pour le Lautaret, c'est une autoroute surtout côté briançonnais. Côté Oisans, le col est un bon 1C et les faux plat se trouvent le long du lac du Chambon, à la base duquel débouche Sarenne, on en évite donc les 75%.

    Pour le Tourmalet. Dans mes théories, je préconise de mettre le col le plus dur en avant-dernière position, mais pour les arrivées en altitude. En cas d'arrivée en descente ou vallée, mieux vaut mettre le col le plus dur en dernier, comme la Madeleine ou le Grappa 2010. L'étape de Bellegarde était donc mal tracée au premier ordre - même si ça n'excuse pas le complet immobilisme des favoris, car un coup en équipe restait possible. Le bon exemple pour faire la différence, ce sont les enchaînements Mortirolo-Aprica, superbe quand on s'arrête là et raté quand a poussé jusqu'à Tirano en 2008. Pour une arrivée à Bagnères, je préfère donc le Tourmalet à la fin (rien n'empêche de mettre Aubisque, Spandelles, la montée de Viscos pour échauffer). Le col de Niclade (Courade chez moi) est asphaltée mais c'est une route de montagne avec les rigoles en travers de la route. Il faut donc nécessairement des travaux, au moins pour la descente.


    @ pat74 : Qu'est ce que c'est difficile de te suivre. Cyrano sort de ce corps ^^ Plus sérieusement, toute cette tirade me fait l'effet d'un Caliméro. Tu attaques les Hautes-Alpes mais rien n'empêche d'avoir celle-ci avec la Haute-Savoie. Si tu étais remonté au #496, tu aurais vu dès cet instant qu'on parlait de 2 ou 3 jours (3 maintenant) dans le 05 et de 2 dans le 74 !

    Cette "panique" passée, je vais quand même revenir sur un détail : "cela signifie que le Tour arrivera ou a Annecy ou au Grand Bornand par une étape qui n'aura rien d'une arrivée au sommet, avec une dizaine de borne de plat (bon pour une première étape de montagne ou une seconde étape de second massif mais pas pour une dernière arrivée en montagne)".

    Moi je signe pour ça directement. Les étapes en vallées font moins "classe" que les arrivées au sommet, mais elles ne sont pas moins efficaces. Je rappelle encore les exemples du Grand-Bornand 2009 ou de la Madeleine 2010. Au contraire mettre une grosse arrivée au sommet le dernier jour peut bloquer la course pendant tout le dernier massif, voire le Tour (ADH 2008, Alpes 2011). Si on avait Grand-Bornand puis Annecy après l'ADH, la course n'y serait pas jouer. Les "vaincus" auraient encore deux chances de faire basculer la course ! L'étape un peu farfelue que je proposais cet après-midi (Annecy-Annecy via Smenoz et Forclaz 85km), c'est un format très court qui pourrait donner une dernière bataille de haute lutte, dans le Semnoz pris à froid, puis dans les pourcentages de la Forclaz. Ce serait potentiellement beaucoup mieux qu'une dernière arrivée HC au Semnoz, qui tuerait la course la veille vers le Grand-Bornand...

    | Svam | wednesday 26 September 2012 at 22:16:02

  560. Oui mais elles ne sont pas forcement candidates cette année.pour Macon je me plante, c'est beaucoup plus pratique qu'Annecy pour le transfert vers Paris, suffit de mettre quelques TGV en gare de Macon et hop !! en 1h30 c'est fait !!

    je parlais surtout terme de capacité hotelière pour dire qu'Annecy avait plus de moyens.

    Mais terminer par une étape de plaine alors qu'il y a tant de potentiel dans cette région , bof...!!

    Le parcours de reiner Strauch serait parfait par exemple (merci a Thomas oui et aussi merci a cette contribution d'Allemagne)

    | pat74 | wednesday 26 September 2012 at 22:20:01

  561. # 556: Interview Henry Terreaux ( life.orange/tdf12-tour-de-france-2012-le-clap-de-fin/) Tour 2013

    | Reiner Strauch | wednesday 26 September 2012 at 22:23:24

  562. Par contre, Ventoux Magazine annonce le Ventoux par Bédoin ! Un parcours de 227km au plus court sur openrunner (j'avais 230 l'autre jour). Ça va faire mal !

    | Svam | wednesday 26 September 2012 at 22:23:55

  563. Oui je suis dur a suivre mais tout le monde n'a pas la chance d'être parfait sur un clavier (la j'écris sur AZERTY alors que dans le pays ou je travail on est sur du QWERTY et donc très vite les fautes de frappes s'accumulent, désolé).Parce que tu écris très bien Svam et ce n'est pas ironique.


    Si effectivement tu avais pu me suivre tu saurais que je ne critique pas les Hautes Alpes en elles mêmes mais plutôt l'idée d'une étape pour baroudeur dans ce département quand il y'a tant de possibilités pour créer une belle étape.


    Et effectivement si on a le Ventoux le 14 Juillet il reste de la place pour tout le monde.

    | pat74 | wednesday 26 September 2012 at 22:25:23

  564. Très bonne nouvelle que l'arrivée au Ventoux le 14 Juillet. Il ne reste plus qu'à espérer le CLM vers Embrun suivi de 3 étapes de montagne pour avoir une dernière semaine qui pourrait se révéler intéressante.

    Svam, une dernière étape en boucle autours d'Annecy pourrait tout à fait être possible.

    Il faut se souvenir que le maire d'Annecy avait indiqué une étape "spéciale". Et quoi de plus spécial qu'une étape en boucle avec départ et arrivée à Annecy. Cela n'a pas du arriver sur le Tour depuis des lustres.

    | Olivier73 | wednesday 26 September 2012 at 22:30:25

  565. Je lis que ASO est dépendante du bon vouloir des collectivités. Heureusement que je suis assis... Je pousse, mais c'est complètement faux pour tous les départements, à l'exception des Savoies et des Hautes Pyréennées, et encore.
    La seule dépendance réside au niveau des aménagements de nouveaux tracés, le reste ASO fait avec les candidats et tout le monde se met au garde à vous, carte bleue en main.
    J'ai déjà participé à des réunions élus-ASO, je sais ce qu'il en est.

    Sinon, l'option Mâcon peut être une roue de secours en fin de Tour, mais en ligne c'est compliqué avec les nouveaux aménagements des giratoires avec ralentisseurs.

    | Gillou | wednesday 26 September 2012 at 22:46:49

  566. Je partage l'avis de svam sur les étapes avec arrivées en plaine, bien tracès elles peuvent inciter les favoris à déclencher la bagarre loin de l'arrivée, et eviter des course de cotes sur 3 km...les deux étapes les plus spectaculaires ces dernières années ont suivi ce schéma avec le grand bornand et saint jean de maurienne.
    bref on s'éloigne du débat,
    la nouvelle du ventoux le 14 laisse augurer trois belles étapes de montagne pour finir, si l'hypothèse du chrono autour de serre ponçon se confirme.

    C'est la meilleure configuration pour une belle fin de tour.
    Toutefois dans ce snéanario je crois que l'on ne peut pas exclure la possibilité d'une étape en boucle autour de gap, ce n'est pas trop l'habitude d'aso (quoique luchon peyragudes cette année) mais cela permettrait de finir sur un chrono à annecy..
    il reste encore de nombreuses questions mais le schéma s'affine

    | maziro | wednesday 26 September 2012 at 23:14:31

  567. @svam (post 559)
    Précisions utiles sur Courade ou Niclade.
    Le Col s'appelle bien Col de la Courade (carte 1:25000 IGN 1747 ET). Il se situe en clairière à deux pas du Bois de Niclade qui a donné son nom à la base d'envol de Parapentes située sur le sommet le plus proche, Le Courouaou.
    La descente côté Beaudéan (celles qui serait empruntée si le Tour arrivait du Tourmalet) est effectivement dotée de rigoles à intervalles régulier.
    Mais il faut relativiser. Si ces rigole sont indispensables pour le ruissellement des eaux, en sachant que La Route du Sud a eut les moyens de faire boucher celles du Col de Spandelles en juin dernier, je ne vois pa sce qui empêcherait ASO de la faire au Col de la Courade.
    Par ailleurs:
    Si au niveau géographique un enchainement Col de la Courade - Col du Couret (dont certains ontparlé ici) est réalisable, je ne connais pas assez les routes forestières qui aménent à ce dernier pour donner un avis sur la faisabilité d'emprunt par le Tour.
    Personnellement je pense que le Col de la Courade seul peut suffire à rendre l'arrivée à Bagnéres sélective pour autant qu'il y ai besoin de le faire alors que le Tourmalet, avec un arrivée à Bagnères bien plus proche que Lourdes ou Tarbes du sommet du Col, peut je pense effectuer une sélection quasi décisive.

    | Pierre LACOUE | wednesday 26 September 2012 at 23:20:38

  568. Ca s'annonce tres bien tout ca.

    Concernant l'absence de la haute savoie ces dernieres annees, cela n'implique pas forcement que le Tour passera dans le departement. Desor;ais nous avons des certitudes mais l'argument "il n'est pas passe depuis XXX annees" n'en est pas un. Il suffit de regarder la facade atlantique et nottament la region Poitou Charentes pour s'en rendre compte. Ca fera 6 tours consecutifs en 2013 que l'integralite de cette region est zapee par le parcours, et les premieres rumeurs pour 2014 ne sont guere optimistes.

    | Yoshi45 | wednesday 26 September 2012 at 23:39:17

  569. Pour l'étape qui semble se profiler dans les Hautes Alpes, je proposais, il y a une quinzaine, une étape courte de 140 kms au départ de Gap avec arrivée au sommet chargé d'histoire du col d'Isoard, via Barcelonnette et le col de Vars. On ne s'éloigne pas exagérément de Gap (80 kms), ce qui laisse la possibilité du départ de cette ville, le lendemain. Mais c'est sur que le mieux serait un départ de Briançon ou Serre-Che pour un enchaînement classique Galibier - Croix de bois croix de fer, avant les deux Alpes (D'Huez) (soit environ 200 kms)

    | JuanLucas | thursday 27 September 2012 at 00:02:51

  570. Bonjour, Bonsoir

    Voici qu'elle que rumeur je vous passe tout les liens j'ai trouvée (il y as plusieurs liens et j’espère j'ai le droit Thomas de faire ça ?)

    http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/c6.0.403.403/p403x403/385651_279444742165334_1597817575_n.jpg

    http://www.facebook.com/photo.php?fbid=279444742165334&set=a.158192154290594.29647.138819656227844&type=1

    http://www.facebook.com/velos.fr/posts/507939609233788

    bonne journée ou soirée

    Pont01

    | Pont01 | thursday 27 September 2012 at 00:33:52

  571. Pont01 : Ce sont non seulement de belles rumeurs, mais aussi de mauvaises informations qui contredisent tout ce qui a été dit. Ca ne colle tout simplement pas.

    Sympa d'essayer d'aider mais ça n'est vraiment pas bon !

    | Linkinito | thursday 27 September 2012 at 00:38:41

  572. @LESVERTS (#500) : il est fort probable qu'ASO propose, comme c'était le cas pour le départ de Londres (en partenariat avec SeaFrance) des transferts organisés. Il est alors fort probable que ça se fasse depuis Nice comme Nice sera la base arrière pour le départ de Corse comme je le précisais déjà dans l'article Le Grand Départ du Tour de France 2012 en Corse, tous les détails !

    @vince (#509) : eh oui, et à la lecture de l'article de la RTBF en entier, ça ne te donne pas l'impression d'un déjà-vu. Si je dis que les journalistes de la RTBF se servent régulièrement de velowire.com, si ce n'est que pour les réservations d'hôtels, je pense que j'ai tout dit, non ?

    @ctrdy01 (#510) : j'y étais également et question ambiance je n'ai rien à dire .. par contre, question sécurité c'était du n'importe quoi ! A ne plus jamais refaire ... ou alors, en mettant des barrières de Bourg d'Oisans jusqu'au sommet. Je n'étais pas dans le virage des Hollandais (il porte bien son nom, je rappelle que moi je ne suis pas Hollandais mais Néerlandais ;-)) mais je ne veux même pas imaginer comment les coureurs ont dû avoir du mal à se faire leur chemin là-bas ...

    @Jean (#548) : u heeft helemaal gelijk, bedankt voor het oplettend meelezen! Het is inmiddels gecorrigeerd.

    @tous : j'ai repris les informations de Ventoux Magazine. Néanmoins, il ne me semble pas évident que Ventoux Magazine n'ait pas fait comme les autres .. c'est-à-dire librement s'inspirer de ce qui se dit à gauche et à droite dans d'autres média (oui, je refuse toujours d'écrire médias avec un s puisque c'est du Latin, désolé ;-)). Malheureusement Ventoux Magazine n'indique pas avoir eu confirmation de ces bruits localement ...

    @Pont01 : on voit bien que tu débarques ici. Bien évidemment j'avais vu ces images joliment créées sous Photoshop par un jeune journaliste français (enfin, journaliste, "Animateur de Génération 2.0 sur Radio Dialogue" ...) et publiées sur Twitter puis largement retweeté
    Je les avais vu lundi même et j'attendais à ce que quelqu'un les référence ici. Au début j'étais un peu surpris que ce n'était pas le cas mais après je me suis dit que vu le sérieux des gens qui commentent ici, ça n'était peut-être pas si surprenant que ça ;-). Tu es donc le premier à marche en plein dedans et je laisse ton commentaire puisque je n'ai pas de raisons de le supprimer, mais je ne le commenterai pas plus que ça. En regardant mon timeline sur Twitter en date du 25 septembre, vous aurez une idée un petit peu plus précise de ce que j'en pense.

    @tous : ça vous intéresse que je fasse un tableau pareil en utilisant la police Eurostile et la couleur jaune qui va bien ? Apparemment il faut ça pour que ça soit suffisamment convaincant pour certains ;-).

    @tous : enfin, ça vaut ce que ça vaut mais sur son blog, Annabel André-Laurent, Conseillère municipale d'Annecy, a publié un scan d'un journal annonçant le contre-la-montre Annecy > Semnoz sous le titre "bonne nouvelle : en 2013 le tour de France sera de retour chez nous!" ...

    | Thomas Vergouwen | thursday 27 September 2012 at 08:40:53

  573. @Thomas : L'article de journal présent sur le blog n'est autre que l'article du Dauphiné. C'est donc la même source.

    | Linkinito | thursday 27 September 2012 at 08:54:51

  574. @Linkinto : oui, mais le fait qu'une conseillère municipale le reprenne veut peut-être (ou pas, je l'admets) dire quelque chose ...

    | Thomas Vergouwen | thursday 27 September 2012 at 08:56:03

  575. Article sur la non-participation de Villefranche-sur-Rouergue et Rodez. Albi est annoncé favorite à l'arrivée et un clm en 2014 est évoqué ... (dernier paragraphe)

    http://www.ladepeche.fr/article/2012/09/27/1450210-villefranche-de-rouergue-villefranche-devra-attendre-son-tour.html

    | bapt77 | thursday 27 September 2012 at 09:53:57

  576. Thomas: oui bien sur, c'etait une façon de leur dire, que les idées elles sont ici et qu'ils pompent sur velowire sans faire leur travail

    | vince | thursday 27 September 2012 at 09:59:25

  577. Une arrivée au Plateau de Beille a largement été évoquée dans ce blog. Les infos concernant Ax 3 Domaines sont elles plus fiables ou existe il encore une zone d'ombre sur cette arrivée du 6 juillet ?

    | Stephane | thursday 27 September 2012 at 11:40:41

  578. Peut-être que je me trompe mais le Plateau des Glières est-il encore d'actualité ?

    Dans le cadre d'une étape de plus en Haute-Savoie (et donc du chrono dans les Hautes-Alpes), ce col pourrait avoir sa place dans la dernière, courte, étape avant Paris ...

    J'ai imaginé ça (en reprenant, c'est vrai, quelques infos "limites")

    D14 : Givors - Ventoux (233 km)
    L15 : Repos en Avignon
    Ma16 : Vaison-la-Romaine - Gap (160 km par Perty, Sentinelle et Manse)
    Me17 : Chorges - Embrun (28 km par Saint-Apollinaire et Puy-Saint-Eusèbe)
    J18 : Gap - Alpe-d'Huez (160 km par Bayard, Ornon, Sarenne et Alpe)
    V19 : Bourg-d'Oisans - Grand-Bornand (204 km par Glandon, Madeleine, Tamié, Épine, Plan-Bois et Croix-Fry)
    S20 : Annecy - Col des Glières (114 km par Semnoz, Forclaz de Montmin et Glières)

    Outre ces suppositions, ma préférence irait sûrement vers un chrono du côté de Serre-Ponçon plutôt que sur le Semnoz ...
    Avec trois étapes de montagnes en ligne pour finir, les grimpeurs avec un peu de retard devront tenter dans les deux dernières étapes (de loin ?) s'il n'ont pas rattraper les premiers avec l'Alpe-d'Huez. Au contraire, le chrono en côte final freinerait les ardeurs dans les étapes précédentes et je vois mal une étape en boucle du côté de Serre-Ponçon (ou alors je signe pour un Gap-Briançon avec Vars et Izoard mais ça ne reste que des rumeurs ici ...)

    Enfin, bref, il y aura forcément une étape qui fait du sur-place, soit dans les Hautes-Alpes, soit en Haute-Savoie, si le Ventoux est bien le 14 !

    (Personnelement, j'aurais préféré une étape en Ardèche le 14 et le Ventoux plus tard, mais bon ...)

    Bonne journée,

    Elie.

    | Elie | thursday 27 September 2012 at 12:19:37

  579. @ Pierre (#567) : Ok merci pour les infos. Je ne disais pas que la Courade était inenvisageable mais qu'il y aurait quoi qu'il en soit besoin de travaux, même minimes, ce que tu confirmes. Comme souvent dans les Pyrénées, je pense que la Route du Sud expérimentera avant, comme ce fut le cas avant avec Beille, Balès, Ancizan, Spandelles. Ce dernier devrait d'ailleurs être le prochain arrivant sur le parcours, en 2014 on espère.

    @ Thomas : Sympa les images. cela dit même avec les couleurs et la police, je ne me suis pas posé la question de l'authenticité. Il suffit de lire les infos qui sont hautement incohérentes (étapes manquantes, côtes 4C renseignées, transfert ADH-Briançon). Pour le coup du blog de la conseillère muncipale d'Annecy, j'ai plus l'impression qu'elle se réjouit du passage à Annecy. Et ça, je ne le mets pas en cause, c'est le chrono sur le Semnoz dont je doute, surtout si le Ventoux est bien le 14 (car ça voudrait dire chercher une étape dans le Vaucluse ou dans le 05 pour laquelle on a aucun indice). Mais tu as quand même raison de dire que Ventoux Magazine a pu faire la même chose que tous les autres... Du coup, on se retrouve bloquer : jusque là on s'en sortait en collectant les infos parues à gauche et à droite et en recoupant avec les hotels de cyrille93. Sauf que désormais, on a était tellement efficace que les gens viennent se servir ici et coupe la symbiose :x

    @ Elie: Donc tu trouves que l'option 1 (chrono Semnoz) est moins ooptimal que la 2 (chrono Serre-Ponçon) mais tu préfères le Ventoux le 15, donc l'option 1 !
    Sur ton parcours, tu ne fais que recopier mon schéma en le complétant avec les Glières. C'est encore un bon fantasme "velowire" soutenu par le fait que JFP aurait visité le lieu. Il faut se souvenir que l'an dernier ASO a fait du repérage dans les Cévennes et que ça ne figurait pas au parcours 2012, ni au 2013. Et puis comme je l'ai dit, j'aimerais bien éviter la course de côte sur la dernière étape. Une boucle courte avec Semnoz-Forclaz ou Forclaz-Semnoz aurait ma préférence.

    | Svam | thursday 27 September 2012 at 13:16:22

  580. Bonjour.

    100% d'accord avec Elie : une étape en Ardèche le 14 aurait été judicieux, quitte à décaler le Ventoux pour l'étape suivante (éventuellement 16 si repos 15). Concernant le mont chauve, je préfère son positionnement 2013 à celui de 2009 d'une part, et je comprends mal l'aversion/réticences de certains à un abordage par Malaucène d'autre part.

    Le crono en dernière semaine : ma préférence va aussi à un exercice dans le Gapençais d'un point de vue stratégique que ce soit un circuit accidenté-moyenne montagne consistant ou un hypothétique "cronoscalata" (où ?).

    Si la date du 14 pour le géant de Provence, et 20 pour la course de cote clm. du Semnoz (pas suffisant pour remettre en cause une hiérarchie nette) devaient se confirmer, nous nous retrouvons avec un ? pour soit le 15 soit le 16 soit le 17 avec un repos et Gap pour les deux autres.

    Concernant le 19. La seule info sure est la réservation d'hotels autour et à Annecy pour les 19 et 20.
    Que ce soit clair, je n'avance rien !
    La station thermale de La Léchère (pied de la Madeleine) avait en 2011-2012 fait acte de candidature. Une étape avec le Galibier, Croix-de-Fer, Madeleine aurait de la "gueule", ne serait pas trop longue et offrirait des possibilités autoroutières rapides de jonction vers Annecy. On peut rever ...

    Thierry Adam avait donc raison pour l'Alpe et Ventoux, quid de Beille ?

    | André | thursday 27 September 2012 at 14:13:48

  581. J'étais en vacance a Annecy et quant je monté le col du semnoz j'ai croisé 3 pro surement en reperage pour le tour.

    | Aurélien | thursday 27 September 2012 at 14:39:23

  582. Ah oui, Galibier, Croix-de-Fer, Madeleine et arrivée au pied de cette dernière c'est du lourd !!!

    Sinon pour compléter les propos d'André sur le Ventoux (source : climbbybike) :
    - depuis Bédoin : 22,7 km à 7,1 % (max : 11 %)
    - depuis Malaucène : 21,2 km à 7,2 % (max : 12 %)

    Si CLM dans le Gapençais, une arrivée aux Orres ça serait une première ? Un Chorges / Les Orres 1800, CLM de 34 km (19 km de "plat" le long de Serre-Ponçon avant les 15 km d'ascension).

    | FJ62 | thursday 27 September 2012 at 14:44:38

  583. Bonjour FJ62.

    Moutiers - Les Orres 234 km (1973) s'inscrit parmi les étapes de légende, vous pouvez la visionner. Au menu Madeleine, Télégraphe, Galibier, Izoard et arrivée à 1496m. Victoire de Luis Ocana devant Manuel Fuente à 58".
    Les écarts ensuite furent "abyssaux".

    Salutations.

    | André | thursday 27 September 2012 at 15:06:08

  584. Merci André. Effectivement les compte-rendus de cette étape sont fameux. Le Tour d'Ocana, dommage que Merckx n'y était pas. Impressionnant le parcours montagneux du Tour 1973. Rien à voir avec les TDF actuels.

    | FJ62 | thursday 27 September 2012 at 15:39:49

  585. @ Stephane (#577) : Pour Ax plutôt que Beille, il ya des réservations d'hotel qui vont dans ce sens !!!!

    | JBerthelot | thursday 27 September 2012 at 16:39:30

  586. @ Svam : J'intègre juste le Plateau des Glières dans les possibilités mais ton parcours avec une dernière étape courte autour d'Annecy m'irait bien.
    J'aurais préféré une étape en Ardèche seulement, dans la configuration actuelle avec le Ventoux le 14, je préfère dans ce cas là le CLM dans le 05 plutôt que dans le 74. Mais, les préférences de chacun ne font pas avancer grand chose !

    Alors que le Giro dévoile ses "étapes reines" en avant-première (Galibier, enchaînement Gavia-Stelvio-Gioveretto et Tre Cime di Lavaredo) alors que la présentation officielle aura lieu dimanche, le Tour est embrouillé dans sa dernière semaine, décisive, alors que le reste est acquis. Il faudra savoir être plus patient que d'habitude apparemment ... (vu que les journaux locaux n'avancent rien de plus que ce que nous savons déjà !)

    | Elie | thursday 27 September 2012 at 16:41:28

  587. J'ai un doute sur l'arrivée du 6 Juillet.En Ariège tout le monde parle du départ de st Girons. Par contre,pas grand chose sur la rumeur Vallées d'Ax(Beille,Bonascre ou Ascou).De plus depuis 2009,le Département ne paie plus que pour une arrivée ou un départ,mais pas pour les 2.Finalement,ne peut-on pas émettre l'idée d'une étape Toulouse-Port d'Envalira,après avoir franchi Pailhères,en clin d'oeil à l'histoire du Tour après l'épisode du méchoui de Radio Andorre!

    | Andy Hampsten | thursday 27 September 2012 at 18:42:27

  588. @handy hampsten j'adorais le style de de coureur
    je crois qu'il faut s'en tenir aux infos de thomas et à la source ariège news.
    Le port d'envalira c'est abracadabrantesque, tu purrais emmettre l'idée dans la rubrique à votre tour, mais ce forum est consacré aux rumeurs crédibles sur le parcours 2013.
    Dans ce cadre le port d'envalira relève du voeu pieux

    | maziro | thursday 27 September 2012 at 19:49:50

  589. Gros final du dauphiné 2013 dans les hautes alpes !!!

    | vince | thursday 27 September 2012 at 20:17:28

  590. Le parcours officiel du Dauphine n'est devoile qu'en fevrier ou mars en general car ils essaient de coller a une partie de ce que propose le Tour afin d'attirer le plus de cadors possibles. (ex: CLM de Grenoble en 2011). Si il passe vraiment par Vars, c'est peut etre une indication.

    | Yoshi45 | thursday 27 September 2012 at 20:43:09

  591. En sait on plus sur une éventuelle double candidature de Risoul pour Tour et Dauphiné? Le chainon manquant est peut être là?

    14/07: Givors - Ventoux
    15/07: Repos
    16/07: Vaison - Gap
    17/07: Gap - Risoul via Izoard (150km)
    18/07: environs de Gap - Alpe d'Huez
    19/07: Bourg d'Oisans - Grand Bornand
    20/07: Annecy - Cret de Chatillon ITT

    | NicoDG | thursday 27 September 2012 at 21:16:28

  592. Je sais que ce n'est pas l'endroit, mais le Dauphiné 2013 n'est pas connu. ASO travaille le Tour avant le faire des tests sur le Dauphiné.
    C'est toujours dans ce sens, habituellement.

    | Gillou | thursday 27 September 2012 at 21:25:40

  593. Bonsoir à tous,

    OK, on sait qu'Alpes du Sud annonce ce soir les villes étapes des dernières étapes du Critérium du Dauphiné 2013 comme suit :
    > samedi 8 juin 2013 : ??? > Super-Dévoluy
    > dimanche 9 juin 2013 : Super-Dévoluy > Risoul (a priori par le col de Vars)

    Ici n'est néanmoins pas le lieu d'échanger sur ce sujet ... le calendrier cycliste UCI 2013 est en cours de mise en ligne et la fiche du Critérium du Dauphiné 2013 y fera donc son apparition afin que vous puissiez la commenter à souhait.

    Comme l'indique Gillou, le Dauphiné est - depuis qu'il appartient à ASO - une des courses dont se sert ASO pour tester des départs/arrivées/montées en vue d'une éventuelle intégrationd dans le Tour mais comme les grandes lignes du Tour sont définies plusieurs années à l'avance c'est en vue d'un passage du Tour que le Dauphiné peut passer quelque part. Par ailleurs, je ne vois pas comment le parcours du Dauphiné 2013 pourrait donner des indices sur le Tour 2013 dans le sens où le test a toujours lieu au moins l'année précédente pour permettre de prendre une décision d'intégration ou non dans le parcours du Tour (annoncer un parcours en octobre et prendre en juin la décision de ne pas retenir une ville ou un col sur le Tour en juillet c'est simplement impossible !)

    Merci donc de recentrer ici les échanges sur le parcours du Tour. Si vous le souhaitez je peux vous prévenir de la mise en ligne de la fiche du Critérium du Dauphiné 2013.

    | Thomas Vergouwen | thursday 27 September 2012 at 21:27:29

  594. @nico
    Risoul personne n'en a parlé poour cette année, aucune rumeur crédible, tant mieux car c'est une montée qui ne présente aucun intérêt sportif.

    | maziro | thursday 27 September 2012 at 21:28:00

  595. @JBerthelot (post 585)
    Pour l'Ariège, département à la pauvre capacité en chambres d'hotels, les resas d'hotel à Ax-les-Thermes justifient aussi bien une arrivée à Beille, à Ax 3 Domaines........ ou à la Station d'Ascou-Pailhéres sur les pentes du Col éponyme.
    adressé aussi à Andy Hampsten (post587):
    La seule quasi certitude c'est qu'un Triathlon qui emprunte annuellement le Port de Pailhères a été repoussé d'une semaine en 2013 par rapport à la date initiale programmée. L'inconnue? Quid aprés Pailhères? Beille? Ax-3 Domaines? Arrivée dans la vallée à Ax?
    Mais pas Envalira(maziro a raison)......mon Dieu ce col est trop roulant et ne doit servir que de passage pour aller ou revenir d'Andorre.
    A suivre.

    Pour les Alpes je me permets de mettre le lien suivant:
    http://alpesdusud.alpes1.com/infos/infos-locales?id_news=22810
    Risoul y confirme y être candidat pour le Tour. En 2013? En 2014? Vu le peu de fiable que nous avons sur les Alpes pourquoi ne pas intégrer Risoul dans le vide du 17 juillet?
    Rappelons-nous qu'un temps il était question d'un jour de repos à Gap. Et si ce deuxiéme jour était un deuxième jour dans les mêmes hotels aprés, par exemple, un Chorges > Risoul (127kms) via Col de Lebraut, Barcelonnette et Col de Vars?
    Retour à Gap de la caravane par Embrun et le Lac de Serre-ponçon.

    | Pierre LACOUE | thursday 27 September 2012 at 21:29:56

  596. Désolé pour Alpes du Sud et Risoul j'ai deux minutes de retard par rapport à Thomas.....
    Mille excuses.

    | Pierre LACOUE | thursday 27 September 2012 at 21:46:56

  597. Bonsoir Thomas Vergouwen,

    oui je suis un nouveau pour trouvé les rumeur ici et je vous suis sur Twitter a instant meme et j'ai bien vu votre Twette vous avez raison et d'accord pas problème pour les liens je vous remercie beaucoup

    je continue mes recherches :)

    je sais pas si vous avez vu cette article pour le parc des oiseaux ?

    http://www.leprogres.fr/ain/2012/09/26/deception-le-parc-des-oiseaux-n-accueillera-pas-le-tour-de-france

    il me semble personne la cité dans les dernier commentaires.

    bonne soirée a tous a la prochaine dans mes futur recherche et vive le tour

    | Pont01 | thursday 27 September 2012 at 21:59:44

  598. @Pont01 : ça a été mentionné par Dede en commentaire #529 et j'ai par ailleurs précisé en commentaire #460 que je ne mentionne plus dans l'article les articles annonçant le fait que le Tour ne passe pas dans une ville (trop chiant, de lire que le Tour ne passera pas à Tjitjiksitown ;-)).

    Pour info, peu de chances que tu trouveras des articles publiés depuis début septembre qu'on n'aurait pas encore vu ;-).

    | Thomas Vergouwen | thursday 27 September 2012 at 22:05:14

  599. Pour les Pyrénées, je ne crois pas vraiment aux options Niclade et Couret. Je m'explique.
    De façon générale, les cols "exotiques" des Pyrénées sont découverts et experimentés lors de la Route du Sud 1 ou 2 ans avant: Beille en son temps et plus près de nous les Hourquette d'Ancizan, Port de Balès ou la montée de Peyragudes.
    De plus si l'équipe d'ASO voulait faire du "sensationnel" dans les Pyrénées, elle pourrait songer à Boucharo, Troumousse, Cap de Long ou le phénoménal Mont Tauch... Tous sacrements taillés mais logistiquement complèxes.
    Pour finir, les Italiens et Espagnols restent maitres pour dénicher des arrivées sur des routes forestières et ardues.
    Donc je pronostique une étape de Bagnères de Bigorre sans un final à sensations.

    | MC | thursday 27 September 2012 at 22:08:04

  600. d'accord pas de probleme je comprend bien sa doit être du travail cherche tout les jours.

    | Pont01 | thursday 27 September 2012 at 22:09:53

  601. Maintenant que l'on a découvert la plus grande partie du tracé final, je pense que plus grand chose ne bougera avant la mi-octobre. Nous aurons encore cette incertitude: quelle type d'étape pour le mercredi 17 juillet et pour le samedi 20 juillet?

    A priori, un chrono est à caser. Difficile de de trouver le programme le plus alléchant: un chrono vallonné le mercredi avant 3 étapes de montagnes? Ou une belle étape dans l'Ubaye avec de nouvelles difficultés le mercredi et un dernier chrono tape-à-l'oeil le dernier samedi?

    Juste un petit mot pour le Dauphiné 2013:
    Si Super-Dévoluy (avec Bayard et Noyer) et si Risoul (avec Vars) il y a, alors c'est très, très, (très?) bien. Il y a moyen de tracer des étapes "parfaites", et ASO aura bien mérité son champagne.

    | thibaut | thursday 27 September 2012 at 22:26:49

  602. Je suis d'accord avec Thomas mais je pense qu'il faut regarder les choses sous un autre angle concernant le parcours du Dauphine et sa creation.

    En effet les inovations d'un parcours et la presence de nouveaux cols inconnus sont presents sur le Dauphine quelques annees avant le Tour. Mais cette course ne fait pas que servir de test pour le futur, elle se calque en partie sur le Tour qui suit afin de proposer aux coureurs une repetition de certains efforts (chrono, cotes, etc...) qu'ils fourniront quelques semaines plus tard. Il y a 4 ou 5 ans l'etape de la Toussuire etait identique ou presque dans les deux courses, idem pour le CLM de Grenoble en 2011.

    ASO s'occupe des deux courses, donc on peut s'imaginer qu'ils y a eu des echanges entre Prud'homme et Thevenet sur le sujet, et Thevenet s'apprete a adapter en partie son parcours. Car Vars ou Bayard n'ont pas besoin d'etre testes a l'avance, ce sont des cols connus sur les courses a etape.

    Ca ne reste qu'une hypothese bien sur mais ces quasis certitudes pour le Dauphine dans un departement ou justement le Tour va faire une etape mystere... drole de coincidence.

    Je pense donc que ces rumeurs peuvent etre utiles pour la decouverte du trace du Tour. Apres je n'irai pas jusqu'a pretedre que Chatelguyon dans le Puy de Dome va etre sur le parcours uniquement parce que ce sera une ville etape du Paris Nice 2013 lol. (ca peut etre une belle etape d'ailleurs).

    | Yoshi45 | thursday 27 September 2012 at 23:45:11

  603. Radio DICI n'est plus si sûre concernant ses informations
    http://www.dici.fm/actu/2012/09/28/tour-de-france-2013-le-scenario-possible-du-parcours-dans-le-05

    | mathias | friday 28 September 2012 at 08:40:05

  604. @mathias : Ils ne l'ont jamais été ;-).

    @marcel van londerzeele (#497) : sorry, had uw reactie gemist. Deze kranten baseerden zich allemaal op (onduidelijke) informatie uit de Dauphiné Libéré (zie artikel).

    | Thomas Vergouwen | friday 28 September 2012 at 09:45:26

  605. maziro 594) Un peu dur je trouve sur la montée de Risoul :)
    L'enchainement avec le col de Vars peut-être intéressant.
    Et puis, il ne faut pas oublier que c'est la vitesse à laquelle vont les coureurs et la bagarre ou non qui s'y déclenche qui comptent.
    Verbier et le col de Manse en sont le parfait exemple. A côté de cela, combien de Tourmalet ou autres parfois escamoté... ?
    De toute façon, le nom de Risoul apparaît très souvent ces derniers temps dans les courses D'ASO.
    C'est une certitude, Risoul sera bientôt sur la carte du tour

    | OLIVIER | friday 28 September 2012 at 10:28:39

  606. Pour l'étape de Gap, pourquoi passer par le col de Manse ? Un final par Moissière serait bien plus intéressant (même si, en 2011, le col de Manse avait un peu dynamité la course) !

    Avec l'itinéraire suivant, on a 162 km :
    - Vaison-la-Romaine, Buis-les-Baronnies
    - Col de Perty - 11 km à 5.2 % (2C)
    - Laragne, Tallard, Bâtie-Neuve
    - Col de Moissière - 8.9 km à 7.8 % (1C)
    - Descente par la Rochette, Gap.

    De plus, ça évite la redite pour l'étape vers l'Alpe, puisqu'elle emprunterait logiquement le col Bayard. Or le col de Manse utilise aussi le pied du col Bayard avant de bifurquer.

    Franchement, je verrais bien ce col de Moissière dans cette étape-là ou dans "l'étape autour du Gapençais dont on ne sait rien".

    | Linkinito | friday 28 September 2012 at 10:33:05

  607. Malgré la fiabilité douteuse Dici Radio, je pense vraiment au chrono accidenté au-dessus du Lac de Serre-Ponçon (Embrun-Chorges ou inversement). En effet, dans la configuration actuelle de la dernière semaine (Ventoux certainement le 14), je vois mal une étape en boucle dans le Gapençais, assez contraignante au niveau logistique et pas très intéressante sportivement (de plus, quelles villes autre que Gap ?). Par contre, en Haute-Savoie, on a plusieurs villes candidates et une étape courte vers Annecy avant de remonter sur Paris serait possible, le Semnoz sera sans doute sur la carte du Tour, arrivée au sommet ?, en bas ?, au milieu d'une étape ? ...

    Concernant Risoul, une étape arrivant dans la station aurait toute sa place le 17 (surtout avec Vars) mais ça me semble quand même peu probable, le Dauphiné se chargera de cette étape, prometteuse ...

    | Elie | friday 28 September 2012 at 12:05:17

  608. 2 fois l'alpe d'huez je trouve çà personnellement ridicule.(pourquoi pas 3 ou 4 fois après tout)
    ce ne serait pas plutôt l'alpe d'huez en cours d'étape
    et ensuite les 2 alpes, ce serait un jeu de mots qui trompe tout le monde? les 2 alpes = 2 fois l'alpe

    | dan91 | friday 28 September 2012 at 13:51:45

  609. J'espère qu'ils tenteront cet enchainement Sarenne-2 Alpes un jour, ce serait l'enchainement parfait pour que ca commence à envoyer le bois dans la montée de l'Alpe !

    | Jules Verne | friday 28 September 2012 at 14:02:44

  610. En effet, la mise en état de la route du Col de Sarenne change une chôse pour l'avenir : l'Alpe d'Huez pourra n'être qu'un lieu de passage et plus seulement unn site d'arrivée. on pourrait imaginer dans quelques années une arrivée aux 2 alpes, via l'Alpe d'huez :) avec redescente via Sarenne...

    | OLIVIER | friday 28 September 2012 at 14:31:34

  611. Et pourquoi pas un classique : Gap > Briançon par les cols de Vars et d'Izoard ?

    | arbisman | friday 28 September 2012 at 17:07:09

  612. dan91

    Tu apparais ici et vient nous dire que cela est à mettre en hypothèse. Quand même ...la double ascension de l'Alpe on en parle depuis janvier 2012 je crois et l'info venant de Belgique. C'est la certitude (avec Gap) que l'on a dans les Alpes ...

    Alors arrêtons avec ces hypothèses qui à la fin sont repris dans les journaux alors que complètement subjective et fais de fantasme : je parle des 2 Alpes ici.

    L'Alpe d'HUEZ 2 fois c'est sur. Ne chercher pas plus loin .

    Les 2 Alpes se sera pour plus tard; si ils sont candidats en plus !

    | bapt77 | friday 28 September 2012 at 17:08:09

  613. Je ne crois pas un instant à Manse pour le final de l'étape de Gap car je ne vois pas Prudhomme nous resservir exactement le même final deux ans après. Ce serait ridicule mais surtout ça montrerait une certaine limite dans le domaine de l'imagination en termes de variation de difficultés.
    Sentinelle tiens la corde mais Moissière, avec l'itinéraire proposé par Linkinito (p.606), m'irait très bien. C'est une hypothèse qui est tout sauf farfelue.

    Pour D'ICI Radio, ces gars là montrent à quel point ils suivent le cyclisme que d'un oeil (ou que d'une oreille?). Mais le pire c'est qu'ils semblent ne pas connaitre leur propre région: ils te sortent "l'Alpe d'Huez via le Champsaur..." OK donc par la route Napoléon en gros "...via plusieurs de nos grands cols", c'est à dire Vars, Izoard ou Lautaret. Contresens total (à moins qu'ils considérent Noyer ou Ornon comme des grands cols?).
    Ils savent lire une carte?

    | thibaut | friday 28 September 2012 at 17:09:49

  614. Bonjour.

    Les Deux Alpes : un ancien (et toujours) client qui fréquente la station chaque année en janvier m'avait révélé, l'hiver 2010-2011, que les responsables locaux étaient candidats depuis de trop longues années à un retour du Tour après 1998 et 2002. A l'époque, des aménagements auraient été envisagés pour organiser une arrivée au Snowpark La Toura (accessible par un "chemin-piste-route" de 20,5km à 8,15%). Nous en discutames avec René Hamm, qui avait de sérieux doutes du fait du "lobbying" de l'imposante station rivale.
    Entretemps, les deux stations auraient rentré des candidatures pour une arrivée du Giro (arrivée à Les Deux Alpes en 1994), mais c'est Valloire-Galibier qui a enlevé le "ticket" 2013. Selon certaines sources, RCS aurait donné son accord pour trois arrivées (Galibier, Les Deux Alpes, Alpe d'Huez) dans un délai (si mes souvenirs sont exacts) de 5 ans. Toura or not Toura ?

    Salutations.

    | André | friday 28 September 2012 at 17:51:22

  615. bapt : mais non, en janvier les belges ils parlaient seulement d'une arrivée finale du tour à l'Alpe.
    ce n'est que depuis début août qu'on parle d'une double ascension le même jour;

    | dan91 | friday 28 September 2012 at 18:00:45

  616. @dan91 : je rappelle que velowire.com a annoncé la double ascension de l'Alpe d'Huez depuis le 29 mai.

    | Thomas Vergouwen | friday 28 September 2012 at 18:10:42

  617. dan91

    non non on n'en parle depuis très longtemps ! c'est la première rumeur après le départ en corse ... C'était le journal Het Nieuwsblad.

    Je n'ai pas encore retouvé l'article mais par contre j'ai celui de Cyclisme Actu reconnu dans l'art de copier/coller : [[ la machine à copier/coller ne mérite pas de lien si la source est connue - le bon lien est http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cnt/GE83JP9SN ]]

    Il parle du journal belge de ''double ascension'' jusque dans le titre et l'article date du 17/12/2011 !
    Ainsi cela va faire 1 ans que l'on parle de cette double montée. Août correspond à la certitude de la rumeurs (grâce à Thomas) c'est vrai par contre :)


    André

    Merci pour ces précisions (même si j'avais dis ''si ils sont...'').
    Pour cette arrivée un peu moins loin que le col de Jandri, je vois bien le Giro tenté ce projet que ASO lui ne tenterais pas ... Mais ils en profiterais ensuite ;)
    Cela reste encore du domaine du fantasque mais qu'on on voit la nouvelle ''torture'' près du Zoncolan ou le Cuitu Negru ...tout reste possible

    | bapt77 | friday 28 September 2012 at 18:21:48

  618. Pour les Deux-Alpes, j'espère que ce projet Toura/Jandri aussi conni sous le nom de "Glacier du Mont du Lans" NE SE FERA JAMAIS ! Tout le bénéfice de l’enchaînement Sarenne-2-Alpes est justement que le premier puisse servir de tremplin au second. En allant sur Jandri, on transforme la montée finale en un Cuitu Negru bisse : alternance de faux-plat et de murs à 20%, totalement grotesque dans tous les sens du cyclisme.

    | Svam | friday 28 September 2012 at 18:35:25

  619. Svam

    La question ne pose pas ici puisque l'on ne l'a pas abordé ... André et moi ne parlons pas d’enchaînement Sarenne+Toura ... mais de sa possibilté futur par RCS voir ASO (pour moi). André parle même de 5 ans :)
    HS : D’ailleurs où en est ton dossier sur ce col de sarenne et ses alentours ???

    | bapt77 | friday 28 September 2012 at 18:49:51

  620. pourquoi pas la toura dans un avenir plus ou moins proche,j en avais déja entendu parler( il était initialement question de jandri mais c est du grand délire de monter si haut)
    mais je doute déja que le giro puisse monter cette piste au mois de mai
    il faudrait goudronner donc autant egalement aménager le site a 2600 que ca puisse servir pour le tour

    a mon avis traverser l adh surtout pour arriver chez le rival me semble inconcevable pour le maire d adh
    ce serait déja bien qu il accepte qu on vienne du col sarenne et pas des 21 virages pour arriver a l adh



    | opak | friday 28 September 2012 at 19:20:49

  621. 584,et oui a l époque les tours pouvaient etre très costauds alors que les mecs marchaient aux amphètes ou autres bricolages
    aujourd hui le dopage est industriellement sophistiqué et les Tours de plus en plus lights
    va comprendre

    | opak | friday 28 September 2012 at 19:28:57

  622. faire une arrivée à la Toura n'aurait aucun intérêt sportif à part pour avoir une insipide course de côte. Sarenne-Deux Alpes et Galibier-Deux Alpes c'est nettement mieux

    Concernant l'arrivée à Gap, on peut mettre la côte de la Rochette (plus pentue que le Col de la Sentinelle)

    | julien | friday 28 September 2012 at 19:33:20

  623. Bonsoir.

    Je suis d'accord avec le "théorème" enchainement Grand col HC-arrivée 1c ou 2c en conclusion d'une étape de haute montagne avec la perspective d'attaques (significatives) lancées sur les pentes de l'escalade majeure.
    Mais ... (ma mémoire serait-elle défaillante), je cherche (sur le Tour) des exemples concrets depuis ... Les Deux Alpes 1998.

    Salutations.

    | André | friday 28 September 2012 at 19:38:44

  624. Bonsoir,

    Pour rappel, pour vos échanges sur des itinéraires imaginaires ou éventuellement futurs de Tour de France, merci d'utiliser la rubrique À votre Tour que vous trouverez dans le menu en haut à gauche sur ce site.

    | Thomas Vergouwen | friday 28 September 2012 at 20:04:46

  625. Thibaut (Post 613) : Pour l'étape, on peut la rallonger d'une vingtaine de kilomètres en ajoutant, entre Perty et Moissière, les cols de Foureyssasse (7,4 km à 6,1 % - 2C) et du Tourrond qui emprunte le même pied que le col de la Sentinelle (je n'ai pas les détails mais ce serait sûrement un 3C). Mais ces cols sont relativement étroits donc ils ont peu de chances de figurer.

    Déjà que Moissière a peu de chance d'y être, même si j'aimerais vraiment le voir. De plus il "prolonge" la descente de la Rochette.

    | Linkinito | friday 28 September 2012 at 20:12:44

  626. A mon avis, Gap - Vaison-la-Romaine ça devrait se faire par Perty, puis Col Lebraut en surplomb du barrage de Serre-Ponçon, puis côte de la Rochette depuis la Batie-Neuve. Je ne dis pas que c'est le meilleur parcours possible, loin de là, mais ce serait déjà pas dégueulasse et ça colle plutôt bien aux récents standards ASO.

    | willy | friday 28 September 2012 at 20:28:19

  627. @André L'attaque de Andy Schleck en 2011 par exemple. Par rapport à l'Izoard ,le Galibier versant sud peut être qualifié de col mineur

    | mathias | friday 28 September 2012 at 20:31:31

  628. Willy : C'est aussi dans le domaine du possible, mais pourquoi se contenter juste de la côte de la Rochette qui est un 3C, alors qu'on a le col de Moissière en 1C, et son final de 2 km à plus de 10 %, qui nous tend les bras ? Surtout que le sommet n'est qu'à 22 km de l'arrivée...

    (Oui je sais Thomas, y a la rubrique "A votre Tour" pour ça ^^)

    | Linkinito | friday 28 September 2012 at 20:44:36

  629. @andré (post 623)
    Je ne sais si tu cherches des exemples où le parcours offrait l'enchainement où des exemples de mise en oeuvre.
    Pour les parcours je n'ai trouvé que les Pyrénées pour offrir ces enchainements:
    2005: Pailhères (HC) - Ax 3 Domaines (1) déjà réalisé en 2003 sous l'appelation Pailhères (1) - Plateau de Bonascre (1)
    on retrouve cet enchainement Pailhères (HC) - Ax 3 Domaines (1) en 2010.
    Et donc en 2012, nous avons eu Port de Bales (HC) - Peyragudes (1).
    Cordialement

    | Pierre LACOUE | friday 28 September 2012 at 21:46:11

  630. Bonsoir Mathias, Pierre.

    Je faisais allusion à des étapes de ce type qui ont généré des attaques dans le HC-tremplin par rapport à une arrivée inférieure.

    L'exemple de Mathias est "discutable" si on considère qu'ASO a "surclassé" le Galibier-sud. Il est très interessant car avant l'Izoard, il a fallu gravir l'Agnello dans le cadre d'une étape de 211 km, et entre Briançon et le pied du Lautaret 14 km de faux-plat.

    Les exemples de Pierre sont les quelques rares, mais les coureurs sont systématiquement restés statique dans le HC.

    J'en ai en revanche une douzaine au niveau du Giro depuis 2000 avec des attaques dans le col majeur au moins dans la moitié des cas.

    Je clos cette parenthèse, Thomas va fulminer ...

    Bonne nuit.

    | André | friday 28 September 2012 at 23:21:59

  631. Et cela fait au moins 4 ans qu'on parle d'une possible arrivée à Risoul

    | vince | saturday 29 September 2012 at 00:10:25

  632. Aucune course n a encore testé le col de Sarenne,c'est pas dans les habitudes de Pescheux,il va etre tout angoissé le papy
    2 fois l Alpe dénote un manque d'imagination mais au moins ca tient sportivement,surtout si on arrive par Ornon et puis ce col sarenne regoudronné pourra servir a l avenir de tremplin vers les 2 alpes ou d arrivé alternative a l Alpe,bref il multiplie les possibilités

    | bichat | saturday 29 September 2012 at 01:07:07

  633. andré,il faut aussi que la config s y prete or sur le Tour il y a beaucoup de montées finales difficiles,longues qui sont presque toutes des stations du fait des contraintes logistiques imposées par ASO
    on peut malgré tout trouver des contre exemple comme vaujany,qui mettrait ainsi en valeur ce terrible glandon qui mérite autre chose que les montées groupées de ces dernières années
    ou cauterets cret de lys qui mettrait en valeur Tourmalet

    | bichat | saturday 29 September 2012 at 01:31:43

  634. http://www.ledauphine.com/sport/2012/09/28/tour-2013-le-chrono-dans-les-hautes-alpes

    Le Dauphiné annonce le chrono dans les Hautes Alpes et derniere étape en ligne avant Paris autour d'Annecy

    | NicoDG | saturday 29 September 2012 at 05:43:26

  635. 14/07: Givors - Ventoux
    15/07: Repos
    16/07: Vaison - Gap
    17/07: Embrun - Chorges ITT
    18/07: Gap - Alpe d'Huez
    19/07: Bourg d'Oisans - Grand Bornand
    20/07: Etape autour d'Annecy

    | NicoDG | saturday 29 September 2012 at 05:46:22

  636. Si le chrono est vraiment là, ca ferait quel kilométrage?

    En tout cas ce chrono fort valloné va plaire aux Van Den broeck, Pinot, Rolland, S. Sanchez nottament qui en toute logique perdront beaucoup moins de plumes que sur un CLM en plaine.

    | Yoshi45 | saturday 29 September 2012 at 07:19:36

  637. Hier soir Le Dauphiné parlait de cette étape en ligne "autour" d'Annecy mais sans apporter plus de précisions.

    http://www.ledauphine.com/sport/2012/09/28/tour-2013-le-chrono-dans-les-hautes-alpes

    | Pierre LACOUE | saturday 29 September 2012 at 09:35:01

  638. Merci Pierre, je l'avais vu après publication de la mise à jour ce matin effectivement (le lien en bas de l'article principal pointant dessus). Mais comme toi je me suis dit qu'il y avait peu de précisions dedans et que cet article ne confirme pas forcément qu'il s'agirait d'un Annecy > Annecy, donc du coup je ne l'ai pas mentionné.

    | Thomas Vergouwen | saturday 29 September 2012 at 09:36:59

  639. Le plateau des Glières en terre pour l' arrivée ??? (comme à plan de Coronès) si le CLM ne se tient pas à Annecy.Quoique, Ax Bonascre ou autre , Ventoux, Alpe, Le Chinaillon Grand-Bornand font 4 arrivées au sommet.

    | pascal51 | saturday 29 September 2012 at 09:50:26

  640. @pascal,
    le chinaillon ce n'est pas pour moi une arrivée en altitude, c'est plutot un long faux plat qui n' a pas énormément d'intérêt sportif.
    Les précédentes arrivées au grand bornand se sont fait au coeur de la ville en bas de la descente, ce sera surement encore le scénario.

    | maziro | saturday 29 September 2012 at 10:44:01

  641. Ouf ! On évite le Clm final sur le Semnoz ! Ce chrono me plait vraiment bien et nous offre une dernière étape mystère en Haute-Savoie (à moins d'avoir droit à une étape de transition vers l'Ouest mais là ça serait très décevant !).

    Si on suit la logique d'ASO, cette étape serait courte et devrait emprunter le Semnoz, au minimum ...

    Belle dernière semaine, pour l'instant ...

    Bonne journée,

    Elie.

    | Elie | saturday 29 September 2012 at 11:04:01

  642. Sauf erreur de ma part, Embrun-Chorges par la route des Puy, la descente vers la gare près du Pont de Savines et la montée ( dur ! ) de Saint Apollinaire, cela devrait faire a peu près 25 km je crois..

    | OLIVIER | saturday 29 September 2012 at 11:20:47

  643. My French isn't that good, so that's why I write in English ;)

    [[comment partially removed because duplicate with the contents of the article]]

    Here is a map with the route of the whole triathlon, but we should focus on the Embrun part to Saint-Appolinaire:
    http://www.embrunman.com/fichiers/LD/LDVelo.JPG

    By the way, if this will be the 'big' time trial of the Tour, it will suit both Contador and Evans, because it will be a combination of climbing and technical riding. Something that doesn't really suit Andy Schleck..

    | Noud | saturday 29 September 2012 at 11:22:44

  644. Pffff, ASO montre clairement son manque d'originalité. Copier-coller quasi-intégral de l'étape de 2011 vers Gap et réutilisation du col de Manse. Pas de Perty et ses paysages somptueux, et encore une fois, pas de Moissière. C'est avec Pontis le col le plus dur du Gapençais.

    Mais non, encore une fois ASO déçoit là-dessus.

    | Linkinito | saturday 29 September 2012 at 11:24:39

  645. Très beau CLM en tout cas, dans un site naturel de toute beauté. Comme le dit l'article, s'il fait beau ( et la région est souvent ensoleillée ) , les images seront superbes..

    | OLIVIER | saturday 29 September 2012 at 11:29:01

  646. il ne faut pas exclure Annemasse aussi qui est candidate et tout proche de l'aéroport de Genève pour effectuer le transfert ; possibilité d'inclure le Salève par son versant le plus dur...

    | julien | saturday 29 September 2012 at 11:54:09

  647. @pascal51
    Si je ne me trompe pas, en montant le Plateau des Glières par Thorens-Glières, la route est totalement goudronnée, contrairement aux versant du Petit Bornand.
    Ça deviendrait possible en arrivée pour la dernière étape avant Paris ...

    | Nico73 | saturday 29 September 2012 at 12:00:00

  648. La on va avoir un sacré tour !

    | kévin05 | saturday 29 September 2012 at 13:04:38

  649. Reste à connaitre le tracé des étapes et les cols qui seront empruntés.
    Les villes étapes qui sont pressentis laissent augurer un parcours spectaculaire propice à l'attaque.
    Gap,l'alpe d'huez,le grand bornand,annecy, ça nous fait quatre étapes en ligne ou des attaques de grande envergure peuvent être espérés...
    Reste à savoir si aso va privilégier les cols classiques déja empruntés par le passé(manse,madeleinne,glandon,croix fry,forclaz montmin..) ou innover en empruntant d'autre chemins (arpettaz,plan bois,forclaq queige..)

    | maziro | saturday 29 September 2012 at 13:20:23

  650. @maziro
    Le problème, c'est que dans les Pyrénées ASO a innové (Port de Balès ...) mais pas trop dans les alpes (mis à part le Grand Colombier dans l'extrémité sud du Jura). Espèrons que cela change en empruntant, par exemple (comme vous avez cité) à la place des Saisies, Forclaz de Queige + Arpettaz .

    | Nico73 | saturday 29 September 2012 at 13:55:08

  651. "Elle empruntera le même itinéraire que lors de son dernier passage à Gap, en 2011"... Oh la carotte! Comment ASO pourra nous expliquer cette reprise? Nous resservir le même dessert alors que les choix étaient multiples et s'offraient à eux comme à la parade.

    J'espère très sincèrement que le Dauphiné se trompe lourdement. Que ça ne sera pas "exactement" le même qu'en 2011. Quel manque d'imagination, c'est incroyable! Alors ça a donné une bonne étape en 2011 donc il faut absolument la remettre sur le tapis en 2013? C'est tout simplement incompréhensible. Cela illustre parfaitement leur frilosité fantaisiste et leur inspiration limité.

    | thibaut | saturday 29 September 2012 at 14:24:54

  652. J'aime aussi la tournure que prend le prochain Tour , le chrono de Gap est très bien placé , et je préfére largement un chrono vallonné que celui du Semnoz .
    Chorges _ Embrun par la route de St Appolinaire et des Puys 27,5 km , peut être un peu court , beaucoup de possibilité autour du Lac de Serres Ponçon , on peut faire Chorges- les Orres en passant par la nationnale et Savines le Lac .
    Bien sur impossible de faire le tour du Lac en entier ( trop long ) , mais on peut très bien faire la moitié environ , par une étape Chorges - Sauze du Lac ( par la côte des demoiselles ) ou Savines le Lac - Espinasses ( par Chorges et le Col de Lebrault )

    | lucho | saturday 29 September 2012 at 14:34:12

  653. @thibaut
    C'est à croire que autour de Gap il n'y a que Manse

    | Nico73 | saturday 29 September 2012 at 15:01:58

  654. Nico > C'est à croire qu'ils sont tombés amoureux de ce col ;). Tu auras remarqué que l'article précise que l'étape Gap - l'Alpe d'Huez empruntera aussi le col de Manse ^^. Ils ont de l'humour à ASO au moins.

    Mais j'étais en train de me demander si l'arrivée à Gap le mardi 16 juillet ne se ferait pas, en fait, par la seule côte de la Rochette et si ce n'est pas le Dauphiné qui s'est un peu monté la tête de façon à "grandir" le final, histoire de mettre une plume sur le chapeau en quelques sorte.
    Manse pourrait être gravis le surlendemain par les coureurs qui enchaîneraient directement avec la montée de Chaillol 1600. C'est une façon de varier un peu les plaisirs.

    | thibaut | saturday 29 September 2012 at 16:08:21

  655. @ Linkinito et thibaut : Manque d'originalité, mais l'étape de 2011 avait quand même était intéressante et la descente de la Rochette reste redoutable. Si maintenant on attaque ASO parce qu'ils répètent ce qui a été une réussite. Je propose une grève de la faim si un jour ils osent nous ressortir le duo Romme-Colombière !

    Plus sérieusement, de cet article, je comprends que le final est le même - puisque c'est lui qui est détaillé - pas l'étape "exactement" (marrant de mettre des guillemets pour un mot qui est justement absent). Ça n'exclut donc pas la présence du Perty plus tôt dans l'étape par exemple. Bon par contre pour la Sentinelle juste avant Manse, ça semble râpé.

    Le parcours du chrono par la route des Puy est plausible car ça laisse la route le long du lac libre pour le retour des voitures et moto. J'aurais quand même préféré un tracé plus hybride plat-montée avec seulement St-Apollinaire.

    | Svam | saturday 29 September 2012 at 16:20:13

  656. @ Svam : C'est vrai, le col de Manse avait bien dynamité la dernière partie de course (surtout grâce à Contador qui a placé son attaque). Faut croire que les bosses finales réussissent à ASO. Mais ma proposition par le col de Moissière n'empêchait en rien d'utiliser la descente de la Rochette. De plus Moissière est largement plus dur que le col de Manse, car sensiblement plus raide (un bon 1C) !

    On ne critique pas l'utilisation de ce final, qui a tout de même fait ses preuves en 2011... Mais sa RÉ-utilisation en mode copier-coller alors que d'autres propositions se présentent. La vraie blague serait qu'ASO n'emprunte carrément pas le col du Perty, mais qu'ils remontent sur Nyons et que les 120 derniers kilomètres soient identiques à l'étape de 2011.

    Bon certes, rien n'est officiel sur le parcours de l'étape (on le saura le 24 octobre avec la présentation officielle et les cartes des étapes), mais je ne comprends pas pourquoi ASO se prive autant du potentiel dont dispose le col de Moissière.

    Allez hop, je vais faire un dossier dessus pour le projet ASO, tant qu'à faire.

    | Linkinito | saturday 29 September 2012 at 17:14:41

  657. On ne s'acheminerait pas vers un Annecy > Morzine l'avant dernier jour ?
    J'aurai bien vu une étape avec Colombière, Ramaz, Joux Plane.

    | arbisman | saturday 29 September 2012 at 17:16:07

  658. @ Arbisman : Ca paraît difficile, beaucoup de gens ici ont exprimé la difficulté du transfert entre Morzine et la région parisienne. Puis qui dit Colombière dit forcément bloquer le Grand Bornand deux jours d'affilée.

    On pourrait rêver aussi d'une étape Annecy - Le Bourget-du-Lac avec Semnoz, Revard, et bien sûr, notre grand classique, le Mont du Chat en grand final. :D
    147 km, ça reste court, l'aéroport de Chambéry-Aix est au pied du Mont, transfert immédiat. Logistiquement c'est parfait. Niveau course c'est parfait. ASO par contre... x)

    Puis faudrait que le Bourget du Lac soit candidat, et ça... C'est pas gagné.

    | Linkinito | saturday 29 September 2012 at 17:47:51

  659. Un petit rappel nécessaire je pense pour tout ceux qui fantasment sans forcément réfléchir à tous les paramètres. Le paramètre sécurité par exemple.
    Vous aimeriez que la double montée de l'ADH soit en fait Sarenne puis redescente et montée classique de l'ADH ? Très compliqué au niveau logistique(même si très intéressant sportivement parlant) : comment faire descendre les coureurs à ADH, même sur 3 ou 4 km, là où un public très nombreux attendrait la montée finale ?

    Petit HS sur les 2 Alpes mais je me sens obligé d'y répondre. Cette hypothétique montée rallongée des 2 Alpes vers le glacier du Mont-de-Lans, ne peut-on pas de temps en temps laisser des espaces encore préservés tranquilles (je sais, y'a des remontées mécaniques, c'est bien assez comme ça) ? Les glaciers souffrent déjà suffisamment, qu'on les laisse (malheureusement) mourir en paix !!!

    | FJ62 | saturday 29 September 2012 at 17:51:54

  660. Bonjour,
    Mes parents habitent dans un petit village au pied de l'ascension vers le Semnoz (Quintal, pour ceux qui veulent regarder sur une carte), et en début de semaine, mon père m'a dit qu'il a vu passer plusieurs fois des voitures du tour de France. Je cite ce que m'a dit mon père : "D'après moi, il était là pour repérer le parcours, avec de voitures capable de filmer et d'enregistrer à 360° tout en roulant. D'ailleurs, à un moment, y'a une des voitures qui c'est arrêtée au carrefour à coté de chez nous (note : entre Viuz-la-Chiésaz, Annecy et le Semnoz), et j'ai été demandé pourquoi ils étaient là. Ils m'ont répondus qu'ils enregistraient et préparaient le profil du contre-la-montre Annecy-le Semnoz prévu pour le Tour de France 2013". Donc, si mon père n'a pas mal compris, et si l'organisateur ne lui à pas fournit d'informations incomplètes, il y aura bien un contre-la-montre Annecy-le Semnoz (si c'est bien l'arrivée et non juste "un point de passage") la veille de l'arrivée à Paris. En tout cas, si c'est le cas, moi je suis chez mes parents toute la journée ce jour là ^^.

    | Pierrot | saturday 29 September 2012 at 17:58:05

  661. s'ile etaient là pour ça ils ne l'auraient certainement pas dit

    | vince | saturday 29 September 2012 at 18:47:24

  662. pas tord vince

    | elephantino | saturday 29 September 2012 at 19:58:45

  663. Svam > L'étape de 2011 a été intéressante. Mais c'est bien ça le problème, je suis persuadé que ça a joué dans la tête d'ASO. Comme ça a marché une fois, il faut au plus vite remettre le couvert! C'est comme le Plateau de Beille, ils l'ont sorti 4 fois en 9 ans j'ose même pas imaginer l'overdose que cela produirait si on le découvre sur la carte le 24 Octobre prochain. A un degré moindre on peut sortir Ax 3 Domaines mais cette dernière à l'avantage de bénéficier d'un bon terrain d'approche en amont avec la possibilité de varier les difficultés (Pailhères, Pradel, Garavel etc...).

    Linkinito l'a dit, ASO va quasiment reprendre les 100 derniers kilomètres de l'étape de 2011, si ça c'est pas un manque d'imagination, on est dans les Alpes, pas dans le Poitou-Charente il me semble. Qu'est-ce que ça leur coûtait d'emprunter seulement la Rochette? Ou la Sentinelle? Ou d’innover avec Moissière?

    L’enchaînement Romme-Colombière, je suis le premier à attendre son retour. Mais pas tout de suite, j'ose même pas imaginer le scandale si ASO l'avait replacé dès le Tour 2010 parce-que, sois disant, ça a "marché"!
    Ils deviennent comme RCS et les anciens organisateurs de la Vuelta, à nous resservir le Zoncolan et l'Angliru tous les ans, c'était tellement sympa.

    Si on va par là, il faut tout de suite remettre une arrivée en haut du Galibier versant Lautaret et surtout, surtout, ne jamais réinscrire le duo Lombarde-Bonette au programme du Tour.

    | thibaut | saturday 29 September 2012 at 21:10:46

  664. c est pas juste pour lombarde/bonette
    la CERA venait d etre découverte la veille alors les mecs se sont fait discrets(sauf bernard kohl^^)
    m enfin faut aussi que le tour soit dans une config de faire une une incursion italienne en en italie

    | opak | saturday 29 September 2012 at 22:01:07

  665. mince j aurais du me relire
    pierrot,ils peuvent repérer mais ca veut pas dire qu ils passeront forcèment par quintal ,bien que ce soit un effort plus varié que par la directessime par annecy,avec une route plus régulière

    | opak | saturday 29 September 2012 at 22:06:46

  666. Linkinito , habitant au Bourget du Lac, je rêve moi aussi d'un retour du mont du Chat sur le tour de France. Malheureusement une candidature du Bourget ne me semble pas d'actualité pour le moment :/

    | cococool | sunday 30 September 2012 at 01:14:01

  667. Fête de la liberté le dimanche 21 juillet 2013 au plateau des Glières.
    Col des Glières par Petit-Bornand face nord: 7,9kms à 9%; 12,5% max.
    2 derniers kms en "route blanche type Giro)
    Par Thorens: 9,4kms à 7,1%; 11% max. source cols-cyclisme.

    | pascal51 | sunday 30 September 2012 at 10:24:15

  668. Les glières je pense que c'est un fantasme, comme courade avant bagnères de bigorre, on est tous au fait de la logique "sécuritaireé" d'aso, il y a une prime aux cols déjà empruntés.
    Certes chaque année il ya des tentatives innovantes, comme la planche des belles filles, mais l'architecture globale des tracés montagneux est marqué par le conservatisme.
    On aime ou on n'aime pas c'est comme ça !
    On a déjà un tour avec une double ascension de l'alpe d'huez, aso va communiquer sur cette nouveauté ne nous attendons pas à d'autres cols surprises !
    Toutefois, le parcours global parait intéressant , les arrivées à gap,alpe d'huez,grand bornand, annecy promettent une course de mouvement.

    | maziro | sunday 30 September 2012 at 11:53:44

  669. Tu as raison Maziro. Courade que j'ai lancé est un fantasme avant tout. Même si je préférerais ne pas le voir si il y a le Tourmalet ... (par contre si on venait de Hourquette ou Aspin cela pourrait être plus intéressant pour la course) mais il n'en sera pas donc pas la peine de suposer ;)

    Pour le plateau des glières c'est pareil mais cela est déjà plus plausible. En peut monter par Thorens et l'arrivée se ferait sur un grande espace quand même. On pourrait même bitumé le chemin pour l'évacuation.

    Mais le Semnoz aura la pôle de toute façon ... Glières se sera à l'avenir :)

    Enfin c'est vrai qu'on peut se réjouir (pour l'instant) de ce parcours : Ventoux avant le jour de repos(?) (=bien placé alors), Gap, 2 fois l'Alpe,clm Serre Ponce (?), Grand-Bornand et Annecy (Semnoz?). Que des villes intéressantes sur le papier .
    Mais j'attend de voir les profils exactes des étapes de Lyon ou Gap; où ASO pourrait manquer d’imagination. Il faut au moins rendre un hommage à Moncoutier et ses terrains d'entrainements des Mont-Lyonnais ...

    | bapt77 | sunday 30 September 2012 at 13:08:26

  670. Si les 2 étapes des pyrénées sont a la hauteur que les etapes corses et etapes de transition sont bien valonés et si la dernière semaine est aussi dur qu'il n'y parait on aura un GRAND centième tour !

    | kévin05 | sunday 30 September 2012 at 13:56:20

  671. Les Glières c'est un fantasme, appuyé par le fait que Pescheux a visité le lieu, ce qui ne fait pas tout comme je l'ai dit #579. Mais pour aller plus loin sur la description de pascal51 (#667). D'après StreetView (2009), la portion non-asphaltée est loin d'être une strade bianche. Ces routes italiennes sont quand même de très bonne qualité pour de la terre. Aux Glières, il y a des grosses portions de gravier donc il est hors de question de monter par là, ce sera donc asphalté si nécessaire. Ensuite il y a de la place au sommet et avec une route de dégagement, on pourrait y faire une arrivée. Sur le plan sportif, le versant ouest reste quand même assez isolé (Annecy 15km, le Salève plus loin). Ça peut faire une bonne course de côte pour débuter la monatgne. Le versant est peut s’enchaîner avec Romme-Colombière. Avec une arrivée à Annecy on aurait une grosse dernière étape. Ce que je souhaiterais éviter c'est la course de côte le dernier jour...


    @ Linkinito et thibaut : Moi aussi je préférerais la Moissière, comme je l'ai mentionné plusieurs fois, mais ce n'est pas parce que ASO ne fait pas ce que je veux que c'est pourri. Pareil pour le coup de l'étape avec le Mont Du Chat : "c'est faisable kilométriquement mais ASO ne le fait pas, honte à eux." Vous ne voulez pas débrancher la mauvaise foi une fois pour juger le parcours objectivement ?

    Enfin, je le répète, l'article du DL parle de la même chose que 2011 mais en détaillant la boucle autour de Gap. Rien ne dit qu'on viendra de l'ouest et de Nyons excatement comme en 2011. Déjà parce que ça ferait une étape de 145 km ! On pourrait déjà durcir avec la côte de Haute-Corréo. Ou bien envisager une approche du sud avec Perty, Foureyssasse (les routes où Gaul avait "perdu" le Tour en 1958 pour les amateurs d'anecdotes) ou Sentinelle, même si ce dernier me semble moins plausible vu l'article du Dauphiné (comme ça touche Gap, l'article en aurait parlé si c'était le cas).

    Sinon merci à Thomas pour le streaming de la présentation du Giro.

    | Svam | sunday 30 September 2012 at 14:27:30

  672. Je ne suis pas d'accord avec Thibaut sur le fait que le galibier serait grimpé 2 fois dans la même étape. C'est impossible vu le nombre de kilomètres.

    | Linkinito | sunday 30 September 2012 at 16:49:30

  673. D!CI FM a publié un nouvel article, reprenant cette fois-ci toutes les informations du Dauphiné Libéré et indiquant qu'elle en avait déja donné le détail il y a deux mois ... c'est ce qu'on appelle un détournement de l'histoire, non ? ;-) Moi je crois me souvenir qu'il y a deux mois, cette radio ne disait pas tout à fait ce qu'elle écrit aujourd'hui ...

    | Thomas Vergouwen | sunday 30 September 2012 at 16:59:18

  674. Je tiens à préciser que ce n'est pas moi qui a posté le message 673.

    Linkinito

    | Linkinito | sunday 30 September 2012 at 17:03:19

  675. Néanmoins, pour y réagir, même si au niveau du Tour c'est impossible, kilométriquement ça ne l'est pas. A la condition sine qua non que l'étape parte de Modane ou de Saint-Jean-de-Maurienne. On aurait une étape d'environ 215 km en faisant Télégraphe - Galibier - Croix de Fer - Télégraphe - Galibier.

    | Linkinito | sunday 30 September 2012 at 17:08:02

  676. Linkinito > No souci ;). Mais dans tous les cas je ne vois pas où j'ai pu évoquer deux montées de Galibier en une étape. Je ne sais pas d'où ce gars sort ça je n'ai même pas le souvenir d'avoir parlé du Galibier dans un commentaire.

    Svam > Mais de quelle mauvaise foi tu parles? Le Dauphiné a transmis les infos pour le final sur Gap. Au passage, j'indique qu'il m'est complètement égal si le Mont du Chat est emprunté ou non dans le prochain parcours. D'abord parce-que je ne vois pas l'utilité de le mettre dans un parcours qui, globalement, sera déjà bien montagneux. Ensuite parce-que je n'en ai pas parlé, parce-qu'on aura vraisemblablement le Crêt de Chatillon et c'est une très bonne nouvelle, l'étape de 1998 ayant été neutralisé. C'est donc une vraie découverte. Mais remettre Manse deux ans après pour un final identique, dans une région où des difficultés de tous niveaux abondent, c'est pas très imaginatif.

    J'espère avoir enfin été assez explicite c'est pas compliqué à comprendre.

    | thibaut | sunday 30 September 2012 at 17:39:53

  677. @ thibaut : La mauvaise foi que je dénonce c'est celle qui consiste à taper sur ASO de façon disproportionnée ("C'est tout simplement incompréhensible. Cela illustre parfaitement leur frilosité fantaisiste et leur inspiration limité.") à la moindre occasion. Oui, il y a un manque d'imagination - un symptôme partagé par tous les organisateurs de course, RCS et Unipublic en tête - mais ça ne mérite pas qu'on leur fonde dessus avec tant de véhémence. On peut le regretter mais je préfère avoir Manse trois fois en 4 ans que la traditionnelle étape de montagne purgesque des dernières années (Pau, Tarbes, St-Girons, Briançon).

    "Le Dauphiné a transmis les infos pour le final sur Gap". Il doit y avoir quiproquo : je ne conteste pas les infos du Dauphiné, je les lis simplement ! Et de cette façon on ne parle bien que du "final sur Gap". Le reste de l'étape reste donc à tracer et toute cette enflammade sur le manque d'imagination d'ASO n'aurait pas eu lieu si on avait tranquillement et posément lu l'article au début, plutôt qu'avec les sirènes "Attention à ASO" en alerte.

    | Svam | sunday 30 September 2012 at 19:32:12

  678. Perso pour l'étape de Gap qu'il y est Manse ne me dérange pas , puisque normalement la troisième semaine sera s'en repris ( Ventoux , CRI , Alpe d'Huez , Gr Bornand et Annecy ) , je pense qu'il ne faut pas trop corsé l'étape de Gap .

    | lucho | sunday 30 September 2012 at 19:50:10

  679. et puis en terme de difficulté : Moissière > Manse > Rochette > Sentinelle

    Donc ça me dérange pas qu'ils reprennent Manse à défaut de Moissière

    | julien | sunday 30 September 2012 at 21:48:32

  680. Thomas (673), het was La Provence volgens mij die Embrun-Chorges voor het eerst noemde, afgelopen dinsdag

    http://www.laprovence.com/article/sports-region/cyclisme-un-tour-de-france-2013-au-fort-accent-provencal

    | barbote | monday 01 October 2012 at 03:49:55

  681. @barbote, nee zij waren eerder (rond 11 september)

    | Thomas Vergouwen | monday 01 October 2012 at 11:35:06

  682. Le conseil général des Yvelines sur son site internet annonce qu'ils veulent avoir le départ de la dernière étape du Tour 2013 à Versailles.
    Compte tenu du partenariat ASO - CG des Yvelines sur Paris - Nice cette hypothèse est très probable

    http://www.yvelines.fr/loisirs/sports/les-yvelines-sont-une-terre-de-vitesse-de-loisirs-pour-tous-les-amoureux-du-cyclisme/paris-nice/

    Surtout qu'il ne faut pas oublier la construction du vélodrome à Saint quentin en Yvelines qui accueillera la siège de la fédération francaise de cyclisme à partir de 2013.

    | nailouj | monday 01 October 2012 at 15:36:53

  683. c'est bien calme aujourd'hui !!! le parcours serait il bouclé?

    | vince | monday 01 October 2012 at 21:23:21

  684. Au niveau des villes etapes, a part un flou relatif sur les Pyrennees et la fameuse etape d'Annecy, ca a l'air de coller ou presque.

    Reste a connaitre les parcours precis, nottament en montagne.

    | Yoshi45 | monday 01 October 2012 at 23:24:15

  685. Bonjour
    Selon,LA DEPECHE,le vendredi 5 juillet arrivée a Albi.
    Le samedi 6 juillet départ de Castres,arrivée Ax les thermes.

    | BOUZAT | tuesday 02 October 2012 at 05:20:47

  686. J'ai oublié de signalé que la dépêche ariège donne le départ saint girons-bagnère- de-bigorre
    Amitié cycliste

    | BOUZAT | tuesday 02 October 2012 at 06:34:14

  687. Bonjour à tous,

    Effectivement tout semble coller à part l'avant dernière journée.

    Sinon pour les 2 étapes cyclo pour l'instant pas d'infos à filtrer. L'an dernier on avait tres rapidement eu l'info sur L'étape d'Albertville La toussuire car plusieurs sources l'avaient donnée mais là cette année rien de rien... J'ai beau "fouiner" mais je ne trouve rien.
    Comme cela à vu de nez l'étape de St Girons me semblerait cohérente mais dans les Alpes ? Celle que l'on ne connait pas ? Le Ventoux ? Je ne crois pas au Ventoux. Elle a été faite il y a 3 ans et cette année si le départ est bien de Lyon... Trop compliqué à organiser... A suivre donc...
    Amitiés cyclistes

    | Laurent | tuesday 02 October 2012 at 09:11:45

  688. La depeche du midi confirme en effet aussi Ax 3 Domaines ce matin.
    Donc, il reste à trouver :
    - la derniere étape mystère près d'Annecy ( que devient le Semnoz ? )
    - A confirmer le Grand Bornand comme arrivée la veille, car les infos sont assez rares finalement
    - la Ville de départ en Ile de France de la dernière étape vers Paris ( Sans doute Versailles en effet - post 682, compte tenu de son caractère prestigieux pour la 100ème et du souhait du conseil général des Yvelines, très liès avec ASO )

    | OLIVIER | tuesday 02 October 2012 at 09:24:39

  689. Bonjour,
    Wikipedia affirme que le Semnoz sera gravi en chrono la veille de l'arrivée.
    çà commence peut-être à se préciser

    | dan91 | tuesday 02 October 2012 at 11:15:37

  690. @dan91 : Wikipedia ne l'affirme plus ... il n'y avait aucune preuve et ça n'a donc rien à faire dans Wikipedia

    | Thomas Vergouwen | tuesday 02 October 2012 at 11:28:34

  691. 689) Wikipedia se base sans doute sur les récentes rumeurs du Dauphiné libéré.
    Impossible à mon sens d'avoir un chrono le mercredi puis le samedi, surtout aussi difficiles.

    | OLIVIER | tuesday 02 October 2012 at 11:32:29

  692. dan91 > Tu voulais nous faire rire non?

    Dans 3 semaines, Wikipedia affirmera le contraire.

    | thibaut | tuesday 02 October 2012 at 11:40:30

  693. Pourquoi pas une arrivée autre qu'Annecy le samedi soir?
    Je propose 2 scenarii:
    - départ Annecy vers Lyon le samedi matin (avantage de Satolas pour l'avion, le TGV en 2h de Paris, et l'autoroute un peu plus direct pour les suiveurs).
    - sortie des Alpes le vendredi soir pour un transfert comme l'an dernier vers le sud de l'Ile de France afin de racourcir les delais de transfert du dernier jour.

    | dede roriginal | tuesday 02 October 2012 at 11:43:26

  694. A ce moment-là, on peut aussi rejoindre la ville d'Arbois dans le Jura, candidate à une arrivée du Tour 2013 (selon une interview de son maire en 2011 pdt le Tour de l'Avenir), située également à 2h de TGV de la région parisienne...

    | Arnaud | tuesday 02 October 2012 at 11:50:06

  695. Souvent, les coureurs rejoignent la région Parisienne le dimanche matin seulement.
    Annecy dispose d'un aeroport et d'une gare desservie par le TGV.
    Il n'y aucun souçi avec une arrivée à Annecy le Samedi , cela paraît même une issue logique.
    Le tour trouverait dans cette ville touristique au cadre superbe un cadre idéal pour le "final" du Samedi.
    Le Semnoz sera peut-être reconverti en final d'une étape en ligne ..

    | OLIVIER | tuesday 02 October 2012 at 12:06:12

  696. Oui il est bien probable que le Tour se termine ainsi.
    D'ailleurs, il n'avait pas été que les hôtels sur Annecy étaient également réservés pour le samedi soir ?

    | Arnaud | tuesday 02 October 2012 at 13:46:50

  697. dans l'étape Castres > Ax 3 Domaines, on peut espérer voir pour la première fois le Pic de Nore. Il peut permettre une belle empoignade en début d'étape pour former l'échappée

    | julien | tuesday 02 October 2012 at 14:29:02

  698. oui, plusieurs options possibles pour rejoindre Ax 3 Domaines depuis Castres, en particulier un passage à Carcassonne... on a bien dit que cette année le Tour de France visitait tous les sites touristiques, non? ;)

    | kastaille | tuesday 02 October 2012 at 14:51:56

  699. 697) et 698) en effet, j'y ai pensé aussi :)
    Cela serait sympa en effet de voir le Pic de Nore faire son apparition dans l'histoire du tour, même en début d'étape.
    Cela permettrait aussi en effet un passage à Carcassonne, clin d'oeil aux merveilles de notre pays
    A suivre ....

    | OLIVIER | tuesday 02 October 2012 at 15:14:07

  700. je peux dire a 90% sur qu il sera a carpentras soit un départ ou une arrivé mais je penche plus pour une arrivé !!! affaire a suivre

    | icar | tuesday 02 October 2012 at 15:16:19

  701. ???
    d'où sort ce Carpentras ?

    | OLIVIER | tuesday 02 October 2012 at 15:43:26

  702. icar

    Tu as intérêt à ce que ta rumeur (encore!) se confirme car avec 90% tu prends des risques de la voir apparaître sur d'autres sites internets ...
    (Carpentras après Ventoux c'est impossible en venant de Lyon mais un départ le lundi oui)

    Restons tous prudent, malgré tout, sur ta rumeur :)

    Concernant Castres Pic de Nore on vera mais Carcasonne c'est plus que surement pour moi ;)

    | bapt77 | tuesday 02 October 2012 at 15:57:18

  703. En venant de Lyon il serait possible de monter le Ventoux par Malaucène plutôt que par Bédoin. Ca changerait un peu.

    | jim | tuesday 02 October 2012 at 16:37:50

  704. Jim : Le problème, c'est que le versant par Malaucène vit dans l'ombre du versant "mythique" par Bédoin. Le versant par Bédoin, c'est surtout le Chalet Reynard, la mort de Tom Simpson, l'évanouissement d'Eddy Merckx, la montée de Pantani/Armstrong... De plus, le versant par Bédoin offre sur ses 7 derniers kilomètres un paysage lunaire, unique au monde. Or, le sommet pierreux, du versant Malaucène, ne s'offre qu'au dernier kilomètre...

    Il y a une "légende" avec le versant par Bédoin qui s'est construite, et ne pas monter le Ventoux par ce versant, ce serait un peu "trahir" sa légende. Même si la montée par Malaucène est tout aussi dure, voire plus du fait de l'irrégularité des pentes.

    Certes, l'étape serait raccourcie d'une dizaine de kilomètres, mais ASO préfèrera rajouter 10 kilomètres pour monter par Bédoin.

    Icar : Impossible ton 90 %. Le Ventoux est confirmé pour une arrivée le 14 et l'étape suivante est prévue pour partir de Vaison-la-Romaine. Et à moins que l'arrivée à Carpentras se fasse après une descente du Ventoux, il faudrait d'une que le Ventoux soit monté par Malaucène, et de deux, qu'ASO accepte une étape de 260 km... Ce qui n'est pas possible !

    | Linkinito | tuesday 02 October 2012 at 17:26:52

  705. est on sur de l'ordre des étapes dans les Alpes?
    on pourrait aussi avoir un Bourg d'Oisans / Annecy en passant soit par la Chartreuse puis Plainpalais et cret de Chatillon pour environ 180 km.
    ou autre possibilité pour le meme kilometrage, on prend le Glandon, grand Cucheron, champlaurent, frène et cret de Chatillon.
    le lendemain, étape courte : Annecy le grand Bornand en passant par le Salève, le mont Saxonnex, Romme et la colombière pour 120 km approximativement.
    mais ce ne sont que des possibilités!

    | ALAIN | tuesday 02 October 2012 at 17:29:53

  706. ALAIN

    Oui tout est possible selon moi avec les 3 villes de Haute-Savoie suite à l'Alpe ...
    option 1 :

    Grenoble ou alentour - Morzine (why not?)
    Gr-Bornand - Annecy courte étape

    option 2 :

    Bourg-d'Oisans - Grand Bornand (type 2004)
    Annecy - Annecy (soit juste Semnoz voir Salève, Romme, Colombière, Croix de Fry, Forclaz why not encore)

    option 3 :

    Bourg-d'Oisans - Annecy (comme tu le propose)
    Annecy - Grand-Bornand (Romme-Colombière)

    Personnellement l'option 3 me plait plus (si on elimine la 1 car la moins crédible) mais l'option 2 risque d'être choisie ;)

    | bapt77 | tuesday 02 October 2012 at 17:38:06

  707. En ce qui concerne le depart de Castres sa me parrait logique puis ce qu'est une des premieres rumeurs qui soit apparu il me semble (avant l'arrivée a Albi) avant de s'effacer.

    En ce qui concerne le pic de nore il faut savoir que la route a été refaites et elle aujourd'hui tout simplement exceptionnel. Les travaux ont été tres long (la jalabert n'a pas pu y passer cette année) mais le rendu est parfait. Je pense que cela n'est pas anodin et qu'un passage du tour est envisagé mais est ce pour cette année ?
    Car il y a beaucoup de routes pour aller a Carcassonne, mais quel gachis se serait de ne pas passer par le pic de nore.

    | VDT | tuesday 02 October 2012 at 18:26:08

  708. En 2004, nous avions eu un clm en côté à l'alpe d'huez le mercredi de la dernière semaine, puis un clm autour de besançon la veille de l'arrivée...
    On ne pourrait pas avoir un scénario quasi-similaire (à l'envers) cette année ?
    En 2004, il y avait eu auparavant un prologue et un clm par équipes seulement...

    | Arnaud | tuesday 02 October 2012 at 19:04:32

  709. Je signe tout de suite pour le parcours d'Alain,passez moi le crayon!
    L'interêt du pic de Nore serait plutôt pour moi une arrivée en altitude hors des 2 grands massifs.Depuis Mazamet c'est 17km à 5,8% pour 1000m de dénivelé
    http://www.salite.ch/nore.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t2g6le75krb80o&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661

    | cytep | tuesday 02 October 2012 at 22:09:46

  710. Et niveau kilometrage ca donne quoi un depart de Castres vers Bonascre? Ca n'est pas trop long si on met des cols avant?

    | Yoshi45 | tuesday 02 October 2012 at 23:25:47

  711. Castres en passant par Mazamet , Pic de Nore , Carcassonne , Axat , Col de Pailhères , Ax les Thermes , Ax 3 Domaines 208 km environ , je pense que c'est faisable .

    Sinon pour l'étape qui arrive à Bagnères de Bigorre en partant de St Girons , çà donnerait une belle étape via Portet d'Aspest , Mente , Peyresourde , Azet , Hourquette d'Ancizan 159 km

    | lucho | wednesday 03 October 2012 at 00:01:37

  712. Avec ce que vient de proposer Alain, la dernière semaine pourrait vraiment avoir de la gueule !

    Je mettrais quand même l'arrivée prévue à Annecy au sommet du Semnoz (pour avoir 4 arrivées au sommet sur le Tour), ainsi, la dernière étape montagneuse obligera les attaques lointaines dans les cols de Romme et de la Colombière !
    Dommage pour Plan-Bois et Croix-Fry dans ce cas-là ...

    | Elie | wednesday 03 October 2012 at 00:05:01

  713. Ca serait sympa en effet, mais aussi difficile soit t'il, metre cette montee lors de cette etape ne servira a rien car elle sera beaucoup trop loin des autres cols.

    Le peloton va monter au train, doucement vu que ca sera en debut d'etape afin de ne lacher personne. Et dans l'echappee ca risque de rouler plus vite mais pas trop car ils n'ont pas interet a faire eclater le groupe afin de se fatiguer moins en attendant le pied de Pailheres. Bref, a part si l'echappe part dans la montee et qu'un outsider se glisse dans (peu probable) donc que ca monte tres vite et que ca fatigue tout le monde, ca sera une montee pour rien...

    | Yoshi45 | wednesday 03 October 2012 at 01:26:32

  714. Le pic de nore en début d'étapene servirait strictement à rien , à mon sens.
    On a déjà eu cette configuration cette année avec le granier et le grand cucheron,ce serait juste pour ajouter un col à la liste.....
    quel serait son intérêt stratégique s'il y a 100 km de plat derrière ?
    le parcours d'alain est intéressant mais peu probable..l'option le grand bornand semble la plus plausible pour l'étape du vendredi.
    et si c'est le cas plusieurs parcours sont possibles comme l'ont précisé précédemment des membres du forum

    | maziro | wednesday 03 October 2012 at 07:27:36

  715. Pour ceux ayant lu l'article de LADEPECHE (du 02/10/12). Avez vous remarquer qu'il parle de surprise plus précisément avant le Pailhères ... ???

    | bapt77 | wednesday 03 October 2012 at 08:24:25

  716. Pure spéculation du journal à mon avis

    | NicoDG | wednesday 03 October 2012 at 09:15:32

  717. autre possibilité sans le Pic de Nore mais avec le Col de Garavel avant Pailhères :

    Castres > Ax-3-Domaines : 207 km par Castres, Col de Fontbruno, Carcassonne, Limoux, Quillan, Axat, Col de Garavel, Port de Pailhères, Ax 3 Domaines

    | julien | wednesday 03 October 2012 at 09:25:43

  718. @ maziro : Je ne suis pas d'accord pour le Granier. Je l'ai déjà dit plusieurs fois, mais sur le papier ce n'était pas destiné aux leaders mais plutôt aux baroudeurs. Et à ce niveau on a été servi avec une vraie bataille pour prendre l'échappée, qui a d'ailleurs mis en difficulté Pinot et Rolland, deux membres du Top 10 final. L'étape d'Annonay a toujours été considéré comme une étape de transition accidentée, donc pour baroudeurs. D'ailleurs, j'attends toujours la victoire de Cavendish qu'on m'avait promise.

    Pour l'étape de Bonascre, je pense qu'on aura une côte au début avant de plonger sur Carcassonne. Avec la formation de l'échappée, ça devrait faire un début d'étape rapide. Mais je ne pense pas qu'il y aura le Pic de Nore. Un simple 2C suffit comme en 2007. La conséquence c'est que numériquement ça peut prendre la place de Garabeil. Enfin, ce sont vraiment des supputations pour le moment (même si ça me réussit cette année) ...

    | Svam | wednesday 03 October 2012 at 11:28:11

  719. Bonjour ! Castres> Ax 3 Domaines 195 km: Castres Mazamet,Carcassonne,Quillan,Axat, Rouze ( sans Col de Garavel)Pailheres,Pla.Bonascre ( 13. et. Tour de France 2003 - Toulouse>Pla.Bonascre 197,5 km ) forum tres bien; Reiner- Allemagne

    | Reiner Strauch | wednesday 03 October 2012 at 12:17:22

  720. Svam

    Je vais contrer rapidement se que tu dis. J'aurais préférer mille fois que l'on supprime les deux cols (superbes pourrait t'on rajouter surtout pour le dernier) pour réduire les km avant Annonay et ainsi pouvoir durcir le final dans les Cevennes . Cela serait rester une étape pour baroudeur ... même si il y a eu bataille dés ces deux col pour les points et l'échappé. Mais au fond l'important c'est le final ? Un Greipel ou Sagan aurait pu gagner mais moi j'aurais préféré voir un semi-favoris s'imposer en costaud à Annonay dans le final ...

    | bapt77 | wednesday 03 October 2012 at 13:25:32

  721. A priori arrivée le 5 juillet à Albi et départ le 6 juillet de Castres.
    J'ai eu la visite d'un tour opérateur ce matin pour réservation de chambres

    | GILSON | wednesday 03 October 2012 at 14:02:15

  722. @721 Gilson

    Bonjour Gilson,

    Enfin des plus fiable !
    par ce tour operator, peux-tu éventuellement avoir les infos sur les "étapes du tour" ? (il se peut qu'il soit aussi tour operator pour ces épreuves)

    Bonne chance et merci d'avance

    | PomPom | wednesday 03 October 2012 at 14:24:35

  723. @GILSON (#721) & @PomPom (#722) : une réservation de chambres par un tour opérateur ne prouve ou ne montre rien. En effet, les tour opérateurs, même ceux officiellement agréés par ASO (je ne parle même pas de ceux qui ne le sont pas et qui "profitent" du Tour pour organiser des voyages) ne connaissent pas non plus le parcours du Tour à l'avance et se basent donc souvent sur des rumeurs ... Il n'est pas rare qu'un tour opérateur passe de temps en temps sur velowire.com pour avoir une idée sur le parcours du Tour d'ailleurs (j'en ai plusieurs exemples).

    | Thomas Vergouwen | wednesday 03 October 2012 at 15:24:24

  724. C'est la premiere fois que je poste ici même.
    Bravo à Thomas pour ce super travail.
    A la lecture de l'ensemble des messages il est marrant de croiser des gens qui sont capables de dire que le parcours du Tour 2013 sera pourri et au passage "remercier" ASO de maniere ironique, et quelques messages plus bas ils disent "ce parcours me plait bien" sans remercier ASO pour autant.
    Etrange...

    | Henri Paul | wednesday 03 October 2012 at 15:53:35

  725. @ Henri Paul : Et oui, la pondération n'existe plus, on ne peut être que bon ou mauvais et, bien sûr, on n'a pas le droit à l'erreur. Dans le cas qui nous concerne, on oublie bien vite que c'est avant tout les coureurs qui rendent les courses soporifiques et pas les organisateurs. Le cyclisme "moderne", même en Italie, même en Espagne, est ennuyeux à mourir, que ce soit les grands Tours ou les classiques. La pression du sponsor qui veut un retour sur investissement immédiat et les oreillettes ont dénaturé ce sport.
    Attendons le tracé définitif pour critiquer. Et, encore, seule la course donnera de l'intérêt au parcours. Par exemple, qui s'attendait à la longue échappée d'un Schleck aux aboits en 2011 ? Pas moi en tout cas.

    Petite question au passage. Si les rumeurs se confirment (pas de Galibier, d'Izoard, de Tourmalet), quel col pourrait-être le toit du Tour 2013 ? Madeleine, Glandon, Paillhères ?

    | FJ62 | wednesday 03 October 2012 at 16:31:17

  726. Thomas; il parait que ca peut arriver, mais cela doit etre rare!
    Je pense aussi que les T.O. souhaitent aussi des nuits multiples dans le meme hotel plutot que de changer tous les oirs, donc les dates; ca vaut ce que ca vaut.

    | ctrdy01 | wednesday 03 October 2012 at 17:11:22

  727. Sur certaines destinations, les TO prennent des allotements sur plusieurs dates pour festivals, chorégies, réservations thermales ... Il est possible que parfois cela n'a rien à voir avec le Tour

    | LESVERTS | wednesday 03 October 2012 at 17:21:25

  728. post725 FJ62) Vu le tracé qui se dessine, le toit du tour devrait être le Port de Pailheres ( 2001 m )à mon avis. Il devance de .... 2m (!) le passage au col de Sarenne ( 1999m ). L'altitude du col de la Madeleine diverge selon les sources ( 2000 m pour certains, 1993 m pour d'autres )

    | OLIVIER | wednesday 03 October 2012 at 17:51:22

  729. @720 :

    Pour l'étape d'Annonay, on sortait de 3 jours en montagne ou moyenne montagne + un chrono, je pense que les favoris ou outsiders avaient eu leur lot d'étape pour cette partie du Tour.

    Je comprends que tu veuilles simplifier le début pour durcir le final et faire bouger les choses mais le Tour, c'est aussi les étapes sans réel intérêt qui permettent aux baroudeurs d'avoir leur part du gâteau. Si on durcissait le final de toutes les étapes, on aurait des attaques de gros poissons tout le temps...

    | Jules Verne | wednesday 03 October 2012 at 18:41:54

  730. Jules Verne

    Je ne parle pas moi de favoris au podium voir Top 10 mais de ''semi-favoris'' des personne ayant perdu le Tour dans les 3 jours des Alpes ... Je sais bien que aucun favori (surtout en 2012!) n'aurait attaqué tel Contador à Manse ...

    Moi quand je parle de semi-favori (terme vague c'est vrai :) je pense à Scarponi , Voeckler, Costa, Martinez et j'en passe ... des mecs bon grimpeur, baroudeur et qui cherchent les étapes tout comme un classement ;)

    Enfin fermons cette parenthèse hors tracé du Tour 2013 .

    | bapt77 | wednesday 03 October 2012 at 18:52:30

  731. apparemment une seule étape mondovelo avec 15000 participants max !

    | cx@1200 | wednesday 03 October 2012 at 18:56:47

  732. @ lucho ( post 711 ) : j'aurais vu comme toi pour ces deux étapes pyrénéennes, mais je vois mieux la côte de Saraille à la sortie de Mazamet en 2C, escaladée en 2007 lors de l'étape Mazamet - Plateau de Beille, plutôt que le Pic de Nore. À noter qu'en 2007 le Tour passait par le Port de Pailhères lors de cette même étape.
    Pour St Girons -Bagnères de Bigorre ta proposition tient mieux la route, à mon humble avis, que la proposition vue plus haut qui visait à n'y voir sur cette étape que le Tourmalet ( escaladé par Barèges ).
    Il faudrait en plus, toi qui connais la région, passer une première fois par Bagnères de Bigorre avant de rejoindre la vallée de Castelloubon, Argelès, Luz, et le Tourmalet.
    La suite nous le dira.

    | Sanglier | wednesday 03 October 2012 at 19:10:16

  733. @FJ62
    Bien sur c'est les coureurs qui font la course , mais le parcours y contribue , ou alors on à qu'à faire 21 étapes de plat .

    Le tracé 2012 , n'était pas un bon parcours , je l'ai crié haut et fort lors de la présentation en octobre dernier , c'était un parcours qui aurait fait un malheur il y à 20 ans , mais pas bon pour le cyclisme moderne , en plus les organisateurs n'ont pas eu de chance , car les coureurs qui pouvait mettre le feux sur ce parcours n'était pas là pour différente raison , Andy , Purito et Contador .
    Pour 2013 le parcours s'annonce bien meilleur , il devrait être d'un grand cru d'après les rumeurs .

    | lucho | wednesday 03 October 2012 at 19:39:27

  734. Certes je n'ai pas lu tous les posts mais je suis surpris que l'on fasse la part belle à l'est :
    Il était question de refaire le même CLM qu'en 1994 : Perigueux -Bergerac di voud zvez des infos ?

    | oliv24 | wednesday 03 October 2012 at 21:58:16

  735. Bravo a Thomas. J'ai cependant quelques doutes sur les etapes pyreneennes et alpestre. Si les coureurs devaient dormir a Tarbes ou Lourdes le 6 juillet, je les vois mal arriver a Ax les Thermes. L'etape s'achevant a Bagneres de Bigorre voudrait dire que pour la 100eme il n'y aurait ni Torumalet ni Aubisque! Dans le meme sens, le tryptique Gap-Alpe d'Huez/ Grand Bornand/ Autour d'Annecy n'est pas convaincant car il serait difficile d'y inserer qq cols qui ont fait lhistoire du Tour (Galibier, Izoard...), l'annee ou le Giro fera etape au Galibier! J'espere que nous aurons de bonnes surprises dans les jours a venir. Emcore merci

    | Frederic | wednesday 03 October 2012 at 22:20:33

  736. De retour de lecture après quelques jours de vavances
    Finalement DICI Radio avait raison...
    Arrivée à Gap, CLM Embrun - Chorges et étape Gap - L'Alpe d'Huez
    Et comme je j'avait écris précédemment, le Dauphiné Libéré à pompé sur ce site
    C'est beau le journalisme...

    | Fabrice20 | wednesday 03 October 2012 at 22:26:51

  737. @ 718 : HS - Je suis obligé de répondre. Infecte étape à laquelle j'ai assisté à l'arrivée à Annonay.

    Commençons par supprimer tous ces cols inutiles et étapes à l'envers chères à ASO avant de parler d'alléger les grands tours.

    | Dom | wednesday 03 October 2012 at 22:35:34

  738. Vous êtes bien gentils à râler contre la présence de ces 2 cols "mal placés" en début d'étape vers Annonay mais jusqu'à preuve du contraire ASO ne peut pas déplacer les montagnes!
    Peut-être que Saint jean de Maurienne a financé une partie de l'arrivée à la Toussuire en échange de l'obtention du départ du lendemain.A partir de là il était difficile d'éviter ces 2 cols en allant vers Annonay Et ASO ,qui ne souhaitait pas d'une autre étape alpestre n'avait certainement pas 50 villes candidates accessibles depuis la Maurienne...

    | cytep | wednesday 03 October 2012 at 22:51:07

  739. j'en reviens à l'arrivée d'étape au grand bornand...
    d'ou sort cette rumeur ?
    j'ai du mal à croire que pour le tour du centenaire on va squizzer le galibier (l'izoard ça me parait quasi-impossible vu le parcours dans les hautes-alpes)
    est-on certain que des stations comme courchevel, val d'isère ou bien méribel sont hors-jeu pour l'arrivée du vendredi 19 juillet ?
    on annonce un parcours montagneux mais mis a part les 10 derniers km du ventoux ou la 2ème montée de l'ADH (il y aura peu d'attaque décisive dans la 1ère montée à mon sens), ça n'a rien de transcendant pour le moment
    l'hypothèse de l'arrivée d'étape au semnoz peut-être envisageable pour le samedi 20, ce qui donnerait une tournure intéressante au tour 2013, à l'image du giro ou de la vuelta

    | david | wednesday 03 October 2012 at 23:35:01

  740. pour st Girons-Bagnères de Bigorre, je verrais aussi (un peu comme le Foix-Loudenvieille de 2007 ou 2006, j'ai un doute sur la date) : menté-portet d'aspet-balès-peyresourde-ancizan ou aspin.

    j'ai l'impression que le port de Balès plait à ASO

    | PomPom | thursday 04 October 2012 at 09:03:25

  741. @pompom
    Je pense effectivement comme toi.
    Et c'est pour cela que cette étape correspondrait excatement à ce que ASO recherche pour la cyclo. Mais j'ai beau chercher de l'info je ne trouve rien...
    Pour Foix Loudenvielle c'était en 2007...
    Maintenant pour les Alpes... Mystère...
    Amitiés cyclistes

    | laurent | thursday 04 October 2012 at 09:15:41

  742. Les 2 étapes Savoyardes du vendredi et du Samedi restent bien mystérieuses....

    | OLIVIER | thursday 04 October 2012 at 09:28:38

  743. à cx@1200 (#731): d'où tiens-tu cette info?
    Effectivement, cela me semble possible car ASO a mis l'accent sur l'Etape du Tour (sans évoquer deux possibles étapes), mais d'un autre côté, ils insistent aussi sur le côté "mythique" de l'Etape en 2013.
    S'il n'y en a qu'une, je ne la vois pas dans les Pyrénées en tout cas, et plutôt à l'Alpe d'Huez...

    | kastaille | thursday 04 October 2012 at 10:21:41

  744. (#743 prestataire ou sponsor !!! chut)l'Alpe d'Huez c'était déjà l'année dernière .... alors un petit Ventoux pour le mythique ?(mais ça c'est perso)

    | cx@1200 | thursday 04 October 2012 at 11:16:25

  745. Je pense qu'il y aura encore 2 étapes du tour. C'était une remarque du directeur chez ASO des épreuves de masse l'an dernier lors de la 2 eme étape du tour cyclo à Pau.
    L'an dernier aussi sur le site ils avaient parlé de l'etape du tour et non pas des étapes du tour et il y en a bien eu 2.
    Pour le Ventoux si on suit les infos de Thomas le départ de l'étape serait dans les environs de Lyon et cela me parait un peu dur à organiser depuis Lyon pour une cyclo avec le nombre de particpants.
    Pour l'alpe d'huez c'était le probleme du double passage qui me pose problème car pas facile à gérer sachant que les premiers dans le 2 eme passage doubleront les retardataires...
    De plus l'Alpe d'Huez a reçu la cyclo il y a 1 an (cela fera 2 ans) et le Ventoux il y a 3 ans (cela fera 4 ans). Cela me parait rapproché... Vous me rétorquerez que Pau a été ville départ X fois...
    Donc je penche pour la première comme étant St Girons / Bagnres de B.
    et la seconde pour celle des Alpes que l'on ne connait pas encore si elle ne passe pas par de trop grands axes...
    Voilà mon avis
    Amitiés cyclistes

    | laurent | thursday 04 October 2012 at 11:39:21

  746. cela m'étonnerait que thierry adam sorte le plateau de beille est que celui-ci n'y est pas sur la carte. donc pour moi il y'& encore des petite rectifications a faire sur le parcours présenté par thomas.

    | elephantino | thursday 04 October 2012 at 11:54:11

  747. Le logo de la cyclo l'étape du tour vient de changer sur le site.

    | laurent | thursday 04 October 2012 at 12:09:29

  748. @ Dom : On sera rarement d'accord sur quelque chose, en particulier là dessus parce que tu es borné à considérer que ASO a présenté cette étape comme montagneuse, et de ce point de vue c'est un abération. Sauf que c'est une étape accidentée... Sur le plan strict de l'étape, le final était assez intéressant avec un groupe assez hétéroclite (grâce au départ de l'étape) et notamment Péraud qui se devait de finir seul. Ce fut beaucoup plus intéressant que celui de Foix, du niveau de celui de Pau et moins bien que l'arrivée à Porrentruy qui reste probablement la meilleur étape de baroudeurs du dernier Tour.


    @david (#739) : Le Grand-Bornand est candidat, ça avait était relayé dans la presse, et une indiscrétion nous avait indiqué un passage par la Croix-Fry en date du vendredi. Les hotels sont réservés à Annecy le soir, ce qui peut corroborer le tout. Mais on a pas plus d'infos. Pour Courchevel, on m'a dit qu'ils étaient candidats, mais ça n'a jamais enflammé la presse. Les autres rumeurs sur Val d'Isère, c'est du fantasme velowire classique.

    Pour la montagne, le Tour 2013 devrait l'être, en relatif à un parcours 2012 osé et risqué : le duo Pailhères-Bonascre enfin débarassé du complexe l'ouverture du dernier massif, une étape vers Bagnères-de-Bigorre qui devrait offrir du dénivelé en espérant l'enchainement Peyresourde-Azet-Ancizan. Le Ventoux au terme d'une étape marathon (230km), la moyenne montagne vers Gap suivi d'un chrono très exigeant (30km, D+800) le gros enchainement Sarenne-ADH, une grosse étape avec du dénivelé (~5000m) vers le Grand-Bornand selon ce qui est pressenti et une dernière étape en ligne autour de Annecy où on pourrait retrouver la Forclaz et/ou le Semnoz. Enfin bref, la montagne elle est là. C'est peut être moins "tape à l'oeil" que 2011 ou que les Vueltas et Giri, mais pas forcément moins efficace, notamment avec les 2-3 arrivées en vallée.

    | Svam | thursday 04 October 2012 at 13:19:18

  749. Val d'Isère est candidate, mais à partir de 2014 visiblement ...
    http://www.radiovaldisere.com/article.php?id=3555

    Courchevel et Méribel seraient candidates dans les Alpes. On connait aussi bien sur les candidatures de Morzine, du Grand Bornand et d'Annecy.

    Mais finalement, l'étape de l'Alpe d'Huez semble belle et bien connue mais pour toutes les autres étape de montagne, on semble encore bien dans le flou. Des locaux nous annoncent inévitablement le plateau de Beille et comme ça a déjà été remarqué ici Adam l'évoquait à l'antenne, donc devait s'appuyer sur des sources fiables.

    Mais par dessus tout, les simples absences de Tourmalet et Galibier me font penser qu'on se goure.

    | Adri7 | thursday 04 October 2012 at 16:25:42

  750. pour Val d'Isère, je vois mal une arrivée à l'Iseran, because c'est dans le parc de la Vanoise. Dommage, car la montée versant sud en provenance de la Maurienne est "cyclistement" + intéressante.
    A chaque fois que le Tour est passé par là, c'était silence de la caravane, pas de distribution et seul l'hélico TV en survol.

    | letrefle | thursday 04 October 2012 at 17:00:36

  751. Pour l'étape St Girons - Bagnères, on a tendance à oublier que le Tourmalet fait partie de la commune de Bagnères. Une arrivée au sommet du Tourmalet comme en 2010 pourrait ainsi être tout à fait plausible.
    Vallée jusqu'à Peyresourde puis enchainement peyresourde aspin tourmalet. Cela fait 160 kms.
    SI ASO veut durcir, ils peuvent rajouter Mente ou Portillon avant Peyresourde mais cela implique pour Portillon, cela implique un passage par l'Espagne or ASO semblait vouloir un parcours 100% francais.

    | nailouj | thursday 04 October 2012 at 17:06:46

  752. sur : http://www.evous.fr/Tour-de-France-2013-Un-depart-en-Corse-et-des-cols-mythiques-en-vue,1177009.html
    il stipule que tous les cols mythiques des alpes seront escalades.

    | elephantino | thursday 04 October 2012 at 17:09:21

  753. nailouj (#751): effectivement...le sommet du col du Tourmalet est sur la commune de Bagnères de Bigorre.
    Maintenant, une étape avec Peyresourde, Aspin et le Tourmalet, ça ressemblerait beaucoup trop au Pau-Luchon de l'an passé (dans l'autre sens certes, mais quand même!)

    | kastaille | thursday 04 October 2012 at 17:16:56

  754. kastaille : Variante possible avec Azet et Hourquette d'Ancizan :
    Peyresourde, Azet, Ancizan Tourmalet, ca fait plus de 50 kms d'ascension sans plat ! Et on doit être à 170 -180 kms
    Je trouve que le col d'Azet est vraiment pas assez utilisé dans le coin alors qu'il est vraiment dur

    | nailouj | thursday 04 October 2012 at 17:31:39

  755. Bonjour Dom.

    Le terme "infecte" est sous doute eccessif, mais je partage votre opinion sur la mauvaise approche montagne du "défunt"(ouf) Tour 2012 (pour "V.I.P*)
    .

    Outre le positionnement (volontairement "improductif") de certains cols (Grand Cucheron et Granier, mais aussi dans une moindre mesure le Grand Colombier, Lers et Peguère), ASO a tenté de nous "vendre" un parcours avec 25 cols de HC-1-2. En parallèle, une dizaine d'escalades ont été "surclassées", dont 6 (Maison-Rouge, Caquerelle, Corlier, Mollard, Portel, et Ares) qui ne méritaient pas la deuxième catégorie. Le calcul est facile : une petite quinzaine de cols (14) susceptibles d'influencer stratégiquement au niveau des premières places du général, avec cerise sur le gateau, des cols hors catégorie systématiquement loin de l'arrivée.

    Mais pourquoi se plaindre : admettons nos différences ! Si certains hommes sont attirés par des femmes ... pas belles du tout, certains bloggeurs ont le droit de "pamer" pour des parcours pareils.

    * Rodrigue Beenkens (qui suit et commente le Tour depuis 1990)


    Salutations.

    | André | thursday 04 October 2012 at 17:53:11

  756. Peyresourde a été escaladé par les 2 versants cette année, il ne sera pas programmé en 2013.

    | pascal51 | thursday 04 October 2012 at 18:31:46

  757. @nailouj (#751):

    En effet , une arrivé au sommet du Tourmalet ( versant Est )n'est pas à exclure , ainsi on aurait le col le plus haut du parcours à plus de 2110 m et en plus un col légendaire pour la 100ème édition .
    Dans ce cas là on pourrait avoir une arrivé à Ax les Thermes ou alors à Ascou après avoir escaladé le Pailhères , prècedé peut être par le col de Garavel ou le col de Coudons .

    | lucho | thursday 04 October 2012 at 19:50:49

  758. Ainsi on aurait pour la centième , trois arrivés sur les 3 cols mythique du Tour ( avec le Galibier ) , une arrivé au Tourmalet , une au Ventoux et une à L'Alpe D'Huez .

    Désolé , Thomas , pour le double post .

    | lucho | thursday 04 October 2012 at 19:57:32

  759. nouveaux sur le site je suis avec attention tous vos commentaire moi je suis des hautes pyrenees je pense pour l'etape de st girons arrivée a la mongie

    | pat | thursday 04 October 2012 at 20:09:28

  760. @Lucho: une arrivée au sommet du Galibier est impossible: problème de dates:
    17/07: clm
    18/07: Alpe d'Huez
    19/07: Tarentaise ou Aravis
    20/07: ??????? mais pas un repiqué au sud ou alors enorme surprise

    | NicoDG | thursday 04 October 2012 at 20:38:26

  761. @ NicoDG

    Tu as mal compris mon post , je n'ai pas dit qu'il y aurait une arrivé au Galibier ( d'ailleurs il est presque certain qu'il ne sera pas de la partie en 2013 ) , j'ai juste dit qu'il faisait aussi partie des cols mythique du Tour , je dois mal m'exprimé pourtant j'ai écrit que ainsi avec des arrivées au Tourmalet , Ventoux et L'Alpe d'Huez ; le Tourmalet serait le col le plus haut l'an prochain .

    | lucho | thursday 04 October 2012 at 21:35:25

  762. Au temps pour moi, effectivement le Galibier était entre parenthèses :P

    | NicoDG | thursday 04 October 2012 at 21:43:48

  763. pat > Bienvenue à toi! La Mongie, après Azet et Ancizan, c'est que du bon, mais l'arrivée sur les pentes d'Ax 3 Domaines la veille risque fort de tuer le projet dans l'oeuf. A moins d'arriver en bas à Ax les Thermes mais je n'y crois pas une seconde.

    Elephantino > Sans blague? Thierry Adam l'a dit? C'est qui déjà?

    | thibaut | thursday 04 October 2012 at 22:03:24

  764. @thibaut: L'Arrivée à Ax les Thermes ou comment mettre le Pailhères en valeur (cf Madeleine 2010)

    | NicoDG | thursday 04 October 2012 at 22:10:44

  765. Oui quand je vois T.A as dit ''...'' ça me fais bien rire. Est-il à ASO déjà ?!
    Je ne crois pas. Moi j'entend depuis 2011 qu'il y aura Versailles en 2012 , 2013 ... Pour l'instant ça se précise. Mais dans les faits : rien de concret !

    Le Plateau de Beille s'alterne souvent avec Ax. Donc on dervait avoir Ax(...???) cette année puis Beille en 2014 ou 2015. Mais il vont aussi devoir se partager la vedette en Ariège, avec les Mont d'Olmes; à mon avis plus tard .

    | bapt77 | thursday 04 October 2012 at 22:27:53

  766. une arrivée au Tourmalet est sans doute impossible car située trop loin de l'aéroport de Tarbes. Ce sera bien Bagnères de Bigorre comme l'a annoncée la Dépêche.

    | julien | thursday 04 October 2012 at 22:30:29

  767. Tu as peut être raison julien pour l'arrivé à Bagnères de Bigorre , l'arrivé au Tourmalet c'est juste une supposition .

    La distance entre Bagnères et l'aéroport de Ossun > 30 km
    et entre le sommet du Tourmalet et Ossun > 58 km , là les deux sont faisable

    | lucho | thursday 04 October 2012 at 22:43:15

  768. A propos d'une arrivée au Galibier, je trouve cela presque à peine croyable que le Giro brûle la politesse à Prudhomme sur une arrivée au somment du versant nord.

    Le Galibier est quand même LE symbole du Tour. Quel affront pour ASO!

    Et on n'est pas prêt de voir cette arrivée sur le Tour car Prudhomme ne voudra pas se rabaisser à copier le Giro.

    | Dom | thursday 04 October 2012 at 23:39:25

  769. Bonsoir a tous,

    Le duo Prudhomme / pescheux ne met jamais 2 fois les mèmes ascencions dans les alpes, donc pour 2013 le glandon / croix de fer et la madeleine n’y seront pas.
    Il suffit juste de regarder les tracés des étapes de montagne pour voir que toutes les années c’est différent.

    Faire une étape avec le galibier et aller vers le grand bornand via tamié, épine, marais et croix fry par exemple reste dans les cordes ASO.

    Concernant les pyrénées, Ax et pailhères pas vu depuis 2010, peyresourde 2 fois en 2012,c’est beaucoup, pour ne citer que 2 exemples, et ne pas mettre le tourmalet et le galibier pour le 100è et s’arrèter au ventoux et l’alpe, en termes de cols légendaire c’est trop peu.

    Pour ceux qui pensent a une arrivée au sommet le 19 a Méribel ou courchevel, je doutes que ce soit probable, sinon il y aura forcément une candidature qui restera au bord de la route. Grand-Bornand ou annecy.

    Seulement 3 arrivées au sommet prévus pour 2013, ( certes plus difficile qu’en 2012 ), sachant que le tour devrait ètre plus montagneux me laisse dubitatif.

    | bernard | friday 05 October 2012 at 00:27:49

  770. @768

    En effet... Alors que 2011 a prouvé que le versant nord du Galibier pouvait être intéressant dès le Télégraphe pourvu qu'on ait des attaquants qui dynamitent la course comme Contador. J'espère que le Giro 2013 offrira une belle bagarre sur cette arrivée histoire de secouer un peu ASO...

    | Jules Verne | friday 05 October 2012 at 02:18:54

  771. Bonjour
    Info la dépêche.
    L'étape Montpellier-Albi devrait être assez longue.

    | BOUZAT | friday 05 October 2012 at 06:26:22

  772. @756 : St Girons Bagnères, si tu passes pas Peyresourde, il reste qu'Aspin ou Hourquette. A moins de pousser jusqu'à Loudenvielle pour monter Azet.
    TOurmalet monté en 2008, 2009, 2 fois en 2010, 2011 et 2012. C'est le col le plus escaladé, je ne vois pas ASO s'en priver.
    Il reste l'hypothèse Hautacam. On se rapproche pas mal de Tarbes mais on n'est plus à Bagnères alors...

    | nailouj | friday 05 October 2012 at 08:18:55

  773. @bernard et nailouj
    Sur le papier avec les villes étapes annoncées il parait très difficile de prendre le tourmalet cette année, si on part de saint gorons pour arriver à bagnères de bigorre la seule solution serait une boucle étrange qui conduirait à une étape avec plusieurs dizaines kilomètres de plat pour arriver à luz saint sauveur...pourquoi pas ? mais l'intéret sportif d'un tel parcours parait discutable.
    Pour le galibier c'est la même chose de mon point de vue, l'enchainement glandon madeleine est plus intéressant sportivement plutôt qu'un détour par le lautaret et galibier sud qui entrainera en plus des kilomètres de plat supplémentaires avant albertville....
    Mais bon on verra bien peut être qu'aso voudra à tout prix mettre ces cols légendaires quitte à proposer des parcours bancals

    | maziro | friday 05 October 2012 at 08:37:19

  774. Il faut savoir tiré une croix sur le Tourmalet peut-être ? non ?

    Il a été escaladé en 2008, 2009, 2010 (et bien mis en valeur !), 2011 et 2012 ! En règle général il revenait tout les 2-3 ans en moyenne.

    Je sais qu'il est difficile à ne pas intégrer. Mais si la rumeur persiste autour de Bagnères et qu'on annonce les cols cités pourquoi ne pas y croire ?

    De même il est aussi possible de zapper le Peyresourde en arrivant par Arreau (avant il pourrait avoir Portet-d'Aspect et Ares ou Menté) puis Azet-Ancizan ?
    ASO avait apprécier ce dernier en plus ? Et Aspin a aussi été emprunter en 2012 .

    Donc pour l'instant restons en au rumeur qui ne font pas état du Tourmalet.
    Mais si cette première change (Luz, Barèges-La Mongie , Hautacam ?) alors on pourra surement en rediscuter.

    Mais avec une étape empruntant Azet-Ancizan (c'est pas sûr encore ...) alors ça me plairait. Pas par contre Peyresourde-Aspin même avec Balès ;(

    | bapt77 | friday 05 October 2012 at 08:54:21

  775. en tout cas si sa ne change pas, ce tour est beaucoup moins montagneux que celui de 2011, 2008, 2007, 2005, et bien sur 2002, 2001.
    donc j’espère que thierry a raison sur beille, il avait prévus mont ventoux et l'alpe et il ne sait pas tromper donc o peut s'attendre a voir beille ou hautacam ou la mongie , plus le semnoz sa nous ferait 5 arrivait au sommet et la çà serait grandiose mais je crois que je rêve un peu.

    | elephantino | friday 05 October 2012 at 09:23:54

  776. arrivée*

    | elephantino | friday 05 October 2012 at 09:25:52

  777. Hautacam, la mongie c'est du fantasme pour l'instant, il n' y a aucune rumeur crédible , on est à trois semaines de la présentation du tour, si ces montées étaient au programme franchement il y aurait eu des fuites ! pour moi cela n'a pas d'intéret de ressasser ce type de rumeur purement fantaisistes à ce jour!

    | maziro | friday 05 October 2012 at 11:05:13

  778. St-Girons/Bagnères-de-Bigorre: environ 198 kms; Portet d' Aspet et Menté cols chargés d' histoire pour le souvenir de Casartelli et Ocana puis l' enchaînement des cols récents Azet et Ancizan, cadreraient bien avec la 100 ième édition.

    | pascal51 | friday 05 October 2012 at 11:09:13

  779. @778 : si tu passes pas par Peyresourde, tu as 60 kms de vallée entre Menté et Azet, en remontant quasiment jusqu'à Lannemezan...
    Je vois plutot Mente passé à la trappe. Après Portet d'aspet, ils prennent le col des Ares.
    En tout cas, l'article de la Dépeche parle d'un enchainement Peyresourde, Azet, Aspin.
    Dernier vainqueur à Bagnères de Bigorre : Riccardo Ricco !

    | nailouj | friday 05 October 2012 at 11:39:57

  780. faire une étape de 200 km entre Saint-Girons et Bagnères de Bigorre, ça parait beaucoup, car l'arrivée sera prévue environ une heure plus tôt que d'habitude compte-tenu du transfert le soir

    | julien | friday 05 October 2012 at 12:15:37

  781. Bonjour,
    La ville de Dole à 2 heure de TGV de Paris acceuillerais le tour le 20 juillet, pour une étape Annemasse Dole (source CG 39) !

    | Sprint | friday 05 October 2012 at 12:39:00

  782. Bonjour à tous

    Ma belle soeur étant gendarme dans la région de Gap , elle n'a pas encore entendu parler de tour de france dans la région. Mais peut-être seront ils appelés plus tarsd

    | GAZOUDU14 | friday 05 October 2012 at 12:41:50

  783. donc pas d'annecy ?

    | LESVERTS | friday 05 October 2012 at 12:43:23

  784. si l'info donnée en 781 est vraie, c'est une déception car ça supprime une étape de montagne.

    | paulok6 | friday 05 October 2012 at 12:47:40

  785. 18/07 : Alpes d'Huez
    19/07 : Bourg d'Oisans - Annecy
    20:07 : Annemasse - Dole

    | Sprint | friday 05 October 2012 at 12:49:22

  786. 782// GAP + EMBRUN + CHORGES est pratiquement confirmé

    | LESVERTS | friday 05 October 2012 at 12:50:33

  787. Annemasse Dole, etape pour les Baroudeurs !!! avec le col de la Faucille en début d'étape puis passage par champagnole, Arbois et Salins les bains (info de ce matin)

    | Sprint | friday 05 October 2012 at 12:53:34

  788. déception cette étape Annemasse > Dole
    on aurait donc 5 étapes de Haute-Montagne (Ax-3 Domaines, Bagnères de Bigorre, Ventoux, Alpe d'Huez, Annecy)

    en tout cas on a le parcours entier (Versailles restant à confirmer)

    | julien | friday 05 October 2012 at 13:04:58

  789. Je ne crois pas du tout à un Annemasse - Dole
    Le Jura s'est positionné pour 2014 ou 2015 dans un parcours qui devrait faire une part importante à l'Est de la France, aux Vosges et au Jura.

    | David G | friday 05 October 2012 at 13:06:44

  790. un new article :

    http://www.leprogres.fr/sports/2012/10/05/le-100e-tour-de-france-a-givors-le-14-juillet

    | Pont01 | friday 05 October 2012 at 13:13:19

  791. Je n'ai rien sur le principe contre une étape Annemasse-Dole ( chaque région à le droit au tour ) mais pour le bouquet final du samedi du 100ème tour, c'est décevant ...

    | OLIVIER | friday 05 October 2012 at 13:33:41

  792. Ils ont interêt à nous mettre une sacré étape le vendredi !! :)
    Mais le lendemain de la double ascension de l'Alpe d'Huez, vont-ils oser ??

    | OLIVIER | friday 05 October 2012 at 13:39:08

  793. @ 791 : Il faut attendre et laisser une chance à Prudhomme de ne pas nous décevoir pour une fois.

    Sinon, Le Progrès, qui est une source assez fiable, confirme le départ de Givors le 14/07. Très vraisemblablement pour une arrivée au Mont Chauve.

    | Dom | friday 05 October 2012 at 13:43:12

  794. si l'étape 'inconnu' est annemasse - dole, alors le tour 2013 serà decevant comme le tour 2012. Une autre insulte à l'histoire du cyclisme. Avec le souvenir Desgrange presque certainement situé au Port de Pailheres (2001mt)
    Je ne veux pas croire

    | n@po | friday 05 October 2012 at 13:47:44

  795. Si l'étape Annemasse-Dole se confirme, ca rend quasi certaine la fin de la montagne au Grand Bornand et pas de passage à Annecy.

    Pour rappel, lors du Tour 2004, l'étape qui suivait Bourg d'Oisans-Le Grand Bornand n'était autre qu'...Annemasse - Lons-le-Saunier.

    | Jules Verne | friday 05 October 2012 at 14:08:27

  796. 795 jules Verne ) En effet, mais c'était le vendredi et il y avait le CLM du samedi ensuite pour le " bouquet final"..
    Bizzare pour une fin de tour.
    Où alors, le " bouquet final " n'est pas le samedi mais le dimanche avec un CLM Versailles-Paris....
    Dans ce cas là, tout s'expliquerai, les sprinteurs ne pouvant s'exprimer sur les Champs Elysées, une étape de transition a été mise le samedi pour les pousser à passer la montagne en leur donnant une dernière chance après les Alpes..
    A voir

    | OLIVIER | friday 05 October 2012 at 14:17:59

  797. 796 : Avec le chrono d'embrun cela ferais deux chronos en 5 jours ???

    | Marc | friday 05 October 2012 at 14:26:56

  798. Mais ca serait bien dans le genre à Prudhomme de faire un chrono Versaille Paris le dernier jour

    | Marc | friday 05 October 2012 at 14:28:20

  799. Marc) oui, je reconnais que cela fait beaucoup mais Embrun - Chorges = 25 km environ et Versailles- Paris autour de 20 km..avec des profils totalement différent
    mais c'est une idée comme cela, une possibilité, qui ne repose sur aucune source je l'avoue..
    je cherche juste à comprendre pourquoi ASO ne finit pas le Samdi dans les Alpes.. Pour un tour censé être grandiose, cela me parait trop étrange ce final à .. Dole ( avec tout le respect que j'ai toutefois pour cette ville et cette très belle région. )

    | OLIVIER | friday 05 October 2012 at 14:32:11

  800. 787 : Le tour de l'avenir en 2011 est passé par salins les bains et arbois et cette année à dole. Une étape Annemasse Dole ne me parrait pas une abération avec un final versaille paris en CLM

    | Marc | friday 05 October 2012 at 14:33:32

  801. 799 : le gros avantage serait d'etre à 2 heures de paris par TGV et surtout une étape de transition entre la montagne et le CLM

    | Marc | friday 05 October 2012 at 14:36:57

  802. Même si j'ai bien compris que M. Prudhomme adore la Franche-Comté ( CLM Arc et Senans- Besançon, La Planche des Belles Filles, station des Rousses ... )

    | OLIVIER | friday 05 October 2012 at 14:37:47

  803. Je voudrais réagir sur cette étape Annemasse-Dôle qui sort du panier.
    Déjà il me semble (je n'ai pas relu tous les commentaires) qu'il y a des réservations d'hôtels à Annecy le 20.
    Ensuite, selon cet article du progrès : http://www.leprogres.fr/jura/2012/09/05/tour-de-france-une-candidature-doloise, Dôle étudie un PPP pour une candidature 2014/2015. Pour faire appel à des investisseurs privés, c'est que les caisses ne sont pas bien garnies. L'article datant de début septembre, il serait étonnant que les fonds aient été levés depuis...

    Je doute par ailleurs fort qu'ASO se contente d'aussi peu d'étapes de montagne (2 pyrénéennes, Ventoux, 3 alpestres dont un CLM "valloné", c'est maigre pour une centième édition) si cette étape existe vraiment !

    | Othon | friday 05 October 2012 at 14:43:06

  804. Je ne croyais pas à une étape Annemasse Dole, mais l'idée d'un chrono versaille paris avec le cliché sur le duel Fignon Lemond pour le 100ième tour me fais y croire

    | Marc | friday 05 October 2012 at 14:45:02

  805. ASO est quand même connu pour planifier le dernier chrono le samedi avant les champs depuis plus de 20 ans maintenant. La seule exception a été le Ventoux le samedi mais le vendredi c'était chrono.
    Le chrono autour de Serre-Ponçon est-il "sûr" ou aura-t-on une étape de Montagne à la place. Le Semnoz en Chrono toujours d'actualité ???

    | jblebordelais | friday 05 October 2012 at 14:45:40

  806. Tu as raison Othon, ne nous emballons pas sur cette étape annoncé par "Sprint"
    Attendons de voir ..

    | OLIVIER | friday 05 October 2012 at 14:46:35

  807. 804 : Impossible qu'il y ait des réservation d'hotel à Annecy le 20 au soir ! les equipes seront en région parisienne le 20 au soir, pour l'étape du lendemain.

    | Marc | friday 05 October 2012 at 14:48:02

  808. Personnellement, ça ne me choque pas du tout d'avoir une étape pour baroudeurs dans le Jura la veille de l'arrivée. Déjà, pour des questions logistiques je trouve ça plus sage d'arriver à Dole pour le transfert plutôt que d'imposer un transfert compliqué Annecy-Paris.
    De plus, après la longue étape du Ventoux le 14, on aura déjà enchainé 4 journées potentiellement décisives : l'étape de moyenne montagne au final piègeux sur Gap le 16, un chrono très exigeant le 17 et 2 grosses étapes alpestres les 18-19.
    Dans ce contexte je n'ai jamais vraiment cru à une étape de montagne supplémentaire le 20. Reste à confirmer ce schéma et à voir le tracé précis des étapes...

    Globalement ce Tour me plaît bien. Même s'il manque peut-être une étape dans le Massif Central en 2e semaine. Après, je pense qu'on ne sera pas à l'abri qu'il ne se passe rien avant la dernière semaine...

    | willy | friday 05 October 2012 at 14:50:43

  809. 807 Marc) les coureurs voyagent souvent le dimanche matin.
    Par exemple en 2009 après le Ventoux, ils ont passés la nuit à Avignon et on pris le TGV le dimanche matin pour prendre le départ de la dernière étape en région parisienne en début d'après midi

    | OLIVIER | friday 05 October 2012 at 15:06:43

  810. @779 Pas de Peyresourde, on contourne par St-Béat, la Barthe de Neste, Bordères-Louron.

    | pascal51 | friday 05 October 2012 at 15:21:26

  811. Mieux vaut passer par Peyresourde - Azet que de faire 70 km de plat entre Menté & Aspin(ou Ancizan) car sinon l'étape va être d'une purge sans nom comme la victoire de Ricco la dernière fois ...

    | jblebordelais | friday 05 October 2012 at 16:04:07

  812. Genial cette étape Annemasse Dole sortie du chapeau et qui fait monter la sauce!
    C'est un peu ce que j'avais en tete en début de semaine.
    Le transfert d'Annecy à Paris pour les suiveurs est tout de meme long et j'évoquais la possibilité de remonter un peu plus vite.
    Du coup effectivement un chrono Versailles (haut lieu touristique) Paris serait fantastique!
    Mais bon, il nous faut plus d'éléments

    | dede roriginal | friday 05 October 2012 at 16:04:18

  813. Quand on étudie le style de parcours proposé par aso depuis quelques années, une étape annemmasse dole est tout à fait crédible, elle facilite la logisqtique et la remontée vers paris d'une part, elle permet de suppriler une étape de montagne d'autre part histoire que le tour ne sois pas trop montagneux...
    Dans l'esprit des organisateurs on aurait donc si cette hypothèse se confirme quatre étapes dans les alpes
    -mont ventous,gap, le clm embrun-chorges, l'adh plus annecy surement.
    On est dans les standards de prudhomme, c'est peut être décevant de ne pas avoir une étape de montagne en plus autour d'annecy mais il n'est pas là pour nous faire plaisir...
    Mais thomas n'a pas réactualisé sa carte, pour l'heure ce n'est donc qu'une rumeur, patience on en saura plus dans quelques jours

    | maziro | friday 05 October 2012 at 16:14:31

  814. http://www.ledauphine.com/haute-savoie/2012/02/10/l-information-a-beau-n-avoir-encore-qu-un-gout-de-cendres-tiedes-elle-introduira-dans-un-an-et
    "Dans l’immense nébuleuse des interrogations se niche également Annemasse Agglo. Pour avoir dépanné ASO en manque de ligne d’arrivée lors du Tour de l’Avenir 2010, elle a évoqué en conseil communautaire une « opportunité très intéressante pour l’agglomération si elle souhaite présenter sa candidature pour une étape du Tour de France 2013"

    | mathias | friday 05 October 2012 at 16:25:34

  815. Surtout qu'on y est passé cette année dans le Jura!

    | vince | friday 05 October 2012 at 16:27:48

  816. @812
    Je ne crois absolument pas à un CLM Versailles-Paris si le CLM Embrun-Chorges est maintenu. Ce serait certes un beau clin d’œil au duel LeMond/Fignon, mais 3 CLM indiv + 1 CLM par équipe dans un même Tour, pour un Tour sensé attirer des grimpeurs, c'est plutôt mal vu.

    Il est probable qu'ASO préfère se rapprocher de Paris le samedi, mais une arrivée à Dôle me semble prématurée pour 2013...

    | Othon | friday 05 October 2012 at 16:27:49

  817. 815 / Dans la montagne du jura, mais pas dans le département du jura ?

    | Marc | friday 05 October 2012 at 16:42:44

  818. Bonjour,
    Petite remarque en passant : si clm versailles paris il y a ; clm embrun chorges il n y aura pas.
    Si ca se confirme donc une étape autour de gap (vars izoard ou autres) pourrait avoir lieu à la place du clm potentiel.
    Il y a en tous cas bcp de rumeurs, de vérités et de contre vérités qui sortent en ce moment. Attendons sagement des nouvelles de Thomas...

    | olivier | friday 05 October 2012 at 17:45:51

  819. Un clm Versailles-Paris ??? et Why not une arrivée au Mont Bouquet en haut de Salins-les-Bains ??? (ironie je précise)
    Il ne faut pas trop se fleurer il y aura sprint au Champs comme chaques années .

    Sinon on pourrait effectivement bien voir une tel étape de transition. Je sais plus qui, en parlait depuis 2 semaine de cette possibilité de 2H de train de Paris ...

    Maintenant je vois le Grand-Bornand disposé à la dernière étape Alpestre pour certains. Moi je vois encore Annecy et le Semnoz ... même pour une arrivée en descente après une étape longue, vu qu'il y aura une étape de transition .
    Ainsi on aurait surement le côté le moins dure du Semnoz, mais on ne pourrait pas en vouloir à ASO selon moi, car il y aurait de la difficulté .

    On peut imaginer soit le massif de la Chartreuse ou Glandon-Grand Cucheron puis Primpalais et Semnoz (arrivée au sommet au descente vers Annecy.

    | bapt77 | friday 05 October 2012 at 17:54:24

  820. Désolé pour le doublon mais c'est essentiel . Ce n'est pas du Mont Bouquet que je voulais utiliser mais bien sûr le Mont POUPET . Tout aussi difficile mais (encore) impensable. Tout comme le clm Parisien (encore!).

    | bapt77 | friday 05 October 2012 at 17:59:24

  821. Moi je pense qu'une étape Annemase Dole est plausible. Je participe régulièrement à l'organiation de courses et n'avoir que des étapes de montagne ou chrono la dernière semaine voudrais dire que plus de la moitié du peleton ne se sentirais plus concerné par la course, car n'ayant aucune chance en montagne en chrono ou au sprint sur les champs. Immaginer la galère pour un rouleur la troisième semaine.

    | Marc | friday 05 October 2012 at 18:14:27

  822. Meme plus que la dernière semaine, ca veut dire pour un rouleur, tour terminé à lyon ? L'idée de vouloir a tout pris de la montagne n'est pas la solution pour un tour spectaculaire.

    | Marc | friday 05 October 2012 at 18:16:35

  823. Le Tour de France à Reims le 20 juillet!

    Non j'déconne. Bon, de mon point de vue, je ne crois pas à une étape Annemasse > Dôle le 20 juillet qui viendrait brouiller une fin de parcours déjà confus. C'est dingue de voir la vitesse à laquelle tout le monde s'est emballé.

    Néanmoins je crois toujours à une étape qui rapprocherait les coureurs d'une grande gare TGV le samedi 20 juillet. Lyon St Ex par exemple, avec une arrivée dans l'extrême sud de l'Ain ou l'extrême ouest savoyard à la suite d'une véritable étape accidentée.

    | thibaut | friday 05 October 2012 at 18:28:23

  824. merci pour tout, Thomas, c'est clair qu'on est très impatient d'en savoir plus!!!!!!!!!

    | choumpitas | friday 05 October 2012 at 18:44:51

  825. L'etape de Dole reste possible, mais peu probable. Disons que c'est une vraie eventualite contrairement a beaucoup de suggestions surrealistes qu'on a vu circuler ici.

    Dole s'est en effet surtout positionne pour 2014. Par contre difficile de dire que le trace fera la part belle a l'est de la France. Pour le moment Lille est favori pour acceuillir le grand depart, mais apres des rumeurs circulent deja pour un trace a l'ouest (normandie juqu'a brest) ou a l'est (vosges et Jura) avant d'attaquer les Alpes. On sait juste que la facade Atlantique ne sera pas visitee selon les rumeurs.

    Bref, fin du petit apparte. Dole a tout d'une future ville etape c'est certain, mais quand?

    | Yoshi45 | friday 05 October 2012 at 19:35:25

  826. tant que thomas ne modifie pas son schéma l'étape de dole reste une hypothèse, attendons de voir si elle est étayée par d'autres éléments...

    | maziro | friday 05 October 2012 at 19:38:49

  827. Bonjour les amis de ce forum.Malheureusement,le Pescheux et Prudhomme homes n' ont probablement aucune imagination. Sinon, ils verraient que' etape a Annecy ce qui pourrait etre un 100 e.: Thones>la Clusaz>Col de Aravis>Flumet>Faverges>Col du Marais>Thones>Col de Bluffy>Col de la Forclaz>Faverges>Annecy>Cret de Chatillon. Ce serait une grande scene avec un paysage spectaclaire avec environ 154 Km.Quelle est votre opinion ? a la speculation ? qui vent peut tracer les emplacements sur la carte. Pours moi, la langue francaise n ' est pas facile, mais j' essaire le meilleur.S'il vous plait excuser mon francais, Reiner ( Allemagne) J' espere je n'ai tout correctement formule

    | Reiner Strauch | friday 05 October 2012 at 21:22:57

  828. @Marc
    Le Tour est généralement réservé au classement général en dernière semaine (mis à part le dernier chrono). On a éventuellement une étape réservée aux sprinteurs en plus des Champs. En supprimer une en 2013 ne me parait pas idiot.

    @thibaut
    Effectivement, une étape de transition type baroudeur pour le samedi m'apparait un bon compromis. Et comme tu le penses, l'Ain est une bonne idée.

    | Othon | friday 05 October 2012 at 21:29:49

  829. D'ou sort cette rumeurs sur l'arrivé à Dôle ? , le tour finirait pas deux étapes pour les sprinteurs , je n'y crois pas une seconde , surtout pour la centième , il doit y avoir des surprises , au moins que le dimanche on est un chrono Versailles - Paris , ou le samedi une arrivé non pas à Dôle , mais au sommet du Chalet de la Dôle , dans le Jura , une bonne petite monté de 11 km à 8 % .

    | lucho | friday 05 October 2012 at 21:34:14

  830. @reiner
    ton francçais est excellent, oui le parcours que tu proposes est intéressant, mais comme tu le soulignes pescheux et prudhomme sont adeptes des parcours calassiques, de temps à temps une ou deux inoovations,mais il est probable que l'on est comme d'habitude madeleine,glandon,galibier...

    | maziro | friday 05 October 2012 at 22:49:24

  831. Et pourquoi pas une Etape Mondovélo en Corse pour 2013 ? Bastia-Ajaccio par exemple ?

    | Nicolas | saturday 06 October 2012 at 11:05:42

  832. Nicolas

    Question de logistique c'est impossible. C'est déjà assez lourd pour la seul course du Tour de France. Imagine 15000 personnes en plus devoir aller en même temps en Corse ... ça peut paraître envisageable par les nombreuses arrivées de touristes en Corse chaque année mais ASO prendra pas de risque sur ce point là. Et je l'ai comprend. La Corse aura déjà son départ, c'est bien ;)

    | bapt77 | saturday 06 October 2012 at 11:08:40

  833. Dole ça peut paraitre plausible, il y a déjà 2 gros transferts (Corse-Continen et Bagnères-Nantes), ASO veut peut-être réduire le dernier transfert pour des raisons économiques...

    | julien | saturday 06 October 2012 at 11:33:21

  834. post 827. Désolé, on a rien compris.

    | dede14 | saturday 06 October 2012 at 11:50:54

  835. Attention quand même à ne pas oublier que pour Pescheux :"un Tour avec 19 cols est un Tour peu montagneux, tandis qu'un Tour avec 25 cols en fait un Tour très montagneux".

    Pescheux ne va jamais au delà de 25 cols (HC,1ère ou 2ème cat), une belle connerie on est tous d'accord, mais partant de là j'ai du mal à voir le Ventoux, Gap, Alpe d'Huez, Grand Bornand et Annecy la dernière semaine... Ca fait une étape de montagne de trop pour ASO...ce qui donnerait du crédit à l'étape de Dol.

    | velomen | saturday 06 October 2012 at 12:02:54

  836. Dôle me parait crédible et si l'étape de vendredi est bien construite, le parcours semble correct (même avec un dernier we sans intérêt pour le GC), ce sera ensuite au coureurs de d'exploiter au mieux ce parcours.

    Si l'arrivée au Grand-Bornand s'avère exact, Prudhomme qui semble aimé les cols inédits pourrait nous offrir le Col de Plan Bois (6,4 km à 9 %).

    Une fin d'étape avec Plan Bois / Croix Fry pourrait être excitante.

    | oliv56 | saturday 06 October 2012 at 12:13:50

  837. post831.832.
    ca me va bien,je ne vois pas ou est le probleme.ASO organise bien une etape en Argentine alors en corse.

    | alain60 | saturday 06 October 2012 at 12:23:59

  838. Je ne crois pas du tout a l'arrivée a dole et je l'espère pas

    | kévin05 | saturday 06 October 2012 at 13:11:29

  839. @velomen
    L'étape de Gap peut être peu fournie en cols (1 ou 2 de 2nde catégorie en fin d'étape), ce qui libère une nouvelle journée plus chargée le samedi.

    On aurait alors 2 étapes dans les Pyrénées (et encore l'étape d'Ax ne sera constituée que de 2 cols HC ou 1C, l'étape de Bagnères on peut se contenter uniquement du Tourmalet ! ), le Ventoux, ADH, le Grand Bornand et Annecy (étape courte avec 2 ou 3 ascensions).
    ça ne me parait pas si montagneux que cela, même pour ASO.

    | Othon | saturday 06 October 2012 at 13:25:11

  840. http://www.ladepeche.fr/article/2012/10/05/1457202-albi-2013-sera-une-annee-sportive.html

    Albi et Castres confirmé mais l'info est surtout que sa sera une etape longue et que les coureurs passeront devant la cathedrale avant l'arrivée. J'ai bien peur qu'ASO fasse un détour pour éviter les difficultées et donc avoir une etape pour sprinter.

    | VDT | saturday 06 October 2012 at 13:44:41

  841. New article :

    http://rhone-alpes.france3.fr/2012/10/06/tour-de-france-2013-lyon-et-givors-sur-le-trace-117267.html

    bonne lecture

    | Pont01 | saturday 06 October 2012 at 13:59:00

  842. Je suis d'accord avec velomen, depuis que pescheyx et prudhomme sont aux commandes je ne me rapelle pas d'une dernière semaine avec plus de cinq étapes de suite de moyenne montagne ou de haute montagne, or ce serait le cas s'il ya une étape de montagne samedi, pour l'instant :
    -mont ventoux,gap,emmbrun-chorges,l'alped'huez,le grand bornand...ça fait 5étapes de style haute montagne ou moyenne montagne...
    c'est largement suffisant pour le duo pescheux-prudhomme...d'autant qu'il ya deux étapes dans les pyrénnées à priori, c'est pour cette raison que l'étape anemasse-dole est une rumeur crédible ! cela va faciliter la logistique et la remontée vers paris, et ça permet au tour de ne pas être trop montagneux !
    c'est a logique qui prévaut depuis plusieurs années, cette information est à rpendre avec sérieux

    | maziro | saturday 06 October 2012 at 16:11:54

  843. @842 maziro. En 2009 et 2010, une arrivée au sommet à Verbier et Ax 3D le dimanche + 3 étapes de hautes montagnes.En 2012 Ventoux le dimanche + 3 étapes: Alpe, Le Gd-Bornand + 1 Annecy??. L' étape de Gap et le CLM Embrun/Ghorges correspondent au CLM d' Annecy et à Bourgoin-Jallieu/Aubenas en 2009.

    | pascal51 | saturday 06 October 2012 at 16:44:59

  844. @pascal
    je viens de parcourir les tracés des tour 2009 et 2010, je confirme mon propos car je parlais d'un enchainement de plus de 5 étapes de moyennes montagne ou haute montagne qui se suivent.
    Sur ces deux éditions tu avais entre les massifs au moins une étape de transition, c'est peut être un détail mais je crois que cela nous éclaire sur critères qui fondent les tracés de pescheux et prudhomme.
    Je pense qu'ils choisiront une étape de transition le samedi plutôt qu'une dernière étape de moyenne ou haute montagne...bien entendu ce n'est qu'une supputation

    | maziro | saturday 06 October 2012 at 17:25:53

  845. @ Maziro
    Si je me fonde sur ton raisonnment et dnoc les Tours précédents, que la deuxième et la troisième étape soient des étapes de moyenne montagne / accidentée est impossible et pourtant
    Comme il était impossible que les 6 villes de 1903 soient absentes
    Comme il était impossible que Pau soit absente
    Et pourtant Prudhomme et Pescheux l'on fait...

    | Fabrice20 | saturday 06 October 2012 at 18:16:24

  846. Oui tout est possible, je ne fais que supputer en l'absence d'articles sur cette étape de samedi..on verra bien peut être qu'il y aura une étape en boucle autour d'annecy mais l'hypoyhèse annemasse-dole est aussi crédible, si j'ai une pièce à mettre c'est plutôt sur cette dernière..wait and see...

    | maziro | saturday 06 October 2012 at 19:11:48

  847. il y a des tweets bizarre qui annoncent arrivée finale du tour 2013 a Alpe d'huez !!!!

    | vince | saturday 06 October 2012 at 20:58:36

  848. En général, l'étape du samedi (Ventoux ou CLM) reste normalement décisive pour le classement final...
    Ca garantit aux télés une bonne audience le samedi... On a bien vu que les étapes du week-end sont généralement bien choisies. C'est un critère qu'ASO prend forcément en compte, car ça leur garantit un sponsoring non négligeable.

    J'ai donc du du mal à imaginer une avant dernière journée fadasse.

    | kastaille | saturday 06 October 2012 at 20:59:48

  849. [[ doublon ]]

    | vince | saturday 06 October 2012 at 21:06:46

  850. 848 : D'accord avec toi , sauf dans le cas ou la dernière journée serait décisive et sachant qu'un des plus grand moment du tour a été le duel Fignon / Lemond sur CLM sur les Champs. L'edition des 100 ans pourrait revoir ca ?

    | Marc | saturday 06 October 2012 at 21:06:55

  851. Oui, Marc effectivement.
    Dans ce cas, raccourcir le transfert à la veille d'un CLM décisif, cela aurait du sens.

    Mais CLM ou pas, les télés sont toujours contentes de montrer les Champs Elysées le dimanche de clôture!

    | kastaille | saturday 06 October 2012 at 21:22:50

  852. Bonsoir,

    En ce qui concerne les tweets dont parle Vince (j'ai supprimé le doublon), voici ce que j'ai répondu à Nicolas Rousseau (Auber 93) à ce sujet :



    Je pense que VeloNews a un peu tout mélangé et se base sur l'article de décembre 2011 (!) du Nieuwsblad qui parlait de la double ascension de l'Alpe d'Huez en apothéose du Tour. Depuis il s'est passé plus de 9 mois ! ;-)

    | Thomas Vergouwen | saturday 06 October 2012 at 21:44:09

  853. et c'est là que les 22 étapes dont a parlé brièvement prud'homme n'étaient pas une erreur de calcul, mais un CLM Versailles - Paris le dimanche matin suivi de 80km sur les Champs l'après midi. Il nous aura bien eu dis donc^^

    Je n'ai ps vérifié mais dans mes souvenirs le dernier week end sans aucun enjeu dont je me rappelle était en 2012 avec le CLM gagné par Armstrong à la frontière allemande le vendredi, puis une étape ramenant vers Paris (Troyes non?) le samedi gagnée au sprint par Zabel et enfin les champs le dimanche.

    | Yoshi45 | saturday 06 October 2012 at 23:32:36

  854. Pour l'étape qui arrive à Gap, une option "nord" est possible avec le Col de la Chaudière, le Col de Pennes et le Col de Cabre. On pourrait retrouver ainsi une grande partie de l'étape Saillans-Risoul du Tour de l'Avenir 2010. Mais tout ceci sort de mon imagination !

    | Killou | saturday 06 October 2012 at 23:33:31

  855. Yoshi > En 2000 c'est exact, avec une étape entre Belfort et Troyes (un truc énorme genre 250 bornes) la veille de l'arrivée finale à Paris. Mais il y eu 2001 également, avec une étape toute plate entre Orléans et Evry le dernier samedi.

    Depuis, que des chrono' individuels. 2009 excepté.

    | thibaut | saturday 06 October 2012 at 23:43:29

  856. Donc depuis 2001, le samedi a toujours été décisif pour le général.
    Vu la tendance au suspens qu'adore Prud'homme, je pense que pour la centième il privilégiera la même chose (et surtout pas un Tour "sportivement" terminé le vendredi soir).

    Deux solutions pour le samedi :
    - une étape autour d'Annecy comme nous le pensions jusqu'à présent,
    - cette étape Anemmasse-Dôle et un CLM Versailles-Paris. Dans ce cas, le CLM Chorges-Embrun devrait sauter (3 CLM indiv sinon, c'est trop) et on aurait une étape montagneuse autour de Gap à la place.

    Dans les deux cas, l'étape supplémentaire en haute montagne existera.

    | Othon | sunday 07 October 2012 at 09:33:40

  857. Même sur cyclismactu ils ont repris l'Alpe d'Huez pour dernière étape

    | julien | sunday 07 October 2012 at 10:28:59

  858. Killou (#854) : Je ne peux qu'approuver votre parcours. Si on passe par ces 3 cols, et qu'on reprend l'info du col de Manse, on obtient environ 205 km (tout dépend du départ réel). A défaut d'avoir Moissière en fin d'étape, voir Chaudière + Pennes me réjouirait (même s'ils ne seront en aucun cas décisifs).

    Mais bon y a des chances d'avoir juste un Perty + Manse, ou pire, un copier-coller de 2011 de Nyons à Gap.

    | Linkinito | sunday 07 October 2012 at 10:40:29

  859. L'equipe.fr reprend aussi l'information.

    | OLIVIER | sunday 07 October 2012 at 11:55:18

  860. perso, même si cette étape ne change rien, cela me ferait bizarre que le tour n'arrive pas sur les Champs, à Paris. Pour les coureurs aussi, c'est important..
    Je trouve cela très risqué, compte tenu du nombre de lecteur, qu'un site comme l'equipe.fr puisse faire passer cette info, avec si peu d'élement. Cela pourrait faire des déçus..

    | OLIVIER | sunday 07 October 2012 at 11:58:14

  861. Ça ne serait pas la première fois que l'Equipe reprend une info sans la vérifier.

    | Gillou | sunday 07 October 2012 at 12:14:45

  862. L'Equipe qui appartient à ASO, étonnant que cette info soit reprise chez eux.
    Surtout que je ne retrouve pas de traces de l'article en question sur le site de Het Nieuwsblad, comme Thomas l'a déjà dit. Bref, pas de grand crédit à cette rumeur...

    Une arrivée finale à l'Alpe, ça veut dire un Tour sans Paris. Je n'y crois pas une seconde. Paris c'est aussi l'image de la France à l'étranger, les Champs c'est tout aussi mythique que l'Alpe.

    | Othon | sunday 07 October 2012 at 12:57:56

  863. Les champs le 14 juillet?

    | vince | sunday 07 October 2012 at 13:59:50

  864. vince arrête de raconter n'importe quoi
    fais toi une chronique dans "à votre tour" sinon: il y aura les champs le 21.
    Quand au 20, l'étape de Dole on en parle beaucoup pour une simple rumeur alors qu'Annecy est certain et le GD Bornand très probable.

    Maziro: la dernière semaine sera aussi montagneuse qu'en 2009:4 étapes de haute montagne(ventoux,adh,et les deux en Savoie);une plate(champs)une vallonnée(Gap=Aubenas) et un chrono bosselé. Tu parles de transition: Gap est une transition.

    Pour l'étape de Gap si la fin de dernière semaine est aussi difficile qu'annoncée alors je n'en veux pas à ASO d'alléger l'étape de Gap, néanmoins j’espère qu'on aura pas la descente de la Rochette: deux années d'affilé c'était déjà trop!

    | NG | sunday 07 October 2012 at 14:25:16

  865. Cyclismactu, c'est un repaire de cyclix. J'ai un pote qui travaille à la rédaction en tant que bénévole (comme 99% des embauchés), il m'a dit que n'importe qui pouvait écrire sur n'importe quoi, qu'ils avaient des obligations pour sortir tant ou tant d'articles dans la journée, dans la semaine. Certains inventent des infos de toutes pièces à ce qu'il parait.

    L'Equipe c'est plus surprenant. Néanmoins je ne comprends même pas comment on en arrive à commenter cette rumeur. L'Alpe d'Huez le 21 juillet, c'est du vent et du sable.

    | thibaut | sunday 07 October 2012 at 14:32:36

  866. C'est de la pure fantaisie l'Alpe le dernier jour. Comme ca a été dit, Paris et les Champs c'est également l'image de la France à l'étranger, on ne peut pas s'en passer pour le bouquet final et encore moins pour le 100ème Tour qui doit faire briller le patrimoine de notre pays.

    | Jules Verne | sunday 07 October 2012 at 15:01:51

  867. Info du 6 octobre: on évoque des arrivées à Marseille, Montpellier et Albi avant un passage dans les Pyrénées en 2 étapes (selon "la dépèche" Saint Girons-Bagnères de Bigorre le 7 juillet).

    Le 7 juillet au soir le peloton prendrait l'avion de Tarbes jusqu'à Montoir/Saint Nazaire. Ils devraient passés 2 nuit en Loire Atlantique.

    Repos le 8 juillet!
    Et c'est une quasi certitude la direction de Saint-Malo...

    La suite...

    Source Presse Océan du 6 Octobre 2012

    | Cyrille Le Marrec | sunday 07 October 2012 at 15:15:11

  868. La dernière étape aurait lieu non à Paris mais à l'alpe d'huez selon des sources personnels très surs!

    | laurent masse | sunday 07 October 2012 at 16:34:52

  869. @868 laurent masse pouvez-vous nous divulguer SVP vos sources personnelles pour cette info farfelue???

    | pascal51 | sunday 07 October 2012 at 16:54:01

  870. Malheureusement, je crois aussi que tout cela soit du vent.
    Le Tour 2013 se terminera sur les champs sauf si d'ici on déménage l'Alpe d'Huez sur les champs elysées
    La coupe du monde de foot ou de rugby se termine par une finale , la plus belle épreuve du Monde de cyclisme se termine par un critérium sans saveur dont Le Cav aura remporter 10 fois dans sa carrière
    Que le Tour se termine sur les champs à Paris ok, mais pas en ligne...

    | Alain | sunday 07 October 2012 at 16:59:55

  871. Bon, bien tout cela...
    Et du coté de l'Etape du Tour "MondoVélo": 1 ou 2, Alpes ou Pyrénées.. ?

    | MC | sunday 07 October 2012 at 17:56:33

  872. En tout cas même si l'arrivée à l Alpe d Huez n est qu une rumeur ca serait tout de même pas mal car cette étape sur les Champs Elysées n'a aucun intérêt sportif. A chaque fois on sais que le tour de France comporte 20 et non pas 21 Etapes. Alors un passage par Paris oui mais au moins qu'il serve à quelque chose pour la course. Et je pense que pour des retombées internationales le Tour de France n'a pas forcément besoin d'avoir encore une arrivée à Paris sachant qu'il y en a eu un certain nombre avant.

    | Vince | sunday 07 October 2012 at 18:29:27

  873. L'Alpe d'Huez c'est du pipot !
    Quand on sait d'où la rumeur est partis il y a de quoi rigoler (cf: Twitter). Est-ce-bien sérieux de croire à ce genre de choses ?

    Non mais enfin ...! déjà que ASO nous remette un jour en clm sur les Champs se serait bien; alors imaginé qu'ils passent du sprint final que peu conteste ''en haut'' à directement l'Alpe ! Le clm serait un intermédiaire beaucoup plus vraisemblable.

    En plus il y a de cela 2 jours on parle de Dôle pour remonter vers Paris. Comparer le post 868 et 781 ... étrange car ils sont sûr tout les deux ... xd ^^ !
    (mais je pencherais sur Dôle beaucoup plus envisageable naturellement)

    | bapt77 | sunday 07 October 2012 at 18:45:06

  874. Pourquoi pas une étape Annecy Avoriaz en montant par les lindarets et ses pourcentages élevés.
    De quoi finir les alpes en apothéose.

    | pds25 | sunday 07 October 2012 at 19:14:43

  875. Disons que dans le genre mythique le Giro arrivera bien à Brescia cette année, wahou quelle extase. A part les supporters de foot fans de Roberto Baggio ca n'est pas une ville connue à l'international. Mais il est certain que vu les dates c'est du pipeau. Je pense qu'avec cet article ASo essaye de brouiller les pistes, c'est tout.


    | Yoshi45 | sunday 07 October 2012 at 19:30:36

  876. @NG: Calme te joie mon pote, tu n'est pas le patron de ce blog, cette histoire de finale à L'Alpe me fais sourire aussi je n'y crois pas, alors pas besoin d'etre agressif car crois moi je sais l'etre aussi !

    | vince | sunday 07 October 2012 at 19:49:05

  877. Et si cette rumeur était vraie...
    La "double" ascension de l'ADH pourrait finalement avoir lieu à plusieurs jours d'intervalle :
    - le jeudi, arrivée à l'Alpe classique
    - le vendredi, arrivée au Grand Bornand
    - le samedi, arrivée au Semnoz (en chrono ou en ligne)
    - le dimanche, arrivée à l'Alpe via le Sarenne et le Galibier.
    Cela collerait avec les dates prévues pour le Grand Bornand et Annecy/Semnoz. C'est un peu tiré par les cheveux, mais ça ferait 4 derniers jours de folie..;

    | mimouane | sunday 07 October 2012 at 19:49:59

  878. @Mimouane: Fais attention a ce que tu dis Y a NG qui est sur les dents !!!

    | vince | sunday 07 October 2012 at 19:52:03

  879. Autant la rumeur dole peut paraitre crédible, mais celle d'une arrivée final à l'alpe d'huez mesemble abracadrabantesques, les réservations d'hotel et lesindiscrétions soulignent l'étapeque l'étape de jeudi est celle qui va arrivée à l'alpe après deux ascencions,...rien n'étaye cette rumeur farfelue d'une arrivée finale à l'alpe d'huez , c'est du flanc pour moi

    | maziro | sunday 07 October 2012 at 19:59:06

  880. Vu le conservatisme extrême d'ASO, passer d'une étape en ligne sur les Champs à un chrono serait déjà un pas de géant.

    L'Alpe le dernier jour, moi, je n'y crois pas. Prudhomme va nous faire un Tour ... à la Prudhomme, avec le critérium-somnifère le dernier jour à Paris.

    | Dom | sunday 07 October 2012 at 20:02:23

  881. desolé vince si j'ai paru agressif mais c'est vrai que ça m'énerve qu'on lance des rumeurs aussi infondées. Maintenant tout le monde en parle alors qu'il n'y a pas à en parler. Et du coup chacun en rajoute sur le "soporifique criterium". Car s'il est aussi endormant que ça ce "criterium" pourquoi y a-t-il des milliers de spectateurs sur les champs?
    Perso une arrivée sur les champs ne me dérange pas. En effet il y a un public incroyable et qui concilie bien les fans de cyclisme et les spectateurs cyclix.
    Alors qu'à l'adh il n'y en a que pour les fans de cyclisme. Et le tour de France est bien plus que du cyclisme: il s'adresse même à ceux qui ne connaissent pas le carrefour de l'arbre ou la côte d'Epan (pour faire dans l'actu chaude)

    | NG | sunday 07 October 2012 at 20:18:30

  882. @ NG : je sais pas si tu es déjà allé à l'Alpe d'Huez voir le Tour mais c est faux, il n y a pas que des fans de cyclisme.
    Par contre, il est vrai qu'à Paris ca ratisse large en terme de public mais bon c'est malheureux à dire, mais c'est clairement ennuyeux au niveau sportif...Et ce n'est pas spécialement la faute de Mr Prudhomme car sous l'ère Leblanc c'était kif kif.

    | Vince2 | sunday 07 October 2012 at 20:46:42

  883. Aujourd'hui, lors de Paris-Tours , les commentateurs de France 3 ont évoqués cette fameuse " rumeur du jour " sur l'Alpe le dernier jour.
    Ils ont été clair, ils n'y croient pas du tout....
    Par contre à les entendre évoquer le tour 2013, j'ai l'impression qu'ils se sont connectés sur ce site ... :)

    | OLIVIER | sunday 07 October 2012 at 21:26:51

  884. Moi aussi, j'ai entendu ca que le tour finirait à l'alpe d'huez pour feter les 100 ans. info ou intox?
    je tiens à préciser que je viens de bretagne.

    | pierrick | sunday 07 October 2012 at 21:27:15

  885. Bonsoir à tous,

    Pour sortir du pseudo-débat sur l'Alpe en dernier jour, je reviens sur un autre point ...
    Le Progrès d'hier matin réaffirmait l'arrivée à Lyon le 13 et un départ de Givors le 14 pour le Ventoux et "comme c'est dans l'Progrès, c'est qu'c'est vrai !"
    Cependant, le journaliste avançait des parcours possibles sur l'arrivée du 13 juillet et il a repris toutes les rumeurs évoquées ici (le premier col franchit par le Tour, la Loge des Gardes, les Echarmeaux et même le Mont-Verdun), simple coïncidence ??

    | Elie | sunday 07 October 2012 at 23:51:00

  886. Pas trop crédible la rumeur de l'Alpe d'huez. Comme évoqué plus haut, ASO a signé un contrat bien juteux avec le conseil général des Yvelines pour Paris - Nice.
    Organisation du départ de la dernière étape du Tour 2012 (Rambouillet) avec volonté affichée d'avoir le départ à Versailles pour le centième (visible sur site du CG)
    Plus inauguration du Vélodrome de Saint quentin en Yvelines (à 10 kms de Versailles) qui accueillera le siège de la fédération francaise de cyclisme... Je vois mal ASO bouder l'ile de France le dernier jour.

    | nailouj | monday 08 October 2012 at 09:01:28

  887. Les hôtels de Dôle sont ils réservés pour le 20 Juillet?

    Cette étape Annecy-Dôle serait pas si dérangeante que ça (surtout si elle est bien tracée avec des routes montagneuses ou vallonnées avant la plaine vers Dôle) tant qu'on a une belle étape de montagne dans les Hautes Alpes trois jours avant
    (une étape a l'Italienne, un bon vieux Tappone comme on les aime avec le Col d'Allos, col des Champs, de la Cayolle, de Vars, et l'Izoard pour finir?

    Oups , j'ai rêvé éveillé là !!

    Mais si il n'y a pas les réservations d'Hôtel le 20 sur Dôle, cela devient un peu moins crédible.

    | pat74 | monday 08 October 2012 at 09:24:56

  888. @Pat74 Sauf si les coureurs montent dans le TGV à la sortie de l'étape...

    En tout cas, je travaille au CG39 aux Routes et je n'ai pas entendu d'infos particulières quant à une arrivée sur Dole le 20.
    Toutefois, je n'occupe pas un poste à responsabilité, donc je ne suis pas au courant de tout ce qui se trame non plus.

    | Arnaud | monday 08 October 2012 at 09:37:43

  889. Non mais cette rumeur (arrivée finale à l'ADH) lancée de je ne sais où que reprend l'Equipe (ASO) l'air de rien...et suit un sondage en revanche qui demande ce que l'on souhaite comme derniere étape...
    On se moque un peu des gens je pense.

    ASO brouille les pistes pour les derniers jours (samedi et dimanche)...mais on a 97% du parcours.
    Le samedi on partira d'Annecy et le Dimanche soir on arrivera à Paris.
    reste à trouver l'arrivée du samedi et le depart du dimanche...

    | dede roriginal | monday 08 October 2012 at 09:58:48

  890. L'alpe le dernier jour serait plus qu'une énorme surprise par contre Dôle me semble assez crédible

    | cytep | monday 08 October 2012 at 10:16:02

  891. @Cyrille Le Marrec (#867) : pour copier et résumer tout ce qui est écrit dans l'article ci-dessus pour la période du 3 au 9 juillet, Presse Ocean aura alors bien fait. A part ça, ça rajoute rien, si ?

    @thibaut (#865) : sans commentaire sur CA, pour faire actionner le CTRL+C puis CTRL+V ils sont forts, à part ça je ne les connais pas suffisamment (pas envie non plus). Et en ce qui concerne les bénévoles, ils feraient peut-être mieux de ne pas se faire exploiter de telle sorte par ... (je préfère ne pas finir ma phrase pour ne pas devenir désagréable).

    @dede roriginal (#889) : voir mon commentaire #852 pour mon avis sur la "source" de L'Equipe. ASO ne brouille pas les pistes avec des publications dans la presse (étrangère de surcroît), ils n'y voient aucun intérêt, ce n'est pas eux qui sont à l'origine de cet article sur Velonews (qui pour une fois a décidé de ne pas copier les informations ici ;-)). Et pour L'Equipe, c'est peut-être leur stagiaire qui ne savait pas quoi écrire hier en attendant l'arrivée de Paris-Tours ;-) (pourtant il n'a pas eu à attendre longtemps - voir le résumé et les photos.

    En ce qui concerne Dole, je suis d'accord avec ceux qui disent que c'est possible (voir ce que j'ai écrit dans l'article ci-dessus). Par contre, comme je l'ai écrit également, je suis preneur de plus de détails sur la source de "Sprint" qui pour l'instant n'a que fait du "name dropping" :-).

    | Thomas Vergouwen | monday 08 October 2012 at 10:21:30

  892. J'ai mené ma petite enquête auprès de personnes généralement bien renseignées.

    Pour l'Alpe d'Huez le dernier jour, c'est du vent pour faire diversion.

    Par contre, ces plusieurs personnes sont quasiment sûr d'une chose, nous n'aurons pas le clm individuel le dernier jour.

    Pour elles, clm vers le Mont Saint-Michel et autour de Gap, le mercredi de la dernière semaine.

    Double montée de l'Alpe d'Huez acquise le jeudi. Dans la continuité des Alpes, elles annoncent une étape très difficile le vendredi avant une étape de moyenne montagne le samedi pour se rapprocher de Paris.

    Et, pour elles, la dernière étape sera Versailles - Paris, avec une possibilité envisagé un circuit différent dans Paris avec un passage dans des lieux mythiques Montmartre, Sacré-Coeur, Notre Dame...



    | daniel | monday 08 October 2012 at 10:29:38

  893. Pourquoi l'ADH ne sera pas le lieu de l'arrivée le 21 juillet? Regardez le programme du triathlon qui s'y déroule chaque année:

    Dimanche 21 Juillet : Duathlon de l'Alpe d'Huez (38) - Sprint
    Lundi 22 Juillet : Montée de l'Alpe d'Huez en vélo (38)
    Mercredi 24 Juillet : Triathlon de l'Alpe d'Huez (38) - LD
    Jeudi 25 Juillet : triathlon de l'Alpe d'Huez - CD

    | kastaille | monday 08 October 2012 at 10:30:33

  894. @857 et pour aller ds le sens de Thomas (post 891): ctrl-c et ctrl-v sont les 2 mamelles de Cyclismactu et ceci souvent sans citer leurs sources. Nous appelons cela du plagiat et cela ne m'étonnerait pas qu'ils aient un jour des problèmes avec les sources "pompées". et après ils appellent à voter pour être élu le meilleur site aux "Golden Blog Awards" ... Ne soyez pas dupes !

    Pour l'étape du samedi, dernier grand débat sur la recherche du Graal ... , les hôtels haut de gamme d'Annecy sont réservés le 19 et le 20, ce qui tendrait à penser que les coureurs resteraient sur Annecy le samedi soir avant de prendre l'avion vers Orly le dimanche matin pour rejoindre St Quentin.
    c'est vrai qu'un départ fictif au nouveau vélodrome, et un départ réel devant le château de Versailles auraient de "la gueule".

    | letrefle | monday 08 October 2012 at 10:58:46

  895. en ce qui concerne les innovations, un contre la montre dans une descente de col très technique, ça pourrait être sympa aussi.
    Style alpe d'huez par exemple. Descente très propre avec virages serrés et très technique. De quoi favoriser les descendeurs pour une fois.

    | verriez | monday 08 October 2012 at 11:07:45

  896. @ kastaille: Merci le débat est clos grace à tes infos.

    | dede roriginal | monday 08 October 2012 at 11:26:04

  897. Pourquoi Thomas n'a pas changé son parcours si le tour e france arrive au final le dimanche à l'alpe d'huez?

    | vinc | monday 08 October 2012 at 11:27:27

  898. [[ commentaire modifié : l'écriture en majuscules équivaut sur Internet à "crier" ; il est d'usage sur ce site de ne pas crier, on peut parler normalement ; je n'ai pas corrigé les fautes d'orthographe ]]

    Je pense aussi que le retour au bonnes vieilles bonifs d une minute ou 30 secondes au sommets des cols comme au bon vieux temps des Gaul ou Bahamontès éviterait des étapes de montagnes aseptisés et sans reliefs ... sans jeux de mots ...

    | verriez | monday 08 October 2012 at 11:39:33

  899. Vinc : Tout simplement parce que l'Alpe d'Huez le dimanche 21 est purement et simplement impossible. L'arrivée se fera sur les Champs comme les 38 dernières années.

    | Linkinito | monday 08 October 2012 at 11:41:12

  900. [[ commentaire modifié : l'écriture en majuscules équivaut sur Internet à "crier" ; il est d'usage sur ce site de ne pas crier, on peut parler normalement ; je n'ai pas corrigé les fautes d'orthographe ]]

    C la carotte qui fait avancer l'äne

    | verriez | monday 08 October 2012 at 11:42:43

  901. Bonjour à tous,

    Décidément dès que je dois rattraper du retard de lecture (trois jours), j'ai l'impression que ça dérive sur pas mal d'erreurs.

    Bon déjà, la rumeur sur l'arrivée finale à l'Alpe, c'est du flan, en plus d'une mauvaise idée théorique. Ça a été dénoncé, je reviendrais pas dessus.

    Il y a eu un vieux débat sur une arrivée au Tourmalet, parce que c'est aussi Bagnères-de-Bigorre. Il ne faut pas oublier que la solution de repli Barèges est plus loin que la Mongie donc l'arrivée versant est surement plus compliquée. Ensuite, il faut arrêter ce genre de fantasme alors qu'il ne fait guère de doute que ce sera une arrivée en vallée comme en 2008. Et en plus, c'est là encore une mauvaise idée.

    La vraie rumeur du week-end, c'est Annemasse-Dôle. Comme Thomas, j'aurais aimé plus de précisions mais je trouve ça plausible. Nous sommes toujours parti du principe qu'Annecy permettait le transfert - moi le premier, en comparant les conditions à Grenoble 2011 - mais peut être qu'ASO a jugé le contraire. Ce sont eux qui ont les cartes, donc il est difficile de condamner. Première conséquence, on pourrait peut-être avoir un Bourg-d'Oisans Annecy le vendredi, le Gd-Bornand reposant sur le même genre d'indiscrétion que Dole.

    Deuxième conséquence, ça relance effectivement la possibilité d'un chono Versailles-Paris. Certains le réclament depuis longtemps et j'avais indiqué que 2013 étant une édition spéciale, la 100e, elle s'y prêtait mieux qu'une édition "quelconque". La dernière fois était 1989, année spéciale pour cause de bicentenaire. De plus, Versailles a de bons arguments pour le départ : le chateau, le nouveau vélodrome. Mais bon tout ça c'est du raisonnement hypothétique. Dans le fond, rien ne permet de séparer un chrono final d'une étape en ligne finale.

    Pour ceux qui invoquent que trois chronos ce serait trop, je ne suis pas d'accord. En considérant le prologue, c'était le cas de 2012 donc ça arrive (c'est le manque de chrono qui sort de la norme sur le Tour pas le contraire !). Et puis parler de "3 chronos" c'est faire un gros raccourci. On aurait un vrai chrono pour rouleurs, long et plat, au MSM. Un chrono pour leaders au Serre-Ponçon. Quelqu'un a parlé de chrono "vallonné", je me permets de préciser que D+890m en 30km, c'est de la moyenne montagne. Ce serait les specs d'un chrono Savines-le-lac -> Les Orres par exemple (et là personne n'irait dire que c'est seulement vallonné, un attribut qui colle plus aux parcours de Grenoble 2011, Albi 2007, St-Etienne 2005). Un troisième chrono le dernier jour, court (~25 km) et où joue la récupération. Bref, trois chronos, mais trois chronos différents et où l'addition pour des purs grimpeurs pourraient être moins forte qu'en 2012. Pour finir, je n'oublie pas le chrono par équipes de Nice, très court pour ce genre d'épreuve (24 km, ça fera moins de 1'30" de débours pour les plus mauvais). Bref, l'ensemble a une cohérence, donc se défend, et il serait trompeur de parler de surdose de chronos.

    Troisème conséquence, perdre une étape de montagne permet de récupérer 2-3 cols à distribuer sur les autres. Mon regard vise particulièrement l'étape de Bagnères.

    Bref, Annemasse-Dole c'est décevant à première vue mais ça peut cacher des choses plutôt sympathiques. Encore une fois, il faut toujours évaluer le parcours dans son intégralité.

    | Svam | monday 08 October 2012 at 14:03:00

  902. Une arrivée à l'ADH n'est vraiment pas envisageable. En effet, commet pouvons nous imaginer un centième tour de France sans sa capitale Paris ????

    Par contre, ASO pourrait bien créer une énorme surprise en oubliant son fameux tracé en forme de seringue (les champs, trocadéro, le louvre) du dernier jour. Ce ne sera pas non plus un CLM.

    Pourquoi ne pas rêver à une étape courte en "live" dans son intégralité et depuis Versailles; avec un circuit par Montmartre qui pourrait créer la sélection puis la décision ?

    | La Lime | monday 08 October 2012 at 14:03:36

  903. @Lime: le circuit des champs Elysées ne passent pas par le Trocadero.
    Champs Elysées, Concorde, Tuilleries, retour par Rivoli, concorde, Champs Elysées.

    Ca serait fantastique Montmartre mais connaissant les lieux, c'est physiquement impossible de faire passer le Tour par là (route étroite, touristes, riverains...) mais c'est bien dommage.

    | dede roriginal | monday 08 October 2012 at 14:22:38

  904. Bonjour
    comme d'habitude un grand bravo et merci à Thomas pour ce vrai travail de détective
    Pour la rumeur Annemasse-Dole : je n'y crois pas vraiment. En regardant les disponibilités sur accorhotels (pour ne pas les citer !), plusieurs hôtels sont indisponibles à Annecy les 19 et 20 juillet, par contre à Dole ça a l'air disponible. Ca vaut ce que ça vaut, car dans le cas d'une arrivée à Dole le samedi, on peut envisager que le transfert se ferait le soir même. Mais le fait que des hôtels soient complets à Annecy ce soir là accréditerait plutôt que le Tour soit dans ce coin plutôt que dans le Jura.
    Bien cordialement

    | Tony | monday 08 October 2012 at 14:23:45

  905. @svam : Certes le Tourmalet c'est un peu tiré par les cheveux mais aujourd'hui, il n'y aurait selon ce parcours que trois arrivées en altitude : Ventoux, L'alpe d'huez et Ax 3 domaines. Le grand Bornand, même s'ils arrivent à chinaillon comme cette année au Tour de l'avenir, n'est pas une vraie arrivée en altitude (2nde categorie au mieux) et les écarts n'ont pas été énormes.
    Je pense qu'il manque une arrivée en altitude dans ces prévisions.

    Pour le Tourmalet, il reste la possibilité d'arriver à Lourdes, qui est encore plus près de l'aéroport que Bagnères.

    | nailouj | monday 08 October 2012 at 14:42:28

  906. @Svam : c'est moi qui disait que 3 chronos indiv + un CLM par équipes c'est trop.
    En reprenant les 10 dernières éditions, à chaque fois qu'un CLM par équipes a lieu, on a un prologue (ou non) de moins de 8kms et 2 CLM indiv. Avec un dernier chrono Versailles-Paris (alléchant hein faut pas croire que je suis contre), la distance totale CLM sera plus élevée que ces 10 dernières années. ASO ne nous a pas habitué à ça, maintenant pour la centième, c'est possible.

    Il faut remonter aux années 90 pour voir autant de chronos. D'ailleurs, le Tour 89 ressemble, dans son ensemble, assez fortement à ton hypothèse de 2013 : 3 gros chronos (dont un vers Gap assez ardu), une dernière semaine bien chargée en montagne et une étape de transition le samedi pour remonter vers Paris.

    | Othon | monday 08 October 2012 at 15:00:05

  907. Svam

    Je te suis dans l'intégralité de ton discours.

    nailouj

    Je vais au Chinallon chaque année (été et hiver). Je connais bien donc :)
    J'ai montée 2 fois la colombière par ce versant . Jusqu'au Chinaillon c'est effectivement le plus facile. Mais on peut arrivée autre part que sur le Tour de l'Avenir. Il y a une grande route plus près de piste (en dessous de la station par la route des Outalays et après le pont). Et là sans vrai calcul, mais je connais un peu... il y a 1 km à plus de 10% au moins.
    Avec l'ascension depuis le Gr-Bo et celles avant, et les 3 semaines de courses je veux dire que des écarts sont possibles. Il suffit d'attaquer dés la Croix de Fry.
    Cela correspond à la théorie de Svam : col pas facile - col le plus dure - col assez facile. Cela avantage la course lointaine.


    Pour les clm si il y a 24 km par équipe, 40-45 km au MSM , 30 km valloné cela serait équilibré.
    Pour le clm de Paris je penche plus pour l'info de daniel post 892.
    Etape en ligne par les monuments historiques annoncés .

    | bapt77 | monday 08 October 2012 at 16:02:01

  908. @ Tony : Merci pour cette vérification.

    @ nailouj : Et hop c'est reparti, encore un truc qui sort de nulle part avec le Chinaillon. On a toujours parlé du Grand-Bornand en vallée ! Alors je suis d'accord pour dire que le Chinaillon c'est nul, mais je trouve que tu accordes trop de crédit aux arrivées en altitude. Les arrivées en descente et en vallée ça marche aussi : mes éternels exemples Grand-Bornand 2009 et Madeleine 2010 où se sont forgés les podiums de ces éditions.

    @ Othon : "la distance totale CLM sera plus élevée que ces 10 dernières années" Non, non et non. Comme je le disais dans le post précédant, additionner les étapes ou mesurer la distance c'est un raccourci. Il faut tenir compte du type d'effort. Le CLM de Chorges est très exigeant et un pur grimpeur sera plus avantagé qu'un pur rouleur. Sa distance ne renforce donc pas l'avantage pré-supposée aux grimpeurs.

    @ bapt77 : Le chrono Embrun-Chorges n'est pas vallonné : 30 km avec deux 2C pour D+ 890m (équivalent premier ordre de 15km plat puis 15km à 5.9%) , pentes de 10% à affronter, descentes, c'est de la moyenne montagne !

    | Svam | monday 08 October 2012 at 16:51:21

  909. Sur VCN,il y a un forumeur qui en a dit un peu plus sur la rumeur Dole.En gros dans l'opposition municipale actuelle,il y a quelqu'un qui a suffisamment de moyens financiers pour avoir affirmé dans une interview donnée à l'occasion du départ de la première étape du tour de l'avenir que si le TDF fait étape à Dole il règlerait 50% de la note sur ses propres deniers.Cette étape me paraît donc arriver sur le tard en temps que rumeur à cause de cette "guerre des chefs".Le TDf étant plus un outil pour attiendre un but (remporter une élection ) qu'autre chose.Cela m'étonnerait du coup beaucoup que le maire actuel cofinance cette arrivée pour que son adversaire tire la couverture à lui...

    | cytep | monday 08 October 2012 at 16:53:19

  910. Svam

    Désolé mais j'ai du mal à m'intégrer ce genre d’expression. Pour moi il y a étape de plaine , vallonné et de montagne. Après il peut très bien avoir basse , moyenne, haute montagne cela ne veut rien dire... basse déjà on peut faire en desous du niveau de la mer si on veut. Moyenne pars que c'est très aléatoire et subjectif; vallonné est plus clair dans mon esprit. Et enfin haute car on peut faire une grosse étape de montagne (5000m de D+) sans dépasser les 1300m ...

    J'en resterais donc à mes plaines, vallons et montagne ;) Mais sur ton raisonnement je te suis aussi. Cela ressemble à étape de ''moyenne montagne'' pourtant dans les Alpes (autres exemple...). Mais c'est un autre débat ... qui est clôt pour moi .

    | bapt77 | monday 08 October 2012 at 16:58:15

  911. @svam, j'ai pas été agressif envers toi je crois, j'ai juste dit "Le grand Bornand, même s'ils arrivent à chinaillon comme cette année au Tour de l'avenir, n'est pas une vraie arrivée en altitude (2nde categorie au mieux)".

    J ai pas dit qu'ils allaient y arriver, j ai émis l'hypothèse que peut etre ASO suivrait l'exemple du dernier Tour de l'Avenir qui était monté jusque là haut. Excuse moi d'émettre une hypothèse.

    | nailouj | monday 08 October 2012 at 17:20:13

  912. http://www.tourdelavenir.com/fr/6eme-etape.html

    Avec le soutien du Tour de France en haut.

    Sachant qu'ASO a souvent testé des parcours sur le Tour de l'Avenir ou d'autres courses avant de les intégrer au Tour, cette hypothèse ne sort pas non plus de nulle part.

    | nailouj | monday 08 October 2012 at 17:29:58

  913. @cytep, etant dolois, je peut t'assurer que le financeur n'est pas un membre de l'oposition, il s'agit d'un mecéne dolois qui a largement fait avancé le sport à Dole au niveau du foot, athlétisme et cyclisme ... lui même ancien sportif de haut niveau. Et a ma connaissance sa proposition a été très favorablement acceuilli par l'équipe dirigeante de Dole, notament le maire. Et pour moi, il est clair que le financement et prêt !

    | Pat | monday 08 October 2012 at 17:35:21

  914. En ce qui concerne l'étape a Dole aucuns bruits à Dole, mais avec le départ du tour de l'avenir on a vu Pecheux à Dole durant trois jours du 25 au 27 aout, et la semaine dernière une voiture d'ASO a été appercue, avenue de lahr à Dole, ou avait lieu le prologue du tour de l'avenir et l'arrivée du tour de Franche Comté en 2011.

    | Pat | monday 08 October 2012 at 17:47:23

  915. Et tout ça (@cytep / @Pat) a été évoqué dans cet article du Progrès ... pour le Tour de France 2014 ou 2015 !

    Sprint m'a apporté quelques précisions (que je ne dévoilerai pas ici car s'il l'avait souhaité, il l'aurait fait lui-même ; Sprint, je répondrai à votre mail ce soir) qui confirment la fiabilité d'une éventuelle étape Annemasse > Dole sur le Tour de France, mais à ce stade, je n'oserais pas m'engager que ça soit pour 2013. Il ne faut pas oublier qu'ASO fait souvent des répérages plus d'un an à l'avance ...

    Peut-être que la presse locale nous donnera une confirmation (ou pas ?!) dans les prochains jours ?

    | Thomas Vergouwen | monday 08 October 2012 at 17:54:48

  916. Juste pour ceux qui demande; l'Etape du Tour ou les Etapes du Tour ne sera pas annonce(es) le 24 Octobre a priori, ni le lendemain.
    Et juste; encore une fois. A moins que les reservations d'hotels soient confirmes comme ayant ete faites par ASO, cela ne veut pas forcement dire grand chose. Je parierai qu'il y a des reservation d'hotel a ADH le 16 et qu'il y en a en Provence le 13 et meme surement a Megeve vers les 18 ou 19... ce ne veut pas dire que le TDF y est ou en tous cas a ces dates la.

    | ctrdy01 | monday 08 October 2012 at 19:45:44

  917. je ne sais pas si cette étape a dole aura lieu, mais si c'est le cas cela signifie que l'étape du vendredi pourrait arriver à annecy avec un parcours très montagneux, peut être une étape de montagne de plus de 200 km avec le semnoz en final, ce serait un beau complément de l'étape de la veille à l'alpe d'huez.
    Cela incitera les coureurs à joueur le tout pour le tout

    | maziro | monday 08 October 2012 at 20:42:36

  918. Désolé si la question a déja été posée, mais je m'interroge sur la présence de Gap. On aurait Gap en arrivée le 16 et en départ le 18 ? A part Embrun qui avait servi de roue de secours en 2008, cela a t'il déja été vu ? Peut-etre que l'arrivée de 16 ne se fera pas a Gap ? Ou le départ vers l'ADH se fera ailleurs? Il y a peut etre quelques grands cols (Izoard, Vars) a chercher la dessus ?

    | florian | monday 08 October 2012 at 21:27:20

  919. Je continu à ne pas croire à cette arrivé à Dôle .

    Je vois bien une étape en circuit Annecy - Semnoz pour le samedi , d'après mes souvenir Prud 'homme avait déclaré qu'il y aurait plus d'arrivés en altitude pour 2013 , on aurait donc Ax 3 Domaines , Ventoux , L'Alpe d4Huez et Semnoz .

    | lucho | monday 08 October 2012 at 21:28:22

  920. Bien sur que les réservations d'hôtels ne signifie rien en principe;parce que nous parlons de régions touristiques et que quoi qu'il arrive il y' a un bon taux de remplissage dans les hôtels a cette période de l'année.

    Cependant les grandes épreuves cyclistes en France ont un partenariat avec le groupe Accor; en fait ce qu'il y' a d 'intéressant ce sont les réservations des hôtels de type Novotel, Mercure, Ibis...Ces chaines d'hôtels prisées par les participants a des congrés, réunions, tour opérator...bref ce qui offre une certaine classe pour des étapes d'une nuit.

    Donc quand on parle de réservations pour les hôtels on parle surtout de ceux la car ils ne sont jamais plein par hasard, c'est toujours parce qu'a ce moment la il y'a un grand évènement et qu'il faut des hôtels très capacitaires

    | pat74 | monday 08 October 2012 at 21:51:38

  921. lucho

    C'est potentiellement vrai du fait des hôtels notamment : aucun à Dôle et le 20/07 à Annecy. Tout devrait être claire. Mais il faut attendre de savoir le résultat du dialogue entre Thomas et Sprint. Ça devrait aller vite avec ce dernier ;). Sinon le Semnoz me semblerait aussi en bonne voie.

    florian

    Ta théorie se défend . Mais je crois que cela ressemblerait bien à un bon coup marketting de Gap, que c'est deux jours. Et puis dans les faits , cela ne fait juste que arrivée/départ. On aurait pu ajouter un jour de repos (on en parlait à un moment!) il y aurait eu aussi 3 jours à Gap .

    Par contre pour ce final vers Gap, tout le monde semble avoir oublié le Signal de Lure ... (et un passage à Sisteron fortement évoqué) .

    | bapt77 | monday 08 October 2012 at 21:52:08

  922. @bapt : C'est justement pour ca que je pose la question, s'il y avait jour de repos, le départ de Gap serait logique. Cependant, ily a une étape CLM intercalée, ce qui n'est pas dans les habitudes ASO, peut être cela étaye t'il un parcours différent le 16 ou le 18. Mais bon, cette configuration ne me choque pas, et il ne s'agit peut etre effectivement que d'une gros coup marketing de la ville.
    Le Signal de Lure pourrait effectiovement etre une nouveauté intégrée cette année

    | florian | monday 08 October 2012 at 22:27:13

  923. Bapt77 et Florian : L'étape Vaison - Gap, si on intègre le Signal de Lure et le col de Manse annoncé par le Dauphiné, on obtiendrait une étape de 210 km. Ce qui serait faisable. On a donc 4 itinéraires possibles :
    - L'itinéraire "nord-Tour de l'Avenir 2010" (Chaudière - Pennes - Cabre - Manse)
    - L'itinéraire "copier-coller Tour 2011" (Manse)
    - L'itinéraire central (Perty - Manse)
    - L'itinéraire sud (Lure - Manse)

    | Linkinito | monday 08 October 2012 at 23:36:12

  924. [[ commentaire modifié, merci de ne pas écrire en tout majuscules, ce qui s'apparente à "crier" sur Internet ]]

    Arrivé à Roanne par le Beaujolais: le col du Fut d'Avenas et les Echarmeaux!

    | ECUREUIL2012 | tuesday 09 October 2012 at 07:11:41

  925. Une info que tout le monde connait :
    http://www.ouest-france.fr/sport/une_cyclisme_detail_-Tour-de-France-2013-la-Manche-tiendrait-son-etape_44096-2120756_actu.Htm

    le clm Avranche-MSM est donc presque officiel.

    | bapt77 | tuesday 09 October 2012 at 08:08:01

  926. petit complément dans ouest france :
    http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Tour-de-France-une-arrivee-d-etape-le-9-juillet-_-2120740------35288-aud_actu.Htm

    | nailouj | tuesday 09 October 2012 at 08:31:16

  927. En effet, l'article sur Saint Malo précise également une arrivée sur la Chaussée du Sillon, c'est à dire sur le bord de mer.

    post 924) ????

    | OLIVIER | tuesday 09 October 2012 at 08:56:58

  928. Si nous n'avons pas fait fausse route, on a un beau parcours.
    Reste le tracé des étapes de montagne, et notamment celle vers l'Alpe d'Huez qui s'annonce grandiose.

    | DAVID G | tuesday 09 October 2012 at 09:09:12

  929. Plutôt que de parler pour ne rien dire, attendez plutôt la présentation par ASO, ça n'est que dans trois semaines.
    Pourquoi être si pressés.

    | bernard | tuesday 09 October 2012 at 09:58:18

  930. Les étapes corses sont parfaites, pas de trop de repos le dimanche et un lundi en toboggan c'est parfait.
    En ce qui concerne l'étape Cagnes-Marseille, le final peut être intéressant, même pour le général, si le peloton emprunte le Cap Canaille et le col de la Gineste (reste à voir ce que les réacs d'ASO nous pondrons une fois encore) et si ASO souhaite une arrivée différente que le Vélodrome, on pourrait toujours rêver d'une arrivée en côte à Notre-Dame de la Garde, niveau logistique ca peut le faire.
    Pour les Pyrénées, c'est bien dommage que la première étape semble partir de Castres, puisqu'il aurait été sympa d'avoir un enchainement Jou, Pailhères, Ax-Bonascre ou Pailhères, Chioula, Plateau de Beille (ce qui nous rapprocherait un peu de Saint-Girons pour le lendemain), ce qui aurait fait un peu plus de montagne et une étape peut-être moins ennuyeuse. le Dimanche 7, si ASO nous pond un parcours avec le Portet d'Aspet, le Menté, le Balès, le Peyresourde (peut-être l'Azet) et Hancizan (ou Aspin), une arrivée à Bagnères ne donne pas trop de vallée, 12 kilomètres (comme en 2010 avec la Madeleine). mais une arrivée à Luz-Saint-Sauveur après le Tourmalet peut être envisageable, si le transfert pour la journée de repos se fait dans la soirée (une arrivée en altitude à la Mongie ferait trop pour un début de tour).
    Personnellement, je ne crois pas au chrono du Mont-Saint-Michel, surtout qu’ils font tout pour empêcher l’accès aux voitures (comme pour le Puy de Dôme malheureusement). Les 13 et 14, Une arrivée à Lyon par le Bourbonnais et le Mont Ventoux peuvent créer de beaux écarts, à condition que les favoris n’en garde pas trop sous la pédale pour la dernière semaine.
    La dernière semaine est un véritable tracé de *** (les Pyrénées sont beaucoup plus sympa). Une arrivée à Gap, même avec le col de Manse ne donnerait rien ou presque, à moins qu’ils nous découvrent une ascension inédite, comme le col du Gaspardon ou la station de Céüse, semblable à la Planche des Belles Filles. Mais je rêve éveillé :D.
    Le chrono du Lac de Serre-Ponçon, si le chrono se déroule ici, ne ressemble à rien, 22 kilomètres avec un faux-plat pour arriver sur Chorges, à moins qu’ASO ne trace le chrono à travers les ascensions de puy-Saint-Eusèbe et de Saint-Apollinaire (voire à Ancelle après le col du même nom), mais là encore, l’espoir fait vivre. Le jeudi, si le peloton grimpe le col du Noyer et de Parquetout avant le col d’Ornon, pourquoi pas, si ce n’est pas le cas il n’y aura pas eu une sélection suffisamment forte pour que ca attaque dans la première ascension de l’ADH. Le vendredi c’est une étape qui ne ressemble à rien également. Je ne crois pas à l'arrivée à Dole le 20, la Franche-Comté a connu 3 jours de TDF cette année, ils vont certainement laisser de la place à d'autres régions (d'autant que la Planche des Belles Filles devrait revenir sur le parcours dans 2 ou 3 ans). Par contre, une arrivée au Semnoz est envisageable. Enfin l’hypothèse d’une dernière arrivée le dimanche à l’ADH est ridicule, le TDF c’est les champs le dernier jour, mais cela pourrait permettre de grimper le Galibier (et pourquoi pas l’Iseran si départ de Bourg-Saint-Maurice). Mon hypothèse pour le vendredi : Bourg-d’Oisans – le Semnoz (via Annecy le côté le plus dur 17,5 km à 7% : le Glandon, la Madeleine, le col de Tamié). Dans ce cas là, ni Izoard, Galibier, Iseran, peut-être pas de Tourmalet : si ASO fait cela le TDF ne voudra plus rien du tout. Le samedi il faut voir si cette hypothèse ridicule d’ l’ADH pour le dimanche se confirme ou pas.
    Quant à, je ne sais plus qui nous a dit cela en rêvant tout éveillé, une étape avec l’allos, le col des champs le cayolle, vars et izoard, je comprends je rêverais de ca également ;). J’ai même rêvé lorsqu’ASO a dévoilé le début du tour d’une première étape en métropole avec le Turini, le Saint-Martin la couillole et une arrivée à Valberg, une grande étape dans la chartreuse avec arrivée à Charmant Som, etc.

    | AURELIEN M | tuesday 09 October 2012 at 10:11:08

  931. D'abord un grand merci pour cet énorme travail de recherches... Toujours est-il que si le Tour reste dans cette configuration là, il est tout simplement abominable ! Une diagonale et une ligne faisant la part belle au Sud, voilà tout ! Exit le SW une fois de plus ! Je ne sais pas si ASO réfléchit bien aux trop
    nombreux et trop grands transferts à effectuer pour les véhicules (Bagnères/Nantes par ex !). Bref ce Tour n'est pas emballant du tout, mais du tout !

    | Martin | tuesday 09 October 2012 at 10:20:01

  932. L'argument des deux jours de flottement autour de Gap n'a pas lieu d'être. Pour répondre à florian, ça a déjà été vu, en 2003 par exemple, avec l'arrivée à Toulouse, suivi du CLM de Gaillac, puis du départ de Toulouse. Et, comme ça a été dit, ça arrive régulièrement avec les jours de repos sans transfert, qui impliquent deux nuitées successives. Et c'est le cas ici, car la caravane dormira deux nuits de suite dans le même hôtel. Pas de quoi s'inquiéter, c'est même à féliciter puisque ça limite les transferts.

    Pour l'étape de Gap, je ne crois pas du tout à Lure. On avait parlé de Sisteron un moment mais Lure ça reste un fantasme qui a ses aises ici (avec la la légende urbaine qui voudrait qu'il s'enchaine avec le Ventoux, cf #524). Depuis Vaison, ça nécessite un gros crochet au sud pour aller chercher une difficulté qui ne servirait pas à grand-chose. Quand on a critiqué la position du Grand-Colombier ou Péguère, je ne vois pas comment on peut soutenir Lure. Pour les autres étapes de Linkinito, la première souffre elle d'un gros crochet Nord donc je l'exclus aussi. Comme la "copie 2011" est trop courte (~145 km), j'opte donc pour Perty. Une fois celui-ci passé, on peut récupérer le tracé 2011 (ou une variante par Haute-Corréo) ou arriver par le Sud (Foureyssasse ou Sentinelle). Je pense donc qu'on aura une bonne étape de moyenne montagne.

    @ nailouj : Je ne me voulais pas agressif, mes excuses donc, mais je ne vois pas trop l'intérêt de parler d'hypothèse assez fantaisistes - je fais moi-même beaucoup d'hypothèses mais je justifie toujours pourquoi je la fais (cf Bordeaux, Ventoux, chrono 2, Gd-bornand...) - qui plus est quand elles déservent la course (tu admets toi-même que le Chinaillon c'est pas la joie).

    @ bapt77: Ok, pas de souci. Dans ta définition, j'annonce donc que le chrono est montagneux (et pour le coup c'est total car montées + descentes).

    | Svam | tuesday 09 October 2012 at 10:23:03

  933. @ bernard : Si on le savait ^^ Dans le fond, ça permet de parler tracé, d'apprendre des choses et de vivre le suspense du bon ou mauvais tracé. Cette année, j'éprouve d'ailleurs un petit plaisir perso à suivre les réactions dépitées de certains car le tracé s'annonce plutôt bon.

    @ Martin: Sur ma carte de France, Albi et les Pyrénées sont dans le sud-ouest et le MSM dans la partie Nord mais peut-être qu'elle est fausse. Sur le transfert Bagnères-Nantes, c'est long mais assez similaire à 2009 (Tarbes-Limoges) depuis le même aéroport. Pour le reste, aucun transfert abusif, contrairement au record de 2012.

    @ Aurelien M : Je ne suis pas d'accord, en majeur partie parce que énumérer ses fantasmes san srecul sur la faisabilité puis critiquer le fait qu'ils ne se font pas est un procédé d'argumentation fallacieux. Dans le détail, plutot ok avec la Corse. Sur Marseille, j'espère la Gineste (mise au programme en 2007 par les "réacs") pour perturber le sprint, mais en tenant compte des 2 étapes vallonnées en Corse, il faudra bien que les sprinteurs aient leurs étapes. Sur les Pyrénées, Jau est de toute façon inatteignable depuis le Nord, reste Garabeil. Le lendemain, je ne vois pas Balès, la priorité doit être Azet. Pour le MSM, la comparaison au Puy-de-Dome est foireuse. Là encore, l'écologie passe avant tout et je préfère voire le Mont redevenir une île. Avec le parking cotier, on peut de toute façon placer une arrivée où il est en toile de fond. La dernière semaine est bonne. Déjà tu occultes le Ventoux, ensuite Gap par Manse, c'est occulté 2011. le chrono passe bien par la route des Puy et St-Apollinaire comme écrit partout dans ce fil... Le lendemain, le Parquetout en descente c'est hors de question. Le but de la double ascension, n'est pas forcément d'attaquer dans la première mais d'y durcir la course. Ce sera déjà plus efficace que le Glandon ou le Galibier habituel (ndlr hors format court de 2011). Couplée à une arrivée en vallée le lendemain, ça donne deux belles étapes.

    Je finis en revenant sur un débat qui traine : l'absence des grands cols (Tourmalet, Galibier, Izoard, Iseran), voire de TOUS les grand cols pour certains. Bon déjà j'occulte la présence de ceux qui, du coup, ne font pas partie des grands cols (Ventoux, ADH, Glandon et Madeleine). Ce qui m'étonne c'est que quand on a le Tourmalet tous les ans, on crie au manque d'imagination et là le scandale c'est qu'il n'y est pas, ironique non ? Le Galibier et l'Izoard ? Ça déservirait la course, donc ça ne me dérange pas. Là encore, on se plaint qu'on utilise toujours les mêmes cols et que les étapes sont mal tracées et quand ASO s'en prive pour mieux tracer les étapes, c'est un scandale. Le scandale c'est le girouettisme de l'accusation surtout... Enfin, le dernier argument du "toit du Tour" à 2000m, j'y suis complètement indifférent. Que ce soit Pailhères ne me choque pas, c'est un gros col. Je préfère ça au Lautaret proposé dans les étapes de certains (un 2C toit du Tour, ça, ça l'aurait foutu mal !). Et puis on a trois proches poursuivants (Sarenne, Madeleine, Glandon), preuve que la course ne manquera pas d'altitude.

    | Svam | tuesday 09 October 2012 at 10:56:45

  934. Je tenais à applaudir des 2 mains le travail des journalistes qui reprennent aujourd'hui la "news" de ce week end de l'arrivée finale à l'ADH.
    C'est génial.
    Bravo à eux pour ce beau travail d'investigation.
    Cltr C + Ctlr V

    C'est mon message anti media du jour

    | dede roriginal | tuesday 09 October 2012 at 11:26:35

  935. Svam

    d'accord avec toi quant au fait qu'un se plaigne tout le temps sur les grand cols, mais il ne faut pas nier le fait que l'Iseran n'est plus utilisé, alors qu'il peut être uilisé pour une arrivée à Lanslevilard d'un sens, Val d'Isere dans l'autre, voire une légère ascension avec Tignes. Le problème vient quand même que les alpes du sud ne sont plus du parcours (c'est toujours la maurienne et la vallée de l'oisans qui sont au coeur des étapes reines), il faut un peu changer et faire tourner les difficultés : cette année il y a eu le tourmalet, la madeleine et le glandon (croix de fer), alors autant mettre le galibier et l'izoard (ils vont pas nous dire qu'aucune station ou ville n'est prête à accueillir le tour dans les environs de ces cols).

    Je ne suis pas contre l'utilisation de cols comme l'ornon pour l'alpe d'huez, mais dans une étape sans difficultés apparente auparavant, même un cavendish pourrait arriver au pied de la première ascension de l'Alpe, le Sarenne, quant à lui, ne fait pas de dégâts, et nous allons nous retrouver avec des coureurs avec plusieurs équipiers autour d'eux et l'étape sera tronquée comme en 2011 (s'il n'y avait pas eu Roland, Contador et Sanchez, on se serait endormi devant la télé). je suis pour les massifs intermédiaires et les cols moins dur, Contador nous a prouvé qu'on ne gagne pas un tour sur une grosse difficulté (tout le monde se regarde et les écarts sont donc faibles), mais sur un parcours d'attaquant, et Wiggins et Hesjedal sur un chrono ; il faut alors esperer voir un parcours pour attaquant, un tour qui se joue sur un chrono c'est ennuyant.

    Le vendredi 19, une arrivée au Semnoz concorde avec les réservations ; ou une arrivée à Annecy, via le Semnoz, mais par un côté moins dur (par Leschaux par exemple), ce qui pourrait faire une belle étape avec le glandon, la madeleine, le tamié et le Semnoz, avec arrivée en plaine ou au sommet. Quant au Samedi,une étape de transition est certainement de mise, mais Dole n'est peut-être pas la bonne cible, à moins que nous ayons une avant-dernière étape comme celle de 2009 qui arrivait au Ventoux. Dans ce cas, une arrivée au Semnoz est peut-être envisageable, mais cela ne semble pas être le cas.

    Mais dans le cas d'une arrivée en plaine le vendredi, il faut penser à mettre en arrivée en côte le mardi (Ax-Bonascre, Ventoux et l'ADH ne suffiront pas, d'autant qu'il ne se passera rien dans l'ascension d'A-3-domaines, et qu'aucune arrivée en côte n'est prévu pour du vallonné), et donc Gap par le Manse (même si l'étape peut être aussi intéressante qu'en 2011) serait à revoir, Prud'homme a dit qu'il ferait un tour un peu plus pour les grimpeurs et sachant que personne ne prend beaucoup de risques dans les descentes excepté Nibali cette année, les arrivées en côtes devront être plus nombreuses (pas aussi nombreuses que sur la Vuelta cette année), c'est pour cette raison qu'une arrivée à proximité de Gap sur une nouvelle ascension (volonté de Prud'homme, même si son problème c'est qu'il dit et qu'il ne fait pas forcément) est envisageable, d'où la station de Céüse, voire le mont Colombis, mais après c'est vrai que cela n'a peu de chance de voir le jour. Donc tu vois que je n'oublie pas Gap, et encore moins le Ventoux, j'en ai parlé dans le commentaire précédent, mais j'ai l'impression que si le parcours que vous imaginez est le bon, le ventoux et le chrono de chorges plieront le classement général, si cela n'est pas fait dès le ventoux.

    Après le tracé des Pyrénées est parfait, il n'y a rien a redire là dessus, même si l'ouest des Pyrénées n'est pas franchit, mais cela se comprend tout à fait.

    Après pour l'étape de Marseille, si le peloton franchit seulement la Gineste, ce n'est pas assez dur du côté de Cassis, seuls les coureurs en méformes vont lâcher, et le Cap Canaille est dur du côté de la Ciotat, mais moins raide que du côté de Cassis, donc cela pourrait permettre à des courageux d'attaquer de loin ou à l'échapper d'aller au bout, après c'est sur que je vois mal la caravane passer la descente et les grosses pentes du côté de Cassis sans accident.

    ce n'est pas un fantasme, c'est juste réfléchir sur les propos de Prud'homme et les résa, je le vois mal une fois de plus ruiner le TDF alors que la vuelta a séduite et que le Giro 2013 promets d'être magnifique (Galibier, Gavia + Stelvio).

    | AURELIEN M | tuesday 09 October 2012 at 11:39:25

  936. @dede roriginal : tout à fait d'accord avec vous !! On voit bien la qualité du travail des "journalistes" en question.

    J'avais d'ailleurs fait ce Tweet à ce sujet hier et envoyé quelques Tweets aux média (sans s, j'y tiens ;-)) et journalistes :



    Beaucoup de ces journalistes ne savent d'ailleurs même pas écrire Het Nieuwsblad avec un d à la fin comme il faut !

    | Thomas Vergouwen | tuesday 09 October 2012 at 11:47:40

  937. En tout cas, pour la double ascension de l'Alpe d'Huez, quel plaisir en perspective pour les spectateurs qui pourront voir passer les coureurs 2 fois.
    La notion de boucle ou de circuit est rarissime sur le tour.
    Cela promet une affluence record sur les 21 virages...

    | OLIVIER | tuesday 09 October 2012 at 11:50:50

  938. Pour le cas du Dole, si le mécène qui est près à financer de moitié l'arrivée du TDF le 20 est un adversaire du maire, il n'y a pas besoin de sortir de l'ENA pour savoir que cela ne se fera pas, à moins que le maire soit pressé de prendre sa retraite. Et si cette étape devait se faire, il n'y aurait pas d'ascensions du massif jurassien ce jour-là, ou, au mieux, la Faucille (si la Suisse accepte que le TDF traverse le pays) et le col de la Savine, en début d'étape, donc ce serait tranquille. A moins qu'une arrivée est lieu à Arbois (vous parliez du tour de l'avenir 2011), avec un final explosif. la gare TGV la plus proche est à Mouchard (ligne Pontarlier, Dole, Paris)à 10km d'Arbois, cela est peut-être plus faisable.

    Mais je pense toujours qu'une arrivée en Franche-Comté ne se fera pas, surtotu après les 3 étapes de cette année.

    | AURELIEN M | tuesday 09 October 2012 at 11:58:53

  939. Bonjour,

    Je fais une petite parenthèse dans ce riche débat sur les étapes du TDF 2013, tant sur la forme (communes de départ et d’arrivée) que sur le fond (itinéraires, cols franchis). Chacun a son avis et son envie, nous n’avons pas tous les mêmes visions et c’est tant mieux !!! Personnellement, je n’interviens que très peu puisque je n’ai aucune info, aucune source « sûre », aucune indiscrétion. Donc j’essaye de rappeler certaines évidences de temps en temps si c’est possible.

    Donc, un petit rappel d’évidence : si le TDF 2012 était un Tour de transition sans anniversaire particulier pendant lequel ASO a expérimenté (avec plus ou moins de bonheur…), ce TDF 2013 est un Tour exceptionnel, le 100ème. Combien d’évènements sportifs annuels (ou autres d’ailleurs) arrivent à ce chiffre magique, avec une logistique aussi importante et un succès public jamais démenti ? Très, très, très peu. C’est donc un évènement considérable pour lequel le parcours doit correspondre aux attentes. À TOUTES les attentes : sportives, nationales, internationales.

    À la différence des années précédentes, la caravane des suiveurs sera probablement plus fournie. Au-delà des traditionnels sponsors (qui vont se bousculer pour être présent), des journalistes sportifs, de l’encadrement des équipes et des organisateurs, il y aura, je suppose, une nouveauté : des reporteurs venus spécialement pour la 100ème et qui vont tenter d’expliquer la recette magique de la popularité et de la renommée de cette épreuve.

    Alors ASO va (doit ?) vouloir leur offrir ce qu’ils sont venus chercher, ce qui fait l’histoire du Tour (pas de h majuscule à histoire, ça ne reste que sport). Pour moi, il leur faut du sang, des larmes, des sourires, de la sueur, des exploits, des mythes, des traditions, des paysages et du patrimoine.

    Pour le sang, on aura des chutes. Pour les larmes, on aura des abandons, des défaillances, des défaites amères. Pour les sourires, on aura les vainqueurs d’étape, le podium, les maillots distinctifs, les bizuts-finisseurs (et les hôtesses !!!). Pour la sueur, on aura la course en elle-même, ses difficultés et ses 3500 bornes sous la pluie, le soleil et le vent. Pour les paysages, on aura la mer, la montagne et la Corse. Pour le patrimoine, on aura Lyon, Nantes, Saint-Malo, Nice, Mont-Saint-Michel, Provence, des monuments à tous les coins de rue et la Corse !!! Bref, comme tous les ans (sauf la Corse…).

    Restent les exploits, les mythes et les traditions. Pour les exploits, aux coureurs de faire la course. Mais ASO se doit de proposer plus que jamais (et après la fade édition 2012) un parcours difficile et varié pour que chaque coureur (surtout les favoris) puisse trouver un terrain d’attaque (ou de défense agressive comme Evans dans le Galibier en 2011). Donc ça veut dire, de la moyenne montagne, des arrivées en altitude, des arrivées en descente, des finals tortueux… J’espère que le tracé répondra à nos attentes, on verra à la présentation.

    Pour les mythes, on aura à coup sûr l’ADH et le Ventoux. Ça me semble léger pour un TDF historique. Je suis sûr qu’il y aura des surprises (même si Tourmalet en 2010, Galibier et Izoard en 2011 ont été mis en avant dernièrement) mais lesquelles ? Et, enfin, la tradition. Je ne vois pas une seule seconde ASO ne pas terminer sur les Champs-Élysées. Comment imaginer le TDF n°100 sans l’Arc de Triomphe, la Tour Eiffel, la Seine, etc, etc… N’oublions pas que le Tour est international et pour conforter cela (et faire plaisir aux journalistes occasionnels) rien de tel que l’arrivée à Paris, seule ville française connue et reconnaissable par les étrangers. Et puis, ASO nous a promis un Tour à monuments ? Comment imaginer alors qu’il ne passe par Paris ? Je ne suis pas parisien mais force est de reconnaître que cette ville est parfaite pour la carte postale.

    Voilà, c’est un peu long, très légèrement hors-sujet mais il me semblait bon de rappeler ces évidences même si elles sont personnelles et sujettes à débat.

    | FJ62 | tuesday 09 October 2012 at 12:14:41

  940. Tou à fait d'accord avec FJ62, le parcours promets plus que ce que le webmaster et uen parti des forumeurs le disent, et à Olivier, c'est vrai que la seule satisfaction de la double montée de l'ADH sera le fait de voir deux fois les coureurs pour ceux qui y seront et pour ceux derrières la télé d'avoir une meilleure retransmisions (plus de caméras fixes certainement).

    | AURELIEN M. | tuesday 09 October 2012 at 12:45:35

  941. @ AURELIEN M. : Je ne me prononce pas a-priori sur le parcours, j'espère qu'il sera (sur le papier en tout cas) prometteur et que les coureurs sauront l'exploiter. Et, comme je l'ai souligné, on ne sera jamais tous d'accord. Par exemple, je trouve ridicule cette double montée de l'ADH, y'a suffisamment de cols autres à exploiter que de subir 2 fois celle-ci (surcotée et qui ces dernières années n'a jamais influé sur le classement - excepté 2008 mais je crois à "l'accident" sur ce coup-là).

    | FJ62 | tuesday 09 October 2012 at 13:02:38

  942. à FJ62

    oui l'ADH ne sert à rien, et tu as complètement raison, à part 2008 où Sartre a construit sa victoire, ca ne s'explique que parce que c'était F. Schleck qui avait le maillot jaune et Andy qui faisait le chien de garde, sinon c'est toujours d'un ennui, en 2011 le Galibier était beaucoup plus intéressant.

    Sinon excuse moi je ne voulais pas t'inclure dans mes propose sur le parcours, tu as peut-être, voire très certainement, raison de ne pas y penser et attendre dans 2 semaines, mais il est vrai que les autres sont beaucoup plus pessimistes et tu as bien raison de croire à un très beau tour ;)

    | AURELIEN M. | tuesday 09 October 2012 at 13:10:46

  943. @AURELIENM,
    Je te remets le lien de l'article sur Dole :
    http://www.leprogres.fr/jura/2012/09/05/tour-de-france-une-candidature-doloise
    J-C Wambst est le maire socialiste de Dole. Visiblement, il n'a pas l'air opposé à l'aide financière de M. Germond...
    Sinon, il n'est pas nécessaire de passer par la Suisse pour rejoindre Gex puis le col de la Faucille, même en venant d'Annemasse, même s'il est vrai que ça ferait gagner une bonne trentaine de kilomètres

    | Arnaud | tuesday 09 October 2012 at 13:42:44

  944. Pour moi, la plus belle surprise de ce parcours, s'il était confirmé, est le CLM Embrun-Chorges. Il s'agirait d'un chrono vraiment atypique, sortant vraiment des sentiers battus, avec un parcours montagneux et une alterance de montées assez ardues et de descentes technique

    | OLIVIER | tuesday 09 October 2012 at 14:22:40

  945. Pour mémoire, l'Alpe d'Huez a quand même été décisive en 2003, aussi... Si Ullrich n'a pas une défaillance qui le met à plus de 2 minutes d'Armstrong, il gagne le Tour. Et au delà de cette défaillance, l'étape, ce jour là, avait plus que palpitante (accélération de dingue de Beltran, attaques de Mayo puis Beloki, résistance d'Hamilton et Armstrong, cacahuète de Vino... du grand spectacle, quand même !).

    Donc l'Alpe, pas si soporifique que ça...

    | Pelusa | tuesday 09 October 2012 at 14:33:31

  946. L'étape du 9 juillet ne partirait pas de Nantes mais de St Gildas des Bois dans le nord de la Loire-Atlantique
    http://m.letelegramme.com/pl/svt/si/afp_letelegramme/po/opfr/sc/letelegrammesport/dk/letelegram.10-09-2012.0113p0000/pa/172675

    | Fabrice20 | tuesday 09 October 2012 at 14:40:18

  947. @Fabrice20
    Merci pour l'info, c'est un départ assez loin de nantes pour passer peut être via Saint-Méen-le-Grand(bobet) et yffiniac(hinault) avant de longer la cote vers st malo pour un parcours de + de 200km

    | Joleri | tuesday 09 October 2012 at 15:03:47

  948. Fabrice20 > Oui c'est logique. Tout le monde mettait Nantes sur la carte car il fallait une ville proche d'un aéroport. On aurait très bien pu mettre St Nazaire ou Guérande c'était pareil. Et quand on sait que ni Toulouse et ni Bordeaux ne seront de la fête, zapper Nantes revient de la formalité. Tant mieux, c'est toujours bien de varier.

    Svam > A propos de l'absence des "grands" cols: Je suis le premier réjouit lorsqu'ASO/Prudhomme/Pesheux dénichent un nouveau col. Le Tourmalet, 5 passages en 5 ans, le Galibier 8 passages en 10 ans, ça fait beaucoup, néanmoins ils sont nécessaire un an sur trois car l'Histoire du Tour s'est forgée à travers ces cols. Du coup, je trouve surprenant qu'ils soient oubliés pour la centième édition. Qu'ils soient zappés pour 2014 ou 2015 peu m'en importe, car varier les difficilutés doit faire partie des obligations de Prudhomme. Mais je m'étonne juste de leur absence en 2013 au vu de toute la pub qu'il y a autour de cet "anniversaire", avec leurs "les lieux mythiques", "les grands cols", "les lieux historiques" etc...

    Par rapport à Gap, la montagne de Lure, c'est mort. Y'a qu'à regarder sur une carte la tournure que prendrait le tracé pour en prendre conscience.
    J'espère que nous aurons des surprises dans les Alpes en termes d'ascensions.

    | thibaut | tuesday 09 October 2012 at 15:08:55

  949. Ouest France du 05/10 annonçait du reste plus Saint Nazaire que Nantes pour la journée de repos.
    Des Hotels dans la cité portuaire , mais aussi du côté de Guérande et vers la Baule étaient réservés par ASO
    En fait, plus que Saint Nazaire en tant que tel ou une ville précise en particulier, je pense que c'est le "département de Loire Atlantique" qui a du " acheter " la journée de repos avec des herbergement dans plusieurs sites, comme sans doute le Vaucluse pour la seconde journée donc ( comme déjà indiqué dans le récapitulatif du parcours de Thomas ) et comme le département de la Drôme par exemple en 2010..

    | OLIVIER | tuesday 09 October 2012 at 16:20:53

  950. Voici le lien

    http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Tour-2013-Saint-Nazaire-ville-de-jour-de-repos-_44184-avd-20121005-63735277_actuLocale.Htm

    | OLIVIER | tuesday 09 October 2012 at 16:24:59

  951. La journée de repos ( 2 nuits à loger la caravane du tour, ce qui fera le bonheur des hoteliers et des restaurateurs de la région ) se concentrera donc sur un littoral très touristique..

    | OLIVIER | tuesday 09 October 2012 at 16:50:46

  952. Ouest France indique également à props du CLM Avranches - Le Mont Saint Michel un passage par le pays de Louvigné et Saint James.
    On en sait donc plus sur le fameux " chemin des écoliers " :)
    Du reste, en regardant sur une carte ce que cela pourrait donner, cela risque de faire un CLM assez long...

    | OLIVIER | tuesday 09 October 2012 at 17:12:44

  953. Croyez-vous a l'arrivee a l'Alpe d'Huez le dernier jour (dimanche) selon la source du quotidien belge Het Nieuwsblad du 7 octobre?

    | Frederic | tuesday 09 October 2012 at 17:15:08

  954. Parcours exceptionel selon Christian Prudhomme, ok mais comme c'est parti je ne vois pas ou est la nouveauté dans ce parcours !!! Le mont saint michel deja fait en 1990, Tours deja visiter, Lyon en 2003, le mont ventoux ont connais tres bien, pas Galibier Pas Tourmalet, bof,... Gap déja fait...L'Alpe... Annecy en 2009...J'ai l'impression que je serai déçu le 24 a midi... Ou sont les lieux mythiques?

    | vince | tuesday 09 October 2012 at 17:17:12

  955. à Arnaud,
    Si Dole devait se confirmer, se serait quand même surprenant, seulement 5 étapes de haute montagne qui se dessinent (Ax, Bagnères, Ventoux, ADH et Grand Bornand ou Annecy), 4 étapes vallonées (les 2 en corses qui peuvent finir au sprint, idem pour celle de Lyon et Gap (moins de chance pour le sprint par contre)), 3 chrono, 9 étapes de plaines ? Il manque une étape vallonnée, voire de montagne, ce qui n'est pas possible de faire en arrivant en plaine à Dole. une arrivée à Dole, malgré la Faucille, c'est un sprint, tout le reste c'est 100 km de descente et la Faucille ce n'est pas non plus un col trop dur malheureusement. Mais si le tour prend cette tournure, avec peu de montagne et de vallonné, il n'y aura personne pour participer, ils préfereront le Giro et peut-être la Vuelta.

    @ Pelusa
    L'ADH fut autrefois un site décisif, mais avec la tournure actuelle que prend le tour de France, elle ne l'est moins, et c'était une autre époque où les coureurs étaient ce qu'ils étaient, j'aime pas trop parler dopage, mais c'était cette époque là, depuis l'ADH s'avère moins sélectif que la Planche des Belles Filles par exemple, où les coureurs savent qu'ils ne perdront pas trop de temps en cas de défaillance. le problème de l'ADH c'est que la montée fait peur et que tout le monde se surveille plus qu'autre chose, les montées plus courtes, voire moins dure, s'avèrent plus efficaces.

    | AURELIEN M. | tuesday 09 October 2012 at 17:17:23

  956. @ Vince : tu demandes de la nouveauté, mais tu critiques l'absence (non officielle) du Tourmalet et du Galibier. Y'a pas comme une contradiction là ?

    | Othon | tuesday 09 October 2012 at 17:25:50

  957. Othon, si je me suis mal exprimé, je voulais dire que les villes étapes 2013 ne me font pas rever, meme si je suis Gapencais de coeur, je m'attendais a un tour plus fou

    | vince | tuesday 09 October 2012 at 18:21:34

  958. je lit attentivement les commentaires ( merci pour toutes les infos et opinions ). tout le monde dit que le galibier ne sera pas au programme de 2013 mais il me semble qu'il pourrait figurer sur le tracer de l'etape bourg d'oisans / grand bornand

    | guigui35 | tuesday 09 October 2012 at 18:31:50

  959. @guigui35, ce serait très étonnant, on aurait une étape de presque 230 km et une portion de plat assez importante entre le galibier et la madeleine. Ce ne serait pas très interessant sportivement :/

    | cococool | tuesday 09 October 2012 at 18:40:07

  960. Bonsoir tout le monde,
    Je vois qu’il y a un deuxième bernard post 929.

    AURELIEN.M
    Pour répondre a la parenthèse alpe d’huez.

    Cela fait plus de 30 ans que je suis le tour le dopage a toujours existé a l’époque comme aujourd’hui.
    Cela n’a rien avoir avec la montée de l’alpe.
    Parfois c’est intérressant comme en 86,89,97,2003 et 2008 et moin comme en 91 pour ne citer que cette année la.
    En 2011 la montée fut intérressante.

    Le ventoux en 2009 fut intérréssant ? non, et ax 3 domaines n’est pas terrible en général et on pourra toujours polémiquer sur les circonstances de courses mais c’est ce qui fait le charme du cyclisme.

    Le tour 2013 fète la France et non la montagne seule.
    Il y aura quand même de quoi faire sur ce parcours et il faut prendre en compte que cette course est tellement devenu grande qu’il est maintenant quasi impossible de faire ce qui ce faisait il y a 30 ans en arrière et plus.
    Le manque d’argent, l’écologie, les demandes etc…compliquent la construction d’un tracé.
    Le tour évolue et si on aime pas on regarde d’autres programmes.
    J’en avais parlé sur un post en réponse a André, si en 2013 nous assistons a une course similaire a 2012 j’arrèterais de le suivre.
    Heureusement que le cyclisme ne s’arrète pas au seul tour de France.




    | bernard | tuesday 09 October 2012 at 18:45:16

  961. C'est la premiere fois que je viens sur ce site et je trouve vrai que pour la 100eme édition le Tourmalet et le Galibier evrait obligatoirement etre dans le parcours

    | dodovelo | tuesday 09 October 2012 at 18:51:56

  962. à Bernard.

    Je ne dit pas qu'il n'y a plus de dopage, mais il y a une certaine réticence à l'exploit, en plus d'une peur toujours plus grande de perdre le tour.
    Il y a 30 ans, la saison était longue, les grands coureurs ne faisaient pas que le tour de France, ils n'avaient pas peur d'attaquer pour gagner, ils n'attendaient pas bêtement uen défaillance d'un autre. c'est dans ce sens là que l'Alpe d'Huez est inintéressant, et en 2008, à l'exception de l'attaque de Sastre, il n'y a rien eu, ce n'est pas seulement la faute à Andy Schleck, mais aux autres qui ne voulaient pas faire revenir les adversaires. ils ont tellement peur de perdre qu'une longue ascension se joue dans les deux derniers kilomètres.

    Après, en ce qui concerne le Ventoux, en 2009 le tour était plié, mais la montée est plus difficile, surtout en cas de vent, et les écarts étaient quand même présents, plus que sur l'Alpe pour les deux dernières fois, les meilleurs sont forcément propulsés devant sur le Ventoux.
    En ce qui concerne Ax-3-domaines, qu'il mettent cette ascension ou une autre ne change pas la donne, la première arrivée au sommet correspond à une période de "test" de ses adversaires, et justement le fait qu'elle soit courte avec des passages costaud peut faire la différence.

    Ensuite je suis d'accord avec toi sur le point que la France n'est pas seulement la montagne, mais il n'y a pas de pavés, ni de petites côtes casses-pattes mieux tracés que l'étape autour de Boulogne, trop de régions de plaines peu fréquentées. mais nous avons quand même besoin de montagnes, puisqu'un tour qui se joue seulement au chrono n'est pas intéressant.

    | AURELIEN M. | tuesday 09 October 2012 at 19:04:44

  963. @guigui35, ce serait très étonnant, on aurait une étape de presque 230 km et une portion de plat assez importante entre le galibier et la madeleine. Ce ne serait pas très interessant sportivement :/

    | cococool | tuesday 09 October 2012 at 19:39:17

  964. @ aurelien m : c'est le système pro tour qui tue le cyclisme. Il faut des points à tout prix. Tu cours pour défendre ta 8ème place parce que l'avenir de ton équipe en dépend. Et que ca rapporte plus de points qu'une victoire d'étape. Mais là on est hors sujet.

    Par contre par rapport au tracé tel qu'on le voit là, il n'y a pas de "massif intermédiaire" ce qui serait une première depuis 2007, surtout quand on sait à quel point Prud'homme les adore.
    A moins qu'il réserve quelque chose dans les monts du lyonnais.

    | julien | tuesday 09 October 2012 at 19:59:01

  965. Bonsoir.

    Je suis resté volontairement à l'écart des spéculations cette année, me contentant de "glisser" une info qui avait échappé concernant le dernier chrono.
    Je sors provisoirement de mon mutisme pour poser une question : jusqu'à quelques jours, l'écrasante majorité pronostiquaient deux étapes successives dans la région d'Annecy sur base de réservations hotelières les 19 et 20 juillet, et sur base de rumeurs assez solides concernant la ville candidate malheureuse aux JO 2018.
    Les cartes sont "rabattues" depuis que circule l'hypothèse d'une étape Annemasse-Dole le samedi. Curieusement, ceux qui sont séduits par cette nouvelle "donne", négligent les réservations hotelières du samedi mais persistent à accorder du crédit à celle du vendredi sur Annecy ...
    Dans la mesure ou ces réservations sont apparues en "parallèle", j'y vois une forme de "syllogisme". Quelque chose m'échappe-t-il ?

    Bourg d'Oisans - Grand Bornand (éventuellement le 19) au lendemain de l'Alpe.
    A titre personnel, ma préférence va à un trip de 247 km (réductible à 232 avec un départ réel au Frenay-en-Oisans) et les escalades du Galibier, Madeleine, la cote d'Héry-sur-Isère (1040m escaladée la première fois en 1960), et le final qui fait une quasi(?) unanimité : Romme-Colombière.

    Vers Annecy (20), je cherche en vain un col intéressant susceptible de former avec le Semnoz un enchainement terminal, mais je me heurte à minimum une petite quinzaine de kilomètres de vallée entre les deux dernières escalades, à moins de ... doubler le Semnoz.

    Les Pyrénées : je doute qu'ASO propose un total de 8 ou 9 cols dans le premier grand massif, et un enchainement de 5-6 cols (Hors 1ère et 2ème cat.) me semble optimiste vers Bagnères-de-Bigorre.
    Ax-1400 a toujours été proposé (2001-2003-2005-2010) après deux semaines de course, un abordage après sept jours pourrait surprendre. J'aimerais qu'ASO nous propose l'inédit et peu commode col du Pradel (pentu sur la fin et avec une descente raccourcie de 4,2 km par rapport à Pailhères) comme ultime approche.

    Réflexion personnelle : comme beaucoup, ma préférence va à (au minimum) un "duo de cols" pour conclusion d'une étape de montagne. En revanche, je ne partage pas le "théorème" de certains : arrivée au sommet hors catégorie égal course de cote, que ne confirment pas les statistiques récentes. Je conteste aussi des comparaisons faciles et le fait de négliger l'impact de plusieurs cols avant une escalade terminale : Lyon - Alpe d'Huez avec la seule montée terminale, et Cluses - Alpe d'Huez (via Colombière, Aravis, Madeleine et Glandon), par exemple, n'auront pas les memes effets meme si les ténors sont groupés au pied.

    Salutations.

    | André | tuesday 09 October 2012 at 20:04:18

  966. la tappa con due volte l'Alpe d'Huez è terribile. La discesa del Col de Sarenne è pericolosissima! se poi piovesse.....Se ciò avverrà oso sperare che si facciano grandi lavori su questo percorso. d'accordo che è il centenario però....

    | aria | tuesday 09 October 2012 at 20:34:55

  967. à julien,
    en effet c'est le système pro tour qui tue la course, il faut se battre pour une place au général, mais cela entraîne alors les difficultés longues tronquées par la course, tandis que les bosses plus courtes offrent du spectacle, et changent le classement par la même occasion.

    à André,
    si le peloton loge réellement le 20 au soir à Annecy, cela signifie que le tour ne finira pas à Paris le 21. Alors, après tout, toutes les hypothèses sont possibles, peut-être une arrivée à Lyon ? (l'autre capitale de la France).

    | AURELIEN M. | tuesday 09 October 2012 at 20:48:42

  968. post 964 Julien) Pour Christian Prudhomme, le massif intermédiaire de 2013, c'est la Corse ( avec les étapes 2 et 3 )

    | OLIVIER | tuesday 09 October 2012 at 20:48:46

  969. @967 : C'est parfaitement possible, les coureurs passent la nuit sur place à Annecy, puis prennent l'avion le lendemain matin. Pour un départ d'étape en début d'après-midi. Paris (enfin, Orly) n'est qu'à une heure en avion, ce qui donnerait du crédit à un départ de Versailles.

    | Linkinito | tuesday 09 October 2012 at 21:49:26

  970. Beaucoup de verbiage depuis deux jours ici.
    Des posts qui reprennent ce que d'autres ont déjà dit, des petits nouveaux (et on les comprend!!) qui n'ont pas lu tous les messages (n'est-ce pas frédéric post@953 cela fait longtemps que Thomas nous prouve l'absurdité de cette info), des visions personnelles du parcours plus que des infos (merci à OLIVIER et fabrice20 par contre pour les scoops de l'Ouest).
    Puisque l'on en ait aux supputations je rapelle que j'ai proposé plus haut un parcours St Girons - Bagnéres de Bigorre, passant une première fois à Bagnéres avant d'escalader le Tourmalet. Ceci pour dire que jusqu'au 24 octobre nous aurons du mal à connaitre les Cols exacts empruntés.
    Je redonne ici ma version:
    Saint Girons > Col du Portet d'Aspet, Col des Ares, Vallée de La Neste, Col de Coupe, Col des Palomières, Premier passage à Bagnéres, Col de La Croix Blanche, Col de Lingous, Juncalas, Argeles-Gazost, Barèges, Col du Tourmalet, Sainte Marie de Campan, Col de La Courade, Arrivée à Bagnères de Bigorre.
    Je veux bien enlever le Col de La Courade, qu'il faut tester auparavant sur la Route du Sud par exemple. Cela aurait l'avantage, aprés la Corse et avant le Mont St Michel et les Alpes, au lendemain de l'arrivée à Ax 3 Domaines de conserver tout le suspense à l'épreuve tout en arrivant dans une ville bien plus proche du sommet du Tourmalet que Tarbes ou Lourdes.
    Mais je conçois qu'ASO veuille aussi nous offrir simplement un enchainement Val Louron Azet - Hourquette d'Ancizan ou les montagnes russes Mente-Bales-Peyresourde-Aspin ou........, ou................
    les choix sont multiples. Tout le monde peut proposer un parcours à son gout.
    Moi les miens sont proches de svam et d'André quand il adore les enchainements HC-Arrivée 1C.
    C'est pour cela que la première étape pyrénéenne avec un enchainement Pailhères-Ax 3 Domaines ne sera pas si mal tracée et peu sélective. Surtout si en partant de Castres, dans le but de se rapprocher de la Cité de Carcassonne (cf nos fameux sites touristiques) en début d'étape ASO nous offrait l'inédit Pic de Nore pour lancer les échappés!!!!!
    Quant à mon opinion sur les Alpes (AURELIEN M., post@967, si les coureurs dorment à Paris le 20 cela veut dire qu'ils prendront le TGV ou un Avion le 21 au matin pour regagner la région parisienne) je suis depuis longtemps partisan d'une arrrivée du samedi au Cret de Chatillon-Semnoz.
    A suivre

    | Pierre LACOUE | tuesday 09 October 2012 at 21:54:19

  971. @Svam : Pas de souci, je posais juste la question, il est vrai que c'et plutôt très bien au niveau transferts/logique que Gap serve de point d'ancrage !
    Il me semble quand meme bizarre qu'ASO se prive d'au moins un grand col (quelqu'il soit), et l'ajout du Galibier dans l'étape vers le Grand-Bornand reste une possibilité réelle. Je pense que ces cols ne sont pas du tout indispensables dans un TDF, mais la centième est difficillement imaginable sans un grand sommet légendaire dans les Alpes (Izoard, Galibier, etc...). Je ne m'etonnerais donc pas de la présence du Galibier dans un début d'étape comme le propose André ! Dans les "normes ASO" (que je ne critique pas hein!), l'absence d'un grand sommet me parait quasi-impossible !

    | florian | tuesday 09 October 2012 at 22:04:25

  972. Pour Bagnères de Bigorre, un enchainement Peyresourde-Azet-Hourquette d'Ancizan serait excellent (Peyresourde 15.2 km à 6.1 %, Azet 7.5 km à 8.3% et Hourquette d'ancizan 10.3 km à 7.8%)

    | julien | tuesday 09 October 2012 at 22:18:48

  973. Le probleme d'un Tour de France est simple. Si la course est dure et qu'un coureur est au dessus du lot on se plaind que le Tour est joue apres 8 ou 10 jours de course. Mais si jamais il y a trop de suspense on se plaind que les favoris arrivent ensemble et que ca ne se decante pas. Bilan: nous sommes tous d'eternels insatisfaits^^

    Je vais poser une question conne: c'est quel jour exactement deja la presentation officielle? Je sais que c'est vers le 25 mais j'ai oublie la date precise.

    | Yoshi45 | wednesday 10 October 2012 at 00:09:17

  974. Cet enchainement suffirait à rendre l'étape intéressante pour moi, il vaut mieux éviter aspin, azet et hourquette s'enchaine presque directement....mais je crains que l'on est peyrsoudre et aspin sur le modèle de 2008....

    | maziro | wednesday 10 October 2012 at 00:09:53

  975. @Yoshi45 : la date est mentionnée en tout début de l'article :)

    | Thomas Vergouwen | wednesday 10 October 2012 at 00:11:34

  976. Sinon, à combien de cols 2C-1C-HC peut-on s'attendre dans ce Tour 2013 ?
    - Vizzavona (2C) - 1 col
    - 1-2 cols entre Montpellier et Albi (2C) - 2-3 cols
    - (Pic de Nore (1C)) - Pailhères (HC) - Ax-3-Domaines (1C) - 4-6 cols
    - Portet d'Aspet (2C) - Menté (1C) - Balès (HC) - Peyresourde (1C) - Azet (1C) - Ancizan (1C) - 10-12 cols
    - 1 ou 2 cols 2C vers Lyon - 11-14 cols
    - Mont Ventoux (HC) - 12-15 cols
    - Perty (2C) - Manse (2C) - 14-17 cols
    - Saint-Apollinaire (2C) - 15-18 cols
    - Ornon (2C) - Sarenne (HC) - L'Alpe d'Huez (HC) - 18-21 cols
    - Environ 4 cols vers le Grand Bornand - 22-25 cols
    - Environ 2-3 cols pour Annecy dont le Crêt de Chatillon - 24-28 cols.

    Donc on aura vraiment la majorité des cols en haute montagne, et très peu de moyenne montagne comme prévu. Ce sera montagneux avec environ 25 "bons" cols au programme (vu que les étapes corses et l'étape lyonnaise auront surtout du 3C).

    | Linkinito | wednesday 10 October 2012 at 00:55:37

  977. Linkinito : si la deuxième étape pyrénéenne comporte le menu que tu proposes, j'élève une statue à Prud'hommme;-)
    Blague à part, je ne crois pas du tout à une étape aussi musclée aussi tôt dans le Tour. Qu'on termine par l'enchaînement Azet-Ancizan ce sera déjà très bien, peu importe ce qui vient avant.
    Je ne crois pas non plus au Pic de Nore, pas plus qu'à des grosses difficultés entre Montpellier et Albi (entre Corse et Pyrénées, on ne va pas embêter les sprinteurs, il faut bien que Cavendish gagne ses 6 étapes et Greipel ses 3 étapes...)
    Sinon le col de Morsalino, qui sera la dernière difficulté de l'étape arrivant à Calvi, pourrait aussi être classé en 2C avec ses 3.5 km à plus de 8 % de moyenne. Ce serait bien le genre d'ASO de surclasser cette difficulté qui est à la limite 3C/2C. Tu pourrais aussi rajouter un col ou deux dans les Alpes par rapport à ta liste (le Noyer avant Ornon, ou dans l'étape du Grand Bornand).
    L'un dans l'autre, on pourrait tourner autour des 25-26 cols, ce qui est dans la fourchette haute d'ASO.
    Le seul inconvénient de ce parcours sera sa deuxième semaine insipide. Mais c'est le prix à payer pour le départ en Corse et ses deux étapes vallonnées...

    | mimouane | wednesday 10 October 2012 at 07:50:44

  978. @ Linkinito
    Pour le nombre de cols il faut vraiment attendre le 24 pour savoir, parce que plusieurs avis divergent. mais tu es grosso modo dans la bonne fourchette, à 1 ou 2 près. Quant on lit le dernier commentaire de Pierre LACOUE, son parcours des Pyrénées ressemble vraiment à un parcours ASO, sauf que je ne connait pas trop ces routes, si elles sont réellement empruntables.

    Je me dis également que si le Semnoz est emprunté, dans le mode course de côte (d'autres cols pas assez sélectifs trop loin), il ne sert strictement à rien de le franchir pour arriver à Annecy, ou au Sommet. ASO, si ils souhaitent privilégier les grimpeurs feront un parcours pour attaquant et c'est pour cette raison que je vois plutôt le Crêt de Chatillon le Vendredi, précédé par le Glandon (long mais facile), la Madeleine (long est assez difficile), un peu de vallée entrecoupé du Tamié, ce qui ressemble plus à un parcours d'attaquant. La croix Fry est le Grand Bornand, c'est trop facile et ca va trop vite rouler et personne ne pourra attaquer, à moins que le peloton soit réduit à un groupe de 8 après le franchissement de l'Epine.

    Donc après, si le peloton loge à Annecy le samedi 20 au soir, il y a certainement une autre étape à rechercher, et tous les derniers commentaires laissent simplement envisager une course de côte dans le Semnoz que je ne crois pas. Alors il existe deux solutions. Soit le Dauphiné n'a pas la bonne info et le dernier contre la montre peut être tracé autour d'annecy (clm de 2009 : en reprenant l'idée que Besançon accueille souvent un clm (2 en 8ans) ; ce qui signifie qu'il va y avoir une étape en ligne le mercredi 17 entre Embrun et ??? peut-être Briancon via le Pontis, Vars et Izoard, ou autre chose la c'est pur spéculation) ; soit il faut voir une ultime étape de montagne à travers Romme, Colombière, Aravis, Saisies (jusqu'à Bourg Saint-Maurice via le Roselend qui possède un accès rapide et direct à Annecy (peut-être arrivée aux Arcs 1600 ou 1800 (laisser de la place pour la Caravane, donc pas de 2000) = 190km. Pareil, j'en suis à une pure spéculation, mais je crois plutôt à une arrivée d'étape à Annecy le 19 via le Semnoz, un départ le 20 pour pénétrer dans une zone évitée depuis 2009 et le peloton qui passe de nouveau la nuit à Annecy pour rejoindre Paris le 21. Niveau logistique tout est vraiment faisable.
    Après, à Svam (j'anticipe ta réaction), ce n'est pas un fantasme, c'est une idée comme toi tu en as. Je ne dis pas avoir juste, j'essaye de voir les possibilités d'un parcours à travers les résa et infos et les propos de prudhomme qui souhaite un parcours pour grimpeur (sachant qu'avec tous les chronos, si le MSM est confirmé, les grimpeurs auront vraiment besoin d'un terrain plus que propice pour attaquer).

    | AURELIEN M. | wednesday 10 October 2012 at 08:19:07

  979. Dans tout les cas , à maintenant 15 jours précis du palais des Congrès (et si ASO ne fais pas une bourde) alors il nous manque pour terminer ce parcours :

    -toujours les 2 étapes Haut Savoyarde .Si elles sont au nombre de deux ...
    (-voir le départ vers St-Malo : Nantes ou sa périphérie:Saint-Gildas-des-Bois)

    C'est peu mais ça ne circule pas beaucoup en ce moment niveau infos. Car la date fatidique approche. Mais ASO dans l'ensemble n'aura pas garder son parcours ''secret''. Quoi que ... le sait on vraiment si ce parcours n'est pas fait de ''mise en déroute''... l'avenir nous le dira ;)

    | bapt77 | wednesday 10 October 2012 at 09:29:55

  980. La depeche degonfle enfin la fausse rumeur de l'Alpe pour le dernier jour.
    Le quotidien confirme Versailles et son chateau comme point de départ de la dernière étape.
    Vous pourrez y lire que ASO prépare peut-être une surprise festive pour le dernier jour dans Paris

    http://www.ladepeche.fr/article/2012/10/10/1461549-ils-iront-bien-jusqu-a-paris.html

    | OLIVIER | wednesday 10 October 2012 at 09:55:39

  981. Personnellement je déplore le découpage du TDF depuis de nombreuses années. Cette tendance a concentré l’essentiel des grosses étapes de montagne en dernière semaine pour préserver le sacro-saint suspens m’agace prodigieusement. Et on ne devrait pas y couper encore cette année vu les éléments dont on dispose.

    Quand on voit l’étape de la Vuelta sur laquelle Contador renverse la course, on est plus dans la moyenne montagne que dans la haute montagne. Mais cette étape survient en 3ème semaine, les organismes sont fatigués et le terrain est propice à une course de mouvement. Bref tout est réuni pour avoir une prise de risque et du spectacle.

    Sur le TDF, on se tape toujours la moyenne montagne (Vosges, Massif Central, Jura occasionnellement, Corse cette année) en 1ère semaine et ces étapes n’apportent strictement rien à la course car les équipiers sont encore frais et personne ne va prendre le risque de dynamiter la course alors que le Pyrénées et les Alpes n’ont pas encore été franchis. Faudrait que je regarde les archives mais la seule étape de moyenne montagne dont j’ai souvenir en fin de TDF, c’était en 1997 dans le Jura après la sortie des Alpes et Ullrich avait failli perdre la course ce jour-là.

    J’ai revu récemment l’étape de Super-Besse du TDF 2011 sur ESPN Classics et les 30 derniers km étaient superbement dessinés. On aurait eu un final fantastique si cette étape avait eu lieu en dernière semaine après les 2 gros massifs. Là on a eu droit à un joli pétard mouillé malgré la tentative de Vino. Normal on était en fin de 1ère semaine, les Pyrénées approchaient et il restait encore toutes les étapes alpestres. Qui allait prendre le risque de se découvrir ?

    Tout ça pour dire qu’au-delà du tracé des étapes, le moment où ces étapes se courent est important. Et pour donner de la valeur à ces étapes de moyenne montagne, ben il faut les concentrer en dernière semaine après les Pyrénées et les Alpes. Géographiquement c’est possible en plus car le Jura, les Vosges et le Massif Central sont relativement proches les uns des autres. Pourquoi s’en priver ?

    | ak000 | wednesday 10 October 2012 at 10:01:15

  982. L'arrivée de nuit à Paris proposée dans l'article de la Dépêche serait croustillante. Bon, en plein mois de juillet, ça donnerait une arrivée tardive (vers 22h30/23h), mais ça permettrait largement le transfert depuis Annecy dans la matinée du dimanche.
    Sans oublier l'impact médiatique, en prime time à la TV (et une diffusion captant encore plus de personnes dans le monde). C'est une idée plaisante.

    | Othon | wednesday 10 October 2012 at 10:12:15

  983. Merci Olivier (952) pour l'info concernant le parcours du CLM du MSM. Un parcours par le pays de Louvigné, St James, cela veut dire un CLM long voire très long: peu ou prou 60 kms minimum. Si on y rajoute 22 kms du CLM par équipe, on arrive déjà à 80-85 kms de CLM.

    Cela veut donc dire 1 seul CLM par la suite, l'option du CLM de Chorges tient la corde pour contrebalancer 85 kms de CLM plat dans un tour qui se veut montagneux. La volonté d'ASO de maintenir le suspens jusqu'au dernier samedi peut faire penser à une sortie le samedi par Annecy-Senoz plutôt que par Dole, sortie par Dole qui dans ce cas serait une vraie déception (tour fini le vendredi voire le jeudi à l'Alpe selon le parcours du vendredi)

    Pour rappel, kms et nombre de CLM dans les dernieres éditions:
    - 2012: 101,5 kms, 3 CLM
    - 2011: 65,5 kms, 2 CLM
    - 2010: 61 kms, 2 CLM
    - 2009: 95 kms, 3 CLM
    - 2008: 82,5 kms, 2 CLM
    - 2007: 117,5 kms, 3 CLM
    - 2006: 116 kms, 3 CLM
    - 2005: 142 kms, 3 CLM
    - 2004: 141 kms, 4 CLM
    - 2003: 171,5 kms, 4 CLM

    | Jens | wednesday 10 October 2012 at 10:28:28

  984. La longueur maximum d'un CLM selon la réglementation UCI est de 60km.

    | mathias | wednesday 10 October 2012 at 10:35:07

  985. @cococool
    surement que tu as raison bien qu'entre le galibier et la madelaine il n'y a que 22 km de plat. on a deja vu des vallées plus longue que ça.

    | guigui35 | wednesday 10 October 2012 at 10:37:14

  986. @OLIVIER (#980) : effectivement, même si La Dépêche accuse toujours à tort Het Nieuwsblad d'avoir été à l'origine de cette fausse rumeur alors que le coupable s'appelle VeloNews !

    En ce qui concerne la surprise sur Paris, j'ai eu des informations sur ce sujet cette nuit également (mais pas eu le temps de les prendre en compte puisque j'échangeais encore avec mon informateur ;-)) .. La Dépêche émet plusieurs hypothèses, j'espère pouvoir clarifier ça un petit peu ce soir !

    @mathias (#984) : effectivement, j'ai failli répondre "80 en fait", mais il est vrai que pour les courses par étapes il est précisé que les dispositions des épreuves de contre-la-montre s'appliquent mais dans le tableau de distances des courses par étapes, il est bien indiqué la distance max de 60 kilomètres effectivement. Pour info, j'ai écrit un petit texte au sujet de ce contre-la-montre dans l'article hier soir. J'y parlais de 62 kilomètres, qui peuvent facilement être réduits en fonction du parcours exact (voir pour plus d'infos mon texte ci-dessus).

    | Thomas Vergouwen | wednesday 10 October 2012 at 10:49:09

  987. Parfait comme ça on met un terme une bonne fois pour toute à cette stupide rumeure de "l'Alpe le dernier jour".

    Néanmoins je ne trouve pas l'article de La Dépêche forcemment rassurant. Si surprise il y a (ce dont je doute), alors je crains le pire. Une course sans assistance, c'est l'occasion parfaite de donner aux coureurs la possibilité d'organiser un front commun, aucun ne voudra rouler, tout retardaire sera attendu. Le pire du pire serait de foutre un sprint intermédiaire avec de grosses bonifs au milieu du parcours, histoire de donner de la gueule à la dernière étape, avec des favoris qui sprintent pour la gagne après 3 semaines de promenade. Je ne sais pas pourquoi mais je sens que, d'ici quelques années, on y arrivera.

    Quand à proposer une arrivée de nuit sur les Champs, je ne vois pas quel serait l'intérêt, le suspense lors de la dernière étape étant déjà limité. C'est sûr que, d'un point de vue "fun and fric", ça peut plaire à ASO, mais dans le fond qu'est-ce que ça change à la course? Car c'est vrai le dernier dimanche tout le monde n'attends qu'une chose: que l'étape se termine.
    Je serais le premier à dire oui à cette option pour un chrono individuel, mais pour une course en ligne, quel bénéfice sportif la course peut en tirer? Aucun.

    | thibaut | wednesday 10 October 2012 at 10:50:26

  988. 983) l'article parle du "pays de Louvigné " ce qui sous entend que les coureurs n'iront pas jusqu'à cette petite ville, mais dans les environs.
    En outre, louvigné se trouve dans le département voisin de l'Ille et Vilaine.
    L'étape étant financé par le conseil général de la Manche, je ne pense pas que ce chrono sortira de ce département.
    On part donc vers un triangle Avranches - Saint James - Mont St Michel, cela devrait faire entre 40 et 50 km maxi.

    | OLIVIER | wednesday 10 October 2012 at 10:52:42

  989. @OLIVIER : le "pays de Louvigné" a son point le plus au nord à Saint Georges de Reintembault (voir ici).

    | Thomas Vergouwen | wednesday 10 October 2012 at 11:02:02

  990. Je suis encore assez surpris de voir que certains d'entre vous donnent leur avis sur le parcours du Tour en ne tenant compte du seul aspect sportif : "il faut un Tour montagneux pour attirer les grimpeurs", "il faut tout faire pour maintenir le suspens jusqu'au dernier jour de course"...
    N'oubliez pas que le Tour est également une affaire de business. Ainsi, les meilleurs grimpeurs participeront au Tour de France 2013, même s'il devait être tout plat, parce que leurs sponsors respectifs le leur exigeront, car il s'agit avant tout du 100ème Tour et pour l'image du sponsor en question, il faut que ses meilleurs coureurs soient présents.

    | Arnaud | wednesday 10 October 2012 at 11:17:55

  991. 989) merci Thomas pour cette précision :)

    | OLIVIER | wednesday 10 October 2012 at 11:21:16

  992. @987 : L'arrivée de nuit serait certes purement du "fun and fric" mais ça offre plusieurs avantages pour ASO :
    - Possibilité de repousser le transfert de quelques heures, ce qui laisserait le temps aux coureurs et à la caravane d'arriver sur Paris, ce qui permettrait même un transfert "fantasmagorique" (Morzine ?).
    - Diffusion en prime time sur France 2 (et sur d'autres chaînes européennes à la même heure), avec la course, la cérémonie, avec pourquoi pas un feu d'artifice pour clore ce 100ème Tour. Niveau audience c'est vraiment bankable.
    - La "plus belle avenue du monde" avec un final en soirée serait tout bonnement magnifique, très télégénique, donc encore une fois, bankable pour ASO.

    De toute manière, le Tour, depuis maintenant 22 ans, se termine officieusement le samedi, le dimanche étant réservé à la célébration et à l'ultime explication des sprinteurs. Alors que la course se termine à 16 heures ou à 22 heures, ça ne changera rien de plus à la course, si ce n'est la beauté de voir les Champs de nuit.

    Il suffit à ASO de sortir tout ça pour vendre son Tour 2013 : Corse, Pyrénées, Mont-Saint-Michel, Ventoux le 14, Alpes musclées, Double Alpe d'Huez, Arrivée à Paris sur les champs en soirée.

    | Linkinito | wednesday 10 October 2012 at 12:06:46

  993. Je suis d'accord avec Linkinito.
    En tant que passionés de cyclisme, nous nous concentrons tous avant tout sur la montagne et la course en elle même et cela est bien normal.
    Mais n'oublions pas que le Tour, c'est plus que cela : un spectacle et un peu du prestige de la France.
    A ce titre, ne perdons pas de vue que l'étape du Mont Saint Michel, perspective à laquelle nous nous sommes habitués depuis un bon moment au fil des rumeurs, reste un évenement exceptionnel, très prestigieux...Les images pour l'international seront superbes, si le temps voudra bien être de la partie :)
    De même , une arrivée sur les champs en nocturne avec l'arc de triomphe illuminé en toile de fond, si la rumeur se confirmait, ne changerai certes rien à la course mais proposerait un spectacle fort pour l'image de Paris et de la France dans le monde.
    Et le tour de France, c'est aussi cela, que cela plaise ou non ...

    | OLIVIER | wednesday 10 October 2012 at 12:46:51

  994. en juillet à 22 heures il ne fera pas nuit à Paris, même à 23 heures il ne fera pas encore tout à fait noir.

    | mathias | wednesday 10 October 2012 at 13:28:59

  995. @994 : D'après l'éphéméride, le 21 juillet 2013, le soleil se couchera à 21 h 44 à Paris. On demande pas non plus une nuit noire, mais une arrivée finale sur les Champs vers 22 h - 22 h 30, les Champs seront illuminés, ce sera bien suffisant :)

    Puis avec la magie de la télévision, les contrastes et les jeux de lumières, on peut faire croire à une pleine nuit, que les Champs brillent de mille feux, alors que le crépuscule n'est pas encore terminé :)

    | Linkinito | wednesday 10 October 2012 at 13:36:58

  996. @ arnaud (990),

    je ne suis pas du tout d'accord avec toi, les meilleurs coureurs ne feront le tour de France que s'ils y peuvent rapporter des points pro-tour, tu ne verras jamais Rodriguez courrir inutilement derrière une 7e place alors que le Giro et la Vuelta sont plus important. L'intérêt médiatique est de mettre de coureurs à l'avant, bien en vue devant les caméras (échappées, mais également et surtout lutte pour la victoire finale, on oublie quasiment le mec qui est là pour se battre pour la 7e place et même s'il côtoie les tous meilleurs (en France on retient Pinot et Roland par chauvinisme c'est tout) : rien qu'à regarder Eurosport et France Télé on a tout compris la course c'est la victoire finale et l'échappée, rien d'autre.

    les équipes mondiales, contrairement aux équipes françaises qui sont de seconde zone (excusé moi du terme), utilisent toutes les courses pour la mise en valeur du sponsor, et si un coureur va perdre trop de temps en chrono pour jouer le général, il est aligné sur le giro (chrono moins relevé) ou vuelta. D'ailleurs il n'y a que les équipes françaises qui alignent des coureurs pour le général sans avoir le profil (Roche, Pinot, Roland, Peraud) alors qu'ils brilleraient sur les courses plus montagneuses pour les uns et plus courtes pour les autres. Alors comme d'haitude, il y aura les Schleck (si Frank est de retour), Contador sauf si il préfère le giro pour venger la déconvenue de 2011, Froome et Wiggins maybe, Evans, Nibali (à moins qu'il privilégie le Giro pour le mettre à son palmarès) et c'est tout. les autres ne viendront pas ou ne seront pas préparer spécialement pour cela.

    | AURELIEN M. | wednesday 10 October 2012 at 13:43:48

  997. @ AURELIN M. (996)
    Je crois que Nibali était à la présentation officielle du Giro et qu'il a confirmé qu'il comptait bien y participer cette année. Autant dire que s'il participe au Tour, ce ne sera pas pour jouer la victoire!

    | kastaille | wednesday 10 October 2012 at 13:57:26

  998. #987 : dans tous les cas l'étape du dimanche ne sert à rien pour le général, alors une arrivée de nuit ou de jour, ça change pas grand chose. C'est vraiment pour critiquer ASO que cette réflexion (pourtant ce serait assez novateur, je ne crois pas qu'aucun GT ne l'ai déjà fait). On aurait de superbes images de Paris la nuit, qui permettrait de passer un bon moment devant sa TV partout dans le monde à une heure correcte.

    #996 : Le Tour attire toujours les plus grands coureurs. Seul un ou deux manquent à l'appel en général. Dans ceux que tu donnes comme certains (pour toi) sur le Tour en 2013, hormis Rodriguez, tous les coureurs de GT capables de gagner le Tour sont là.

    | Othon | wednesday 10 October 2012 at 14:02:11

  999. L'arrivée à Paris dans la soirée est une excellente idée. Pratique et spectaculaire. Pendant des années, je soutiens que le prologue du tour doit être effectuée le vendredi soir (primetime de télévision, avec le premier week-end pour deux étapes en ligne)

    | n@po | wednesday 10 October 2012 at 14:50:57

  1000. @1000 : La 1000ème pour moi.

    Paris la nuit : où est le sportif dans tout cela? Bref, du ASO tout craché. Tout pour le marketing.

    | Dom | wednesday 10 October 2012 at 14:56:50

  1001. Félicitations Dom #1000. Malheureusement je n'ai pas de prix à mettre à disposition ;-).

    | Thomas Vergouwen | wednesday 10 October 2012 at 14:58:13

  1002. post 981
    étape 1997 Colmar - Montbéliard : victoire de Didier Rous.
    Un tracé à travers les Ballons des Vosges.
    Une échappée de 12 coureurs se forme dans une montée : on y retrouve Pantani, Virenque, Rous, Moreau, Dufaux, Olano, Vandenbrouck, Escartin, Jalabert et quelques autres.
    Ullrich et en difficulté et se retrouve seul avec Bolts car Riis est largué à l'arrière. Mais devant, personne ne veut rouler avec Virenque et les Festina. Alors Virenque demande à Rous d'aller chercher son étape et la situation se rétablit.
    Sinon, oui, s'il faut un massif de moyenne montagne, il faut le mettre en 3e semaine. Imaginer les dégats que peuvent faire une étape dans les Vosges à la sortie des Alpes.

    Sinon, si arrivée nocture sur les Champs, une surprise avec un clm en début d'après-midi et une étape sur le circuit des Champs sous forme de critérium ?
    D'ailleur

    | david G | wednesday 10 October 2012 at 15:15:16

  1003. Les demi-étapes se sont pas permises par l'UCI

    | mathias | wednesday 10 October 2012 at 15:32:48

  1004. david G

    Et pourquoi pas ? Mais il nous faut encore plus d'information pour espérer une telle mise en oeuvre. C'est ce que j'ai toujours rêvé : un clm le dimanche sur les Champs puis un critérium sans perte de temps pour les lachés (chute, pépins mécaniques, fatigue...), mais une étape officiel . Et ce, le lundi ou le dimanche.
    Ainsi le Tour se finirait toujours de dimanche mais sous la nuit. On peut du coup même faire les remises après le clm (pour la tété et stade 2:). Suivit du ''décrasage''.

    Ceci n'est que pure fantaisie bien sûr et digne d'un parcours fictif, encore selon moi ;)

    ps: bravo Dom ;)

    | bapt77 | wednesday 10 October 2012 at 15:32:48

  1005. Transfert aérien ? Ca veut dire qu'on va voir le retour de Qatar Airways dans les partenaires officiels ?

    | Mart1 | wednesday 10 October 2012 at 16:12:38

  1006. @Mart1
    le transfert aérien, ce sera une nouvelle compagnie : Air Sport Organisation ...

    | letrefle | wednesday 10 October 2012 at 16:19:12

  1007. @bapt77: enfin un peu de folie pour le 100eme !

    | vince | wednesday 10 October 2012 at 17:10:20

  1008. declaration d'aujourdhui de Andy Schleck"je pense au TOUR 2013, les etapes du Mont Ventoux e de l'Alped'Huez sont pour moi, je toujour le meme mouteur"

    | aria | wednesday 10 October 2012 at 17:55:48

  1009. Juste pour info, c'est pas tout le monde qui est en vacances à la mi-juillet. Si vous mettez une arrivée à 22h ou 22h30 sur les Champs, il y aura moins de monde qu'en fin d'après-midi car vous oubliez le podium final, la parade des coureurs et toutes ces choses.

    Pour ceux qui travaillent, ils auront le choix entre manquer une bonne partie du spectacle final ou bien rentrer chez eux bien tard dans la nuit avec la perspective de travailler le lendemain...

    Je suis contre cette idée. Même s'il n'y avait pas ces contraintes, c'est juste pour faire du business et de la comm, Paris n'a pas besoin de ca pour se mettre en valeur.

    | Jules Verne | wednesday 10 October 2012 at 18:05:22

  1010. Une étape qui vient dans ma ville natale... C'est tout bon

    | Alain | wednesday 10 October 2012 at 18:11:22

  1011. Vince

    Je ne crois pas à cette hypothèse. Et je préfère le dire avant que Svam interviennent sur le sujet (et ça va pas tarder :)

    Pour moi il y aura l'étape traditionnel mais avec beaucoup plus de monuments de Paris.

    | bapt77 | wednesday 10 October 2012 at 18:30:40

  1012. Quant à l'idée proposée par certains de faire un circuit dans Paris pour voir tous les beaux monuments, l'idée est intéressante mais irréalisable. On sera mi-juillet, il est impensable de bloquer la plupart des routes menant aux grands monuments de Paris avec tous les touristes qu'il y aura : imaginez le foutoir que ca serait, même si on ne bloquait la route que 30mn avant et après la course...

    La seule idée qui aurait pu être pas mal, c'était de demander une dérogation à l'UCI pour permettre 2 demi-étapes le dimanche en mettant 30km de CLM le matin et un circuit d'une centaine de kilomètres dans Paris l'après-midi.

    | Jules Verne | wednesday 10 October 2012 at 18:34:31

  1013. Je trouve personnellement cette idée de critérium nocturne pas si pire que cela.

    Certes, d'un point de vue sportif, cela n'apporte rien, mais cela n'enlève rien non plus. Et au moins avec Paris by Night, le réalisateur essayera peut être de changer les plans utilisés sur le circuit des champs, parce que le plan avec la fontaine place de la Bastille et l'assemblée nationale en toile de fond, ou encore la sortie du Tunnel, ça fait 15 ans (pour ne pas dire plus) qu'on a la même image au centimètre prêt.

    Et comme cela a été indiqué, ce 100ème Tour doit également être festif, et je dois dire que l'idée du protocole de nuit, avec un feu d'artifice en toile de fond me plait bien.


    Ceci mis à part, j'ai l'impression que cette année, pour connaitre la difficulté du tracé, connaitre les villes étapes ne sera pas suffisant. On pourrait en effet avoir 2 tracés passant par les mêmes villes et donnant un parcours facile ou difficile. Les cols empruntés au cours d'étape vont avoir une grande importance sur le degré de difficulté.

    Le tracé des étapes suivantes sera important :

    - Etape de Bagnère de Bigorre : Peyrressourde, Aspin (Facile) ou Peyressourde, Azet, Hourquette d'Horcizan (difficile)

    - Etape de Lyon : étape de plaine (facile) ou étape utilisant les monts autours de Lyon + arrivée en bosse (difficile)

    - Etape du Grand Bornand : Arrivée par la Croix Fry (Facile, la pente ne se durcit qu'à partir de Manigod) ou enchainement soit Plan Bois - Croix Fry, soit Romme - Colomnnière (difficile)

    - Etape d'Annecy : Tour du Lac dans le sens des aiguilles d'une montre en terminant par le Semnoz par le col de Lescaux (facile car ce coté du Semnoz n'est dure que dans les 3 derniers kilomètres) ou arrivée à Annecy par La Forclaz (intermédiaire car col très pentu mais pas très long + longue descente) ou arrivée au sommet du Semnoz (difficile). J'avoue que je ne sais pas ce qui serait le plus intéressant entre un final par la Forclaz ou au sommet du Semnoz. Une étape dense se termiant par lea Forclaz pourrait être sympa.

    En tout cas, je ne souhaite qu'une chose, que le Samedi, l'arrivée soit bien située vers Annecy et pas à Dole.

    | Olivier73 | wednesday 10 October 2012 at 19:17:20

  1014. Jules Verne: Ca s'est fait en 2003

    | vince | wednesday 10 October 2012 at 19:55:52

  1015. @ Jules Verne : Pas certain qu'il y ait moins de monde à 22h qu'en fin d'après midi (il n'y a qu'à voir le monde pour le feu d'artifice du 14 juillet). Ceux qui vont sur le circuit ne sont pas pour la majorité des purs parisiens/franciliens. Ils passent la nuit du dimanche sur Paris dans tous les cas. Bref, c'est une fausse excuse pour encore pourrir une idée que pourrait bien avoir ASO...

    | Othon | wednesday 10 October 2012 at 19:57:25

  1016. Olivier73 post 1013) je pense que voulait plutôt parler de la fontaine de la place de le Concorde :) ( et non de la Bastille )

    | OLIVIER | wednesday 10 October 2012 at 20:06:13

  1017. Bien entendu, je vois qu'entre Olivier on se comprend :)

    | Olivier73 | wednesday 10 October 2012 at 20:23:05

  1018. @1014 :

    Je ne m'en souvenais plus. Ils avaient fait comment ? Car je ne vois pas comment bloquer des routes en pleine période touristique autour des principaux lieux de Paris. En plus d'imaginer le foutoir pour les voitures...

    @1015 :

    Prière d'arrêter la chasse aux sorcières, je n'en ai rien à faire de "pourrir une idée d'ASO". Je ne fais pas partir des éternels insatisfaits que l'on peut lire en nombre ici et si j'émets une réserve, c'est parce j'ai des doutes.

    Je suis juste sceptique sur la réalisation de cette idée et pour moi, ca ne serait qu'un coup de comm. Paris n'a pas besoin de la nuit pour montrer que c'est une superbe ville. Si l'on veut réussir le 100ème Tour, on ferait mieux de se concentrer sur un beau parcours pour montrer que la France est belle et une terre de cyclisme partout, pas sur des projets farfelus pour le dernier jour...

    | Jules Verne | wednesday 10 October 2012 at 21:50:54

  1019. Comme promis ce matin, j'ai mis à jour vers 21h30 l'article ci-dessus.

    | Thomas Vergouwen | wednesday 10 October 2012 at 21:52:57

  1020. Merci Thomas pour la confirmation de la dernière étape :)
    on y est presque : reste le mystère haut-savoyard qui reste encore bien opaque..

    | OLIVIER | wednesday 10 October 2012 at 21:53:06

  1021. Merci une nouvelle fois Thomas pour toutes ces informations.

    Maintenant comme le dit Olivier reste cette partie savoyarde ou jurassiennne ? et les 2 étapes du tour cylo... :-)
    Amitiés cyclistes

    | laurent | wednesday 10 October 2012 at 21:58:37

  1022. Pour l'instant, la seule chose que je peux dire sur la ou les Etape(s) du Tour (Mondovelo ... ou pas ?), c'est qu'a priori elle(s) ne sera/seront pas annoncée(s) le 24 octobre lors de la présentation officielle du parcours du Tour de France 2013 mais à une date ultérieure ...

    | Thomas Vergouwen | wednesday 10 October 2012 at 22:01:22

  1023. En tout cas on peut etre sur que l'Alpe d'Huez ne sera pas l'etape du tour, il y en aurait partout, certain a la premiere ascension d'autre a la seconde et on s'y retrouverais plus.

    | VDT | wednesday 10 October 2012 at 22:04:50

  1024. Merci Thomas. Mondovelo semble avoir disparu comme partenaire titre. Déjà cette année il ne l'était plus sur le "panneautage" des 2 étapes du tour. Ils étaient redevenus partenaire principal mais cela ne s'appelait plus déjà étape du tour Mondovelo. L'an dernier déjà ASO les avaient annoncées le lendemain de la publication du Tour. J'espère qu'ils ne vont pas trop nous faire languir...

    VDT. Effectivement je suis d'accord avec toi. C'est ce que j'indiquais déjà il y a plusieurs jours... ca serait le bazar. L'étape de St Girons me semble bien correspondre.

    Merci encore

    | laurent | wednesday 10 October 2012 at 22:16:22

  1025. Si l'étape nocturne se confirme sur paris, on peut imaginer que cela crédibilise l'hypothèse d'une étape de montagne en ligne à annecy le samedi.
    En effet, le barnum tour pourrait ainsi prendre le tgv dans la matinée pour le dpart en milieu d'après midi sur versailles..

    | maziro | wednesday 10 October 2012 at 22:42:10

  1026. Non mais là, je crois qu'on atteint des sommets.

    Plutôt que de se focaliser sur le sportif et d'essayer de faire des parcours audacieux et ambitieux, comme c'est le rôle d'un organisateur de course cycliste, ASO s'occupe du feux d'artifice. On croit rêver...

    | Dom | thursday 11 October 2012 at 02:21:30

  1027. @Dom, pour ma part, je pense qu'un arrivée en nocturne induit un départ plus tardif, et laisse donc plus de temps pour effectuer le transfert sur Paris. Si cela pouvait nous permettre d'avoir une étape dans les Alpes (Anney, Morzine...) je trouve que c'est une bonne idée. D'autant que une arrivée nocturne peut être très sympa.

    | cococool | thursday 11 October 2012 at 06:07:49

  1028. Je trouve également l'initiative de l'arrivée nocturne plutot heureuse.

    Un peu à quitte ou double, car l'été il y a des orages le soir, mais sympa sur le principe ! Si en plus il y a une cyclo le matin, ca me donnerait presque envie d'aller la faire ! Mais là, les places vont êtres chères ! J'espère qu'il y aura au moins 130 bornes histoire de dissuader les cyclistes du dimanche sinon ca va être un bon bazar

    | Vincent | thursday 11 October 2012 at 07:43:29

  1029. 1023 et 1024 : je ne suis pas d'accord avec vous, au contraire l'étape de l'Alpe serait très intéressante pour les amateurs avec l'idée de pouvoir passer 2 fois au même endroit (super pour les proches qui viennent voir leur "star" faire l'étape des pros) !

    | Sebastien | thursday 11 October 2012 at 08:07:34

  1030. J'insiste, mais je ne comprends vraiment pas les critiques contre cette arrivée nocturne. Je ne sais plus qui parle d'un coup de comm. Oui, clairement ç'en est un !

    L'étape des Champs est traditionnellement réservée aux sprinteurs et sert de parade avant d'arriver sur le circuit. Alors que cela se passe à 17h ou 22h, ça ne changera rien ! Le Tour, on le sait chaque année avant la présentation, se termine le samedi. Le pire étant que ça râle au sujet de cette étape seulement, en occultant tout le reste du parcours, qui s'annonce tout de même d'une autre facture que celui de 2012. Le sportif aura largement eu sa place avant cette dernière journée.

    @Jules Verne : Paris la nuit, c'est magnifique, il suffit de d'y flâner pour le voir. Il ne faut pas oublier aussi que beaucoup ne peuvent voyager, et que le Tour leur permet de le faire devant leur télé. Je considère cette idée comme marquante pour la 100e.

    | Othon | thursday 11 October 2012 at 09:23:33

  1031. Excellente initiative d'ASO qui devrait plaire aux plus grincheux d'entre nous.

    Ca laisse effectivement la possibilité d'une "vraie" étape de montagne le samedi avec comme épicentre la ville d'Annecy (cela confirme les resa du samedi soir en tt cas)

    | dede roriginal | thursday 11 October 2012 at 10:02:37

  1032. Une personne très très bien informée me confirme l'ADH à 100% le jeudi 18 juillet.

    | dede roriginal | thursday 11 October 2012 at 10:04:29

  1033. Othon > "C'est vraiment pour critiquer ASO que cette réflexion", sans déformer mes propos ça passe mieux. Où est-ce que j'ai critiqué ASO? Où ai-je dis que le sportif n'aurait pas sa place dans le Tour de France 2013?

    Tu redis ce que j'ai évoqué plus bas, à savoir que cette arrivée en mode nocturne n'apporte rien d'un point de vu sportif. Qu'est ce que j'en ai à faire que l'arrivée ai lieue à 22h plutôt qu'à 18h? Perso je m'en contrefiche c'est pas pour cette raison que je vais boycotter cette étape. C'est une nouvelle qui ne me fait ni chaud ni froid.
    Le job d'ASO, c'est de tracer le Tour de France. Il y a souvent des bonnes idées mais ils ne vont jamais jusqu'au bout et il y a toujours cette fâcheuse tendance à tracer le parcours avec un frein dans la main. Je ne vais pas leur tresser des louanges parce-qu'ils ont le mérite d'organiser un feu d'artifice le dernier soir faut pas déconner.

    | thibaut | thursday 11 October 2012 at 10:48:44

  1034. @ Thomas (#1022): L'Etape (ou les Etapes) est (sont) normalement annoncée(s) la lendemain de l'annonce officielle du Tour de France... A voir cette année!

    | kastaille | thursday 11 October 2012 at 11:32:29

  1035. @ Tibaut (1033)
    Ben justement si un départ de Versailles est fait vers 17 ou 18H,cela signifie qu'on peut arriver n'importe où le samedi même en des coins qu'on avait écarté comme Morzine car le transfert pour être en région parisienne vers 12H devenait alors trop compliqué.
    Cette arrivée en nocturne le dimanche pourrait avoir un impact sportif positif pour la journée du samedi

    | cytep | thursday 11 October 2012 at 12:52:09

  1036. Het wordt voor mij steeds duidelijker hoe we onze vakantie volgend jaar gaan plannen. In 2 stukken, begin juli maar zeker ook de aankomst in Parijs zal een heel spektakel gaan worden. Dan denk ik alleen maar even terug naar de happening bij 100 jaar TdF

    | Wil Vergouwen | thursday 11 October 2012 at 14:00:07

  1037. Tout cela est très enrichissant mais j'attend tout de meme la confirmation avec impatience

    | kévin05 | thursday 11 October 2012 at 19:49:24

  1038. Thierry Adam en avait parlé sur la derniere arrivée aux champs du fait de tourner autour de l'arc de triomphe il etait peut etre deja bien informé?!

    | vince | thursday 11 October 2012 at 23:40:43

  1039. A priori il ne devrait y avoir qu'une Etape du Tour et il s'agirait ... de la fameuse étape mystère haut-savoyarde!

    | nounourshuez | thursday 11 October 2012 at 23:54:41

  1040. il n'y a plus de doutes à avoir à mon avis sur des étapes de montagne en haute-savoie le vendredi 19 et le samedi 20 juillet : l'hôtel mercure à annecy est par exemple complet pour ces deux dates
    je vois bien une arrivée en altitude le samedi à l'instar du giro ou de la vuelta, histoire de ménager le suspsense, et une arrivée difficile qui plus est : pourquoi pas le crêt de châtillon effectivement (pas loins d'annecy = gros avantage)
    on peut supposer, vu la propension de prudhomme à mettre de l'originalité, une arrivée en altitude inédite pour le samedi
    il faudra de toutes façons une trouvaille : planche des belles filles en 2012,sommet du galibier en 2011, agnel et lombarde en 2008, etc
    à ma connaissance, à part le CLM du mercredi et la double ascension de l'ADH le jeudi, on n'en a pas pour le moment
    à ceux qui fantasment sur des étapes longues en montagne de + de 220 km ne revez plus messieurs, armstrong and co sont passés par là : le mot d'ordre d'ASO est désormais le suivant : halte à la démesure pour diminuer les tentations de dopage et conserver un minimum de crédibilité à ce sport que l'on aime tous sur ce forum
    moi aussi j'aimerais une étape entre gap et briançon par allos, champs, cayolle vars et izoard mais ça me paraît compliqué dans les années à venir : au max on a deux ou trois grands cols et 4 à 5 cols 1C ou 2C au cours d'une étape

    reste que le parcours global aurait pu être plus original, tout en respectant les limites kilométriques des années 2000

    david c

    | david c | friday 12 October 2012 at 00:29:08

  1041. @nounourshuez (1039)

    Si seulement c'était vrai, je pourrai peut-être faire l'étape du tour en partant directement de chez moi !
    C'est une très belle région pour faire du vélo... surtout si la route est fermée aux voitures (automobilistes de plus en plus fous et irrésponssables)

    Annecy => Morzine en passant par le col de la Colombière et de Joux Plane ne fait que 100 Km, sinon, on peux faire un petit peu plus long en passant par pleins de petits cols sympa !

    | spgj | friday 12 October 2012 at 00:51:00

  1042. @1038 :

    On te répondra probablement la même chose que l'on répond depuis plusieurs décennies : le circuit des Champs ne tourne pas autour de l'Arc de Triomphe parce que c'est impossible de bloquer la circulation sur la place Charles de Gaulle. C'est l'une des places où il y a le plus de circulation dans Paris parce que pas moins de 12 avenues de grande importance s'y rejoignent, imagine le foutoir que ca serait dans Paris si on devait la couper pendant plusieurs heures...

    | Jules Verne | friday 12 October 2012 at 06:19:34

  1043. @Jules Verne post1042.
    Je ne sais pas si tu es au courant et si tu as lu tout l'article de Thomas mais l'arrivée de l'étape se fera en soirée pour diminuer la gène occasionnée par le Tour qui fera le Tour (of course!) de l'Arc de Triomphe.
    Quant à l'étape du samedi je la vois bien se terminer au Cret de Chatillon-Semnoz. N'oublions pas que quelqu'un ici nous a dit qu'ASO a fait récemment des repérages précis sur cette route (en mentant sur la date de l'étape qu'ils reconnaissaient certes à ceux qui leur posaient la question).
    A suivre
    Désormais la seule incertitude au niveau des villes étapes concerne ce samedi 20 juillet 2013.

    | Pierre LACOUE | friday 12 October 2012 at 07:08:04

  1044. Les dernières rumeurs me rassure , on ne parle plus d'une arrivé à Dôle ( d'ailleurs d'ou est venu cette rumeur ? ), mais d'une étape dans les environ de Annecy

    | lucho | friday 12 October 2012 at 07:40:30

  1045. lucho

    Dans les faits on est au même point, c'est juste car certains on resortit la date de résa du 20 à Annecy ...
    Mais au fond Dôle sera étape du Tour. A savoir quand ? 2014, 2015? .

    Pour le parcours j'aurais aimé voir Romme-Colombière ou Joux Plane (pour leur descente). après l'Alpe. Mais cela semble compliquer pour les deux. Donc j'espère encore la Croix de Fry et non le Semnoz le vendredi, pour l'alternance.
    Cela fera sinon deux étapes clés et donc au final une sauté ...

    Le parcours final (étapes 19-20) nous réserve peut-être encore des surprises .

    | bapt77 | friday 12 October 2012 at 08:19:51

  1046. Bonjour,

    @1039.
    sources fiables ou c'est la soeur du sous préfet qui connait bien la femme de ménage du grand oncle de la cousine qui aurait une amie qui travaille par interim chez ASO ?
    C'est bizarre quand même car le directeur des épreuves de masse d'ASO cette année avait déclaré que le pli était pris pour organiser chaque année 2 épreuves. Maintenant depuis juillet beaucoup d'eau a coulé sous les ponts et peut etre que ASO préfère organiser une étapa de la vuelta avec 400 pékins.
    En tout cas si c'est une seule cela va encore etre la guerre pour avoir son dossard comme il y a 3 et 4 ans.

    | laurent | friday 12 October 2012 at 08:26:44

  1047. Bloquer la place de l'Etoile la nuit ca peut être faisable, mais après il faut se demander si le TDF c'est l'équivalent de la CDM98, et là j'ai des doutes :S, mais pour la 100e on ne sait jamais.

    Je souhaiterais rebondir sur l'idée d'un parcours plus grand dans Paris. Tracé un circuit qui passe par les monuments n'est pas réalisable à cause de la circulation, mais il peut être envisageable qu'ASO et la mairie de Paris s'arrangent pour modifier la traditionnelle entrée dans Paris, au lieu de rentrer sur le circuit dès qu'on quitte les quais en arrivant aux Tuileries. ils peuvent faire franchir le pont d'Iena pour être en face de la tour eiffel, puis place Vauban pour les invalides, ils peuvent pousser dans Vaugirard pour le Luxembourg, rmeonter sur l'île par les thermes de Cluny, remonter devant notre-dame et la mairie, le centre POmpidou par la même occas pour ceux qui aiment bien l'art contemporain, et pourquoi pas arriver sur le parcours traditionnel place vendôme, dans un cas comme celui là, l'étape est courte, la caravane ne parcours même pas le tout, ils peuvent bloquer une partie de Paris 2h, sur le Giro 2009, ils ont fait pareil pour un chrono dans Rome, et Rome c'est autant la pagaille que Paris. en plus, si les édifices sont illuminés,ca peut rendre vraiment bien.

    Je voudrais savoir pourquoi tout le monde s'appuie sur les propos du Dauphiné pour les étapes des 19 et 20. Nous n'avons que ce journal pour parler d'une arrivée au Grand bornand, et les résa à Annecy uniquement peuvent également penser à une autre arrivée, peut-être même assez loin de la ville, avoir 2 étapes de 170 km pour ne pas trop épuiser les coureurs avec des transferts, l'une arrivant à Annecy (qui serait également un départ) et l'autre assez loin, la suite le Grand Bornand - Anency me gêne, c'est trop semblable à 2009 et un tracé comme il est pensé n'offre même pas la possibilité d'une grande chevauchée montagneuse (comme ASO aime bien mettre avec des étapes en Tobbogan : Bagnères en 2012 ; Galibier en 2011 ; saint-jean de maurienne 2010 ; Pau 2010 ; Bourg saint maurice 2009 ; Grand Bornand 2009 même si là il y avait plus de vallées ; Jausiers 2008 ; ADH 2008 ; Tignes 2007 ; Briancon 2007 ? ; Loudenvielle 2007 (avec quand même trop de vallées), etc.
    Nous devrions certainement avoir un enchainement assez important comme chaque année en 3e semaine, mais là ils traceraient avec beaucoup trop de vallées.

    | AURELIEN M. | friday 12 October 2012 at 08:45:18

  1048. Bloquer l'Etoile c'est tout à fait faisable et cela se fait au moins 2 fois par an.
    Pour le défilé du 14 Juillet bien sûr.
    Et par ASO pour le marathon de Paris (ok un dimanche matin vers 9h).
    Donc pour célébrer le 100 Tour on peut envisager cela.
    Maintenat vivement le tracé des 2 dernières étapes Alpestres avec les différents cols. Je mise sur une arrivée en altitude et une arrivée en descente après une étape tobogan.

    | jblebordelais | friday 12 October 2012 at 09:24:58

  1049. Je me souviens avoir lu mais je ne sais plus où(çà fait un certain temps) qu' un édile de Annecy a dit que leur ville aurait un parcours qui ne s' est jamais fait.

    | pascal51 | friday 12 October 2012 at 09:26:22

  1050. Très bien que cette arrivée nocturne. On devrait avoir de belles images.
    Et effectivement, c'est dans les cordes d'ASO de bloquer le rond point de l'Etoile, il savent le faire comme l'indique jblebordelais (la circulation est moindre aussi au mois de juillet/août, ça aide).

    Impatient de voir le parcours des deux dernières étapes.
    Je préfèrerais avoir l'arrivée en altitude le vendredi (mais ça risque de ne pas se faire à cause de l'arrivée à l'ADH la veille), afin que les leaders ne misent pas tout sur la dernière montée du Tour et "n'escamote" l'étape toboggan.
    Une étape toboggan le samedi se prête mieux à un gros coup partant de loin pour un leader à la traîne (dernier coup de poker en somme, plus rien à perdre).

    Dans tous les cas, on aura une dernière semaine plus que montagneuse ! Dommage qu'ASO ne répartisse pas plus les difficultés sur les 3 semaines...

    | Othon | friday 12 October 2012 at 09:55:55

  1051. Presse Océan confirme le départ de Saint-Gildas-des-Bois le 9 juillet :
    http://www.presseocean.fr/actualite/le-tour-de-france-en-loire-atlantique-du-7-au-9-juillet-2013-12-10-2012-49222

    Le départ aurait pu être dans la commune voisine de Missillac, mais ASO a déclaré que la ville n'avait pas les infrastructures nécessaires.

    | Linkinito | friday 12 October 2012 at 10:19:55

  1052. post 1051) exact
    Par contre , Missillac possède les infrastructures hotelières :)
    Aso a visiblement réservé pour 2 nuits dans le village le somptueux relais et chateaux " le Domaine de la Bretesche "
    on ne s'embête pas chez ASO ... :)

    | OLIVIER | friday 12 October 2012 at 11:29:06

  1053. Le rond point de l'Etoile n'est non plus un point "stratégique" de la circulation parisienne, le week end et le soir.

    Un dimanche soir de juillet, il l'est encore moins.
    Donc aucun souci pour quasi qui que ce soit de le bloquer
    Et puis c'est le centième Tour quand même!

    | dede roriginal | friday 12 October 2012 at 11:56:38

  1054. Assez d'accord avec Othon,si l'étape du samedi est une arrivée au sommet et si celle du vendredi est en descente,celle-ci sera neutralisée par les leaders et on aura une étape pour baroudeurs.Si on fait le contraire par contre certains leaders pourraient ne pas avoir grand chose à perdre et jouer leur va-tout sur cette ultime possibilité offerte

    | cytep | friday 12 October 2012 at 12:55:16

  1055. Je n'imagine pas ASO faire une arrivée au sommet le lendemain de L'alpe d'Huez.
    En général, cela alterne entre arrivée en altitude et en vallée.
    S'il y a une arrivée en altitude après l'Alpe, ce sera Samedi je pense..

    | OLIVIER | friday 12 October 2012 at 13:08:12

  1056. J'attends de voir ce que va donner l'avant-dernière étape dans ce cas.

    Pour s'attarder sur du folklore comme savoir si on fera le tour de l'Arc ou non, il y a intérêt à ce que l'avant-dernière étape soit une belle étape qui vaille le coup d'arriver plus tard sur Paris.

    | Jules Verne | friday 12 October 2012 at 14:05:59

  1057. @1055,

    C'est pour ça que le Grand Bornand paraissait logique. On pouvait faire une étape longue mais arrivant en descente au Grand Bornand depuis Oisans. Grosso modo 190 kms avec des variantes : toujours le Glandon pour commencer mais après possibilités de faire la Madeleine puis par exemple Saisies et Aravis ou bien le Grand Cucheron, Tamié et Croix Fry, avec pas mals de variantes en tout.

    Une étape de ce format, rappelant un peu le style étape de Bagnères de Luchon serait pas mal.

    Et puis le Samedi on aurait eu un truc du genre Grand Bornand - Annecy voire une boucle Annecy - Annecy court, de 120 à 140 bornes qui finisse par le Semnoz mais passe par exemple par les cols du Marais, de l'Epine, du Vorger, du Tamié, de la Forclaz, etc...

    Tout ça donnait un tableau d'ensemble très logique. mais les doutes sur le Grand Bornand s'accumulant il est difficile de savoir où et comment vont se dérouler ces 2 dernières étapes.

    | veji1 | friday 12 October 2012 at 14:46:29

  1058. Avec cette dernière étape nocturne, on ne peut plus exclure une étape Annecy > Morzine le samedi avec le col de Joux Plane en juge de paix.
    En effet la dernière étape démarrant tardivement les coureurs auront largement le temps de rallier la région parisienne le lendemain.

    | arbisman | friday 12 October 2012 at 14:46:32

  1059. @1058.

    Oui c'est vrai. j'aimerais bien voir une arrivée qui enchaine Joux Verte puis Joux plane avec descente sur Samoens.. on pourrait avoir un truc depuis Annecy du genre : Salève, Ramaz, Encrenaz puis Joux verte et Joux plane avec arrivée sur Samoëns. Si la veille l'arrivé était en haut du Semnoz ça colle bien.

    | veji1 | friday 12 October 2012 at 15:09:24

  1060. @ arbisman
    j'y est pensé aussi une etape annecy/morzine 175 km en passant par le semnoz ,la croix-fry, la colombiere et un final sur joux plane. ou l'etape inverse qui partirais de morzine et finirais en haut du semnoz 135 km en passant egalement par la colombiere et la croix-fry

    | guigui35 | friday 12 October 2012 at 15:16:32

  1061. Une arrivée le 20 juillet à Morzine ne colle pas avec les réservations d'hotel le 20 juillet ä Annecy

    | mathias | friday 12 October 2012 at 15:25:15

  1062. @Mathias. C'est pour ça que je crois de plus en plus à une étape arrivant bien au Grand Bornand le vendredi (en gros 190 bornes dans les variantes réalistes arrivant soit par Croix Fry soit par Aravis). Les coureurs seront ensuite convoyés (1 heure de route environ) vers Annecy pour la nuit et l'étape du samedi serait alors une boucle Annecy-Annecy. On peut imaginer que le lendemain ils partent vers Thones puis prennent le Marais, l'Epine, L'Arpettaz si on rêve à du neuf ou sinon un truc du genre la Forclaz de Queige, puis ensuite Vorger, Tamié, Forclaz de Montmin et enfin Semnoz.. ça ferait une boucle dans les 120 à 130 kms.

    | veji1 | friday 12 October 2012 at 16:00:04

  1063. Le problème qui se pose: Est-ce que les réservations du 20 juillet sont des réservations confirmées ASO ou seulement supposées ASO? A partir de là toutes les suppositions sont admises.

    | mathias | friday 12 October 2012 at 16:08:23

  1064. Je ne connais pas trop l'accès routier à Morzine, mais ne peut-on pas envisager une étape Annecy-Morzine passant par Joux Plane le samedi, avec retour sur Annecy pour la nuit du 20 ("seulement" 1h15 de trajet entre les deux villes) afin de faciliter le départ vers Paris le dimanche ?

    | Othon | friday 12 October 2012 at 16:26:12

  1065. Bonjour à tous.
    Perso, je pense de plus en plus au planning suivant : arrivée le vendredi au Semnoz (un ami travaillant dans une mairie proche d'annecy m'a dit qu'il avait entendu parler d'une arrivée là haut). Et le samedi : apothéose au Grand-Bornand via le chablais puis l’enchaînement Romme-Colombière si cher à Prudhomme. Après est-ce que ASO osera deux arrivées au sommet d'affilée, telle est la question?

    | jujub38 | friday 12 October 2012 at 16:27:38

  1066. Je suis également partisan de l'arrivée au sommet le vendredi et en descente le samedi, pour ne pas bloquer la course dans une étape toboggan le vendredi. Ainsi, je propose :

    -Vendredi :
    le Bourg-d'Oisans / Annecy-le Semnoz (195 km) par Glandon, Madeleine, Tamié, Forclaz de Montmin et montée finale.

    -Samedi :
    Annecy / le Grand-Bornand (124 km) par Croisette, Mont-Saxonnex, Romme, Colombière

    OU

    Annecy / Morzine (121 km) par Bluffy, Croix-Fry, Colombière, Chatillon-sur-Cluses, Joux-Plane.


    Même si je rêve un peu pour la Croisette et le Mont-Saxonnex, je pense qu'on aura soit Romme-Colombière, soit Joux-Plane sur le prochain Tour de France, ça serait difficile de s'en passer dans cette zone ! Le Semnoz semble acquis aussi, une course de côte dessus semble promise également.

    Assez alléchant comme fin de parcours quand même ...

    Bonne soirée,

    Elie.

    | Elie | friday 12 October 2012 at 17:29:09

  1067. Puisque tout le monde met son grain de sel à propos des itinéraires de vendredi et samedi, j'en vient à me poser une question au sujet de l'étape du Grand Bornand (si Grand Bornand il y a car nous n'avons aucune certitude).

    Personne n'a imaginé un enchaînement Glandon - Madeleine - Signal de Bisanne - Aravis?
    Sur le papier, c'est du très très lourd avec deux gros cols H.C, une nouvelle difficulté et un enchaînement final inédit. Pour le coup, c'est plus hard qu'un Tamié + Forclaz et on reste au dessus des 1400m d'altitude. Si Prudhomme nous sort ce type d'étape je serais conciliant sur la journée du samedi: il peut mettre son arrivée à Dole, Champagnole ou je ne sais où à travers les vallons du Jura ça m'irait tout aussi bien qu'Annecy.

    Aussi je ne comprend pas trop cette manie de vouloir doubler, à chaque fois, arrivée et départ pour une seule ville. Sérieusement vous voyez le Grand Bornand organiser une arrivée ET un départ? Même pour Annecy j'ai du mal à y croire. Le spectre de la ville étape inédite de Haute-Savoie plane toujours au-dessus du 19 et 20 juillet.

    | thibaut | friday 12 October 2012 at 18:14:38

  1068. @Thibaut.

    Si si j'y ai pensé. Cette étape ferait 188 kms avec le passage par le col des Saisies en prenant la route qui mène à Bisanne par Douron. ça ferait une belle étape c'est sûr.

    Sinon il semblerait qu'au vu des réservations d'hôtel, une arrivée au GRand Bornand verrait les coureurs dormir à Annecy. On aurait donc sans doute pas un départ du GRand Bornand mais d'Annecy même pour une boucle, dans ce cas de figure bien sûr.

    | veji1 | friday 12 October 2012 at 18:22:25

  1069. @veji1 : C'est quoi ce que tu appelles Douron ? Le côté Ugine ou Villard ?

    Pensez aussi à l'Arpettaz qui pourrait faire mal (sur de nombreux forums des gens disent qu'il serait bien) ...

    | Nico73 | friday 12 October 2012 at 18:30:48

  1070. J'ai reregardé sur la carte et le nom exact c'est Villard sur Doron. en gros après la Madeleine une partie de vallée de l'Isère puis remontée de la vallée du Doron et début de la route du signal à cet endroit là.

    | veji1 | friday 12 October 2012 at 18:38:12

  1071. Jules Verne: C'est Thomas qui en parle, je pense que nous pouvons lui faire confiance

    | vince | friday 12 October 2012 at 18:57:00

  1072. Ok ! Ce qui est quand même dommage, c'est que à Bisanne, le plus dur ce sont les derniers kilomètres (route sans issue) ...

    | Nico73 | friday 12 October 2012 at 19:04:13

  1073. De source sûre (sauf complot de la part d'ASO), il y aura bien une arrivée d'étape à Grand-Bornand. Pas de détail sur la provenance. Et pas de départ non plus, les hôtels n'ont été réservés que pour des journalistes mais pas pour les coureurs.
    Ne pas trop compter sur un passage au col de l'Arpettaz, la route est très dégradée et même les cyclos locaux évitent d'y poser leurs roues.
    Le rêve ? Plan-Bois, déjà beaucoup évoqué et que Jean-François Pescheux connaît, mais la route est vraiment très étroite et la traversée de Manigod pour reprendre la Croix-Fry (virage à 359 degrés) assez compliquée.

    | allobroge | friday 12 October 2012 at 19:13:03

  1074. Bonjour à tous,

    @thibaut et veji1, une arrivée aux Saisies est certainement possible, mais je voyait plutôt l'enchainement Glandon, Madeleine, Roselend et Saisies non pas par Bisanne, puisque ca fera une descente de 2km plus une montée de 1km même moins, ça fait un peu bizarre. en plus ca ferait 1 1c, 2hc et 1 1c pour l'arrivée se serai parfait, une véritable grande étape de montagne.

    Mais je crois plutôt à une arrivée au Semnoz pour le vendredi via le Glandon, la Madeleine et le Tamié. pour contre pour le samedi il est possible de voir une étape Annecy-Bourg d'Oisans (comme il me semble avoir déjà dit) via la Colombière et pourquoi Romme, Aravis, Saisies et Roselend pour le final.

    | AURELIEN M. | friday 12 October 2012 at 19:15:15

  1075. allobroge

    C'est faux, elle vient juste d'être refaite . Regarde ces photos qui dates de même pas 1 mois ...
    http://www.velowire.com/avotretour/thread/129/0/projet-aso---le-col-de-l-arpettaz.html

    Vous voyez en quoi ce projet est utile ... ?!

    | bapt77 | friday 12 October 2012 at 19:17:53

  1076. @ AURELIEN M.
    Le dauphiné indiquait dans un article cet été que les Saisies étaient candidats mais ce serait pour des années futures (avec Val d'Isère).
    Maintenant quelle fiabilité accorder au Dauphiné ?

    | Nico73 | friday 12 October 2012 at 19:19:12

  1077. @ Nico73

    tu as tout résumé ;), quelle est la fiabilité d'un journal et d'un journaliste.
    Puisque si réellement ils sont candidats pour les années futures, nous pouvons avoir de grandes étapes de montagnes, aloprs ça m'étonnerait qu'ils ne veuillent pas l'être pour la centième. Il serait même envisageable une grande étape semblable à celle de Bourg d'Oisans 2009 si Val d'Isère était candidate cete année: Bourg d'Oisans - Val d'Isere via Galibier, Télégraphe et Iseran.

    Pour moi, tout est possible les vendredis et samedis et même les Saisies (je ne fais jamais confiance aux journalistes).

    Quant à l'arpettaz, une arrivée aux Saisies depuis Annecy pourrait faire utiliser ce col, à condition d'avoir déjà bien écremer le peloton (descente pas assez large à mon avis) dans d'autres cols comme la colombiere, la croix fry, les marais et l'épine.

    N'empêche que je verrais bien uen étape bourg-d'oisans à Val d'Isere suivi d'Annecy - les Saisies pour le vendredi samedi, mais vu le nombre de personnes qui parlent du Semnoz ce sera Bourg-d'Oisans Annecy le vendredi.

    | AURELIEN M. | friday 12 October 2012 at 19:41:11

  1078. Bourg saint maurice pas bourg d'oisans pour les étapes de 2009 (Grand et petit saint bernard) et 2007 en sens inverse pour aller à Briancon

    | AURELIEN M. | friday 12 October 2012 at 19:42:52

  1079. La candidature de Val d'Isère c'était, d'après le journal, pour une arrivée à l'Iseran.

    | Nico73 | friday 12 October 2012 at 19:51:43

  1080. Et bien c'est pas compliqué, on va peut-être voir une étape Annecy - col de l'Iseran le Samedi, 190 kilomètres via la Croix-Fry, Aravis, Saisies, Roselend et montée d'Hauterive. Comme ca nous l'avons notre col mythique, dire que ca fait déjà 6 mois que j'imagine une arrivée là au-dessus. pour moi c'est réalisable. Prudhomme a promis du spectacle, alors après le Tourmalet et le Galibier, pourquoi pas l'Iseran pour dépasser le Stelvio, à mon avis c'est vraiment dans la tête d'ASO. Comme clou du spectacle avant les Champs pour la centième on peut l'imaginer.

    Qu'en pensez vous (Nico73 en premier ;))?

    | AURELIEN M. | friday 12 October 2012 at 20:00:56

  1081. Aurélien voici une idée lumineuse à laquelle je pensais aussi!!!
    Mettre en valeur et rendre décisif ce grand col toujours escamoté en début d'étape est peut-être la dernière carte à abattre pour prudhomme!

    | gibus2525 | friday 12 October 2012 at 20:21:43

  1082. Sauf qu'on n'est pas ici pour lancer des rumeurs !
    Val d'Isère on en parlait en juillet et aujourd'hui c'est terminé !
    On vera pour 2014 ou 2015 .

    | bapt77 | friday 12 October 2012 at 20:32:28

  1083. Aurélien M. laisses moi te dire que t'as fumé lol ;)

    | thibaut | friday 12 October 2012 at 21:03:17

  1084. fumer ?? :D non, juste rêveur et c'est la seule chance à Prudhomme pour faire de ce tour celui du centenaire.

    Avouez simplement qu'il manque un truc sur toutes les idées qui circulent (et toutes sont des rumeurs bapt77, fondées sur quasiment rien). Pour moi, il manque un réel mythe à ce tour et à cette dernière semaine (Ventoux 2009 ; Tourmalet 2010 ; Galibier 2011 ; Bagnères 2012 (l'enchainement est mythique) avec Peyragudes le lendemain). Selon moi, il va y avoir quelque chose bien autre et plus important que le Semnoz (certes parfait mais j'ai le pressentiment que l'arrivée se fera au bord du lac et non pas au sommet) Joux Plane, Colombière ou autre pour toutes les hypothèses et L'Alpe d'Huez, il manque franchement un bel enchainement ou un grand col.
    Le centenaire ne peut pas se contenter d'une course en côte dans le ventoux à 1 semaine de l'arrivée et 1 autre course en côte dans l'ADH (45 km entre le premier sommet et la seconde ascension fait qu'il s'agit d'une simple course de côte, si deux ascension ont bien lieu et la rien n'est moins sur).
    Je trouve également que les réservations ne veulent strictement rien dire, on peux arriver dans la tarentaise ou la maurienne et rejoindre Annecy le soir pour effectuer un transfert le lendemain.

    Après, il est vrai que les éléments qui circulent ne permettent pas de tracé un quelconque tracé pour les 19 et 20 juillet autre qu'une arrivée ou un départ à Annecy, et une arrivée autre que le Grand-Bornand et Annecy n'est pas envisageable (mais comme je le dit rien ne circule donc pourquoi pas l'inverse) ; mais pour moi c'est réalisable.

    | AURELIEN M. | friday 12 October 2012 at 21:37:38

  1085. Bonsoir,

    Je viens de mettre à jour l'article avec des informations sur l'avant-dernière étape. Par ailleurs, je reconfirme l'arrivée au Grand-Bornand.

    Avec ça on arrive à 100% du parcours du Tour de France 2013 et, même si je ne peux le garantir, je suis assez confiant qu'il correspond entièrement ou du moins majoritairement au parcours qui sera dévoilé le 24 octobre prochain avec tous les détails sur chacune des étapes !

    | Thomas Vergouwen | friday 12 October 2012 at 21:43:59

  1086. Aurélien

    Sache que contraîrement à toi, je fais plus confiance à des média qu'a mon ou ton esprit ... donc j'écoute et le Dauphiné pour le Grand-Bornand et Annecy (Thomas s'y rajoutant et merci pour la confirmation).
    Et pour cette rumeur je persiste mais cela restera une rumeur.

    De plus le mythe que tu cherches est un discours d'ASO principalement et ce sera L'Alpe d'Huez deux fois ... (+ le Ventoux en plus) ne cherche pas ;). Le discours fait presque le parcours parfois .

    Pour les transferts. On ne va pas exclure un jour Morzine pour penser à la Tarentaise un autre jour (car je sais pas si tu as vraiment suivit le débat depuis 1-2 mois ...tu n'a jamais commenté avant?)

    Thomas

    Bravo de toute façon pour ce parcours finis selon moi :)
    Sinon Sallanche ?! Wai c'est possible mais quid du versant du Semnoz du coup ...
    cela veut dire : Romme-Colombière-Croix de Fry ? ou simple tour ? descente de la côte de Domancy du coup ? Forclaz-Montmin ?

    On ne sera pas le parcours exact de toute façon selon moi ...

    | bapt77 | friday 12 October 2012 at 22:03:03

  1087. Merci Thomas et félicitations comme tous les ans...
    Finalement cette étape dAnnecy pourrait être aussi celle de la cyclo. Facile à gérer avec départ et arrivée au même endroit...
    En tout cas encore Bravo

    | Laurent | friday 12 October 2012 at 22:07:53

  1088. Etape Annecy-Annecy le samedi donc.
    Pas évident de prévoir le parcours de cette étape et éviter les doublons, surtout que l'arrivée au Grand Bornand semble actée.

    J'espère juste que l'arrivée ne se fasse pas en haut du Semnoz, pour avoir une dernière étape où tout ne se mise pas sur la dernière montée (je me répète, je dois devenir gâteux :D).

    | Othon | friday 12 October 2012 at 22:34:29

  1089. Merci Thomas pour les infos

    Plus d'arrivé à dôle , c'est très bien .

    Je suis aussi étonné( comme Batp) pour Sallanches , comment y passer dans l'étape de Annecy , alors que c'est bien à l'Est, et le Crêt de Chatillon qui lui est à l'opposé bien à l'Ouest

    | lucho | friday 12 October 2012 at 22:53:12

  1090. Bravo thomas pour ce travail précieux, le mystère des étapes savoyardes est donc enfin dévoilé.
    Reste à connaître les itiniraires et les cols empruntés.
    Pour bourg d'oisans le grand bornand je me demande si on n'aura pas un enchainement fort décevant glandon-madeleine-saisie-aravis..en effet si omme l'évoque thomas l'étape du samedi passer par sallanches, le final logique est de passer par romme-colombière-croix fry afin d'une part d'avoir un enchainement de col et d'autre part éviter les doublons par rapport à l'étape de la veille.
    Ensuite arrivé à thônes de nombreuses options sont possibles :
    -a)soit col du bluffy et arrivé direct annecy
    b)soit col du marais-forclaz montmin arrivee à annecy
    c)soit thones et direct annecy sans col.
    Je me fonde sur l'hypothèse d'un passage à sallanches, effectivement das ce cas je ne vois pas comment intégrer le semnoz, sauf à faire une arrive au sommet ce qui entérinerait l'hypothèse d'une étape motyennement dur le vendredi(glandon-madeleine-saisie-aravis)

    | maziro | friday 12 October 2012 at 23:33:52

  1091. Thomas : 2008-2013 ==> De plus en plus tôt année après année ;). Du coup je ne désespère pas de trouver le parcours exact du Tour de France 2014 début Septembre 2013!

    Maziro > On peut aussi partir du principe qu'il n'y ai pas Sallanches dans la boucle: Annecy > Annecy, 165 kms par Bonneville, Cluses, Romme, Colombière, Croix Fry, Marais, Faverges (près), Forclaz de Montmin. Un parcours très sympa sans le Semnoz (dont l'unanimisme ambiant autour de ce col commence à m'agasser).

    | thibaut | saturday 13 October 2012 at 00:04:22

  1092. @1046 (Laurent)
    Je n'ai pas la chance de connaître la soeur du sous-prefet, je vais donc avoir du mal à te dire si elle est en contact avec une femme de ménage de chez ASO!
    Je n'ai aucune inquiétude sur la fiabilité de ma source ... mais on est jamais à l'abri d'un gros coup d'intox. Tu verras bien.

    Concernant l'étape Bourg d'Oisans => Grand-Bornand il serait question d'un passage par le col de la Croix de Fer plutôt que par le Glandon.

    | nounourshuez | saturday 13 October 2012 at 00:09:02

  1093. @ nounourshuez

    J'espère que ta source n'est pas bonne , car sinon çà voudrait dire qu'il n'y aurai pas d'étape du Tour dans les Pyrénées , je serai vraiment déçu , surtout que cette année je n'y ai pas participer

    | lucho | saturday 13 October 2012 at 07:26:27

  1094. à Bapt77,

    Si le profil Bourg-d'oisans -Grand Bornand et Annecy-Annecy est bien vrai, le tour fera encore plus pâle figure qu'en 2012, et il suffit qu'ils remettent en place les bonif pour que Sagan gagne ce tour, bon je sais qu'il devra encore progresser c'est sur)

    | AURELIEN M. | saturday 13 October 2012 at 08:31:09

  1095. Le gros problème avec l'arrivée au Col de l'Iseran, c'est que c'est en plein parc naturel de la Vanoise et étant donné la polémique des Planches des Belles filles l'an dernier, ASO veut peut etre calmer le jeu avec les écolos :o)

    Il y a de la place la haut, plus qu au Tourmalet en tout cas.
    Sinon ce n'est pas une montée très dure par Val d'Isère...

    | julien | saturday 13 October 2012 at 08:55:47

  1096. Justement, l'Iseran n'est pas très dur mais très long, 43 km depuis Bourg-Saint-Maurice à 4.5% environ (plus court et dur si Montée d'Hauteville), ça ferait une magnifique arrivée, avec une course faite pour une course de mouvement, le cormet de Roselend juste avant et puis d'autres.

    Mais vu que tout le monde pense à une arrivée au Semnoz le samedi et au Grand Bornand la veille, nous aurons deux étapes vides, le vendredi avec deux cols difficiles trop loin (Glandon ou Croix de fer et Madeleine) et une montée assez facile (la Croix-Fry qui sert à rien) et le samedi une montée sèche, ce qui ne fait pas trop de dégâts non plus (le Semnoz est trop pentu et trop long depuis Annecy 7% sur 17,5 km, il faudra attendre les 5 derniers kilomètres pour que la course se décante). Et malheureusement cette fois-ci, ils ont pondu le pire tour que je n'ai jamais vu.

    Bref encore un tour qui va revenir a un rouleur qui peut bien passer les montagnes, à ce rythme Wiggins sera encore le leader de la Sky et non pas Froome, avec une équipe qui va tout contrôler et donc une course plate sans intérêt, alors vivement le Giro et la Vuelta.

    | AURELIEN M. | saturday 13 October 2012 at 09:23:42

  1097. Bonjour à tous,

    En tout cas il me plaît bien ce tour. Après encore une fois si à chaque étape ils attendent la dernière montée pour attaquer à 2km du sommet... ou bien chacun préfère conserver sa place dans les 20 premiers du classement :-) cela sera encore un tour nul... ah ces points UCI... et ces oreillettes...

    @1092 : je plaisantais mais ton info recoupe une autre que j'avais eu mais peu fiable car sur la base de rumeurs d'un club cycliste... Il semblerait qu'il n'y ait qu'une étape du tour cyclo mais avec un peu plus de dossards attribués... En tout cas comme pour la remarque de 1093 je ne serai pas content non plus :-) car d'hab je fais les 2. Une seule pas top pour motiver un vieux monsieur comme moi...
    Amitiés cyclistes

    | laurent | saturday 13 October 2012 at 09:28:28

  1098. ax 3 domaines au lieu de beille, arrivée à Annecy au lieu du semnoz bref comme d'habitude pour 1 ou 2 mauvais choix le tour sera fade.

    | pirata | saturday 13 October 2012 at 10:17:47

  1099. Si Sallanches se trouve sur le parcours, je vois cette cité le vendredi plutôt que le samedi. (trop éloignée de Annecy)
    L' étape autour de Annecy sera probablement courte et celle arrivant au Gd-Bornand assez longue et dure. Trop?
    Le-Bourg-d' Oisans, Glandon, Madeleine, Saisies(par Bisanne pour le changement?)
    côte de Dommancy, Romme et Colombière.
    Sinon par Arpettaz et Aravis çà serait moins difficile et mieux dans le contexte actuel.

    | pascal51 | saturday 13 October 2012 at 10:20:42

  1100. 1098 Pirata) rien ne prouve que l'arrivée à Annecy ne se fasse pas au Semnoz ( sous le nom Annecy-Semnoz ). C'est même plutôt comme cela que je verrai les choses d'ailleurs
    Enfin, Ax 3 domaines s'enchaine mieux avec le Port de Pailheres que le Plateau de Beille

    | OLIVIER | saturday 13 October 2012 at 10:23:59

  1101. @ pascal51, pourquoi le parcours irait à Sallanches? Rien ne le prouve et ca ferait encore une étape bizarre (il ne faut pas croire qu'ASO fera une boucle à Sallanches pour le TDF, ce n'est pas l'habitude exception faite des Champs et cette année de l'ADH, si cela se confirme.

    Je suis complètement d'accord avec pirata (post 1098), un tour fade, c'est ce qui nous attend selon ce qui se dessine.

    | AURELIEN M. | saturday 13 October 2012 at 10:44:33

  1102. Bonjour Thomas, bonjour à tous,

    Et bien, ça y est c'est bouclé ! Il y a beaucoup de choses plaisantes sur ce parcours mais il est sur que pour faire plaisir à tout le monde, c'est loin d'être facile.
    Néanmoions, je serais curieux de connaître la décomposition géographique des villes candidates pour les années à venir. Si vous avez des infos, je suis preneur !

    | OLIVIER24 | saturday 13 October 2012 at 10:58:09

  1103. @aurelien
    je te trouve assez dur, le parcours meparait au contraire très équilibré.
    le départ en corse, les deux étapes pyrnnéennes, la dernière semaine intégralement dans les alpes.
    Des arrivées en col dur comme le mont ventous et l'alpe d'huez, l'étape de gap, un contre la montre exigeant à embrun.
    Certes on ne connait pas les parcours d'annecy ey grand bornand mais ce seront des étapes ou les coureurs pourront attaquer ce n'est pas par ce qu'il n'y a pas 5 col HC de suite que l'étape sera inintéressante.
    On aura l'enchainement romme-colombière à mon sens dans l'étape en boucle d'annecy, la croi fry avant annecy ce n'est pas si facile surtout à la fin d'une étape de montagne assez longue.
    Je pense qu ASO construit un tout intéressant !

    | maziro | saturday 13 October 2012 at 11:00:39

  1104. @Aurelienm: pas assez dur, l'iseran me fait penser au port d'envalira, long, très long mais pas assez dur pour une course de mouvement.
    La monté d'hauteville ne changera rien car tu redescens au niveau de Ste Foy et Hauteville c'est 5%.

    J'ai monté tout ça cet été et clairement quitte à trouver du difficile dans le coin, autant aller à Peisey Nancroix ou La plagne. Bien plus dur.

    Iseran, le plus dur c'est de monter par Lanslebourg.

    | julien | saturday 13 October 2012 at 11:14:33

  1105. @ maziro
    je n'ai pas dit que le parcours est trop simple, l'ai jsute dit qu'il y avait de très mauvais choix.
    Pour la corse, le parcours est parfait, mais n'oublions pas que les sprinters peuvent gagner les 3 étapes (je ne parle pas de cavendish qui ne sais rien faire d'autre que faire les 300 derniers mètres à fond, mais Sagan, Greipel et Goss seront dans le final). même si l'étape de Marseille est durcie par des difficultés comme la Gineste, ca ne fera pas de dégats, sauf peut-être pour cavendish une fois de plus.

    pour les pyrénées je ne dit rien, après une semaine de tour, le tracé semble parfait.

    par contre mon regret c'est le bouquet final, le Ventoux c'est très bien, mais après 2 semaines ca ne fera pas assez de dégâts, surtout qu'il y aura un chrono par la suite, ils vont tous attendre le chrono pour faire le point (donc l'étape de Gap passe à la trappe également). Monter deux fois l'ADH ca ne sert à rien, autant partir grimper Vars, Izoard et Lautaret pour durcir c'est plus sympa. après je n'ai rien contre le Semnoz, mais il s'agitd'une montée trop dure (7% au début pour la sélection dans le peloton, un replat et 9km à 8/9%, ca n'attaquera pas avant les 5 derniers kilomètres, donc l'étape ne fera pas d'écart, à moins qu'ils montent par Leschaux et arrivée à Annecy, ce que je préfèrerais (il y aura certainement plus d'attaques c'est beaucoup moins régulier que de l'autre côté). et quoi qu'il en soit une étape au Grand-Bornand ne donnera rien. ce parcours est taillé pour un rouleur et il aura une équipe pour tout contrôler.

    Je ne suis pas pour une succession de 5HC, sinon j'aurai proposé à ASO une belle étape Briancon Isola 2000 par Izoard, Agnel, Sampeyre, Fauniera (morti) et Lombarde. Le suis pour des successions de difficultés assez proche de l'arrivée (sans arrivée trop dure non plus), pour permettre réellement aux attaquants de tenter de loin.

    | AURELIEN M. | saturday 13 October 2012 at 11:15:26

  1106. @ julien, je suis d'accord avec toi, mais si c'est Val d'Isère qui finance, ils voudront certainement qu'ils grimpent par la station et non pas par la Maurienne, mais si c'est plus intéressant avec la montée de la Madeleine et la proximité de col comme le Mont-cenis et le Galibier. Après tout dépendra d'ASO.

    | AURELIEN M. | saturday 13 October 2012 at 11:17:47

  1107. @AURELIEN M.
    D'accord avec maziro pour dire que tu exagéres.
    Lit bien l'article de Thomas chaque fois qu'il le modifie. S'il dit que le Tour doit passer à Sallanches c'est qu'il en est certain à un fort pourcentage.
    Ensuite du calme avec ASO.
    Si on compare le parcours avec 2012 il n'y a pas photo.
    Attendons aussi de connaitre les enchainements de cols présentés le 24 pour porter un jugement objectif.
    Cordialement

    | Pierre LACOUE | saturday 13 October 2012 at 11:23:58

  1108. @aurelien
    je pense qu'il faut attendre d'avoir le tracé exact de l'étape d'annecy et du grand bornand, pour l'instant tout est envisageable.
    Pour l'alpe d'huez tu me parle d'un enchainement vars-izoard lautaret, c'est précisment le type de parcours qui aboutirait à une course de coute le lautaret par définition avec ses faux plats et sa longue descente constitue la pire approche possible de l'alpe d'huez!

    Il faut saluer au contraire l'initiative de la double montée qui permet de durcir le final, c'est une excellente idee.
    je ois aucontraire un très beau parcours en perspective, on peut toujours supputer à l'infini sur les stratgies des coureurs, mais le schéma global me convient parfaitement...en attendant d connaître les tracés exaxts.

    | maziro | saturday 13 October 2012 at 11:29:24

  1109. tout à fait d'accord avec AURELIEN M 1106), bien sûr que l'Iseran est plus dur côté Maurienne.
    Mais il ne faut pas rêver, si une arrivée à lieue la haut un jour, cela se fera suite au financement de Val d'isère.
    Et si c'est Val d'Isère qui paye, cela sera bien sûr normal que les coureurs grimpent par le versant de la commune, donc côté Tarentaise.
    La commune ne va pas payer pour que les coureurs montent de l'autre côté....

    Pour les critiques qui commencent à poindre sur ce parcours, n'oublions pas que c'est surtout la participation ou non de certains coureurs qui décidera de la qualité du spectacle.
    Le tour 2012 était fade car les seuls coureurs avec panache ( Contador, Schleck . ) était absent.
    ASO n'a pas eu de chance.
    Ils voulaient pousser les grimpeurs à attaquer de loin pour contrer les rouleurs .
    Pas de chance pour eux, il n'y avait pas de grimpeurs au départ..
    Si Contador, Rodriguez et Schleck sont au départ, tout ira bien, vous verrez...

    | OLIVIER | saturday 13 October 2012 at 11:35:13

  1110. @ Pierre LACOUE,

    il s'agit d'une rumeur, sans sources pour Sallanches et le Grand bornand est juste dévoilé par le Dauphiné il y a 3 semaines. pour moi il n'y a qu'une chose de sur, c'est qu'Annecy est au coeur des 19 et 20, mais le reste c'est pur hypothèse. et si c'est le cas d'une arrivée au Grand Bornand, ou à Sallanches, ASO devra penser le circuit pour que la caravane ne soit pas dangereuse, l'Arpettaz ne colle pas c'est trop étroit (je prend cet exemple puisque tout le monde en parle) ; les cols sont connus, Croix-Fry, COlombiere, Aravis, Saisies et rien d'autre dans les parrages (à part Tamié et l'Epine, mais entre il y a toujours beaucoup de vallée). les possibilités ne sont pas sans fin dans le Nord des Alpes, et vouloir faire une sorte de circuit signifie quelques ascension (pas trop longues) et de trop grandes vallées.

    je n'en veux pas à ASO, ils font avec les moyens du bord, mais il devraient peut-être revoir le financement des communes à la baisse pour ouvrir de nouvelles voies (les communes d'Allos ou Valberg devraient pouvoir accueillir le tour de temps en temps par exemple).
    Mon sentiment est également qu'il n'y aura presque pas de HC (j'en compte 6 si Pailhères, Ventoux, ADH deux fois, Madeleine et Semnoz (si par Annecy)), les premières catégories devraient être 8 ou 9 avec le parcours qui se dessine, c'est beaucoup trop peu (à moins qu'ils nous mettent le ornon en premier catégorie, mais là se sera la fin de tout). il y a forcément d'autres difficultés et une carte à revoir.

    | AURELIEN M. | saturday 13 October 2012 at 11:39:23

  1111. Certains vont sans doute hurler de dépit :), mais le plus logique version ASO pour moi en incorporant Sallanches dans le parcours :

    Bourg d'Oisans - Le Grand Bornand : Glandon-Madeleine-Tamié-Marais-Croix Fry ( voir Plan-Bois juste avant si ASO veut en rajouter sur le final, mais j'ai un doute )

    Annecy- Annecy-Semnoz : départ plat au début vers le nord-est et la vallée de l'Arve ( La Roche-Foron- Bonneville-Cluses- Sallanches) - Cote de Domancy- Megeve- Aravis - descente par la Clusaz et Thones - passage au bord du lac pour la carte postale à partir de Menthon St Bernard- traversée d'Annecy- montée de Semnoz- arrivée au Sommet )
    Soit : Domancy (3C) Aravis(2C) Semnoz (1C ou HC)

    Désolé , pas de Romme - Colombière cette année selon moi..

    RDV le 24/10 pour voir qui aura raison :)

    | OLIVIER | saturday 13 October 2012 at 12:10:32

  1112. Il ne faut pas oublier que la Côte de Domancy est déjà passée dans le Critérium du Dauphiné donc c'est largement possible qu'on la retrouve au Tour.

    | Nico73 | saturday 13 October 2012 at 12:32:04

  1113. Pour info, DICI Radio propose ce matin un court article sur la Côte de St Appolinaire, une ascension qui devrait en surprendre plus d'un lors du chrono très exigeant Embrun - Chorges

    | OLIVIER | saturday 13 October 2012 at 12:36:58

  1114. A moins que ASO décide de mettre le même chrono sur le Dauphiné pour attirer une belle participation, en quête de repérage..

    | OLIVIER | saturday 13 October 2012 at 12:38:49

  1115. regarder les messages de 2011 quand on a su le parcours complet, beaucoup n'aimaient l’étape arrivant a serre-chevalier galibier et quand on sait se qu'il c'est passer.....
    arrêter de nous parler de course de cote, dans ces 8 dernières années on a eu que 2 étapes avec des attaques lointaines de 1 et il faut le préciser UN homme andy shleck et landis, il y'a eu aussi contador mais c’était a la vuelta et pour l'alpe il c’était fait rattrapé.
    ce lui qui a les jambes il l'attaque regarder contador dans le telegraphes alors qu'il rester 2 cols hc, le problème pour ax 3 domaines c'est qu'il est court alors que le plateau de beille et vraiment dur surtout après pailheres quand on voit la belle étape de 2007... de plus un enchainemeent pailhères beille sa me fait rêver et il peut quand même se passer des choses sur le port de pailhères c'est un cols ou il peut y'avoir de l'action même avant un autre cols hc.
    et pour annecy j’espère bien que c'est arriver au semnoz car sinon je vois pas ou le tour et plus montagneux que cette année.

    | pirata | saturday 13 October 2012 at 12:55:12

  1116. @olivier, je suis d'accord avec toi pour l'étape du grad bornand, peut être auta t'on le forclaz motmin comme en 2004, mais je suis sur qu'il finira par la croix fry.
    Le reste plan bois arpettaz, c'est du fantasme selon moi...
    Par contre je vois bien l'enchainement romme colombière pour l'étape en voucle e samedi.
    On partirait d'anecy direction megève pour passer ensuite la cote de domancy arriver à sciozier pour romme-colombière-ecore croix fry (on a bie eu deux fois peysresoudre cette année)col de bluffy et arrivée en plaine à annecy ou au sommet du semnoz...

    | maziro | saturday 13 October 2012 at 13:12:58

  1117. Radio Dici semble ignorer que la cote de St.Apollinaire a déjà été escaladée en 2003.

    | mathias | saturday 13 October 2012 at 13:20:33

  1118. mathias ) en bas de l'article , il y a bande son ou l'on entend Jean Marc Passero, important élu du 05, évoquer l'étape de 2003

    | OLIVIER | saturday 13 October 2012 at 13:23:05

  1119. Jean Marc Passeron, désolé pour l'erreur

    | OLIVIER | saturday 13 October 2012 at 13:24:08

  1120. Je confirme le com 656 : Forte probailité Annecy => Morzine Avoriaz et retour sur Annecy pour transport vers Paris.

    Annecy - Direction Nord vers le Col du Collet (des Glières) (traversée du plateau des Glières)partie de route crade pour descendre - Col de la Colombière - Col De Joux Plane - Montée finale : Morzine Avoriaz - Environ 140 km pour un retour rapide sur Annecy.

    | Vince2 | saturday 13 October 2012 at 13:32:20

  1121. @ vince2, si seulement ca ferai un beau final. par contre je voudrais savoir, ca c'est déjà vu l'enchainement joux plane et joux verte ? j'en ai pas souvenir.
    Le col des Glières, il est goudronné entièrement ?

    | AURELIEN M. | saturday 13 October 2012 at 13:42:09

  1122. 1120 Vince 2) quelles sont tes sources ?
    Belle étape cela dit :)

    | OLIVIER | saturday 13 October 2012 at 13:42:19

  1123. Cependant, je croyais qu'une partie de la descente des Glières n'était pas goudronnée..

    | OLIVIER | saturday 13 October 2012 at 13:43:50

  1124. Avoriaz pour la dernière étape de montagne ? Dommage de mettre une arrivée au sommet... :(

    | Jules Verne | saturday 13 October 2012 at 13:57:34

  1125. morzine avoriaz c'est un rumeur qui n'a aucune crédibilité, faisons confiance à thomas , le grand bornant et annecy ce son les deux dernières étapes de montagne à mon sens il faut s'en tenir à ce canevas , le reste c'est pure imagination

    | maziro | saturday 13 October 2012 at 13:58:24

  1126. Bonjour,

    Petite précision, notamment par rapport à l'échange entre Pierre LACOUE et AURELIEN M. : si je parle de Sallanches et que je dis que j'en ai entendu parler, en l'occurrence ce n'est pas plus que ça, mais comme ce sont des rumeurs qui courent sur place, je ne peux pas ne pas les mentionner. Je n'ai aucune idée si cela se fera réellement.
    Pour ceux qui m'ont mal interprêté sur la présence de Semnoz et Sallanches dans cette étape : ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que la présence de Sallanches reste possible et qu'il en va de même pour Semnoz, je n'ai pas dit que les deux y seront forcément, même si ce n'est pas impossible.
    Je répète donc ce que j'ai écrit dans l'article : Ces détails restent pour l'instant encore inconnu, mais peut-être que les quotidiens régionaux nous dévoilent ces informations dans les jours à venir ?

    Et pour petit rappel : pour les étapes virtuelles, rêves d'étapes avec villes de départ et arrivée autres que celles mentionnées ci-dessous, il y a toujours la rubrique à votre Tour ! :)

    | Thomas Vergouwen | saturday 13 October 2012 at 13:58:50

  1127. Merci Thomas pour ces informations.

    Donc, si nous n'avons que des rumeurs, et pourquoi pas Morzine-Avoriaz, il y a tellement de sites dans le nord des Alpes qui peuvent et veulent accueillir le tour, nous n'arriverons pas à avoir vraiment une idée sur ce qu'il y aura entre l'Alpe d'Huez et Paris.

    Je voudrais savoir, cela s'adresse également à Thomas qui est plus que bien renseigné, la présence d'ASO sur le Semnoz ne peut-elle pas préfigurer la présence du crêt de Chatillon pour l'année 2014, un repérage pour en faire la première grosse difficulté en montagne comme le fut le Grand-Colombier cette année ? Vu qu'il est possible de prolonger l'ascension par le Plainpalais pour arriver à Chambéry (ou le col de la Clusaz pour Aix-les-Bains). Tout le monde pourrait faire fausse route sur le Semnoz non?

    | AURELIEN M. | saturday 13 October 2012 at 14:11:24

  1128. @AURELIEN M. la question du "pourquoi pas Morzine-Avoriaz", je ne la commenterai pas plus que ça, je dis juste que ce n'est pas pour rien que j'ai publié ma version -a priori- finale avec Annecy > Annecy.

    En ce qui concerne la présence d'ASO sur le Semnoz, je confirme que, tout pour Annemasse > Dole, cela peut concerner un Tour de France ultérieur et ne concerne pas forcément 2013. Je n'ai néanmoins pas plus d'informations sur ce sujet, si ce n'est que le fait que sur place, a priori, ils ne prévoient pas d'arrivée au sommet en 2013.

    | Thomas Vergouwen | saturday 13 October 2012 at 14:14:40

  1129. Pour l'Etape du Tour, certains avancent avec certitude qu'il n'y aura qu'uen seule Etape.
    ASO dans sa communication a mis en avant le côté historique, etc.
    Pour moi la seule vraie piste c'est l'ADH avec ses deux montées... ce qui permettrait en outre d'avoir une vraie ambiance dans les montées pour les cyclos.

    Une étape Annecy-Annecy serait certes très pratique mais peu motivante.

    | kastaille | saturday 13 October 2012 at 14:22:21

  1130. Bonjour,
    4 jours d’absence et quel retard.

    Post 962,
    La saison cycliste est toujours aussi longue aujourd’hui seulement depuis une vingtaine d’années beaucoup de coureurs se sont spécialisés sur certaines courses dont le tour de France.

    Post 981, post 1002,
    En 97 Ullrich est laché une seconde fois après le grand ballon dans le petit col de Hundsruck et il y doit avoir environ 30’’ de retard au sommet.
    Le groupe de tète est composé de 10 hommes « virenque, rous, hervé, casagrande, olano, jimenez, rodrigues, julich, pantani et escartin.
    L’affaire ne va pas plus loin pour une affaire d’argent.

    Post 1040,
    Très bonne remarque.

    Post 1104,
    ASO ne fera plus l’iseran en intégralité en venant de Bourg St Maurice.
    Si ce col est monté très vite il ne restera plus beaucoup de monde au sommet vu sa longueur en plus de la hauteur.
    Il faut aussi prendre en compte le temps qui ajoute le risque d’une étape annulée.

    Je reste sceptique sur le manque du tourmalet et du galibier qui ont plus d’histoires que le glandon ou croix de fer et la madeleine vu cette année.
    Refaire les mèmes cols serait un manque de créativité de la part de ASO pour 2013… je n’y crois pas une seconde.

    | bernard | saturday 13 October 2012 at 14:44:06

  1131. @AURELIEN M.
    Enchainement Joux Verte - Joux Plane réalisé pour la première fois en 1981 au cours de l'étape Thonon-les-Bains - Morzine. Victoire de Robert Alban qui est passé en tête au sommet de ces deux cols.
    C'est la seule ascension de Joux Verte dans le Tour.

    | Pierre LACOUE | saturday 13 October 2012 at 15:55:52

  1132. je pense qu'il n'y aura pas d'arrivée au sommet du semnoz,ce sera une étape courte de type pour moi, en effet il y aura la veille au grand bornand une étape avec plusieurs cols, plus l'alpe d'huez en double l'avant veille.
    Je vois bien une étape avec trois cols maximum et donc l'arrivée en plaine à annecy avec un sommet situé à 20-25 km de l'arrivée compte tenu de la situatiuon géographique d'annecy...
    Ce dernier sommet pourrait être le semnoz avant la redescente sur annecy.
    N'oublions pas qu'il n'y jamais plus de 25 cols sur un tour de france

    | maziro | saturday 13 October 2012 at 15:58:11

  1133. Bonjour.

    Concernant les (plus que) probables étapes en Haute-Savoie, je signerais pour les itinéraires suivants :

    Bourg d'Oisans - Grand Bornand : 220 km
    col du Glandon (1924m)
    col de la Madeleine (2000)
    cote d'Héry sur Isère (1040m)
    col de Romme (1297m)
    col de la Colombière (1618m)
    soit deux longs cols d'altitude pour durcir et équilibrer le parcours, la petite cote pour éviter la vallée en faux-plat de l'Arly, et le final dont beaucoup revent.

    Annecy - Annecy : 183 km
    col de la Biche (1325m)
    col du Grand Colombier (1505m)
    col du Clergeon (980m)
    mont Semnoz (par Quintal : 1640m)
    j'ajouterais les cotes raides de Droisy (début d'étape), et celle de Saint-Sylvestre (entre deux derniers cols) pour compléter le tracé.
    Un "quitte ou double" qui n'autoriserait aucune faiblesse.

    Mais j'en doute ...

    Salutations.

    | André | saturday 13 October 2012 at 16:12:25

  1134. @ Pierre LACOUE : Il me semble cependant qu'en 2010 lors de l'arrivée a Morzine Avoriaz, le col de Joux Verte avait été franchis meme si il n'avait pas été classé.

    | VDT | saturday 13 October 2012 at 16:16:38

  1135. Merci à Pierre LACOUE, en tout cas une arrivée à Morzine via la joux verte ca serait pas mal, c'est vrai que c'est un col qui peut bien accompagner le joux plane.
    Mais je ne dirai rien de plus, j'attend le 24 pour me faire une idée finale du parcours, en espérant voir des étapes bien tracé et des arrivées autres que celles données en commentaires.

    à bernard, je ne sais pas si on doit se poser la question du temps pour voir l'iseran sur un prochain TDF, regarde le giro ils arrivent au Stelvio au mois de mai et il vont faire de même (c'est moins haut certes) avec le Galibier cette année. en 2011 il y a eu le Galibier pour le TDF et en 1983 ??? le Granon, on peut se permettre d'arrivée en altitude au mois de juillet, et si une tempete s'abat, l'iseran offre la station de Val d'Isere pour arriver, c'est vrai que c'est dommage finir sur 5km tout plat avec des tunnels, mais c'est faisable, d'autant que tu le dit, la distance, la vitesse et l'altitude en font plier plus d'un et la course se durcit d'elle même. dans la vie il faut prendre des risques, sans risques tout devient terne et fade, et si ASO prend le même parti que toi, j'ai l'impression qu'on assistera à la chute d'un grand tour.
    Si nous regardons le giro 2013, très bien tracé (et je trouve que les sprinteurs auront pas mal d'étapes à condition de bien vouloir passer les côtes qui ne leurs sont pas insurmontables, c'est à eux de s'adapter au parcours et non pas l'inverse), une vuelta 2012 montagneuse qui a offert une belle bagarre à trois, le TDF doit relever le challenge et offrir la plus haute arrivée au sommet d'un grand tour avec l'iseran (vu que la vuelta ne s'arretera jamais au sommet du pico de veleta, 3300m c'est beaucoup trop), et si ce n'est pas cette année, ce qui semble se confirmer, j'espère cela pour les années à venir.

    | AURELIEN M. | saturday 13 October 2012 at 16:20:21

  1136. @ VDT, Avoriaz est au-dessus de Joux verte, 2 kilomètres après, c'est pour ca qu'il n'est pas comptabilisé, mais on peut dire qu'il a été franchi à chaque arrivée à Avoriaz.

    | AURELIEN M. | saturday 13 October 2012 at 16:22:58

  1137. @ André, pourquoi pas se seraient de belles étapes, mais la première trop longue pour une 3e semaine, et si tu monte le Semnoz par Quintal tu redescends par Leschaux c'es trop long

    | AURELIEN M. | saturday 13 October 2012 at 16:40:57

  1138. Salut Thomas&Co.
    j'éviterai cette année de manifester ma joie devant le parcours décrypté "avant l'heure" ( ce qui m'avait valu l'an passé des commentaires désagréables de certains que l'on n'a pas revu depuis... ) ; je dirai seulement BRAVO THOMAS ( en majuscules car je le crie ... lol ) et merci pour tous tes travaux. J'étais souvent absent des débats, mais ce n'est que partie remise. Je dirai seulement que pour les étapes 19 et 20, ça crie aux yeux depuis quelques semaines :
    - Le Bourg d'Oisans - Le Grand Bornand
    - Annecy - Annecy.
    Les candidatures farfelues du style Val d'Isère et compagnie, remballez-les pour cette année et suivez les pistes fiables de Thomas ( pour le suivre sur ce site depuis au moins cinq ans, je peux vous le dire,c'est du sérieux )
    - Dôle pas avant 2014 comme indiqué par le Progrès depuis plusieurs semaines
    - L'Alpe le jeudi soir et non le dimanche. Quelle connerie monumentale que celle apparue dans les media ( sans "s", messieurs ! ) voyant l'Alpe le dernier jour !!! Ici sur Velowire, vous ne nous aurez pas ! Nous sommes lus, copiés, mais jamais égalés !
    Alors pour l'étape LBO - LGB, je suis Thibaut ( Glandon + Madeleine + Bisanne + Aravis) et je ne vois pas Romme + Colombière. Avec ce parcours nous sommes à 186 km, ce qui est bien suffisant. Pas besoin d'un col monstrueux et pseudo-légendaire pour basculer sur le Grand Bornand, ce qui précède suffit. En sachant que cette étape est intercalée entre AdH et boucle annecienne.
    Pour la boucle d'Annecy, j'espère un final au sommet du Semnoz en escaladant versant N ( par Annecy ). Le paysage par beau temps est sublime, bcp de place pour une arrivée. Question parcours ( la présentation nous le dira ) je mise une boucle par Thônes + Plan-Bois + Croix-Fry + Arpettaz ( par Héry ) + Forclaz + re-passage par le port d'Annecy et escalade du Semnoz. En tout 155 km. On verra.

    Enfin pour ceux qui trouvent le parcours nul, ouvrez un peu les yeux et arrêtez de râler. Le parcours promet d'être très sympa. Et au passage combien de râleurs pratiquent le cyclisme sur un vélo plutôt que sur un canapé devant la TV ?...

    | Sanglier | saturday 13 October 2012 at 16:59:29

  1139. Rebonjour.

    Aurélien : pour rappel, Joux-Verte a été gravi en 1981 dans l'autre sens (Thonon-Morzine voir étapes de légende sur blog des "fictifs").

    220 km : trop long ? j'aimerais (r)ouvrir le débat à ce sujet.
    Pour rappel, force est de constater qu'au-delà des Alpes (où la philosophie est différente au niveau de l'abordage de la montagne), les plus belles étapes et/ou les plus sélectives furent de grosses étapes de plus de 220 km (Monte Petrano 2009/Torri del Vaiolet 2011/Passo dello Stelvio 2012).
    N'oublions pas que le "trip 2011" vers Serre Chevalier-Galibier (la plus belle étape de l'ère Prudhomme avec ... Grand Bornand 2009) bien qu'"imparfaite" affichait 211 km.

    Annecy et le Semnoz : vous avez raison le Semnoz est un peu loin (30 km), mais l'autre versant (par Leschaux) n'est difficile que sur 3 km peu avant le sommet. Je l'ai déjà signalé, cette arrivée ne semble offrir aucune possibilité intéressante d'enchainement de cols sur la fin.

    Pierre : votre étape pyrénéenne vers Bagnères-de-Bigorre par les petits cols avant le Tourmalet est digne d'intéret. Quel est son kilomètrage ? merci.

    Salutations.

    | André | saturday 13 October 2012 at 17:19:56

  1140. @Sanglier
    Personnellement, j'avais juste dit que le Dauphiné annonçait Val d’Isère pour 2014.

    Aussi, monter l'Arpettaz par Héry, ça veut dire descente par les virages (route dont l'état ne permettrait que la montée).

    | Nico73 | saturday 13 October 2012 at 17:21:41

  1141. Bonjour à tous,

    tout d'abord, je crois qu'André à proposé les étapes les plus attractives possibles.

    Ensuite concernant les autres types d'étapes proposées pour le final haut savoyard, je crois que certains ne doivent pas bien connaitre la région.

    1) L'Iseran par Val d'Isère : c'est un col très très roulant, vraiment pas fait pour une course de mouvement

    2) Un final Bisanne puis Aravis : très peu pour moi. Bisanne c'est difficile, mais surtout sur la fin, un leader attaqué n'aurait qu'à gérer avec ses équipiers cette montée en laissant les autres attaquer, st ce mettre ensuite à rouler à partir du sommet. Les Aravis, c'est une 1ère moitié en faux plat, avant une 2nde moitié un peu plus raide mais qui se monterait limite grand plateau, pas digne d'un final de haute montagne.

    3) Le Semnoz par Leschaux : Encore un col qui ne permettrait pas une course de mouvement, seuls les 3 derniers kilomètres sont inintéressants.


    Un petit mot final pour féliciter Thomas d'avoir le tracé complet aussi tôt. Personnellement je suis satisfait de ce parcours, avec une magnifique dernière semaine.

    | Olivier73 | saturday 13 October 2012 at 18:10:51

  1142. @ Bernard: Sur quoi tu te base pour affirmer qu'ASO n'empruntera plus l'iseran dans son integralité? Tu m'a l'air sur de toi

    | vince | saturday 13 October 2012 at 19:03:06

  1143. Sans être du pays savoyard, juste une remarque : Glandon + la Madeleine + col d'Héry + Romme + Colombière = 220 / 225 km... 3ème semaine de course... Il y a des parcours plus attractifs en ces circonstances de course. Ou bien ne nous plaignons pas qu'il y ait encore des histoires peu glorieuses dans le cyclisme. Franchement oublions Romme + Colombière avec ce final du Grand-Bornand

    | Sanglier | saturday 13 October 2012 at 19:10:35

  1144. @ olivier73 : j'ai proposé l'Arpettaz dans le sens inverse que tu l'as monté ( cf ton article dans À votre Tour, Projet ASO le col de l'Arpettaz ) pour l'occasion, puisque venant de Flumet et allant vers Faverges et la Forclaz de Montmin.

    | Sanglier | saturday 13 October 2012 at 19:28:37

  1145. Absent 10 heures et j'ai l’impression que l'on a manqué un débat de 10 jours !
    Mais on parle toujours un peu dans le vent : Iseran, Val d'Isère, Morzine ...

    Thomas le dis : on aura Grand-Bornand et Annecy . Après moi je vois au moins la Colombière (pas forcément Romme avec ...). Mais plutôt le samedi avec la boucle Sallanche-Colombière(Romme?)-Semnoz.
    Mais quid de la Croix de Fry ? ... exit le samedi donc ? décisif le vendredi? ou remplacer par le Romme-Colombière le vendredi et donc le samedi ?
    Donc vendredi : Croix de Fry ? Romme Colombière?
    samedi : (Colombière)-Croix de Fry?
    Toutes les questions sont là principalement. Car si on prend en compte Sallanche
    ces deux cols seront au programme mais un chaque jour à mon avis .

    Pour moi le parcours sera bien mais il manque une vrai étape tobogan permettant les étapes lointaine. Le Plan Bois pourrait permettre cela ...(fantasme, rêve)

    | bapt77 | saturday 13 October 2012 at 20:13:55

  1146. Effectivement le parcours d'andré, certes attractif, ne correspon plus au schéma actuel ou les organisateurs réduisent les marathons montagneux.
    En tout cas sur le tour de france.
    l'arrivée au grand bornand ressemblera à celle de 2004(forclaz-croix fry), il ne faut pas rêver à autre chose.
    Par contre je crois toujours possible d'avoir romme colombière pour l'étape du samedi avec une boucle passant par megève pour finir par romme-colombière-croix fry et arrivée à annecy.
    Cela doit faire 160 km je pense

    | maziro | saturday 13 October 2012 at 20:25:04

  1147. @bapt, on peut très bien avoir croix fry deux jours de suite, ce serait même un moindre mal puisqu'en venant du sud LE VENDREDI l'autre alternative c'est les aravis.col encore moins sélectif que la croix fry.
    Samedi on peut c'est vrai ajouter le semnoz après romme-colombière-croix fry mais c'est peut être trop long en terme de kilomètres d'autant qu'il faudrait ensuite redescendre sur annecy.....

    | maziro | saturday 13 October 2012 at 20:31:19

  1148. Voor de etappe rond Annecy zijn er meerdere opties. Zelf denk ik dat het volgende parcours dicht in de buurt gaat komen van wat er uiteindelijk gereden gaat worden:
    Annecy - Col des Aravis - Col des Saisies - Col de la Forclaz (871 m) - Col de la Forclaz de Montmin (1150 m) - Annecy - aankomst op de Semnoz.
    Totaal ongeveer 164 km met 4356 hoogtemeters.
    Maar stiekem hoop ik op het volgende: Annecy - Col de la Biche - Col du Grand Colombier via Artemare - Col du Sapenay - Annecy - aankomst op de Semnoz (181 km met 5000 hoogtemeters en hoge stijgingspercentages).

    | Albert | saturday 13 October 2012 at 20:33:52

  1149. j'aime beaucoup les 2 options que nous presente Albert pour l’étape d'annecy

    | pirata | saturday 13 October 2012 at 21:05:17

  1150. @ André,

    je sais que cela existe encore les étapes longues, mais 211 kilomètres en haute(?)-montagne c'est le maximum, d'autant que les descentes de l'agnel et de l'izoard sont longues, plus pratique pour la récupération (même si c'est dur de remettre en route parfois après mais c'est une autre histoire). une étape de Bourg d'Oisans - Grand Bornand via Glandon, Madeleine, Héry, Romme et Colmbière serait parfait deux jours avant la fin, mais comme beaucoup ici, je pense que c'est trop long pour une 3e semaine, +220 kilomètres ça ne sait plus vu sur le TDF depuis Andorre-Arcalis 2009. Mais avec une approche comme cela je signe direct.

    Ton parcours du samedi est encore meilleur, la Biche est très dur (jamais franchi d'ailleurs non ?), suivi du Grand-Colombier (préférence depuis Virieu le Petit, pas Artemare, mais certainement trop dur), mais pourquoi pas passer le col de Sappenay, pour chercher la montée du Revard, descendre sur plainpalais et chercher le col de Leschaux pour monter le Semnoz par Annecy. cela fait moins de 200km.

    si le final des alpes (et jura) est celui là je suis partant, mais à mon avis il faut chercher tout simple, trop simple même

    | AURELIEN M. | saturday 13 October 2012 at 21:06:47

  1151. Bonsoir.

    Je m'doutais bien que mes propositions d'étapes vers Grand Bornand et Annecy susciteraient le rejet, l'acceptation, et/ou la polémique, ... mais n'oublions pas un élément psychologique : ASO est aux "abois" !
    Les "mascarades journalistiques hexagonales" (lisez la presse étrangère !) ne masquent la réalité qu'aux yeux de certains naifs. Le Tour 2012 fut sportivement un total échec qu'il faut éviter de reproduire, la presse "hors-frontière" est sans équivoque pour stigmatiser les erreurs du défunt (sic)tracé. Christian Prudhomme (son "sbire" joue les "arrets de jeu" et doit se sentir plus serein) est attendu au tournant et un second (dernier ?) raté consécutif est interdit.
    Le Tour de France est la première organisation sportive annuelle, c'est une vitrine, un exemple.
    Les conséquences d'une seconde "non-course" seraient "incertaines", et exploitées à n'en pas douter. Les enjeux sont énormes.
    Le Tour 2013, numéro 100, se doit de "marquer" par son déroulement (son parcours). Exit, les "ersatz" pour VIP (qui devront se contenter de la nocturne finale).
    Pourquoi pas ? Appelons "un chat un chat" et admettons que le Tour de France fait 20 et non 21 étapes et que le dernier jour ne compte plus (quand il tombe trois gouttes de pluie, on "temporise").

    Salutations.

    | André | saturday 13 October 2012 at 21:27:58

  1152. Pour une fois, je vais défendre ASO , par rapport au tracé de 2012 le tracé de l'an prochain s'annonce alléchant , arrêter de tirer sur ASO on connait déjà les étapes principale annoncé par Thomas dans son article , les deux des pyrénées , le Ventoux , Gap , le chrono du lac de serre ponçon , l'ADH deux fois , le Grand Bornand et Annecy , reste à savoir les cols escaladé , mais il faudra attendre 10 jours encore , mais je pense qu'ont aura droit à une petite surprise ( Plan Bois ? , Arpettaz ? Glières ? ) faites vos jeux

    | lucho | saturday 13 October 2012 at 21:50:47

  1153. Après quelque parcours fictif si on exclut le duo Romme-Colombière. Pour l'étape du Grand Bornand le must serait Plan Bois - Croix de Fry. Rien que pour la course je vois pas d'autre enchainement correct possible. A part plus soft Croix de Fry - Chinaillon. C'est moins dure mais si on regarde l'étape ''mythique'' de la Vuelta 2012, je vois bien un Contador essayer dans un Croix de Fry sans avoir peur de la dernière ascension vers le Chinaillon. Le must must serait ces trois pour moi ;). Mais je doute encore de la capacité du Chinaillon sauf si on n'arrive pas devant la reception (comme au tour de l'avenir) mais plus devant les pistes. Je connais c'est là qu'il y a le plus d'espace ...

    Par contre dans ce cas on pourrait avoir une étape en descente le lendemain par le Semnoz : Boucle par Cluses-Sallanche puis Forclaz Montmin -Talloire-St Jorioz et enfin de Semnoz (le moins dure) avec sa descente direct vers Annecy.

    Voilà qui offre plusieurs possibilités . Vivement le 24 !

    | bapt77 | saturday 13 October 2012 at 22:23:34

  1154. Prud'Homme étant fier de sa trouvaille Romme-Colombière, malgré le kilométrage, je pense qu'on y aura droit le vendredi (et c'est tant mieux).
    Comme le précise André, il faut redorer le blason du Tour par rapport à 2012, et enchainer un CLM difficile, la double montée de l'Alpe (même si cette étape peut se limiter à la dernière montée, la première restera dans les jambes), Romme-Colombière et le Semnoz (avec arrivée dans la ville d'Annnecy et non au sommet pour avoir une course ne se limitant pas aux 5 derniers km), ça nous promet une dernière semaine loin d'être facile.
    Et contrairement à ce que Aurelien M. veut nous faire croire, le parcours officieux est loin d'être avantageux pour un rouleur de type Wiggins.

    Bref vivement le 24, mais par rapport à l'année dernière (et sous réserve que les Contador, Schleck and co soient présents et que les deux dernières étapes incluent ce que je viens de dire), 2013 devrait être un très bon cru !

    | Othon | saturday 13 October 2012 at 22:54:12

  1155. @ Othon,

    le parcours officieux part dans tous les sens, et ASO gardera ses routes traditionnelles, bien larges pour la caravane et pour éviter les chutes et les soucis avec les spectateurs (d'un côté vu l'incivilité des français et autres présents sur le bord des routes je les comprend).

    Moi, au contraire, j'espère vraiment voir un parcours propice aux attaques, pour voir les grimpeurs mis en avant. Mais ce qui se dégage est pire que cette année je n'y peux rien et le manque d'altitude va justement faire peiner les grimpeurs à lacher les moins bons grimpeurs, et trop de vallées empêchent les grimpeurs d'attaquer de loin, il leur sera difficile de trouver des alliés dans une échappée pour les vallées.

    Mais je préfère attendre voir le 24 pour esperer avoir de bonnes surprises, en espérant qu'ASO prennent note de leurs erreurs passées.

    | AURELIEN M. | saturday 13 October 2012 at 23:46:32

  1156. En réponse à André post@1139
    Selon un rapide calcul (à peaufiner et préciser) l'étape ci-dessous (sans le Col de La Courade) serait longue de 225kms. C'est certainement un peu long pour une étape avec transfert à suivre. A voir.
    Saint Girons > Col du Portet d'Aspet, Col des Ares, Vallée de La Neste, Col de Coupe, Col des Palomières, Premier passage à Bagnéres, Col de La Croix Blanche, Col de Lingous, Juncalas, Argeles-Gazost, Barèges, Col du Tourmalet, Sainte Marie de Campan, Col de La Courade, Arrivée à Bagnères de Bigorre.
    Cordialement

    | Pierre LACOUE | saturday 13 October 2012 at 23:52:05

  1157. Bourg d'Oisans > Le Grand Bornand par Romme-Colombière, perso j'y crois pas une seconde.

    Déjà pour le kilométrage (226 kms? Alors que l'étape du Ventoux dépassera peut-être les 230kms? ça reste à voir), ensuite parce-que le duo Romme-Colombière est porté par le vent et j'ai l'impression qu'il souffle particulièrement fort par ici. C'est l'étape "m'as tu vu?" par excellence, l'air de dire "vous avez vu on n'hésite pas à aligner les kilomètres pour intégrer l’enchaînement du siècle". Je suis toujours sceptique sur la question d’enchaîner Madeleine + Bisanne, mais quand je vois que Madeleine + Romme ne dérange pas je me dit qu'après tout ma proposition n'est pas si ridicule que ça: je vote pour Glandon-Madeleine-Bisanne-Aravis. ASO peut aussi innover avec l'Arpettaz ou poursuivre avec Epine + Croix Fry ça m'irait également.

    Juste un petit mot sur l'étape Annecy > Annecy. Si elle est confirmée, je serais un peu déçu.
    Franchement, une étape en boucle en fin de parcours, ils se sont pas bien cassés les méninges à ASO, à croire qu'ils sont à cours d'idées? Sérieusement, cette idée, c'est tout sauf sexy (OK pour la première étape Cf Luxembourg 2002, Strasbourg 2006, ça passe encore).
    Ils auraient au moins pu trouver une autre ville départ tout aussi proche d'Annecy: Rumilly, Bonneville, Annemasse etc... C'est pas ce qu'il manque dans le coin.

    | thibaut | saturday 13 October 2012 at 23:59:05

  1158. Le problème vient aussi des personnes.
    Quand il y a un tour montagneux, beaucoup disent ils sont dopés, quand le tour est moin montagneux c’est un manque d’imagination de la part de ASO.
    Il y a toujours un problème.

    L’iseran a été fait en intégralité en 92 et comme par hasard certaines personnes parlent d’exploit EPO.
    Dans ce cas il faudrait faire une liste et on repart de zéro
    ASO doit faire face a un problème qui entache plus son image qu’a cette époque.

    Dopage ou pas cette étape est légendaire, mais aujourd’hui tout est différent, les coureurs, les contraintes du a ce fameux cahier pour limiter les risques du dopage, et surtout Pruhomme ne fera jamais des étapes de montagne a la Goddet et Leblanc car il pense différemment des 2 premiers cités.
    Faire une ascencion de 48 Km sur le tour c’est fini, sinon pour quelle raison ne pas l’avoir fait en 2007 ?.

    L’étape du galibier 2011 est dur mais moin que isola 2000, sestrières 92 et val thorens.

    ASO mise beaucoup sur le suspens et joue sur 1 ou 2 étapes décisives.

    Vous prenez le tour 87, il peut se perdre sur toutes les étapes de montagne mais c’est une autre époque.

    Les arrivées comme le granon, puy de dome et d’autres sont derrière nous il faut passer a autre chose.

    Le giro et la vuelta ne sont pas le tour de France et ne le seront jamais tout est différent.



    | bernard | sunday 14 October 2012 at 00:28:09

  1159. Pour revenir au tracé 2013, j'insiste sur la possibilité d'intégrer le duo romme colombière dans l'étape du samedi, je crois qu'il ne faut pas écarter cette hypothèse. Effectivement pour le vendredi le détour entraine un kilométrage plus important, mais pour samedi un en enchainement romme-colombière-croix fry avant annecy me parait tout à fait envisageable.
    Ce n'est pas par ce que l'arrivée n'est pas au grand bornad que romme et colombière ne peuvent pas être montés !

    | maziro | sunday 14 October 2012 at 02:35:47

  1160. Par rapport au kilomètrage de l'étape du 19(vendredi), est-on vraiment certain du départ du Bourg d'Oisans. Il ressemble plus à une déduction qu'à une information. Si on part de Grenoble ou même d'Allevard, il n'y a plus de problème kilomètrique pour passer par Romme-Colmbière. Pour rappel le transfert AdH-Allevard a par exemple été testé sur le dauphiné en 2010. Je sais que certains répliqueront qu'en 2011 quelques coureurs avaient failli être en retard au départ du chrono à Grenoble; mais ils partaient à 10 heures tandis que dans ma proposition le départ se ferait vers 12h30.
    De manière géneral, le Bourg d'Oisans est l'une des seules villes étapes pour laquelle j'ai encore des doutes. Pour le reste on a le parcours: bravo Thomas

    | NG | sunday 14 October 2012 at 09:32:18

  1161. @ Bernard, en 2007, je pense qu'ASO ne voulait pas tuer le tour après une semaine. mais l'iseran a bien été monté le lendemain pour aller à Briancon. L'iseran est et sera toujours franchi par le TDF, la montée est longue mais il faut la voir comme une suite de 2 fois 15 km, tel le Galibier (Galibier via Télégraphe c'est la même distance et encore plus de dénivelé), si on ose le Galibier, ce serait stupide d'oublier l'Iseran.
    Pour le Puy de Dome, vu que les voitures ny ont plus accès c'est sur qu'il n'y aura plus d'arrivée, mais certainement pas pour le Granon ou tout est possible, seulement une telle ascension ne serait plus abordée avec une étape comme celle de 1983 (Vars suivi d'Izoard avant le Granon).

    @ Pierre LACOUE, la courade n'est pas assez large à mon avis, tout serait à refaire, sinon autant passer par le col de Beyrède et ces 10 km à 7.5% pour replonger sur Sainte-Marie à la place de l'Aspin pour franchir plus de grands cols. Ensuite, la Courade, il faudrait le prolonger par la Courette. Mais dans tous les cas se sont des routes forestières, sympa pour des balades, mais pas pour le tour.

    @ Thibaut, oui un samedi Annecy à Annecy c'est lamentable, même si ils passent par Romme, Colombière, Croix-Fry pousser jusqu'à Albertville pour la Forclaz, le Tamié (ou la Forclaz du lac), puis Semnoz, ca fait très long, à moins de ne rien monter du l'Epine au Semnoz, et toutes les difficultés vont se retrouvées en début d'étape sauf le Semnoz, et en cas d'arrivée à Annecy, le Semnoz ne pourra pas faire la différence, l'étape étant trop facile à partir du Grand Bornand. Bref une étape avec 4 ou 5 cols qui ne servent à rien. Après ils peuvent dire que c'est montagneux, mais quand c'est mal réparti ca ne sert à rien.

    | AURELIEN M. | sunday 14 October 2012 at 09:38:29

  1162. Pour en revenir à Annecy.
    Il y a aussi le meilleur enchaînement possible (sans Sallanche) :
    Epine-Mont du Chat (par Yenne)-Revard-(Primpalais)-Semnoz.
    Sinon double passage au Semnoz (tout début et fin) avec Forclaz entre les deux. Une étape un peu Italienne.

    | bapt77 | sunday 14 October 2012 at 10:07:28

  1163. Je reviens sur cette page après de longues semaines.
    Une nouvelle fois du bon travail de la part de Thomas et, hormis une deuxième semaine soporifique, un tour qui s annonce interessant.

    Pour la dernière étape, je suis surpris que Joux Plane ne soit pas dans le casting de ce tour. Le choix du Grand Bornand la veille est sans doute le pretexte à un hommage à Pescheux qui dirigera son dernier tour en 2013.

    Cette étape du samedi est encore mystérieuse. Les deux schemas d arrivée possible passent par le Semnoz et par les Glieres.
    Si ASO la tourne vers l'ouest, on peut avoir (en rêvant un peu) un enchainement Clergeon, une partie du GC, Mont du Chat et Semnoz. Je ne vois pas l'interêt de partir vers Albertville car dans ce cas un passage par les Aravis ou le col du frêne dans le final est obligatoire et vraiment sans intérêt.
    Un parcours sur le nord de la Haute Savoie (Salève, grand massif...)me semble le plus probable.

    | Dede | sunday 14 October 2012 at 10:12:52

  1164. En tout cas, pour la présentation de l’étape de Gap, cela va devenir dur, compte tenu de l'actualité , de continuer à commémorer " le virage Armstrong ".
    Il va falloir bientôt chez ASO trouver une autre façon d'arriver à Gap :)

    | OLIVIER | sunday 14 October 2012 at 10:53:23

  1165. On a déjà eu le grand colombier cette année, je ne vois absolument pas une boucle le samedi qui partirait vers l'est, il faut remiser à mon sens les rêves du mont du chat,grand colombier ou revard....
    à mon avis cette étape ne sera pas très difficile par ce qu'il y aura eu deux jours de hautes montagne avant, l'hypothèse sallances induit un passage selon moi par romme-colombière croix fry...on verra bien, toutes les combinaisons sont possibles

    | maziro | sunday 14 October 2012 at 11:45:33

  1166. Bonjour

    Je voudrais savoir pour vous qu'elle seront les cols qui seront présent dans les étapes de SAINT-GIRONS- BAGNERES-DE-BIGORRE,BOURG-D'OISANS-LE GRAND BORNAND, et de l'étape ANNECY-ANNECY ? Si, bien sûre vous avez quelques petites idées ! Merci

    | Clément | sunday 14 October 2012 at 15:30:52

  1167. Bonjour.

    Pierre : merci pour les précisions. Je maintiens ma préférence pour un final axé sur le Tourmalet vers Bagnères de Bigorre quel que soit le schéma.

    Thibaut : si "on" ne doit pas programmer de longue étape de haute montagne dans le premier grand massif de crainte de tuer le suspense trop tot, et s'il n'est pas sage d'imposer aux "pauvres" coureurs un exercice trop long et/ou trop dur en troisième semaine, je m'interroge sur le futur de ces étapes qui à 75% composent la légende du Tour en montagne.
    Quitte à paraitre "ringard-passéiste-largué", je reste "archi" convaincu que ces étapes ont encore (pourquoi "ont encore" ?) ... auront toujours leur place dans un cyclisme moderne audacieux.

    Dans le meme registre, je réagis face à une "mode" en vogue basée prioritairement sur le spectacle. Une grande étape, longue ou pas, de 4-5 cols avec arrivée au sommet hc bien construite : je suis pour meme si cela se termine en course de cote (les cols précédents pèseront dans les jambes).
    Je le redis : les valeurs comme la résistance, récupération, énergie, "gestion" des forces (une expression d'Hinault coureur), intelligence dans l'effort sont aussi importantes que les qualités intrinsèques de rouleur, grimpeur, sprinter, descendeur, finisseur ou puncheur.
    Les grands tours cyclistes sont des épreuves d'endurance.
    En revanche, je suis d'accord pour bannir des escalades dont la dernière est (très) loin du terme : d'Annonnay à Tarbes en passant par ... (la liste est trop longue).

    Bapt : Annecy ! vous avez mis le "doigt" sur la meilleure manière de conclure cette étape, et la difficulté d'enchainer deux cols terminaux (sans vallée), avec un doublement de Semnoz (Quintal, sommet, Annecy, montée directe, Annecy)). Je le "réservais" pour un parcours fictif après la présentation.
    Je ne suis pas surpris que cette idée ai germé dans votre fertile cerveau, vous etes imaginatif (en cyclisme). Mais, ne revons pas : ASO ne le fera pas.

    Bonne fin de week-end.

    | André | sunday 14 October 2012 at 16:02:50

  1168. post 1166. col des ares ou col de la madeleine.

    | thibaut | sunday 14 October 2012 at 16:05:18

  1169. @1166 : Justement, on en a aucune idée. On connaît les villes-étapes, le tracé entre les villes n'étant que pures spéculations pour la majeure partie des étapes.

    | Linkinito | sunday 14 October 2012 at 16:13:24

  1170. franchement on aura déjà la double ascencion de l'alpe, aso ne refera pas pareil avec le semnoz deux jours plus tard.
    Même si effectivement c'est la seule solution pour enchainement de montées autour d'annecy.

    | maziro | sunday 14 October 2012 at 16:40:17

  1171. ASO a tout ce qu' il faut autour de Annecy: plateau des Glières, Croix-Fry, Plan Bois, Forclaz, Crêt de Chatillon(et même pas si éloignés le Grand Colombier et l' Arpettaz).Impossible de décevoir.

    | ventdest | sunday 14 October 2012 at 18:00:31

  1172. Une petite info que je viens de découvrir et qui daterait d'aujourd'hui : Fabian Cancellara ferait l'impasse sur le Tour de France 2013 pour mieux se concentrer sur les classiques du Tour des Flandres et de Paris-Roubaix. Wiggins avait déclaré il y a quelques jours la même chose, mais lui axerait sa saison notamment sur le Giro et la Vuelta, si je ne me trompe.

    | Sanglier | sunday 14 October 2012 at 18:05:17

  1173. @Maziro : on peut aussi faire le raisonnement inverse et imaginer qu'ASO prévoira une étape allégée le vendredi pour mieux corser l'étape du samedi, qui serait le vrai bouquet final de ce Tour.

    | mimouane | sunday 14 October 2012 at 18:16:27

  1174. Je complète mon commentaire n°1173 :
    - le vendredi, Bourg d'Oisans / Le Grand Bornand par Glandon, Epine, Marais, Croix-Fry)
    - le samedi, Annecy / Semnoz par Romme, Colombière, Aravis, Arpettaz (on ne sait jamais), Forclaz de Montmin et donc Semnoz.
    Je pense que cette étape arrivera au Semnoz car je ne vois pas la montagne finir sur deux arrivées "en vallée".

    | mimouane | sunday 14 October 2012 at 18:28:08

  1175. Et bien je vois que même si les villes étapes sont connues, le débat continue grandement au sujet du parcours des étapes.

    Thomas pourrait peut être nous indiquer si le départ de Bourg d'Oisans est sur et certain ou si ce choix était fait par défaut, par habitude de l'arrivée à l'Alpe suivie d'un départ à Bourg D'Oisans.

    Je signale à tous ceux qui inclus dans le parcours le col de l'Arpettaz qu'il faut obligatoirement emprunter le coté Ouest de la montée pour profiter du coté d'Héry sur Ugine en descente. Je vois mal ASO utiliser ce col dans le sens inverse, la descente serait trop risquée.

    L'arrivée à Annecy ne propose pas 1000 choix possibles. C'est soit la Forclaz, soit le Semnoz. Quand je lis des étapes Romme - Colombière - Croix Fry puis arrivée à Annecy, pitié surtout pas ça, on aurait 25km de plat pour finir, et le sommet de la Colombière serait à près de 50km de l'arrivée. Rien de mieux pour avoir une étape inutile.

    | Olivier73 | sunday 14 October 2012 at 20:39:25

  1176. André > A propos des étapes de montagnes assez longues: il doit y avoir malentendu. Je suis le premier à me réjouir lorsque ces étapes apparaissent sur la carte du Tour. Je précisais juste que, dorénavant, on en verra de moins en moins sur les parcours des Tours. Mais de toute manière, une étape Bourg d'Oisans > Le Grand Bornand par Glandon, Madeleine, Romme et Colombière reste une mauvaise idée. Ce serait vraiment histoire de dire "on vous sert Romme-Colombière sur un plateau".

    Mimouane et Olivier > Pour l'arrivée à Annecy, pourquoi pas un enchainement Mont Revard (versant Aix les Bains)- Lescheraines - Crêt de Chatillon (versant Sud)? Pas mal, Prudhomme nous ressort le Revard oublié et le Semnoz boycotté 1998. Sinon effectivement la Forclaz de Montmin suffit à faire péter le peloton. Mais malgré sa difficulté réelle, ce col est court.

    Enfin je voulais préciser que le commentaire 1168 "col des ares ou col de la madeleine." n'était pas de moi. Si le "thibaut" en question veut bien changer de pseudo cela m'arrangerais.

    | thibaut | sunday 14 October 2012 at 21:15:46

  1177. @AURELIEN M. post@1161.
    Pour La Courade tout à fait d'accord avec toi. Je l'ai d'ailleurs dit plus haut dans un de mes messages.
    Je ne fais que recopier dans mon dernier message le parcours que j'avais imaginé pour mettre le Tourmalet au programme. J'avais pimenté la descente du Col de la Courade. Ne pas oublier que dans les Pyrénées la Route du Sud expérimente souvent avant le Tour les nouveaux cols possibles. Les exemples les plus célébres sont bien évidemment le Plateau de Beille, le Port de Balés et Peyragudes. En 2012 le Col de Spandelles a fait l'unanimité. A voir pour ASO. Le Col de Beyrède est devenu le prochain "rêve" de François Fortassin, sénateur des Hautes-Pyrénées, ancien Prési du CG, grand amateur de cyclisme. J'ai lu dans une interview donné à la semaine des Pyrénées cet été que c'était son prochain objectif.
    Je suis allé reconnaitre la route il y à trés peu de travaux à faire pour voir un jour une compétition cycliste emprunter ce col.
    AURELIEN M. n'oublie pas que le Port de Bales était aussi à l'origine une route forestière. Donc qui dit route forectière ne dit pas forcément impraticable pour le Tour.
    Il n'y à qu'à voir sur la rubrique A VOTRE TOUR.
    Pour info, je l'ai déjà dit ici, le Col de la Courade sert aussi de départ pour les Parapentistes et son accès est assez fréquenté.
    A suivre en tout cas.

    au petit nouveau clément post@1166 je ne peux que confirmer ce que dit Linkinito pour le parcours de St Girons-Bagnéres de Bigorre.
    On peut avoir le parcours que j'ai indiqué en post@1156 comme un dur enchainement Portet d'Aspet - Mente - Bales - Peyresourde - Val Louron Azet - Hourquette d'Ancizan comme seulement Val Louron Azet et Aspin ou simplement Peyresourde - Val Louron Azet et Aspin ou Hourquette d'Ancizan ou.....ou...ou.....ou..... Nous pouvons toujours supputer nous n'aurons la réponse que le 24 octobre.
    D'ici là je vais faire marcher mes "antennes" dans le 65.
    On ne sait jamais.
    Cordialement

    | Pierre LACOUE | sunday 14 October 2012 at 21:54:56

  1178. Cet été j'étais au Peyresourde pour le tour et la gérante de la crêperie au sommet (bien connu de tous les cyclistes ^^) m'a dit qu'il y avait de bonne chances que le peyresourde soit au programme en 2013. Apres je ne sais pas si elle est bien renseigné mais il se peut que sa soit le cas ...

    | VDT | sunday 14 October 2012 at 22:09:13

  1179. Franchement si ce parcours officieux venait à être confirmé le 24, je serais extrêmement déçu, c'est un parcours bien moins alléchant que celui du Giro (on commence à s'y habituer). Ca fait quand même 2 longs chronos (mont saint michel + embrun) et avec 20 km de CLM pas équipes qui ne vont pas désavantagé les Sky de wiggins. Ensuite, nous avons seulement une arrivée au sommet aux Pyrénées, qui n'est pas la plus difficile, Ax 3 domaines, au lieu de nous mettre l'excellent Plateau de Beille avec Paillères juste avant (un remake de l'étape de 2007 qui partait de Mazamet).. Et toujours pas d'Hautacam? Ca va commencer à faire loin la dernière édition (2008) d'autant que ce parcours semble clairement manquer d'arrivée au sommet. Y'a donc intérêt à ce que ça soit du lourd dans l'étape de Bagnère de Bigorre sinon les Pyrénées seront escamotées . Ensuite, je trouve que remonter jusqu'en Bretagne juste pour un CLM individuel c'est franchement pas judicieux et ça impose une étape de transition affligeante en plus, au lieu de directement passer par le massif central (puy de dome?) et plus mettre l'accent sur les Alpes. J'aimais beaucoup l'idée du clm en montée à Annecy Semnoz, une rumeur apparemment disparue et qui a laissé place à un deuxième long clm individuel à se coltiner entre enbrun et chorges et à une étape pour le moins non recherché Annecy - Annecy...
    Bref, avec ce parcours catastrophique, Froome ne risque pas de voir la place de leader, ça va être tout pour Wiggo encore une fois. Des types comme Schleck, et même Nibali VDB Sanchez et j'en passe vont perdre un temps fou sur les deux CLM individuel. Et ça va cadenassé ensuite . Je ne cite même pas Contador qui semble hésité avec le Giro, avec un parcours pareil, l'espagnol ira probablement faire Giro - Vuelta, des pays qu'il apprécie et où il est apprécié .
    Vivement le 24, en espérant qu'il y'ait de grosse différence avec ce parcours qui semble bien fade. Le Tour s'enfonce encore une fois.

    | Clark88 | sunday 14 October 2012 at 22:11:43

  1180. @1179 : Le CLM par équipes ne crée jamais de gros écarts, quant au CLM Embrun-Chorges, il sera loin d'être tout plat vu qu'il devrait emprunter la côte de Saint-Apollinaire, classée en 2ème catégorie. On est à des années-lumière des 100 km de CLM tout plats qu'on a eu lors du Tour 2012.

    Ax-3-Domaines est un bien meilleur choix d'enchaînement avec Pailhères que le Plateau de Beille, car si c'est le cas, on est obligé de se farcir 30 km de vallée. Donc escamotage du Port de Pailhères très probable. De plus, la montée d'Ax-3-Domaines étant courte, cela est plus propice à des attaques dans Pailhères (même s'il est vrai, que les coureurs font la course et qu'il y a de fortes chances que le Port de Pailhères soit tout de même escamoté).

    Le parcours du Tour 2013 est bien meilleur que celui de 2012. De plus, le fait que ce soit le 100ème Tour ajoutera une touche de prestige, et pourrait peut-être faire venir Contador.

    | Linkinito | sunday 14 October 2012 at 22:28:57

  1181. Pour tout ceux qui ont le cerveaux qui chauffe à réfléchir sur les différentes possibilités les deux derniers jours, voilà toutes les possibilités :

    Vendredi 19 juillet 2013 : Bourg-d'Oisans – Grand-Bornand

    1)Glandon-Madeleine-Forclaz de Queige-Epine-Plan Bois-Croix de Fry = 202 km
    2)Glandon-Madeleine-Forclaz de Queige-Epine-Croix de Fry = 194 km
    3)Glandon-Madeleine-Forclaz de Queige-Aravis-Croix de Fry-(Thônes)=198 km
    4)Glandon-Madeleine-Saisie-Aravis-Croix de Fry-(Thônes) = 213 km
    5)Glandon-Madeleine-Saisie-Aravis = 193 km
    6)Glandon-Madeleine-Forclaz de Queige-Romme-Colombière = 218 km
    7)Glandon-Madeleine-Hery-Romme-Colombière = 223 km
    8)Glandon-Madeleine-Saisie-Romme-Colombière = 239 km
    9)Glandon-Madeleine-Romme-Colombière = 205 km

    Samedi 20 juillet 2013 : Annecy – Annecy-Crêt du Chatillon-Semnoz

    *par Annecy
    **Par Saint-Jorioz
    ***Quintal
    (entre Forclaz et pied Semnoz = 20km à chaque fois)

    1)Romme-Colombière-Croix de Fry-Forclaz Montmin-Semnoz* = 176 km
    2)Colombière-Croix de Fry-Forclaz Montmin-Semnoz* = 165 km
    3)Romme-Colombière-Forclaz Montmin-Semnoz**= 166 km
    4)Romme-Colombière-Semnoz*= 138 km
    5)Colombière-Semnoz = 127 km
    6)Mont du Chat-Revard-Semnoz**= 160 km
    7)Revard-Semnoz**= 94 km
    8)Semnoz*-Forclaz Montmin-Semnoz* = 100 km
    9)Forclaz Montmin-Leschaux-Semnoz*=83 km
    10)Forclaz Montmin-Tamié-Frène-Semnoz***=119 km

    J'ai visé assez large.
    Personnellement je ferais : 1) puis 8) (une longue difficile et une courte intense où on peut attaquer dés le pied du Semnoz pour les grands retardataires>défavorable au ''diesel'' en plus).

    Et pour rester plus réaliste je crois que l'on pourrait avoir : 2) puis 3) ou 1)

    | bapt77 | sunday 14 October 2012 at 22:35:13

  1182. @clark
    je te trouve trop dur avec le parcours qui s'annonce.
    C' que l'on demande aux organisateurs c'est un parcours propice au mouvement, et c'est le cas cette année, l'enchainement pailhère-ax 3 domaines, l'arrivée à bagnères par dela peyresoudre et deux autres coles.
    C'est équilibré pour un premier massif, il ya possibilités pour les grimpeurs d'attaquer.
    Ensuite on aura deux arrivées HC avec le mont ventoux et l'akpe d'huez en double.l étape piégeuse de gap, un contre la montre exigeant,et deux étape de montagne pour finir.
    C'est un excellent parcour pour moi

    | maziro | sunday 14 October 2012 at 22:44:11

  1183. @bapt77
    c'est pas mal mais il ya bien plus de possibilité que celle que tu evoque
    on peut par exemple en partant de bourg d'oisans aller chercher le galibier et le descendre par le telegraphe
    ou encore tant qu'on escalade le glandon faire un petit detour par le col de la croix de fer

    | guigui35 | sunday 14 October 2012 at 22:58:05

  1184. guigui35

    C'est sur. Mais il y a quand même 20 options ! il faut faire des choix selon les rumeur. En plus je me suis basé un peu sur le Tour de l'Avenir 2012 qui a emprunter ces routes.
    Mais c'est vrai que j'aurais du intégrer au moins une fois le Galibier :
    Galibier-Madeleine-Marais-Croix-de-Fry = 225km
    ou avec Forclaz+Aravis = 222km

    | bapt77 | sunday 14 October 2012 at 23:12:06

  1185. @Linkinito

    Je partage ton avis, c'est quand même un meilleur parcours que celui de 2012, mais c'est très loin du feu d'artifice auquel je m'attendais. C'est la centième édition, et je trouve tout simplement qu'il n'y a pas le petit + qui rend ce parcours unique par rapport aux autres années. Le tracé du Tour 2011 aurait fait un bien meilleur centenaire par exemple. Mais bon, attendons le parcours officiel et les profils avant de juger.

    | Clark88 | monday 15 October 2012 at 01:17:05

  1186. parcours meilleur que 2012 ? Pas si sur, c'est vrai que la Plnache manquait de quelques autres ascensions, une arrivée aux Rangiers après le col des croix aurait été plus judiciable, la Toussuire c'était parfait, pareil pour bagnères. les seules étapes mal faites c'était le grand colombier (y ajouter le col de la biche aurait été mieux) et Peyragudes (il n'y avait pas assez de difficultés au départ pour créer une sélection naturelle avant le sommet de peyrasourde). l'idée d'un dernier long chrono, quand on connait la difficulté du chrono de Besancon ne servait à rien, sauf offrir le tour sur un plateau à wiggins (enfin on devrait vérifier si sky n'est pas actionnaire d'ASO). mais sinon il y avait 4 belles étapes, là, il y a 0 pour moi, pour l'instant, j'attend mercredi prochain pour être fixé.

    Plateau de beille aurait été plus judicieux, mais il aurai fallu rajouter le chioula et une autre petite ascension (connait pas le nom) pour retomber au pied de Beille. si il n'y a pas un enchainement pyrénéen le tour sera catastrophique (ils pourrait me'être l'Hers, Agnés, Latrape, La Core, Portet d'Aspet etc. pour changer pas besoin de peyresourde, tourmalet etc.). les alpes ne semblent pas propice à une course de mouvement (de totue facon contador peut faire suffisaementde dégat en quelques kilomètres donc il n'attaque jamais de loi (sauf cette année pas assez de jambes) et il est très bon rouleur).

    Pour la courade, nous verrons bien si un jour il est intégré, mais dans ce cas j'espere que pour les vosges nous verrons le col du page, de brabant, de la vierge, des chevrères ou Belfahy c'est encore plus raid et près de besancon la côte de Montfaucon-la malate avant de replonger sur la ville, mais là il n'y a que trop peu d'espoir.

    | AURELIEN M. | monday 15 October 2012 at 07:58:11

  1187. @ Aurelien M et Clark : A vous lire, on dirait que les arrivées au sommet de Pailhières/Ax 3 domaines, Ventoux, ADH et peut le Semnoz ne vous suffisent pas. On a rarement vu autant d'arrivées au sommet aussi difficiles dans un même Tour.
    Associées à un CLM plus que difficile et l'étape de Gap, je pense que la difficulté est là. La course de mouvement, on peut la provoquer, mais ce seront toujours les coureurs qui choisiront ! Et encore, nous ne connaissons pas le parcours de l'étape Bourg d'Oisans-Le Grand Bornand, mais on peut avoir de belles surprises sur un parcours "toboggan".

    Maintenant c'est certain que si vous souhaitez 10 arrivées en côte, vaut mieux regarder la Vuelta...

    | Othon | monday 15 October 2012 at 09:19:41

  1188. J’ai quand même du mal à comprendre le point de vue d’AURELIEN M. Comment peut-on dire que le TDF 2013 sera pire que le TDF 2012 ? C’est impossible de faire pire qu’en 2012, et pour longtemps…
    Ses 100 bornes plates comme la main de chrono individuel et ses 2 pauvres arrivées en altitude à La Toussuire et Peyragudes. Non mais qu’on y repense… A part la Planche des Belles Filles, tout était à jeter.

    Rien qu’avec les 2 arrivées HC au Ventoux et l’Alpe d’Huez, ce sera mieux en 2013. Sans compter l’enchainement Pailhères/Bonascre et le chrono difficile dans les Alpes qui s’annonce. Même sans connaitre les étapes du 19 et du 20, on sait déjà que le parcours sera meilleur qu'en 2012 et que les grimpeurs auront au moins 3 étapes pour s’exprimer avec du % dans les montées finales pour créer des écarts.

    | ak000 | monday 15 October 2012 at 11:13:11

  1189. Y en a qui sont quand même très négatifs je trouve... On rêve tous d'enchainement épiques mais on sait que ça ne se produira pas. Certes la deuxième étape des Pyrénées pourrait être plus costaud, mais on va quand même avoir une dernière semaine pas mal où il sera impossible de se cacher :
    - dimanche le Ventoux après une étape qui sera mécaniquement longue si elle part de Givors : Du genre 220 bornes avec une montée très dure pour finir.
    - Mardi l'étape de gap. Même s'ils ne prennent que la nationale et ne font rien avant Manse le col de Manse est quoiqu'on en dise un des cols du tour les plus décisifs des 10 dernières années ! (2003 et 2011). Des mecs qui savent descendre comme Nibali auront une occasion de foutre le boxon comme ils aurait rêvé en avoir en 2012.
    - Mercredi un CLM qui sera très très sélectif.
    - Jeudi l'étape de l'Alpe. 2 fois l'Alpe même avec un faux plat descendant entre les deux ça fera mal car il y aura tellement de monde que dès le premier passage on ne pourra pas monter trop groupé et il y aura des éclats... je ne serais pas surpris de n'avoir que 20 gars au pied de la deuxième ascension et non 50.
    - Vendredi une étape vers le GRand Bornand même si elle se faisait par un des parcours "décevants" du genre Glandon-Colombière-Saisies-Aravis sera quand même dure en 3ème semaine, avec un profil de cols roulants pour finir différents de la veille, des perdants qui voudront tenter le coup, une arrivée en descente, etc.. Sans doute que les favoris arriveront dans un groupe de 8 ou 10, mais la possibilité d'attaquer sera là.
    - samedi l'étape d'Annecy dans un format sprint sera la dernière étape de montagne du tour, là où tout se jouera. Je vois bien une étape nerveuse de 120 à 140 bornes. Si ça finit par le Semnoz (soit en haut soit avec redescente ensuite) ça fera mal car il ne sera plus possible de se cacher.

    Et encore une fois tout ceci intervient en 3ème semaine et groupé, là où cette année la troisième semaine était édulcorée avec en plus des étapes insipides (Pau) au milieu des étapes de montagne... Là les gars le vendredi et le samedi seront rincés !

    Si l'on ajoute à ça que l'on ne peut exclure que l'étape de Lyon soit assez casse patte, on va avoir la 3ème semaine la plus intéressante sur le papier depuis longtemps..

    | veji1 | monday 15 October 2012 at 11:31:53

  1190. ce qui pourrait rendre le tour encore plus spéciale c'est une cinquième arrivée au sommet la sa serait parfait enfin si la crête de Châtillon se confirme on en a 4 mais une cinquième dans les pyrènes et sa serait parfait pour moi bien sur. Je préfère avoir que 3 ou 4 arrivée au sommet, sur les longs, haut et réguliers cols de france que les 10 arrivée de la vuelta 2012.

    | pirata | monday 15 October 2012 at 12:23:56

  1191. @pirata.

    Les arrivées au sommet ne sont pas tout.. De belles arrivées en descente font aussi une grosse différence dans un style différent.

    | veji1 | monday 15 October 2012 at 12:44:16

  1192. Je suis ravi du contre la montre de embrun a chorges en passant a puy saint eusebe avec sa magnifique vue sur le lac de serre ponçon vivement le 17 a bientot

    | cedric | monday 15 October 2012 at 15:47:16

  1193. Le problème d'Aurelien M et Clark, c'est qu'ils ont à des années lumières de la réalité d'un tracé du tour de France. Je pense qu'ils auraient fait 23 étapes de haute montagne AVEC 8 cols dans chaque étape si on leur avait demandé de tracé le Tour de France 2013. Un peu comme des enfants avec des crayons de couleur qui choisissent les meilleurs cols en France en les mettant automatiquement dans le parcours.
    Ils ne doivent pas savoir que le Tour de France doit rester équilibré et qu'il ne faut pas que de la montagne mais aussi des étapes pour les sprinteurs, les baroudeurs et les rouleurs.
    Ils ne doivent pas savoir qu'un premier massif abordé assez tôt ne doit pas être trop sélectif pour ne pas créer trop d'écarts.
    Ils ne doivent pas se rendre compte qu'il ne suffit pas de faire un tracé sur une carte michelin pour y passer car il faut prendre en compte les impératives de logistique, de sécurité et aussi économiques. Car quand je vois qu'un des 2 se plaignent de ne pas passer au puy de dome alors qu'il n'est plus praticable, je me demande s'ils sont dans la même réalité que la notre?

    | didier | monday 15 October 2012 at 16:57:14

  1194. nous assisterions à un tour révolutionnaire en quelque sorte, car jamais depuis l'introduction de l'exercice du clm (en 1934 rappelons-le) le chrono n'a été placé avant le dernier massif, pyrénées ou alpes (exclu puy de dôme 1986 et ventoux 2009)

    | dan91 | monday 15 October 2012 at 17:04:27

  1195. @Dan91 : et c'est une très bonne chose ! Les grimpeurs connaitront leur retard avant les dernières étapes de montagne et devront prendre plus de risques pour le combler. Les rouleurs eux devront tout donner sur les 2 CLM pour asseoir leur avance, mais devront défendre sans se protéger derrière un dernier CLM la veille de l'arrivée pour espérer reprendre du temps.

    | Othon | monday 15 October 2012 at 17:30:27

  1196. dan91 > Effectivement c'est assez particulier. Fort heureusement Prudhomme ne commettra pas la même erreur qu'en 2009, avec genre le dernier chrono individuel puis derrière la dernière étape de montagne à travers une montée sèche de renom qui paralyse toute la dernière semaine: le Ventoux.

    Clark88 > post 1179 " Ax 3 domaines, au lieu de nous mettre l'excellent Plateau de Beille avec Paillères juste avant", sous prétexte que le Plateau de Beille est plus difficile que Bonascre alors il faut à tout prix l'escalader? Mais qu'est-ce que c'est que cet argument de cyclix? Le Plateau de Beille, il faut le voir comme un Ventoux pyrénéen, le prestige cycliste en moins, rien d'autre. C'est ce que l'on appel une "montagne solitaire".

    "toujours pas d'Hautacam? Ca va commencer à faire loin la dernière édition (2008)". Et moi qui fait de l'anti-uniformité et de l'anti-prosaïsme un combat de tout les instants. Avec des propos pareils je comprends pourquoi tout le monde souhaite revoir au plus vite le duo Romme-Colombière.
    Mais que doit-on dire alors d'Isola 2000, de Val Thorens, des Arcs, d'Orcières ou du Revard?

    Car le but premier de Prudhomme une fois qu'il a ses villes étapes, c'est de varier les difficultés en alliant nouveautés et grands classiques. C'est comme cela qu'on parvient à faire de grands parcours, pas en répétant tous les 3 ans une même difficulté sous prétexte que, par le passé, elle a fait du dégât.

    Bapt > A propos de ton post 1181, la Forclaz de Queige a le mérite de "couper" la portion de plat que l'on pourrait avoir entre Madeleine et Saisies et/ou Aravis. J'ai vu que ton parcours numéro 3 emprunte le même final que le Tour de l'Avenir 2012. C'est léger, mais c'est une possibilité si Prudhomme décide de gonfler à bloc l'étape du samedi 20 juillet.

    Perso, voir deux arrivées en vallée pour les deux dernières étapes de montagne ne me dérange pas. On a déjà Ax 3 Domaines, Ventoux et Alpe c'est suffisamment costaud pour 3 semaines. Disons que j'y suis indifférent.

    Pour le samedi, je vois bien ton option 7, avec Revard + Semnoz, ou l'option 10 mais sans Forclaz en début d'étape (seulement Tamié, Frêne et Semnoz).

    | thibaut | monday 15 October 2012 at 17:51:18

  1197. Sachant que le dernier CLM ne sera pas un CLM pour rouleur. il favorisera les hommes fort du général et le grimpeurs sachant descendre (vu les passages de descente) pourront très bien limiter les dégâts voire mieux. il n'y aurait que 4 ou 5 kms plat en tout avec en fait deux montées de 2èmes cats et descentes s'enchainant coup sur coup.

    Sur un tel parcours un Nibali aurait très probablement finit dans la même minute qu'un Wiggins sur le tour 2012 par exemple et un Contador ou un Froome seraient les favoris de ce genre de parcours, pas un Wiggins.

    Les gros gros rouleurs devront compter sur le Clm du mont st Michel et ensuite pour eux ce ne sera que de la défense jusqu'à la fin.

    | veji1 | monday 15 October 2012 at 17:53:45

  1198. dan91

    Et Albi 2007 ou Toulouse 2003 ... c'est bien avant le dernier massif ? Car je crois comprendre que tu parles du crono du Mont-Saint-Michel, non ?

    | bapt77 | monday 15 October 2012 at 17:58:26

  1199. @thibaut

    Et puis n'oublions pas que les arri