Aan u de Tour: GIRO D'ITALIA n°99/TOUR DE FRANCE n°103

"Inspirations" sur base des rumeurs, réservations d'hotels, déclarations diverses ou annonces officielles.

• gestart door André op maandag 13 juli 2015 om 08u57 | 22433 keer bekeken | 187 berichtjes
  
  

  Fred - op maandag 28 maart 2016 om 12u59 Bonjour andré, Pour courchevel sur le guide officiel le % est de : 21,1 Km a 6,3 % donc le dénivellé est 1329 M. Pour méribel j'ai calculé 22,2 Km a 5,3 % pour l'altiport ce qui fait 1176 M. Si au dela de 1000 M les cols sont HC, Arcalis n'y figure pas soit pour les 18 Km prévu ou les 10 Km en partant de El serrat.

  André - op dinsdag 29 maart 2016 om 09u08 Bonjour Fred. Des montées longues et assez régulières, à l'"usure" comme Méribel-les-Allues/Mottaret, Courchevel, La Toussuire : Je partage votre vision d'une programmation après de longs cols, et/ou une étape dure prioritairement longue, et plutot en dernière semaine. L'étape du dernier Tour d'Italie vers Cervinia (via les cols de Saint-Pantaleon et Saint-Barthélemy) en est la démonstration. Parallèlement, le trip vers La Toussuire (Chaussy, Croix-de-Fer, Molard) aurait plus que probalement produit de plus gros ecarts sur 220 ou 240 km. Quand je mesure la pente "réelle" d'un col, j'ai tendance à "limer" le pied de celui-ci si le pourcentage est insignifiant afin d'avoir une bonne vision de la vraie montée. Mais les kilomètres de vallée faux-plats qui précèdent ne peuvent etre négligés au moment de déterminer la catégorie. Le col d'Izoard par la montée mythique est la parfaite illustration. Avec la vallée, 31 km à 4,36% (931 points au carré), mais la pente réelle accuse 6,88% sur 15,9 km. A la "découpe", nous avons 4,4 à 5,95, 8,3 à 8,13%, et après la "casse déserte" 2 derniers km à 8,90%. Milieu des années '60, un magazine avait interrogé d'anciens champions (Bartali, Gaul, Robic, Bobet, ...) sur les cols les plus durs de France. Si des choix différents apparurent entre Puy-de-Dome, Ventoux, Tourmalet, Aubisque-ouest, Galibier-nord, ... pour les accessits, tous pointèrent l'Izoard comme col le plus difficile. L'altitude, les difficultés de trouver un rythme, le revetement abrasif de l'époque furent autant d'éléments décisifs. Je suis incapable de déterminer le col le plus difficile de France ou d'Italie. Comment comparer des montées de 20-25-30 km comme le Galibier-nord, la Croix-de-Fer nord, le Ventoux, le Tourmalet, Madeleine-sud avec des escalades de 10-12-14 km comme le Mont du Chat, le Grand Colombier-"directissime", le Bellurti ou le Granon ? Idem entre le Stelvio-est, le Gavia-sud, l'Esischie-est, le Blockhaus della Maiella ou l'Agnello-est d'une part avec le Mortirolo-sud, le Zoncolan, le Punta Veleno, ou le Giau-ouest, et j'en oublie. A priori, des cols très pentus assez ou moyennement courts s'imposent sur des étapes brèves "concentrées", quand des escalades plus longues s'inscrivent dans le cadre de grandes étapes, hélas aujourd'hui honteusement écartées par les caciques d'Issy les Moulineaux, non parce que démunie d'intéret mais par crainte de les voir créer de gros ecarts ... Triste. Ciao.

  Fred - op vrijdag 01 april 2016 om 18u56 Bonjour André, Les plus longues arrivées que je considère difficile dans les alpes sont : Val thorens, la plagne, isola 2000, Courchevel altiport,l'alpe d'huez car elle est toujours couru relativement vite et je places les menuires, méribel mottaret et la toussuire dans les dernières positions. Pour les 5 premières soit a l'usure ou a contrario avec la course font des écarts ou sont dans les records. Je suis contre les arrivées au sommet des cols, j'estime que le nombres de stations ou d'arrivées dans les village ou petites villes perchés est suffisant pour y faire de bonnes ou grandes étapes. La faux plat montant compte car on peut souvent y ajouter vent de face et cela reste dans les jambes. Seul le tourmalet et le galibier sont a + de 2000 M contrairement aux autres cités, d'ailleurs un certain L.Jalabert qui n'aimait pas l'altitude passait bien le ventoux et en 98 il n'est pas laché dans l'aubisque. Le tourmalet lui faisait mal le galibier encore plus et je ne parle même pas de la madeleine qui reste une exception en terme de difficulté. Le granon a la différence du mont du chat et du Grand colombier et très haut en plus du % donc attention a ce col. Le plateau de beille par exemple est difficile mais régulier et comme l'altitude est dans la norme il n'y a jamais de gros écarts. Concernant l'izoard je pense que la vallée pèse beaucoup en plus de la petite descente qui fait changer de braquet avant le sommet donc les coureurs peuvent ètre très surprit. C'est un grand col mais il ne m'a jamais impressionné au vu du peu de passage dans le tour coté sud en plus de 20 ans. L'agnel est impressionnant, le stelvio coté est fait partie des poids lourds et je mettrais le Monte Crostis en plus.

  André - op maandag 04 april 2016 om 10u45 Bonjour Fred. Les arrivées les plus difficiles dans les Alpes. Bon nombre n'ont jamais été proposées, dont : Plateau de Saix, Saint-François-Longchamps, Collet d'Allevard. Je suis surpris, dans votre sélection, de ne pas voir Chamrousse, surtout la montée sud. Jalabert était performant sur une montée sèche, et globalement plus à l'aise dans les Pyrénées (plus chaudes) que sur les longs cols alpins d'altitude. Effectivement, les changements de rythme et cette fameuse descente sont des éléments importants pour l'Izoard. Ce col fut la "référence" de l'mmédiat après-guerre à 1975. Vers Briançon, il fut gravi en 1948/1949/1950/1951/1953/1954/1958/1960/1962/1965/1972/1975. Sur ces 12 arrivées, il fut 6 fois déterminants, 1 fois (1950) il relança la course, 2 fois (1962/1965) le leader (Gimondi) ou assimilé (Anquetil) contra ses adversaires, en 1951 il offrit une fiche de consolation à Fausto Coppi (détruit par la mort de son frère Serse), en 1960 le futur vainqueur (Nencini) favorisa le replacement en second de son équipier (Battistini). Seule édition décevante : 1958. Charly Gaul préféra se réserver pour l'étape du lendemain vers Aix-les-Bains. Ensuite, Izoard-Briançon ne fut plus programmé que en 1989 et 2000. Qui se souvient qu'en 1989, Greg Lemond y distança Laurent Fignon avec à l'arrivée une différence de 13 secondes qui pesa très lourd. En 2000, Armstrong et Pantani, se heurtèrent à de forts vents de face, mais la messe était dites. Comparativement, l'Alpe d'Huez affiche un "palmarès" beaucoup moins brillant. Si on se limite, aux arrivées en second grand massif, combien de fois la montée aux 21 virages fut-elle décisive ? 4/21 soit 1977/1984/2004/2008. Certains vont encore "ergoter" sur des références du passé : "dépassées" ! Je reste "archi-convaincu" que des étapes comme Cannes/Digne/Antibes-Briançon devraient etre reprogrammées. Ciao.

  Fred - op donderdag 07 april 2016 om 00u16 Bonsoir André, Saint-François-Longchamps et le Collet d'Allevard ont déjà été testé sur le dauphiné et seule la première fut belle et difficile. C'est vrai j'ai oublié Chamrousse que je classe derrière val thorens, la plagne ,isola 2000, Alpe d'huez et courchevel, concernant l'histoire je mets l'alpe devant courchevel, la plagne, isola 2000, Chamrousse et la toussuire. Pour Jalabert des tours comme 2014 aurait fait l'affaire car les cols alpins a 2000 M lui faisait perdre tout espoir. De 1995 a 1998 cela s'est vu. Comparer l'izoard a l'alpe est différent car la seconde ascencion est une arrivée au sommet.

  André - op vrijdag 15 juli 2016 om 09u37 Bonjour. "A situation exceptionnelle, mesure exceptionnelle" ! Serait-ce la première fois qu'un coureur est retardé par le mouvement d'un véhicule (voiture ou moto) ? Serait-ce la première fois qu'un coureur est attardé suite à des évènements particuliers don't il victime (Puy de Dome 1975 ...) ? Une decision similaire aurait-elle été non prise (ça je suis sur que non) mais seulement envisagée si elle n'avait concerné le maillot jaune-vainqueur sortant ? Je ne suis pas toujours en accord avec certains points du règlement. Mais, nous devons respecter celui-ci en toutes ciorconstances. Au moment des décomptes (mécomptes ?) à Paris (ou Morzine), il sera fort tentant de refaire un classement sur bases des temps reels au Chalet Raynard. Amaury Sport Organisation peut déjà commencer à mettre quelques cierges. Si Froome ou Porte s'imposent avec moins de secondes que celles "maltotées" ce funeste 14 juillet ... Mais quel que soit le classement final à Paris, c'est un coup très dur qui est porté à la crédibilité du cyclisme. Le non respect des règles (de surcroit en faveurs de "puissants") ouvre des portes à des derives. L'argument de l'"éthique sportive" ne tient aucunement la route face à 113 ans de Tour de France où les circonstances de course ont toujours ,et je pense à des coups de malchance aux effets bien plus dévastateurs (pour ce Tour 103, il reste encore 9 étapes et les écarts sont minimes), fait partie de la course. Au XXIème siècle, et ce dans bien des domaines, l'homme semble "perdu" par une évolution parfois qui va trop vite, le dépasse. Constat vérifié à la fois dans des domaines comme la technologie, mais aussi dans les relations humaines avec la perte de valeurs. Ceux qui dénigrent le cyclisme à "tout vent" vont trouver du grain à moudre après cette decision désastreuse. Triste. Ciao.

  AT - op vrijdag 15 juli 2016 om 12u57 André, je me permets de vous répondre car j'ai vraiment du mal à comprendre que des gens soient scandalisés par la décision des commissaires - vous, Cyrille Guimard, et plein d'autres gens sur les réseaux sociaux. Moi ce que je trouve réellement déplorable c'est que des gens aient bloqué la route - qui sait s'ils n'ont pas fait exprès de faire tomber Froome ? Enfin passons, ce n'est pas le plus important. Il y a une règle qui existe, celle des 3 km. On a vu qu'Adam Yates en a bénéficié au lac de Payolle. Voilà ce que dit le texte de l'UCI : "En cas de chute, de crevaison ou d'incident mécanique dûment constaté, dans les trois derniers kilomètres d'une étape en ligne, le ou les coureur(s) accidenté(s) est (sont) crédité(s) du temps du ou des coureur(s) en compagnie du ou desquels il(s) se trouvai(en)t au moment de l'accident. Son ou leur classement sera celui du franchissement de la ligne d'arrivée." Il y a bien écrit "groupe", or Adam Yates était seul, il n'y avait personne avec lui, il a pourtant été crédité des 7 secondes d'avance qu'il possédait sur le groupe des favoris. Je ne sais si c'est une décision inédite ou pas mais toujours est-il que les circonstances étaient proches de celles d'hier - chute d'un coureur à cause de l'organisation (flamme rouge pour Yates, motos bloquées par le public pour Froome). Qui a contesté la décision ? Autre précédent litigieux : première étape du tour de France remporté par Cadel Evans (tour n°98 si je ne m'abuse) : chute d'un groupe de coureurs à 2 km de l'arrivée, jugée EN COTE au mont des Alouettes. Eh bien le groupe a été reclassé dans le temps d'Hushovd, 3ème de l'étape et premier du peloton (Gilbert et Evans avaient 6 et 3 secondes d'avance). D'ailleurs, le règlement UCI ne parle pas d'arrivée en montée... Concernant l'incident d'hier, il me semble qu'il est absolument sans précédent. L'incident du Puy de Dôme 75 n'a pas fait perdre de temps à Merckx. Ca me fait davantage penser à Luz-Ardiden du 90ème Tour de France, Armstrong avait chuté (et c'était plus de sa faute qu'hier celle de Froome) et Ullrich l'avait attendu! Qui a attendu Froome (et Porte) hier ? Le caractère exceptionnel de l'incident d'hier tient du fait, que l'arrivée ayant été déplacée, il n'y avait pas de barrières, et une encore plus grosse densité de spectateurs, pas forcément tous acquis à la cause du maillot jaune. Pour en revenir à la règle des 3 km, il y a la lettre et l'esprit (d'ailleurs la lettre non plus n'est pas contraire à la décision d'hier mais bref). L'esprit c'est que dans les 3 derniers km, il y a une tension qu'il n'y a pas avant et qui peut provoquer des incidents malheureux. On considère donc qu'un coureur victime d'un tel incident aurait mérité - il s'agit d'éthique sportive - de finir avec ceux qui n'ont pas connu l'incident. Hier, tout le monde sait très bien que Froome et Porte auraient pu suivre Mollema sans la foule sur la route, c'est l'évidence. Si les commissaires n'avaient pas reclassé Froome et Porte, il y aurait vraiment eu injustice (à mes yeux en tout cas). En ce qui concerne le Tour dans son ensemble, je trouve - comme beaucoup de gens je pense - les adversaires de Froome vraiment minables, en particulier les Movistar. Quintana a dit hier qu'il avait attaqué trop tôt ; 6 km de l'arrivée c'est trop tôt ?... Il y a en revanche un coureur dont peu de gens parlent et qui à mon avis sera le plus gros danger pour Froome (même si là je pense que c'est gagné pour lui), c'est Fabio Aru. Il a perdu du temps à Arcalis mais allait déjà mieux hier et c'est un spécialiste de la 3ème semaine. Bon je pense qu'il terminera 2ème mais il sera à suivre. A l'inverse de Quintana qui est un triste coureur.

  André - op vrijdag 15 juli 2016 om 14u30 Bonjour AT. Si vous pouvez m'apporter la preuve (et discréditer tous ceux qui se sont réfugié derrière un règlement qui n'autorisait pas de "correctif" en temps) que les commissaires ont bien appliqué le règlement, je m'incline volontiers. Mais si nous commençons à contourner les "règles" (quels que soient esprit et lettres), nous ouvrons la portes à des dérives incontrolables. Ce n'est pas la première fois qu'une moto (ou auto) bloque ou fait chuter des coureurs (des vélos furent "écrasés" !). Je n'ai pas souvenir d'un précédent ou les temps à l'arrivée furent "maltotés". Vous avez raison de pointer le cas Yates, meme si les circonstances sont différentes (point de kilomètrage aux 3 km). Sur le fond je suis d'accord avec vous meme s'il s'agissait (ce me semble) d'un fait inédit. Je me suis exprimé à l'époque sur cette étape initiale du Tour numéro 98 (remportée par Gilbert devant Evans). Contador, bloqué à 7-8 km du terme, fut obligé de "slalomer" entre les frères Schleck et d'autres (ralentis à 2,8 km) qui montaient vers l'arrivée à 10 km/h et ne se genaient pas pour ralentir les coureurs derrière. Scandaleux ! J'étais déjà contre cette règle de 3 km et je n'ai pas changée d'avis. Tout incident de course fait partie de la course. Je ne considère pas les adversaires de Froome comme "minables", et j'ai apprécié la manière dont le "Kenyan blanc" a pris un peu de temps à Luchon et Montpellier. Chacun fait sa course. Comme vous et d'autres, je suis déçu non des Movistar (voir Valverde qui a fini 3ème du Giro)) mais des DS de l'équipe et de Quintana qui semble "plafonner" (hier assurément). Une course n'est pas l'autre, mais il me tarde de voir Froome (et d'autres) accomplir sur un grand Tour la meme chevauchée que Quintana sur son Giro victorieux vers le Paradiso del Cevedale-Val Martello. Aru ? C'est un attaquant donc je "croise les doigts". Il manque un peu de puissance mais sur les deux derniers Giri et Vuelta il a affiché des qualités de résistance et récuperation impressionnantes. Nous devrions y voir plus clair ce soir pour beaucoup de coureurs, et je "crains" (pour l'intéret du Tour) le verdict de ce clm. J'ai le sentiment que Thévenet aurait remporté le Tour 1975 sans le coup de poing, mais je n'étais pas supporter de Merckx (il gagnait tellement !) à l'époque. Outre la perte d'une quinzaine de secondes, Eddy Merckx fut aussi contraint de prendre des médicaments pour le foie ... Bien souvent, ce sont les circonstances exceptionnelles qui sont sources d'évènements exceptionnels. Aux coeurs de courses de plus en plus "ajustées" par les oreillettes et "ordinateurs de cadres", ce serait une erreur de gommer les "imprévus" qui donnent du mouvement à une course. Cet ordi est programmé pour la langue de Shakespeare, et il "anticipe" les mots. Je suis obligé de "repasser". Désolé si des termes mal "pris" subsistent. Ciao..

  AT - op vrijdag 15 juli 2016 om 15u34 Des images de Quintana se tenant à une moto viennent de sortir. Le mettra-t-on hors course ? Probablement pas - selon le règlement on le devrait pourtant, va-t-on dire que l'on détourne le règlement pour favoriser Froome ? (Je rappelle que l'on a le droit de courir sans son vélo, il faut simplement passer la ligne avec un vélo). Il est évident que le suspense aurait gagné à ce que Froome ne garde pas son maillot jaune mais on ne peut pas évidemment pas décréter que pour cette raison il fallait lui laisser sa minute de retard. Le règlement UCI, après vérification, écrit : "Les articles 2.6.027 et 2.6.028 (la règle des 3 km) ne sont pas applicables en cas d'arrivée en sommet, sauf si l'incident se produit avant l'ascension. Toute discussion concernant les qualifications «arrivée en sommet» et «avant l'ascension» est tranchée par le collège des commissaires." Je me suis donc trompé - je n'étais pas sûr. Toutefois, en revoyant les images de 2011, la montée finale faisait 2200 mètres, la chute a eu lieu précisément sous la banderole des 2 km, donc après le début de la montée ! Tour n°95 (Sastre) : chute de Schumacher à quelques hectomètres de l'arrivée. L'arrivée est en montée à Super-Besse donc c'est le temps réel à l'arrivée qui est pris en compte. Schumacher aurait très certainement suivi les meilleurs (peut-être pas les trois premiers, mais au moins Kirchen), il a perdu son maillot jaune à cause de la chute (avant les histoires d'EPO CERA mais bref). 3 ans plus tard, les commissaires prennent une décision PARFAITEMENT CONTRAIRE, alors que le règlement n'a pas changé ! Et il est bon de préciser que ces deux chutes sont de véritables faits de course incomparables avec ce qui s'est passé hier, c'était simplement pour rappeler que les commissaires ont déjà "interprété" le règlement de différentes manières... Je constate que la majorité des gens est d'accord avec vous. Mais le principal argument consiste en : "Si c'était arrivé à un autre, on n'aurait pas fait pareil." Seulement on ne saura jamais si c'est vrai car cela n'est jamais arrivé à personne d'autre ! Ce qui est sûr, c'est qu'on ne peut pas laisser le public décider du résultat d'une course. Ceux qui disent que ce sont les commissaires qui ont décidé du résultat de la course se trompent : Froome allait gagner - à la pédale - sur ses concurrents du temps sans l'incident, peut-être plus qu'il n'en a gagné après la décision de le classer avec Mollema. Cet incident n'aurait jamais dû avoir lieu et n'aurait pas eu lieu dans des conditions normales (arrivée au sommet du Ventoux), il faut donc faire comme s'il n'était pas arrivé, et classer Froome et Porte avec Mollema. Le cas Yates est presque plus litigieux puisque le gel des temps à 3 km n'est pas prévu par le règlement. Enfin, il y a des choses plus importantes...

  AT - op vrijdag 15 juli 2016 om 17u09 Au passage, si Thomas passe par là, cela fait une semaine que j'ai posté un parcours et il n'est toujours pas publié. J'imagine que Thomas est très occupé, j'espère qu'il n'a pas oublié mon parcours !

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