Aan u de Tour: 4e tour de France fictif

Départ du Sud, Pyrénées puis Alpes.

gestart door Aurélien M. op maandag 29 oktober 2012 om 12u38 | 2740 keer bekeken | 14 berichtjes

Toulousain - op woensdag 31 oktober 2012 om 20u50

Ayant inclus le Solude au parcours que j'ai préparé et que je vais posté, je m'y suis intéressé et en réalité, il y a peu de kilomètres a goudronné et sa a déjà du etre fait dans d'autre situations. En ce qui concerne la descente à flanc de montagne on a déjà vu des descentes de ce style, et même en 2013 la descente de Sarenne sa sera pareil.

Aurélien M. - op donderdag 01 november 2012 om 08u20

Bonjour Toulousain,

Sarennes n'est pas en flanc de montagne comme le Solude. Sur le Solude, par endroit il y a le précipice de 150/250m juste à côté de la route (rembarde de 20cm qui sépare la route de la falaise). C'est dangereux de faire passer le peloton en descente ici (il faut obligatoirement, selon ma vision, descendre par la route d'Ornon). Un accident est vite arrivé : Weylandt sur le giro est décédé sur une route large, Pereiro a bien failli y laissé la vie en 2008 sur route large également, quant à Kivilev il me semble que c'était sur du plat. Alors il faut éviter de prendre des risques disproportionnés. Beaucoup de coureurs ne sont tellement pas à l'aise en descente que je n'imagine même pas leur faire longer un précipice.

erratum de la réponse à André : je voulais dire Aigueblanche et non pas Aiguebelle après la Madeleine.

Svam - op donderdag 01 november 2012 om 23u03

Pour la règle sur les TTT, j'ai pas envie de passer 15' à la chercher mais je confirme l'avoir lue il y a moins d'un an.

Pour le reste, c'est toujours la même histoire : pour me décrédébiliser, on me compare à Pescheux. Tu n'es pas le premier, sûrement pas le dernier. Sur velowire, la plupart des contributeurs sont des "révolutionnaires" : nouveaux cols, nouveaux critères, nouvelle organisation... Pour blaguer et filer la métaphore, j'ajouterais que Zomegnan est votre Ché ^^

Par rapport à ça, j'assume parfaitement ma position de "réformiste pragmatique", ce qui me fait passer pour un conservateur de votre point de vue. Pourtant, je vous assure, je tire dans le même sens que vous. Ma philosophie de base est de ne pas blâmer les cols actuels mais leur utilisation. Il ne faut pas forcément de nouvelles têtes mais un nouveau schéma. Ensuite, en collant au plus près du cahier des charges de ASO, je pense que j'ai plus de chances de faire bouger les choses et donc d'amener mon nouveau schéma. Et ça c'est quelque chose que malheureusement je retrouve trop peu chez les autres "traceurs" où les compositions sont souvent moyennes de ce point de vue.

J'en reviens donc au Parpaillon : si tu es persuadé qu'on peut y passer et si en plus un épisode de crevaison type Péguère ne te dérange pas, mon pouvoir s'arrête là. Par contre, sur le schéma de ton étape, on est dans ce que beaucoup désignent comme une "étape à l'envers". Et ça, pour le coup, c'est beaucoup plus comparable à du Pescheux, non ?

Etre fantaisiste et mettre le Parpaillon, c'est pas mon truc. Mais si ça se fait, je préfère voir une étape bien composée, avec les Orres derrière par exemple : montée facile qui succède à un grand col terrible.

Si je me souviens bien, ton tracé 2 avait montré des choses intéressantes. Là je trouve que tu t'égares. Le but de ma critique n'est pas de casser pour casser mais de t'en montrer les points faibles pour que tu t'améliores. Et j'espère que tu le feras dès ton tracé 5 :)

Aurélien M. - op vrijdag 02 november 2012 om 09u24

Bonjour Svam,
Je ne vais pas te comparer à Pescheux, tu suit la logique de Pescheux pour les raisons que tu invoques. Mes premiers tracés étaient exactement dans cette optique, mais mes derniers sont en effet plus dans ma vision personnelle, à la Zomegnan effectivement, puisque j'ai toujours plus pris de plaisir à regarder le giro et les autres courses italiennes (la Punta Velena sur le Trentin cette année, même si j'étais déçu de l'approche qui peut être terrible, j'avais déjà imaginer une étape beaucoup plus dure). Malheureusement, je sais que Solude ne se fera pas, Parpaillon non plus, mais il s'agit uniquement d'un rêve, revenir plus de 50 ans en arrière lorsque les cols alpestres n'étaient pas tous goudronnés : du cyclisme de papi certes, mais depuis la course (toutes les courses en général) s'est assagie (même si avec le Cuitu Negru, l'Angliru et consort en Espagne, Zoncolan, Crostis et enfin Punta Velena en Italie : nous voyons changer la difficulté de la longueur et du rendement par des pentes extrêmes).

Pour Péguère, les crevaisons sont dues à des petits plaisantins qui ont trouvé le moyen de faire chier la plus belle course de monde. Mais si crevaison il y a dans le Parpaillon, c'est de la faute du coureur qui n'a pas fait attention où il roulait. Changer de roues pour avoir des pneus de cyclocross n'est également pas interdit (à première vue en lisant le règlement, ou alors l'uci cache ces règles) donc plusieurs solutions s'offrent. Quant à ceux qui ont peur des 10 km non goudronnés en descente, ils descendent prudemment quitte à avoir toute chance de perdre le tour. Je sais également que l'étape était tracée à la Pescheux, mais, je sais que tu va croire que je me contredis, pour une fois cela ne me dérangeait pas, faire l'étape moins dure dans le final (quoique les deux ascensions de la fin sont quand même à 7.5% de moyenne environ) pouvait permettre d'attaquer de loin, mais également d'éviter de faire de la descente du Parpaillon le final de l'étape, qui, je trouve, est particulièrement dangereux, je l'ai précisé supra pour Toulousain au sujet du Solude en descente (trop dangereux, obligatoirement prendre la route du col d'Ornon). Parpaillon est moins dangereux (niveau sensiblement égal à toute descente si les précautions sont prise de refaire le chemin. Mais, un vélo (route ou VTT) sur gravier ca glisse, donc il faut faire attention, mais quand je vois ce qu'on me faisait faire en courses VTT on peut un peu durcir une descente sur route.
Monter par les Orres ? Cela peut s'étudier (même si je l'a trouve assez moyen, mais il n'y a pas d'arrivée en altitude dans cette vallée qui vaille la peine), mais reprends-tu la route qui arrive déjà au milieu de l'ascension ou redescendrait tu en vallée ?
Avec Mende, Revin, Monts d'Olmes, Couraduque,l'Alpe d'Huez, j'ai 5 arrivées en côte ou au sommet, je me suis dis finir par plus simple pourrait permettre de voir enfin une course bouger de loin et d'avoir la grande étapes franco-italienne de la veille non tronquée. Pour cela il faut réfléchir.
Quant au Sud, j'avais précisé auparavant que j'allais réfléchir à la possibilité de faire une première étape avant l'arrivée à la Ciotat.

Pour les chronos par équipe, j'ai vérifier après le post de réponse, je n'ai rien trouvé quant à la date. Mais, de toute façon, vue la vision globale des participants, je crois qu'il faut modifier le tout (chrono par équipe qui remplace le prologue qui n'en était pas un, je croyait que c'était 12 km la limite mais c'est 10 ou 8 j'ai déjà oublié ; chrono individuel à la place, mais je suis embêté pour le tracé du coup, 66 km c'est long tout seul).

Svam, je ne t'en veux pas, loin de là, je ne cherche même pas à te rabaisser ou faire passer pour Pescheux, je comprends ton point de vue et je l'accepte, chacun à sa vision de l'effort.
Par contre, si tu as du mal avec Zomegnan, tu devra peut-être pas lire le parcours Giro que je publierai tantôt ;) (je plaisante, mais c'est vrai qu'à deux moments j'y vais fort). Sinon, je sais que tu n'aimes pas les longs transferts et c'est pour cela que je te pose la question, mais des îles Canaries à Cadix c'est enviseable pour une Vuelta selon toi ? (le lendemain du jour de repos et de transfert, c'est 3h max de vélo), ou alors je passe en mode 22 jours pour 2 jours de transfert et repos (23 c'est le maxi autorisé).
Sinon, j'aimerai bien te voir tracer un nouveau parcours TDF mais avec une limite en altitude (1400m : interdiction de dépasser 1410m), en utilisant bien sur des idées de tracés plus anciens ca peut servir. Je ferai également le mien. Qu'en penses-tu ?

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