Aan u de Tour: GIRO D'ITALIA n°99/TOUR DE FRANCE n°103

"Inspirations" sur base des rumeurs, réservations d'hotels, déclarations diverses ou annonces officielles.

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  • gestart door André op maandag 13 juli 2015 om 08u57 | 22433 keer bekeken | 187 berichtjes
    André - op woensdag 07 oktober 2015 om 10u54 permalink

    Bonjour Linkinito.

    De 2012 à 2014, ASO a proposé chaque année 8 étapes influencées par la montagne (dont la "purge" Annonay en 2012, et le clm. de Chorges en 2013).

    Cette année, le nombre fut porté à 10 (je ne retourne pas le couteau dans la plaie par pur sadisme en rappelant le lamentable raté vers Valence).

    Le Giro présenté ce lundi propose 10 étapes. Mais la géographie de l'Italie offre beaucoup plus d'opportunités en montagne, et ce chiffre s'inscrit plus dans la moyenne (excepté 2012).

    Que ce soit tout à fait clair : un abordage de l'Aubisque par le Soulor-nord vers Pau mériterait d'etre (ré)expérimenté, après une étape cantalienne dont on dit beaucoup de bien.
    Dans ce scénari, et avec une probable grosse étape (minimum 3 cols longs d'altitude) le dimanche, le trip du samedi (est des Hautes-Pyrénées) devrait ne pas etre trop dur. Quid du Tourmalet ?

    Comme vous (et d'autres), je vois mal trois étapes sans envergure (meme si il devrait y avoir des cols à la sortie des Pyrénées)) d'Andorre à l'Ardèche, et rebelote de l'Ardèche à Berne.

    Le Ventoux apparait comme le plus logique au départ de Montpellier, d'autant que rien n'indique une arrivée sur le plateau ardèchois.
    Mais ce serait tout à fait possible puisque à peine 140 km séparent la capitale de l'Hérault d'Aubenas et qu'un circuit dans le parc régional pourrait etre spectaculaire et très piègeux.
    Vernoux en Vivarais, ce me semble, fut récemment ville-arrivée de Paris-Nice.
    Je ne retiens pas la région de Villefort/Genolhac qui n'a que rarement acceuilli le Tour (Bessèges/le Rouret en 1984). Dommage !
    Quid de Saint-Paul Trois Chateaux ?

    Je rejoins ceux qui doutent de plus en plus du Forez sur base des résas d'hotels du week-end 16-17.
    Donc, étape soit dans l'Ain ou le Jura (au lendemain de Villars les Dombes ?) : Les Rousses, Oyonnaz, Belley, Grand Colombier sont souvent cités.
    En 2012, ce fut Bellegarde sur Valserinne ...

    Ciao.
    beantwoorden citeren
    Svam - op woensdag 07 oktober 2015 om 15u44 permalink

    J'attendais avec impatience l'avis d'André sur le Giro. Ce qui m'interpelle comme souvent c'est que je peux être en accord parfait avec une ligne et en désaccord total avec la suivante... parfois sur des broutilles.

    Typiquement pourquoi s'offusquer sur la Bocca di Selva alors qu'elle figure dans la première moitié de son étape ?
    Plus sérieusement, je désapprouve totalement l'inversion des deux boucles dans les Dolomites. Comment peut-on saluer les grands cols en pivots et vouloir évincer le Giau de cette position ? Tout ça pour y mettre le roulant Pordoï, qui marche moins bien sans Fedaïa...
    L'étape de Livigno n'avait rien à faire sur ce Giro où on a déjà plusieurs étapes denses qui dépassent les 2000m. Le format court d'Andalo au lendemain d'un repos apporte une meilleure plus-value je trouve.
    Les comparaisons d'étapes sont aussi très maladroites, si ce n'est carrément foireuses. Et ça ne tient pas compte de l'ordre...
    Enfin, d'où sort cette idée de folle de mettre une arrivée au sommet de l'Agnel ? Comme si c'était évident et facile à faire. Dans cette position Agnel est le cut du Giro. C'est le col le plus dur et une quelconque défaillance se payera en minutes à Risoul.

    Sur le reste je suis plutôt d'accord. C'est équilibré, il y a des grosses séquences dignes d'un GT (même si Frioul-Dolomites est à l'envers) et le départ est foiré...
    beantwoorden citeren
    Fred - op woensdag 07 oktober 2015 om 23u41 permalink

    Bonsoir a tous,

    Pour répondre a Bapt77,

    Le bettex a déjà recu une arrivée sur le tour de France en 1990 victoire de Thierry Claveyrolat donc ce n'est pas une nouveauté.

    Risoul comme le collet d'allevard fut testé dans le dauphiné et ont du ou doivent attendre pour le tour de France sauf pour la première qui a eu cet honneur mais relativement tard ( 2014 ).

    Il faut savoir que dans les années 90 le duo Leblanc-( Kelly 93 ) et Pescheux en plus ont mit a partir de 92 des arrivées longues, roulantes et assez difficiles souvent a plus de 2000 M car elles étaient adaptés aux coureurs de l'époque et le suspens ne faisait pas partie de l'intérêt du tour de France.

    Comme arrivées longues tu as sestrières 92 ( a partir de susa ), isola 2000 en 93 ( pas trop longue mais ce fut une étape extrème ), val-thorens 94, la plagne 95 ( 84 et 87 pour l'histoire ), Arcalis et courchevel 97.
    Des étapes de légende sont sortis comme la première ainsi que les deux dernières cité.

    Depuis 98 en dehors du ventoux ( 2000, 2002, 2013 ), courchevel ( 2000, 2005 ), Chamrousse 2001, 2014 ), Galibier pour féter son anniversaire en 2011, la plagne 2002 et pour finir Arcalis 2009 avec des étapes moin difficile hors 2002 et 2011 on peut constater que depuis l'affaire festina les grosses étapes de montagnes et ses arrivées au sommet a 2000 M se font rare car ce n'est plus dans l'ère du temps pour diverses raisons.

    Aujourd'hui comme pour l'avenir nous ne verrons plus ce genre d'étapes c'est fini ou presque.

    Gouvenou-Prudhomme favorisent la moyenne montagne même dans les 2 grands massifs ce qui n'est pas trop mal seulement pour donner du piment a ce genre de parcours les chronos ont disparu ce qui est très dommageable.
    Je suis contre le trop plein d'arrivées au sommet plus les bosses, 5 ou 6 maxi c'est suffisant.


    Pour finir quand on regarde les archives des dauphinés années 90 et certains des années 2000 les étapes de montagne pour certaines sont beaucoup plus difficiles que les étapes du tour de France et comme j'ai pu le dire plus haut les parcours sont adaptés pour les coureurs actuels comme ce fut le cas a chaque époque.



    beantwoorden citeren
    André - op donderdag 08 oktober 2015 om 10u01 permalink

    Bonjour Fred.

    Les parcours actuels sont conçus pour maintenir le suspense le plus longtemps possible, et pour la victoire finale (avec quels résultats !), et pour les victoires d'étapes (avec pour conséquences en montagne des étapes "entonnoir" because l'augmention excessive des sommets souvent mal enchainés).

    Des Tours qui firent le jeu de Contador, Sastre, ou Schleck, puis de Froome et Quintana.

    Rien n'interdit le retour de grandes étapes (voir Vuelta et Giro).
    Je suis convaincu qu'un Contador ou un Nibali au "top" seraient à l'aise sur des Tours plus variés, plus consistants.
    Tracés qui devraient aussi convenir à des attaquants comme Aru, Bardet (qui descend très bien), Dumoulin peut-etre. J'hésite aussi pour Pinot et Bargil.

    Bonjour Svam :

    "Petits regrets" : ce sont donc des points "minimes".
    Pour le "vertical", un positionnement en substitution d'Andalo serait peut-etre plus intéressant au lendemain du repos, et au terme d'une étape sans autre difficulté.
    Dans le Trentin cela ne manque pas. Et meme si certains sites d'arrivées ne sont pas à coup sur adaptés (Prati di Nago, Punta Veleno, Gelmi del Finonchio), le Tour du Trentin est déjà arrivé à Sega di Ala (aussi évoqué pour le Giro).

    Bocca della Selva : mon regret vient du fait que le "muro" avait été annoncé.
    Mais c'est exact qu'en début d'une étape, ... qui pour des raisons de travaux contournera le Macerone.

    Le parallélisme entre cette année et l'année prochaine pour les étapes de montagne en ligne :
    Sur les Alpes orientales et centrales, nous avons deux étapes soit un "tappona" en descente, et une étape de relative difficulté.
    Sur l'arc occidental, une étape de moyenne montagne avec un col dur sur la fin arrivée en descente-plat en "amuse-gueule"/"casse-gueule", suivie de deux étapes de haute montagne consistantes et 5 cols d'altitude plutot longs.

    Si le cronoscalata avait été de 18-20 km, j'aurais été plus "craintif" sur les effets négatifs pour Corvara.

    J'aurais préféré Livigno (que ce soit Gavia/Foscagno/Eira ou un inédit Padrio/Santa Cristina/Forcola) à Risoul.

    Corvara :
    Nous avons déjà débattu sur une étape vers Corvara (récemment et ailleurs).
    Je note que vous aviez choisi un final Fedaia/Sella/Gardena.
    Pour l'étape du futur Giro vers Corvara, j'accorde volontiers 16 et meme 17/20.
    Mais, je préfère Giau/Valparola/Gardena/Sella/Pordoi/Campolongo qui flirte avec les 18-19/20 dans mon appréciation basée sur une connaissance des cols (montées et descentes) que je connais.
    A partir du Gardena on entre dans une séquence d'"apnée" sans récupération (vu la technicité des descentes bien que différentes), et avec des ruptures de rythmes (le pire à négocier sauf pour les spécialistes) permanentes.
    Pas évident le jeu d'équipier, et difficile d'organiser une défence collective.
    Je pourrais aussi faire référence au passé quand le "Sella Ronda" (sur minimum 3 cols) en final fut quasiment toujours le vecteur d'une course de mouvements avec écarts, bien plus que l'enchainement (rare) Giau/Valparola.
    Cet enchainement de 4 cols (entre 1875m et 2244m) sans un mètre de plat en 53 km est exceptionnel par sa densité et le nombre de virages (la descente orientale du Pordoi en dénombre 39 en 9 pelés km).
    D' Arabba, on entend de loin les voitures des DS en dérapages "controlés" dans les virages.

    Je suis conscient que certaines de mes billets sont parfois "pointus" et font émerger des points de détails que ne peuvent relever que ceux qui poussent aussi loin l'analyse.
    Avec pour conséquence de quasi inévitables différences d'appréciations.
    Sur les fondamentaux, j'apprécie aussi des visions à l'opposé de mes "dogmes", surtout quand elles reposent sur des convictions.

    J'avais posté deux commentaires (ailleurs) qui n'ont pas été publié (maladresse de ma part ?). Sans cela vous n'auriez pas du attendre avec "impatience" mon opînion sur ce Giro.

    Ciao.

    beantwoorden citeren
    Thomas Vergouwen - op donderdag 08 oktober 2015 om 10u49 permalink

    Bonjour André,

    Encore une fois j'ai dû intervenir pour supprimer les années dans votre message.

    • André zei:

      Le parallélisme entre cette année et l'année prochaine pour les étapes de montagne en ligne


    J'ai déjà expliqué que je ne souhaite pas que les années soient mentionnées car j'ai constaté que cela induit en erreur les moteurs de recherche et que des internautes ignorants risquent ainsi de tomber sur des échanges qui ne concernent pas les vrais parcours mais un échange sur A votre Tour.

    Jusqu'ici je n'ai pas développé le blocage automatique de ces mentions, mais à ce jour il me reste deux choix :
    - soit je développe ce qu'il faut pour que l'on ne puisse plus le faire
    - soit je supprime purement et simplement tout message qui va à l'encontre de cette demande

    En effet, je ne peux pas passer mon temps à modifier les messages derrière tout le monde.

    Je risque de prendre ma décision dans les jours qui viennent mais je n'exclus pas d'appliquer la deuxième solution en attendant la mise en place de la première.

    Bref, tout ça pour vous demander tout simplement de respecter cette demande, comme ça je n'aurais à appliquer ni l'un ni l'autre :) !
    beantwoorden citeren
    bapt77 - op vrijdag 16 oktober 2015 om 22u19 permalink

    Énième et surement dernier car je pense que Thomas va boucler ce week-end avec ses contacts sur place. A moins que Le Dauphiné ne s'agite Lundi ...


    (1) Sam 2 : Mont-Saint-Michel - Utah Beach
    (2) Dim 3 : Saint-Lô - Cherbourg-Octeville
    (3) Lun 4 : Granville - Angers
    (4) Mar 5 : Saumur – Limoges
    (5) Mer 6 : Limoges – Le Lioran (Pas de Peyrol – Chazelles)
    (6) Jeu 7 : Arpajon-sur-Cère – L'Isle-Jourdain
    (7) Ven 8 : Montauban – Payolle ((Palomières))
    (8) Sam 9 : Pau – Loudenvielle (Balès - Peyresourde)
    (9) Dim 10 : Vielha-Val d'Aran - Andorre Arcalis (Bonaigua – Canto – Ordino)
    Repos Lun 11
    (10) Mar 12 : Andorre-la-Vieille – Revel (Envalira – Chioula)
    (11) Mer 13 : Carcassonne – Montpellier
    (12) Jeu 14 : Montpellier – Mont-Ventoux
    (13) Ven 15 : Contre-la-Montre Bourg-Saint-Andéol – Caverne de Chauvet
    (14) Sam 16 : Montélimar – Villars-les-Dombes
    (15) Dim 17 : Bourg-en-Bresse – Culoz (Cuvery – Richemond – Grand-Colombier)
    (16) Lun 18 : Oyonnax – Berne
    Repos Mar 19
    (17) Mer 20 : Berne – Finhaut-Émosson (Forclaz)
    (18) Jeu 21 : Sallanches – Megève-Côte 2000 (Domancy – Mont-Saxonnex – Romme – Colombière – Aravis)
    (19) Ven 22 : Alberville – Saint-Gervais-Mont-Blanc (Roselend – Saisies – Amerands)
    (20) Sam 23 : Saint-Gervais-les-Bains – Morzine (Arâches – Ramaz – Joux-Plane)
    (21) Dim 24 : Chantilly – Paris Champs-Élysées

    Mais dans mon esprit je verrais aussi bien ça (et c'est plus logique) :

    (18) Jeu 21 : Sallanches – Megève (Domancy – Colombière – Croix-Fry – Epine - «Saisies»)
    (19) Ven 22 : Contre-la-Montre Individuel Megève – Saint-Gervais-Mont-Blanc 25 km
    (20) Sam 23 : Saint-Gervais-les-Bains – Morzine (Arâches – Ramaz – Joux-Plane)

    Cela reste du 50/50 pour moi aujourd'hui. Il y a 50% de ''faire le simplement avec les infos à l'heure d'aujourd'hui'' et 50% de ''logique pour éviter deux étapes en boucles''.
    Vous pouvez supposer de mon plus grand intérêt pour un des schémas.
    beantwoorden citeren
    André - op zondag 18 oktober 2015 om 10u19 permalink

    Bonjour Bapt.

    J'ai un doute entre Loudenvielle (vallée du Louron/Peyragudes) et Luchon.
    Un Tour très différent du "sortant", avec 13 étapes à potentiel montagneux.

    Avec ce schéma, j'aurais défini des priorités :
    Dans le Cantal (étape isolée), exploitation des difficultés les plus intéressante : Néronne/Pas de Peyrol/Perthus.
    Les Pyrénées avec une arrivée non montagneuse, mais pourquoi ne pas sacrifier la deuxième étape et concentrer les premiers cols vers le Lac de Payolle ?
    Etape longue avec un final Lançon/Azet/Ancizan.
    Et des petits cols ou cotes pour l'intermédiaire.
    Ventoux en course de cote courte.
    L'Ain pourrait proposer la seconde grosse étape (après Andorre) avec 4/5 cols dont Biche/Gd Co, et arrivée en descente.
    Le scénario des Alpes devrait etre en contraste.
    Si je propose 2 (Arcalis/Culoz) étapes qui exigent des capacités de résistances sur une succession de cols, il est logique de proposer une séquence d'étapes (meme si la probabilité d'en voir une ou deux snobée par les ténors) qui imposent des capacités de récupération sur plusieurs jours.
    Après l'étape assez longue d'Emosson, je dessinerais 3 étapes courtes en Haute-Savoie.
    Mes scénari prioritaires seraient dans l'ordre :
    Joux-Plane/Joux Verte vers Morzine.
    Un "truc" très court en direction du Bettex avec Bisanne et les Amérands.
    Pour Megève, j'opterais pour la Colombière à "froid" suivie d'une succession de petits cols (majoritairement des 3c dans mes tables) : Forclaz de Montmin/Vorger/Forclaz de Queige/Crest Voland.

    Après les 14 km de cette année, certes 40 km en formule clm. individuel c'est mieux mais cela reste léger comparativement au volet montagneux.
    Le déséquilibre est renforcé par l'absence (excepté peut-etre dans la Manche) d'étapes susceptibles de mettre en difficulté et/ou d'obliger à faire des efforts difficiles à digérer (pavés, étapes plates longues, bouts venteux) pour les gabarits légers.
    Mais le positionnement du chrono est bon.

    Vous etes vous régalé hier en regardant le Rugby ?

    Afrique du Sud-Pays de Galles ... évidemment.

    Ciao.
    beantwoorden citeren
    bapt77 - op zondag 18 oktober 2015 om 11u59 permalink

    Bonjour André !

    Rien ne vaut une 3ème mi-temps à la bière (avec des belges) dans un Bar pour oublier la défaite !
    On ne parlera pas de notre équipe national, le score n'est pas analysable. Mais si on veut faire un peu référence au cyclisme, et plus particulièrement à l'actualité, il faut avoir assumer de vraies thèses, structures. Aurions-nous eu trop de ''dogmes'' ?
    Pour le match de 18h, très déçu pour les valeureux Gallois. Et grande crainte pour ''l'Europe'' cette après-midi.

    Luchon / Loudenvielle : wait ans see !
    Mais on n'a la PQR qui avance Loudenvielle. Cependant, Svam nous indique que la mairie n'est pas certaine et Thomas reste sur son ''?'' pour de bonne raison surement. La PQR ne baserait donc pas sur de douteuses informations ? (si Vélowire est une douteuse information à l'heure d'aujourd'hui … ? ;)

    Assez d'accord avec vous sur votre vision de parcours à quelques points près bien-sûr.
    J'aurais plutôt appuyer pour un départ de Suisse après Finhaut (où montée de la Forclaz par la vielle route) vers Le Bettex. Course de côte programmé et assumé même si le Combloux offre d'autres choix. Puis le lendemain l'étape Saint-Gervais – Megève comme vous le préconisez.
    Morzine en descente (!) bien-sûr pour finir.
    Mais si on reste sur le schéma type des Alpes annoncé, je suis surtout d'accord avec vous sur le manque d'un clm supplémentaire et d'un début de parcours plus ''fade'' que les dernières années. Surement le manque des pavés et de relief prononcé (Corse / Ardennes).

    Ciao
    beantwoorden citeren
    Nico73 - op zondag 18 oktober 2015 om 16u31 permalink

    Bonjour,

    Voici ma proposition pour les 2 étapes du milieu des Alpes (en regrettant le choix des arrivées), sans doutes trop chargées pour le Tour.


    Sallanches - Megève



    - Côte d'Arâches (facultatif)
    - Col de Romme
    - Col de la Colombière
    - Col de la Croix-Fry
    - Col des Aravis
    - Arrivée à l'Altiport pour des raisons de place (je vois mal le Tour arriver au centre, même si j'espère me tromper)


    Albertville - Le Bettex



    - Col de Montessuit
    - Col du Vorger
    - Collet de Tamié
    - Col de l'Arpettaz
    - Montée du Cernix par Cohennoz
    - Final Amerands - Boucle dans St-Gervais - Bettex

    Les 3 premiers cols sont facultatifs à mes yeux, tout comme la boucle dans St-Gervais qui casse l'enchainement parfait, sans descente, Amerands-Bettex, mais je pense que, comme au Dauphiné, on y aura droit.

    Arpettaz+Cohennoz, cela pourrait permettre de faire démarrer la course avant le Bettex, si la communication ASO n'est pas totalement axée sur ce dernier (comme malheureusement pour Montvernier l'an passé)

    En attendant mardi ...

    Bonne journée
    beantwoorden citeren
    bapt77 - op zondag 18 oktober 2015 om 17u18 permalink

    Nico

    Tu veux nous démoraliser ?

    Dans ta proposition tu nous propose le choix le moins bon : c'est a dire gâcher les deux étapes !

    Pour ma part je ne vois pas comment on peut avoir deux ''bonnes'' étapes. ce sera 1 / 2 . Il faut donc choisir la bonne !

    Laquelle : c'est alors très simple. Le Bettex est prévue comme une course de côte malgré le Combloux (trop just).
    Donc autant profiter du profil qui peut être (plus) sympa vers Megève.

    Voici donc ma version ''rêver'' si on peut dire (...) :

    étape 18 : Sallanches - Le Bettex
    --> Colombière - Croix-Fry - Aravis - Amerands

    étape 19 : Alberville - Megève-Côte 2000 (final pas si simple mais gâcher par le faux plat de Praz-sur-Arly) :
    --> Notre-Dâme-du-Pré - Roselend - Bisanne (Saisies)

    étape 20 : Saint-Gervais - Morzine
    *départ décalé comme en 2013 avec Gap.

    Je veux aussi mettre en lumière l'enchaînement le Bettex -> arrivée Megève

    Pour Cohennoz : je ne suis pas si sûr de sa présence.

    Mais avec ma proposition de parcours tu comprend mieux où je pense que l'on va ;)
    beantwoorden citeren
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