It's your Tour: #DéfiAndré Chantilly-Marseille

Départ du château de Chantilly et arrivée sur le vieux port de Marseille

• created by Mr Nico on Monday 12 September 2016 at 19h24 | viewed 890 times | 6 messages
  
  

  Mr Nico - on Monday 12 September 2016 at 19h24 Voici ma proposition de Tour : 3676 km 4 CLM 137,5 km de Clm Individuel 11,5 km de Clm/Equipe 6 étapes de plaines 4 étapes accidentées 2 étapes de moyennes montagnes 6 étapes de montagnes ETAPE 1 : Chantilly - Tourcoing --> 220 km Départ du château et arrivée piégeuse avec les pavés pour un premier classement 1. Bourghelles à Wannehain (+++, 500 m, Km 193.3) 2. Cysoing à Bourghelles (++++, 1800 m, Km 195.8) 3. Carrefour de l'Arbre (+++++, 1300 m, Km 197.5) 4. Carrefour de l'Arbre (+++++, 2000 m, Km 199.5) 5. Willems à Hem (++, 1400 m, Km 208.3) 6. Chateau d'Hem (+++++, 1300 m, Km 209.6) ETAPE 2 : Mons-en-Pévèle - Auchy-les-Orchies --> 11,5 km CLM/Equipe 1. Mons-en-Pévèle (+++++, 3000 m, Km 3.9), 2. Bersée à Auchy-lez-Orchies (++++, 2700 m, Km 9.8). ETAPE 3 : Maubeuge - Thionville --> 224,5 km côte de Hamayde (4th Category, 409 m, 4.6 Km at 4.2%, Km 102.8). ETAPE 4 : Saint-Avold - Station du Bonhomme --> 204 km Col du Donon (3rd Category, 781 m, 8.1 Km at 4.5%, Km 96.1), Le Champs du Feu (2nd Category, 1069 m, 11.6 Km at 5.7%, Km 126.7), Col du Fouchy (3rd Category, 609 m, 4.8 Km at 5.9%, Km 149.9), Col du Haut de Ribeauvillé (3rd Category, 759 m, 7.5 Km at 5.4%, Km 171.1), Col du Fréland (3rd Category, 831 m, 5.6 Km at 5.4%, Km 180.3), Station du Bonhomme (3rd Category, 865 m, 14.0 Km at 3.8%, Arrive). ETAPE 5 : Le Bonhomme - Masevaux --> 186 km Col du Calvaire (3rd Category, 1138 m, 12.2 Km at 3.7%, Km 12.3), Collet du Linge (2nd Category, 982 m, 10.4 Km at 4.0%, Km 32.1), Le petit Ballon (1st Category, 1150 m, 14.1 Km at 5.9%, Km 63.2), Col de Platzerweisel (1st Category, 1267 m, 11.1 Km at 6.5%, Km 84.2), Col d'Oderen (2nd Category, 932 m, 9.4 Km at 4.7%, Km 117.3), Col de Bussang (4th Category, 723 m, 3.1 Km at 4.0%, Km 128.0), Le Grand Ballon (Hors Catégorie, 1337 m, 12.9 Km at 7.2%, Km 154.0), Col du Hundstruck (2nd Category, 742 m, 5.8 Km at 6.6%, Km 177.4). ETAPE 6 : Baume-les-Dames - Baume-les-Messieurs --> 190,5 km Côte d'Ouvans (3rd Category, 638 m, 7.8 Km at 4.2%, Km 20.9), Côte de Gonsans (4th Category, 600 m, 5.3 Km at 3.5%, Km 44.1), Côte de Malbrans (4th Category, 574 m, 5.1 Km at 4.1%, Km 68.9), Côte d'Amondans (4th Category, 495 m, 3.7 Km at 4.9%, Km 81.0), Côte d'Amancey (4th Category, 592 m, 5.5 Km at 3.7%, Km 88.8), Côte de Gévresin (3rd Category, 756 m, 5.9 Km at 4.3%, Km 100.4), Côte de Nans-sous-Sainte-Anne (4th Category, 564 m, 5.5 Km at 3.6%, Km 115.4), Côte de Bracon (3rd Category, 593 m, 4.9 Km at 5.4%, Km 127.5), Côte de Pupillin (4th Category, 486 m, 3.8 Km at 5.1%, Km 139.4), Côte de Passenans (4th Category, 461 m, 5.8 Km at 3.2%, Km 159.6), Côte de château-Chalon (4th Category, 546 m, 8.0 Km at 3.7%, Km 175.1), Baumes-les-Messieurs (3rd Category, 496 m, 3.0 Km at 6.7%, Arrive). arrivée au niveau de Jurafaune ETAPE 7 : Lons-le-Saunier - Château-Chinon --> 199,5 km Côte de Couches (4th Category, 450 m, 8.4 Km at 2.5%, Km 93.1), Côte de La Croix de la Libération (3rd Category, 593 m, 5.5 Km at 5.0%, Km 119.8), Le Signal d'Uchon (3rd Category, 666 m, 7.9 Km at 4.9%, Km 136.5), Côte de La Chapelle-sous-Uchon (4th Category, 431 m, 4.4 Km at 3.2%, Km 151.0), Le Mont Beuvray (4th Category, 613 m, 11.0 Km at 2.9%, Km 173.0), Le Haut-Folin (3rd Category, 875 m, 4.2 Km at 5.1%, Km 183.0), Côte de Château-Chinon (4th Category, 531 m, 2.5 Km at 5.0%, Arrive) ETAPE 8 : Nevers - Ambazac --> 224,5 km Côte de Puybrier (4th Category, 466 m, 1.7 Km at 5.8%, Km 170.4). ETAPE 9 : Limoges - Ruffec --> 165 km Attention aux secteurs chemins dans les 70 derniers km 1. Aunac (, 1800 m, Km 96.4), 2. Chenommet (, 1500 m, Km 99.9), 3. Les Gouffiers (, 1000 m, Km 101.3), 4. Les Nègres (, 2500 m, Km 113.1), 5. Salles-de-Villefagnan (, 700 m, Km 116.1), 6. Les Combattes (, 1500 m, Km 119.6), 7. Lonnes (, 3500 m, Km 124.3), 8. Juillé (, 800 m, Km 126.9), 9. Besse (, 1500 m, Km 133.2) 10. Besse (, 1100 m, Km 135.9), 11. Brettes (, 1100 m, Km 141.1), 12. Villefagnan (, 1000 m, Km 142.8), 13. Villefagnan (, 900 m, Km 144.2), 14. Villefagnan (, 900 m, Km 146.8), 15. Villefagnan (, 500 m, Km 147.4), 16. Villefagnan (, 1400 m, Km 148.8), 17. Raix (, 1000 m, Km 152.4), 18. Courcôme (, 1300 m, Km 157.4), 19. La Faye (, 800 m, Km 161.8). Repos : Angoulême ETAPE 10 : Angoulême - Blanquefort --> 163,5 km ETAPE 11 : Blanquefort - Listrac-Médoc --> 58,5 km CLM INDIVIDUEL De longues lignes droites en perspectives ETAPE 12 : Bègles - Pau --> 200 km ETAPE 13 : Pau - Saint-Lary-Soulan Espiaube 1900 --> 231 km Col d'Aubisque (Hors Catégorie, 1686 m, 19.8 Km at 6.1%, Km 57.9), Col du Soulor (4th Category, 1468 m, 2.1 Km at 5.4%, Km 67.8), Col de Spandelles (1st Category, 1353 m, 10.1 Km at 8.3%, Km 91.4), Col du Tourmalet (Hors Catégorie, 2102 m, 32.3 Km at 5.1%, Km 142.7), Col d'Aspin (2nd Category, 1482 m, 12.4 Km at 5.1%, Km 172.7), Col de Lançon (2nd Category, 1118 m, 4.6 Km at 8.7%, Km 190.2), Col de Val Louron-Azet (1st Category, 1542 m, 14.5 Km at 4.8%, Km 210.0), Saint-Lary-Soulan-Espiaube 1900 (Hors Catégorie, 1578 m, 7.8 Km at 9.9%, Arrive). ETAPE 14 : Boulogne-sur-Gesse - Carmaux --> 172,5 km Côte de Castelnau-d'Estrétefonds (4th Category, 201 m, 1.6 Km at 5.8%, Km 85.8). ETAPE 15 : Rodez - Le Pont-de-Montvert --> 194 km Côte d'Agen-d'Aveyron (3rd Category, 889 m, 10.4 Km at 3.3%, Km 21.2), Côte de Sévérac-l'Eglise (3rd Category, 958 m, 11.0 Km at 3.3%, Km 41.8), Côte de Saint-Pierre-de-Nogaret (3rd Category, 787 m, 5.1 Km at 5.3%, Km 83.6), Col du Trébatut (2nd Category, 1071 m, 8.2 Km at 4.9%, Km 95.9), Côte de Chirac (4th Category, 793 m, 4.0 Km at 4.5%, Km 111.3), Côte de Goudard (2nd Category, 1013 m, 5.6 Km at 6.1%, Km 125.9), Côte de Chabrits (4th Category, 883 m, 3.9 Km at 4.9%, Km 134.7), Côte de la Croix-Neuve (2nd Category, 1052 m, 4.3 Km at 7.9%, Km 142.9), Col de la Loubière (2nd Category, 1173 m, 10.0 Km at 4.1%, Km 157.8), Col de Finiels (2nd Category, 1539 m, 14.8 Km at 3.6%, Km 182.6). Repos : Aubenas ETAPE 16 : Aubenas - Station du col de Porte --> 189,5 km Col de l'Escrinet (2nd Category, 777 m, 13.2 Km at 4.4%, Km 17.5), Côte de Montaud (2nd Category, 697 m, 7.4 Km at 6.9%, Km 151.0), Col de la Charmette (2nd Category, 674 m, 7.0 Km at 6.7%, Km 172.0), Station du col de Porte (1st Category, 1316 m, 11.6 Km at 7.4%, Arrive). ETAPE 17 : Meylan - Grenoble --> 181 km Côte des Fontaines (3rd Category, 458 m, 3.8 Km at 5.8%, Km 28.6), Col du Barioz (2nd Category, 1041 m, 10.3 Km at 6.0%, Km 40.3), Col du Lautaret (1st Category, 986 m, 11.1 Km at 6.7%, Km 65.3), Col des Mouilles (2nd Category, 1013 m, 7.0 Km at 5.9%, Km 76.7), Col du Près Long (1st Category, 1204 m, 12.4 Km at 7.9%, Km 93.0), Col de Rousset (3rd Category, 913 m, 2.4 Km at 6.5%, Km 102.5), Col de Pinet (3rd Category, 749 m, 3.3 Km at 5.2%, Km 119.1), Chamrousse (Hors Catégorie, 1720 m, 17.5 Km at 6.3%, Km 139.6), ETAPE 18 : Le Bourg d'Oisans - Vallouise - Puy Aillaud --> 194 km Villard-Reculas (1st Category, 1520 m, 11.1 Km at 7.2%, Km 12.4), Col de la Croix-de-Fer (Hors Catégorie, 2052 m, 23.6 Km at 5.2%, Km 51.9), Col du Télégraphe (1st Category, 1550 m, 22.3 Km at 4.5%, Km 105.8), Col du Galibier (Hors Catégorie, 2578 m, 17.4 Km at 6.7%, Km 128.6), Le Puy-Saint-Vincent (3rd Category, 1380 m, 4.8 Km at 6.3%, Km 183.3), Valouise Puy Aillaud (2nd Category, 1574 m, 6.4 Km at 6.7%, Arrive). ETAPE 19 : Guillestre - Aiguilles en Queyras --> 233 km Col de Vars (1st Category, 2104 m, 19.4 Km at 5.6%, Km 19.9), Col de Larche (1st Category, 2002 m, 16.4 Km at 4.3%, Km 50.8), Col de Fauniera (Hors Catégorie, 2485 m, 24.0 Km at 7.1%, Km 116.6), Col de Sampeyre (Hors Catégorie, 2270 m, 18.9 Km at 7.1%, Km 160.7), Col d'Agnel (Hors Catégorie, 2733 m, 31.8 Km at 5.6%, Km 208.1). ETAPE 20 : Demi-étape Matin : Gap - Gap --> 21,5 km CLM INDIVIDUEL Cronoscalata avec le Col de Manse, 11.80 Km al 4.5% Après-midi : Gap - Aix-en-Provence --> 154,5 km ETAPE 21 : Aix-en-Provence - Marseille --> 57,5 km CLM INDIVIDUEL Arrivée sur le vieux port

  paulok6 - on Wednesday 14 September 2016 at 09h20 Allez je me lance. Je vais publier un parcours avec la même orientation géographique donc sur la carte RAS. Vous évitez les longs transferts comme demandé. La répartition plaine - moyenne montagne - haute montagne est correcte à mon sens. Passons aux étapes et là ça va un peu se compliquer. Etapes 1 et 2 : les pavés OK mais vous ne respectez pas les bases du défi de commencer par la CLM/E à Chantilly. Grosse erreur. Etape 3 OK (variante plus corsée à venir dans mon parcours) Etape 4 OK même si ça manque de pourcentage à mon goût. Etape 5 joliment tracée. Si ça bouge dès le grand ballon ça peut donner quelque chose de super. A votre place j'aurais évité le crochet Oderen Bussang pour que l'enchaînement PB - Platzerwasel pèse plus. En arrivant en bas du Markstein je filais direct sur le pied du Grand Ballon Etape 6 j'aime ces tracés mouvementés. L'arrivée en côte risque cependant de briser les initiatives lointaines. Mais pas le choix au vu des arrivées proposées à moins de poser son joker. Etape 7 NON y'avait moyen de faire plus intéressant et redondant avec étape 6 Etape 8 RAS Etape 9 : 19 secteurs dans une étape de Grand Tour. A mon sens c'est trop mais bon c'est votre choix. Etapes 10-11-12 : OK Etape 13 : j'ai hésité à utiliser votre option dans mon parcours avant de faire un autre chois. je valide. Etape 14 : OK Etape 15 : idem dans le style de celle que je propose donc ça me va. Etape 16 : Sommet en début de massif OK. Etape 17 : mouais je trouve que finir par Chamrousse ultra classique masque les possibilités des Balcons de Belledonne qui sont pourtant nombreuses. Etape 18 : pas convaincu du tout. vu ce qui suite le lendemain et ce qui a précédé, ça sent un Galibier pour rien. Etape 19 : j'ai quasi la même donc je valide. Ca va laisser des traces ! Etape 20-21-22 2 chronos en 48 heures. C'est trop proche. conclusion : parcours intéressant mais qui présente un gros point noir : le positionnement des CLM entre l'erreur du CLM/E inaugural et les 2 CLM finaux trop proches à mon sens. C'était certainement la difficulté principale du défi de placer 4 CLM dans un Tour.

  AT - on Wednesday 14 September 2016 at 10h12 Comme me l'a demandé André, je commenterai tous les parcours du défi. Concernant celui-ci : Tout d'abord, il ne respecte pas certaines contraintes impossibles à contourner : la première étape à Chantilly sous forme de contre-la-montre par équipes (que tu repousses au 2ème jour) et l'arrivée sur les balcons de Belledonne. A ta décharge, il est vrai que tu n'utilises pas le joker. Les principales contraintes sont bien respectées : les 2 chronos sont très longs et très plats (avec en prime un "cronoscalata" qui n'en est pas vraiment un) et pour compenser tu proposes pas moins de 8 cols qui dépassent les 2000 m (je pense qu'André pourrait confirmer que c'est un total énorme, peut-être jamais vu en 113 ans de Tour de France - sans vouloir trop m'avancer non plus). Il s'agit d'un Tour très difficile avec 16 étapes (ou plutôt 15 étapes 1/2) où pourrait se jouer la course. Passons au détail des étapes : On commence direct par les pavés. Je trouve ça un peu étrange et irréaliste de quitter Chantilly tout de suite pour une région éloignée ; aucune ville grand départ n'accepterait ça (ou alors c'est le département qui accueille, c'est vrai que maintenant Chantilly fait partie de la même région que Tourcoing mais bon...), enfin bref. Ce sera une belle étape en tout cas, très ouverte car pas excessivement dure, mais tout de même sélective. Le lendemain, ça va être une sacrée pagaille. Personnellement je n'oserais pas, surtout qu'avec 8 coureurs par équipes, il se pourrait bien qu'une équipe connaisse 4 chutes... Je me demande si c'est encore du sport (surtout sur 11 km seulement) ou si ça relève davantage de la roulette. Mais je suis peut-être un peu "prude". On en vient au Bonhomme, qui je pense aurait pu être mieux exploité (sans vouloir déflorer les possibilités pour les autres participants). Là tu proposes une dernière montée très roulante et donc pas très excitante. Masevaux est une étape un peu bizarre, mais il y a quand même plus de matière que la veille. A voir. A ta place je n'aurais pas mis les premières montées. Baume-les-Messieurs sera sans doute une petite course de côte mais le terrain paraît difficile à maîtriser, une échappée pourrait en profiter. Au passage je trouve dommage que le logiciel que tu as utilisé ne donne pas les vraies données des montées (allongées, donc moins pentues) ; la côte de Bracon par exemple me paraît plus dure qu'annoncée. Comme la veille, il y a quand même un côté "empilement de difficultés" qui me gêne un peu. Château-Chinon pas mal non plus. 4 étapes accidentées de suite en début de Tour c'est quand même trop. Ruffec comme prévu. Je passe tout de suite aux Pyrénées avec une étape encore une fois trop chargée à mon goût. Si l'objectif est de livrer les leaders à eux-mêmes OK mais pas à chaque étape. Il faut quand même laisser la course se faire. C'est un peu le piège : avec tant de CLM, il est tentant de faire très mal en montagne, mais alors on va vers un extrême qui ne me plaît pas trop. Encore trop difficultés vers Le Pont-de-Montvert. Finiels est isolé donc tu t'es sûrement dit qu'il fallait forcer la course à démarrer avant... Je suis un peu sceptique. Vers Porte, pourquoi pas Quaix-en-Chartreuse plutôt que la (fausse) Charmette ? Enfin j'aime quand même assez cette étape. Grenoble en revanche bof bof. D'autant plus que la descente de Pré Long n'est pas adaptée. Si tu tiens à faire ce tracé, autant arriver à Chamrousse (comme ça tu respectes la contrainte des balcons de Belledonne, et ton étape aura davantage d'intérêt, même si ce ne sera pas non plus génial). Vallouise je n'aime pas. Encore une fois c'est de l'empilement de difficultés avant un final qui s'enchaîne mal. C'est vrai que c'est une arrivée difficile à utiliser mais tu n'étais pas obligé d'aller là non plus. Surtout que tout le monde va vouloir se réserver pour le lendemain, qui est vraiment affreux (pour les coureurs). C'est sûr que ça, c'est de l'étape, mais je crois qu'il vaudrait mieux la placer plus tôt dans le parcours. Là en sortie de massif, ça va faire peur à tout le monde et les étapes de Grenoble et de Vallouise (déjà qu'elles ne sont pas parfaites) vont en pâtir. 2 contre-la-montre deux jours de suite, c'est étrange. Et puis j'aurais préféré Chorges-Gap avec la Moissière quitte à raccourcir un grand contre-la-montre plat pour compenser. Et le plus important : pourquoi tu sous-exploites Marseille de cette manière ?! Avant d'arriver au Vieux-Port (choix qui s'impose), tu aurais pu passer soit à N-D de la Garde, soit sur la Corniche, mais surtout pas ni l'un ni l'autre !... En résumé, ton parcours est loin d'être nul et on voit que tu sais trouver les côtes sur une carte, mais tu n'as pas su "dompter" les contraintes. La forte dose de CLM se trouve compensée par un lourd emprunt à la haute montagne (ce qui était l'objectif) ; mais à trop vouloir durcir, tu tombes dans l'excès de difficultés et il me paraît inévitable que certaines étapes soient escamotées (en premier lieu Bonhomme, Grenoble et Vallouise).

  Mr Nico - on Thursday 15 September 2016 at 19h02 Merci pour ces commentaires instructifs. Toutes ces remarques sont bonnes à prendre. J'ai tenté de faire un tour avec les bases proposées et c'était bien sympa ;) Pour ce qui est du clm par équipe, c'est a priori un malentendu car j'ai cru comprendre un départ de chantilly puis un clm par équipe et au vu du commentaire qui disait "Si vous préférez un clm. par equips de 11 km en "entrée" : c'est oui, sinon le dernier km doit être accompli avec un seul coureur pour mener l'équipe." cela me faisait sous-entendre que c'était prévu pour la 2eme étape au départ. Autant pour moi pour cette erreur. Sinon, oui, ce tour est difficile (un peu trop c'est sur), il était en effet tentant de corser la montagne au vu des nombreux clm. Pour Ruffec, je pensais a la base faire dans les 10 secteurs ce qui aurait été en effet plus judicieux que de trop charger. En traçant les étapes, j'ai toujours des difficultés a trouvé le bon équilibre entre une bonne étape et le côté empilement mais je ne désespère pas.

  1010 - on Friday 07 October 2016 at 14h51 Bonjour Nico Dès le départ, direction plein Nord pour aller chercher les pavés. Ok pour cette première étape même si il y a, à mon avis, trop peu de secteurs pour espérer un gros chantier. Bon par contre, un CLM/équipes de 11 km, non. Et encore moins sur des pavés. Dans les Vosges, l'arrivée au Bonhomme n'est pas très bien exploitée avec exclusivement des cols roulants. L'étape de Masevaux me plait bien plus. Puis, sur les 2 étapes vallonnées qui suivent, le problème se présente à nouveau : aucune difficulté à plus de 6%. Elles se résumeront à une course de côte avec un gros peloton groupé à 5 kms. C'est dommage, il y avait moyen de mieux exploiter ces régions. Ok pour Ruffec avec les secteurs de la cyclo. Une seule grosse étape pyrénéenne : c'est très bien réalisé. Le Pont-de-Montvert : L'approche par le sud était beaucoup plus "évidente" que l'approche par le nord. Là encore, tu n'as pas emprunté les routes les plus sélectives et du coup, je doute que cette étape fasse des différences parmi les favoris. On entame les Alpes avec cette arrivée sur les pentes du col de Porte, pas de problèmes. Sur l'étape des Balcons de Belledonne, le début de la descente du col de Pré Long n'est pas goudronnée ce qui est gênant. Sinon l'étape est pas mal même si il pouvait y avoir d'autres options plus efficaces. Vallouise : Tu es allé chercher la difficulté avec cette arrivée ! Le mi-Alpe d'Huez en début d'étape n'était pas nécessaire. Ensuite, quitte à arriver à Vallouise, autant tirer au plus direct depuis le sommet du Galibier pour espérer que la bagarre se déclenche dans ce col. Mais même au plus court, j'ai 53 km de descente/vallée ... Aiguilles : C'est juste monstrueux ! 5 cols 2000 m+, 233 kms, les écarts seraient abyssaux sur cette étape. D'ailleurs, ça serait sympa de voir un jour en vrai les impacts d'une telle étape sur un TDF ou un Giro. Par contre, ça condamne encore un peu plus l'étape de Vallouise. 2 CLM sur le même week-end de fin, mouais. Pour finir, j'imagine que c'est un des tes premiers tours (le 2ème ?), donc que c'est normal qu'il y ait des petites faiblesses. Je pense que les commentaires précédents ont bien cernés les défauts de ton parcours. Je rajouterais juste un petit manque de recherche dans les massifs intermédiaires pour trouver des montées vraiment dures.

  André - on Thursday 13 October 2016 at 15h25 Bonjour Mr Nico. Encore un Tour avec beaucoup d'étapes plutot ou très longues. Sinon, les intervenants précédents ont pointé les faiblesses/erreurs et points forts. - les chronos : le non respect du depart (special sur des paves) et surtout ces deux tests sur la fin. + Baumes les Messieurs, Ruffec, clm. Haut-Médoc, les deux grosses étapes vers Espiaube-1900* et Aiguilles en Queyras. = les étapes sur massifs intermédiaires sont ... moyennes. * Dès lors qu'il est précéde d'un gros chronos et d'autres étapes "à risques" pour les poids légers, le choix d'une seule grosse étape dans les Pyrénées oblige quasiment les grimpeurs à dynamiter la course. La course de cote sans "à coups" auparavant est vouée à des écarts moindres. Sur 2/3 étapes dans le massif, la course deviendrait plus tactique (voir défunt Tour), surtout si les écarts sont nuls/minims entre les favoris. Ciao.

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