It's your Tour: GIRO D'ITALIA n°99/TOUR DE FRANCE n°103

"Inspirations" sur base des rumeurs, réservations d'hotels, déclarations diverses ou annonces officielles.

• created by André on Monday 13 July 2015 at 08h57 | viewed 22433 times | 187 messages
  
  

  André - on Wednesday 02 March 2016 at 11h08 Bonjour Fred. Je réagis tardivement à votre intervention. Faut-il s'étonner que les grandes étapes longues bien construites n'ont plus alimenté la légende ? L'analyse, en détail, de ces étapes sera peut-etre révélatrice : 102 : aucune, La Toussuire n'intègre pas cette catégorie 101 : pas plus Saint-Lary (120 km, 0 hc) que Risoul 100 : Glandon et Madeleine trop loin vers le Grand Bornand 99 : La Toussuire (140 km) ne répond pas. Pau-Luchon "classico" a déçu 98 : Pinerolo-Galibier 211 km (Agnello/Izoard/Galibier) 65 km d'escalade répond et fut la dernière étape de légende ! 97 : Luchon-Pau est d'un autre temps 96 : Aucune grande étape, mais BSM-GB (tous cols hc) entre dans la légende 95 : Alpe d'Huez (Galibier/Croix de Fer) aussi 65 km de montées a un peu déçu mais la course de cote finale a néanmoins fait basculer le Tour. 94 : Difficile de poser une analyse sur l'étape de l'Aubisque avec cette affaire de dopage, mais sur la fin ils étaient tous cuits. 93 : La Toussuire, vu la distance, pourrait intégrer les grandes étapes, et de mémoire, le final fut palpipant. Je ne considère pas Pla de Béret (mauvais dessin), ni l'Alpe (avec le boulevard du Lautaret en amont) comme des grandes étapes. 92 : Aucune étape 91 : Meme remarque pour le Gd Bo que sur le numero 100. 90 : Aucune grande étape, mais de belles batailles (Alpe/Ax/Luz) 89 : La Plagne GalibierMadeleine) : le Tour était plus que plié. 88 : Alpe d'Huez (Madeleine/Glandon) : laissons le "bluff", des parallèles Armstrong-Froome sauf que l'américain était capable de ce type de "numero" sur une super-étape 87 : Courchevel (Galibier/Madeleine) répond aux caractéristiques étape. Quel final avec Armstrong dans les cordes sur les "crochets" de Pantani. Gros ecarts. 86 : Sestrières ne fut pas décevant, l'Alpe restera surtout par l'inconséquence de ce photographe, heureusement sans conséquence. 85 : Les Deux Alpes de légende, Luchon (meme si ce fut tardif) fut très indicatif. 84 : Courchevel (Glandon/Madeleine) comme 3 ans plus tard, mais avec un plus. 83 : Sestrières raboté, Pampelune mal pensé ne pouvaient réveiller la légende. Les 20 dernières années sont "couvertes". 11 grandes étapes longues bien construites en 20 ans. 3 de légende (Les Deux Alpes 98, Courchevel 97, Galibier 2011) 6 avec effets importants/décisifs (Luchon 98,Sestrières 99, Courchevel 2000, Alpe 2001 et 2008, La Toussuire 2006) 3 décevantes (Alpe 99, La Plagne 2002, Luchon 2010) 1 "inclassables (Aubisque 2007) mais qui aurait été décisive. Je ne vois pas, au travers de ce tableau, de motif sportif valable pour écarter systématiquement les super-étapes prioritairement longues au profit de 2/3 étapes médiocres/mùoyennes. Ciao.

  Linkinito - on Thursday 03 March 2016 at 15h34 Bonjour André et Fred, Tout d'abord on parlait des catégorisations. André évoquait Courchevel, ravalé au rang d'ascension de 1ère catégorie, alors qu'Andorre Arcalis, malgré une ascension deux fois moins longue et "à peine" plus haute, était catapulté au rang HC. Une aberration qui resta en 2009 et qui, je l'espère, ne sera pas présente cette année. Le Balès est, selon mes critères proches d'ASO, un borderline HC. Mais s'il est considéré comme tel dans ses deux données chiffrées communiquées par ASO (19,3 km à 6,2 % ou les 11,7 km finaux à 7,7 %), alors cela ouvre la porte à des cols comme la Lusette (16,5 km à 6,8 %) ou le Grand Ballon par Moosch (12,3 km à 7,7 %) pour prétendre au classement suprême. Si la grande étape de montagne vers Le Grand Bo en 2013 n'a rien donné, quid de l'étape vers Bagnères-de-Bigorre, longue de 170 km sans col HC qui aurait, sans les tactiques "vomitives" de la Movistar et "à deux balles" de la Saxo Bank, certainement abouti à une étape mythique avec Froome isolé après seulement deux cols.

  Fred - on Thursday 03 March 2016 at 23h21 Bonsoir André,Linkinito, Ce n'est pas hors sujet de parler des étapes de légendes car cela montre aussi l'intérêt des étapes avec des grands cols. Concernant Courchevel le 1er Catégorie est inadmissible et pour andorre Arcalis le HC est justifié par rapport a la hauteur ce qui me dérange guère sauf si on dévalue certaines ascencions. Pour le port de balès avec un 19,3 km à 6,2 % qui recoit le HC ce n'est pas forcément trop dérangeant. L'étape de bagnères de bigorre en 2013 fut un véritable gachis c'est une certitude, ce qui est dommageable car je ne pense pas que Quintana est a envier Froome sur ses qualités. A chaque époque ses grimpeurs et quand on voit des Pantani, Virenque, jimenez, Chiappucci il y a 20 ans en arrière et plus, la encore le colombien qui est un talent pur a de quoi gagner le tour de France peut-ètre plus facilement que ses ainés et le mauvais sens tactique le range au rang des battus sans gloire, donc faire des tours très montagneux n'est pas forcément une solution pour lui et les autres grimpeurs. André je vous rejoins a 100 % sur votre analyse mais les faits viennent aussi a cause des oreillettes de la tactique et du manque de la gagne pour les coureurs car sur beaucoup d'étapes tracés depuis 2000 il y a de quoi faire... certes moins difficiles mais elles sont adaptés aux coureurs de ces 16 dernières années. Ce qui me pose des soucis vient du fait que certains cols et certaines étapes soient sur vendu et sur noté par rapport aux monstres du passé d'où mes critiques.

  Fred - on Friday 04 March 2016 at 01h18 André, pour vous Courchevel est plus difficile que méribel ou non? Les étapes bourg d'oisans - val thorens et courchevel ont fait d'énormes dégats et je ne pense pas que si ASO nous fasse une spéciale avec Méribel ce soit le cas.

  André - on Friday 04 March 2016 at 15h51 Bonjour Fred. Comparer Courchevel (1997/2000/2005) et Méribel les Allues (1973) est difficile sur base des passages du Tour. Pour une pente moyenne régulière proche, Courchevel est plus long de 3 "petits" km. Peut-etre pas si petits ces 3 km après (comme en 1997 et 2000) 2 longs cols de haute altitude différents : Glandon ou Galibier et Madeleine. Cet élément explique le caractère sélectif d'un final à 5-6-7%. Cet enchainement de cols longs permet l'expression de coureurs résistants et de caractère. Pantani (pourtant très inférieur en 2000 par rapport à 1998), parvint à y faire sauter Armstrong à 4 km du terme en 2000. En 1997, le "divin chauve", (qui avait festoyé la veille après sa résurrection 2 ans après à l'Alpe), fut à un moment pointé à plus de 6 minutes dans la Madeleine, mais à l'arrivée il avait résorbé la moitié de son retard, et il gagna le lendemain sur Joux-Plane-Morzine. Et si les étapes de Fribourg et Montbéliard avaient été mieux dessinées, et si le classement par equipes n'avait pas influencé les tactiques, le duo Virenque-Pantani aurait distancé un Ullrich qui avait perdu sa superbe d'Arcalis. Ciao.

  André - on Friday 04 March 2016 at 20h46 Bonjour Linkinito. Je me suis, en 2013, prononcé sur Bagnères de Bigorre et Grand Bornand 2013. Et je n'ai pas varié d'un millimètre. Avant Tour, j'avais stigmatisé l'ordre des étapes en Haute-Savoie. Et meme Svam, avec lequel nous prenons une certain "jouissance" d'etre en désaccord, s'était aligné sur Annecy-Semnoz le vendredi et Grand Bornand le samedi. Outre le positionnement dans ce Tour (Bagnères 9ème étape, Gd Bo 19ème), l'étape du Grand Bo est déséquilibrée avec les grands cols en tete de gondole et un final "limité" avec le Croix-Fry de difficulté relative et amputé de Plan Bois. Je partage évidemment votre analyse du comportement des DS de plusieurs équipes dès lors que Froome fut très tot isolé. Si je devais adopter une attitude pareille dans mon domaine professionnel (inconséquence, absence de réactivité, de proactivité, erreur d'analyse, frilosité, manque d'audace, ...), je sentirais le vent du boulet ! Quid de votre projet de reconstruction des Tours ? Ciao.

  Fred - on Saturday 05 March 2016 at 13h00 Bonjour André, Merci de votre réponse. En terme de difficulté en comparant Courchevel et méribel la première cité est plus difficile pour la longueur et la hauteur ce qui reste un avis personnel. Pantani perd pied en 97 pour l'exploit réalisé la veille sur l'alpe d'huez ou il a tout misé dessus. Ce dernier ne passait pas forcément bien la madeleine… en 94 il attaque puis il est reprit, en 97 il perd pied, en 98 il a du mal a suivre Ullrich et en 2000 son niveau n'est pas au top. C'est une ascencion qui correspond plus a des coureurs endurant comme virenque qui est le spécialiste, ullrich, indurain que Amrstrong, pantani etc… Des coureurs comme Froome avec la course pourrait y ètre en grosse difficulté. En 73 sur Méribel les écarts sont minimes entre les premiers et plus importants en 2005 sur courchevel.

  Fred - on Friday 11 March 2016 at 20h27 Bonsoir André, j'ai oublié de signaler que lors du tour 1996 les étapes des arcs et de pampelune sont dans la légende du moin la première.

  André - on Monday 14 March 2016 at 14h21 Bonjour Fred. Effectivement, Les Arcs 1996 fut une étape de légende ! Certains spéculaient sur un duel Once, avec Zulle et Jalabert, face à Indurain. Des défaillances à "gogo", le beau Miguel "arreté", Riis qui frole la correctionnelle après son attaque "mal pensée" dans la Madeleine, sans oublier la renaissance de "Lucho" au moment ou "Jaja" sombre et confirme ses limites sur des montées longues de type alpin. Non pour Pampelune. La course a basculé lorsque les 8 de tete ont commencé à rouler, mais les 107 km de terrain, à peine accidentés, après le Larrau furent contre-productifs. Dans mes tables, basées (mais pas seulement) sur la cotation au carré, je fixe le minimum à 900 points pour un HC, avec un "ballotage" de 900 à 1000 points. Les 2 Méribels "culminent" à 870 et 867 pour 992 à Courchevel. 1ère catégorie pour Méribel-les-Allues, ballotage favorable en Hc pour Courchevel. Le Bales "cale" à 877 ... La Madeleine-sud et Pantani. En 1994, il avait chuté dans le Glandon, en 1997 il avait sur l'"estomac" le spumante de sa viictoire à l'Alpe. En 2000, tous avaient grimacé suite au tempo d'Hervé. En 1998, sur le moment, j'avais eu l'impression qu'il était limite derrière Ullrich. Mais au fil d'une discussion avec un ancien journaliste de la RTB, et après avoir revu les images, j'ai admis que l'effet "braquet" (Ullrich poussant beaucoup plus grand) était trompeur quand le tempo est régulier. A aucun moment, le "Pirate" ne décolla de la roue du "Teuton". Face au vent, le "divin chauve" a expliqué ses motivations pour ne relayer Ullrich que sur la fin. Retour sur Méribel-les Allues, et le Tour 1973 avec ses 6 demi-étapes dont Divonne-Gaillard, et Gaillard-Méribel. L'avant-midi, la bagarre fit rage sur les rampes terrible du Salève-ouest, Luis Ocana infligeant un premier knock-down à ses rivaux en montagne dans un brouillard "à couper au couteau". L'après-midi, un orage violent se déversa sur la Tarentaise, et les ténors se limitèrent à un sprint pour la victoire d'étape. Le lendemain, Luis Ocana écrivit une page de légende égale à Orcières-Merlette 1971, via les cols de Madeleine, Télégraphe, Galibier, et Izoard, sur les 234 km vers la station des Orres. Ciao.

  Fred - on Friday 18 March 2016 at 23h21 Bonsoir André, Concernant Pampelune c'est une attaque de Virenque qui a fait plié Miguel Indurain sur le soudet et au port de larrau le groupe avait 4'' d'avance et gagne avec 8'' ce qui est très bien. PS : Perte de temps après le dernier col avant de repartir a la hausse. Je suis d'accord avec la notation au dela de 1000 cela mérite le HC. Méribel 73 fut handicapé par cet orage mais cette ascencion est très roulante, donc pour y faire des écarts il faut mettre des grands cols devant. Concernant le Divin chauve j'ai beau l'adoré il était prétentieux et arrogant et dans les cols du tour il n'était pas forcément toujours au top a la différence d'un Virenque qui les passait mieux que lui en général. Pour 98 même sans vent de face Ullrich roulait trop vite et il a eu par moment un peu de mal et le fait de lui faire le sprint a Albertville n'est pas très classe. Pour 94 il attaque dans la madeleine mais il est reprit, la difficulté du col et la chute dans le glandon y ont joué et pour 97 il paye clairement les efforts de la veille sachant que lui-même dira j'ai une bronchite pour tromper tout les coureurs et gagner l'étape de morzine.

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  [quote=Fred]Bonsoir André, Concernant Pampelune c'est une attaque de Virenque qui a fait plié Miguel Indurain sur le soudet et au port de larrau le groupe avait 4'' d'avance et gagne avec 8'' ce qui est très bien. PS : Perte de temps après le dernier col avant de repartir a la hausse. Je suis d'accord avec la notation au dela de 1000 cela mérite le HC. Méribel 73 fut handicapé par cet orage mais cette ascencion est très roulante, donc pour y faire des écarts il faut mettre des grands cols devant. Concernant le Divin chauve j'ai beau l'adoré il était prétentieux et arrogant et dans les cols du tour il n'était pas forcément toujours au top a la différence d'un Virenque qui les passait mieux que lui en général. Pour 98 même sans vent de face Ullrich roulait trop vite et il a eu par moment un peu de mal et le fait de lui faire le sprint a Albertville n'est pas très classe. Pour 94 il attaque dans la madeleine mais il est reprit, la difficulté du col et la chute dans le glandon y ont joué et pour 97 il paye clairement les efforts de la veille sachant que lui-même dira j'ai une bronchite pour tromper tout les coureurs et gagner l'étape de morzine. [/quote]
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