À votre Tour : GIRO D'ITALIA n°99/TOUR DE FRANCE n°103

"Inspirations" sur base des rumeurs, réservations d'hotels, déclarations diverses ou annonces officielles.

• créé par André le lundi 13 juillet 2015 à 08h57 | 22433 consultations | 187 messages
  
  

  Fred - le lundi 15 février 2016 à 20h29 Bonsoir André, Vu que méribel altiport risque d'ètre au programme du dauphiné et du tour de france de l'année prochaine j'aimerais savoir si vous connaissez la longueur et le pourcentage de cette montée. Cordialement. Fred.

  Aurélien M. - le mardi 16 février 2016 à 09h03 Bonjour Fred Voici le lien pour un profil sympa http://www.alpes4ever.com/france/savoie/station-de-meribel/

  Fred - le mardi 16 février 2016 à 13h31 Bonjour Aurélien M, Merci pour le lien mais je le connais et je penses que ASO va mettre un graphique différent pour faire du pourcentage. Comme cette arrivée va bientot venir sur le dauphiné et certainement le tour l'année prochaine je suis curieux de voir si cela peut-ètre pas mal.

  Aurélien M. - le mardi 16 février 2016 à 19h32 Bonjour Fred, En effet, ASO a le don de mettre du rouge et du noir partout pour faire joli ! Mais comme ce n'est jamais vraiment parlant, je préfère les profils de salita, climbbybike, alpes4ever... Bonne soirée

  Fred - le mardi 16 février 2016 à 20h02 Rebonsoir Aurélien M, d'ou la raison pour laquelle je cherches la montée en pourcentage de méribel altiport a moin qu'il fasse l'arrivée aux allues.

  André - le mercredi 17 février 2016 à 09h07 Bonjour Fred. Méribel les Allues (altiport) Tour 1973 : J'ai répondu récemment à une demande similaire. Altitude 1728m pour 18,8 km à 6,53% Ces chiffres interpellent quand le port de Balès, 1755m 18,9 km à 8,30%, émerge en hors catégorie ... Je maintiens l'urgence de remettre de l'ordre dans les catégories à défaut de devoir bombarder trop de montées en HC ! Je ne conteste absolument pas votre analyse sur la dureté/difficulté inférieure des étapes de haute montagne depuis l'ère Prudhomme. Sans appel ! Le Tour futur n'offre qu'une seule étape en "comparaison", vers Luchon. Las, "plombée" par celle du lendemain vers Arcalis, il est à craindre que ce Pau-Luchon "relooké" se limite à une élimination par l'arrière dans le cadre d''une course tactique/défensice des ténors. Vous évoquez des étapes courtes de 3 cols, mais avec des escalades entre 20 et 29 km/35 km qui usent plus. La fameuse (mais pas parfaite) étape Ponte di Legno-Paradiso del Cevedale (Giro gagné par Quintana) par le Gavia et le Stelvio est révélatrice que sur un grand Tour ce genre d'étape a encore le potentiel pour faire exploser la course et ne s'inscrit pas, au contraire, dans un "autre temps". Pinerolo-Galibier (Tour 98) confirme. Le problème, pour ASO, réside dans le positionnement de grandes étapes du "passé" qui risqueraient de nuire au suspense ... enfin on voit le résultat (depuis le Tour 99) avec des futurs vainqueurs dans un "fauteuil" après 10-11 jours (meme si sur le défunt Tour Froome n'était pas imbattable). Si les organes de presse officiels, comme jadis, n'avaient perdu le sens critique (à moins que ce soit autre chose), on pourrait espérer une "pression" forte sur les caciques (que jadis j'avais baptisés "baillis sclérosés") d'Issy-les-Moulineaux pour revoir leur copie dans le sens de l'histoire. Parmi les Tours les plus durs, 1994 avec cette succession d'étape entre 200 et 260 km en première partie, plus un volet montagneux "concentré-dur" avec de grosses étapes, et des chronos qui "tuent", doit etre retenu. Ciao.

  Fred - le dimanche 21 février 2016 à 00h17 Bonsoir André, C'est exact nous avons déjà parlé pour la montée de méribel mais j'ai quand mème un doute car sur le site de alpe4ever, les 5 derniers kilomètres sont de 7 a 4,5 %. Concernant le port de balès j'ai 6,3 % mais je penses que le 1er Catégorie pour ce col n'est pas une escroquerie. Luchon cette année est belle mais moin difficile que la classique car la hourquette d'ancizan coté ouest ne casse pas des briques. Je suis d'accord sur votre analyse et il est vrai que les tours de France de l'époque étaient souvent critiqués ce qui n'est plus trop le cas. Je pense que les étapes avec trois gros cols ne font plus partie de la culture moderne du au suspens qui partirait aux oubliettes. C'est pas plus mal dans un sens car cela évite Les ratés. Le tour 94 est très difficile, beaucoup de grosses ascencions, du mauvais temps mais un tour peu interréssant même si Indurain fut en difficulté sur la fin et qu'il y a eu l'éclosion des grimpeurs virenque et pantani. A noter val thorens avec ses 60 Hors délais environ sans la course impressionnant. J.M.Leblanc marchait par tranche de 3 ce qui fait que 94,97 et 2000 sont similaires pour la montagne.

  André - le lundi 22 février 2016 à 09h58 Bonjour Fred. Je devais etre un peu distrait mercredi. Faute de frappe pour Balès (moyenne de 6,30% et non 8,30 sur 18,9 km), et "mélange" des longueurs entre : Méribel-Mottaret (1775m, 18,8 km à 6,28%) et Méribel-les-Allues (1728m, 17,3 km à 6,53%) En négligeant les 4 premiers km en faux-plat. Courchevel (2004m, 21 km à 6,53%) fut souvent "ravalé" en 1C ! Pour Balès, on pourrait aussi "gommer" le pied pour un "solde" de 14 km à 7,35%). Insuffisant (à mes yeux) pour un HC. Je n'ai aucun souvenir de hors-délai à Val Thorens. En revanche, à La Plagne (l'année suivante), les commissaires avaient repeché 50/60 coureus ce me semble. Pau-Luchon : La nouvelle "découpe" offre un avantage avec Azet-Peyresourde. Mais l'Aubisque, qui fait très mal aux jambes, est gommé; et le Tourmalet, en tete de gondole, est plus loin de l'arrivée. Une étape pareille aurait été beaucoup plus intéressante si elle avait été isolée. Soit avant ou après un repos, soit en unique étape pyrénéenne. Pourquoi des grandes étapes de haute montagne seraient-elles sources de "ratés" ? Si un Tour/Giro/Vuelta doit prendre une orientation nette après 10/11 jours, je préfère une longue étape chargée de haute montagne à une course de cote "brutale". Le "rapport" du Tour de cette année me fait tiquer : Avec 3 (et je ne compte pas l'étape avec l'Envalira au départ) étapes pyrénéennes, le Ventoux, 4 "escapades" alpestres, et le Grand Colombier (assimilable), nous avons 9 étapes sur massif majeur et 1 pelée (Lioran) sur massif intermediaire. L'an dernier, nous étions à 7/2, et lors du succes de Nibali à 5/3. Vous aimez les rappels historiques : En 1992, JM Leblanc n'avait proposé que 2 étapes de haute montagne (Alpe et Sestrières) contre 5 de moyenne montagne. En 1983, Félix Lévitan avait construit sur une base "unique" : 4 étapes sur massifs intermédiaires, 3 étapes majeures en ligne et 2 cronoscalata. Ces Tours furent parmi les plus animés et intéressants ... A méditer ! Ciao.

  Fred - le lundi 22 février 2016 à 18h34 Bonjour André, Pour le port de balès le HC n'est pas génant mais le 1er Catégorie non plus. Pour méribel il faut compter les 4 premiers Kilomètres vu que pour d'autres arrivées au sommet c'est le cas, notamment courchevel qui mérite le HC depuis sa première reception du tour en 97. Pour Val-thorens en 94 il y a eu 62 ou 66 Hors-délais sans la course a part quelques attaques dans la madeleine. Je suis d'accord pour l'analyse sur l'étape pau-luchon. En 20 ans le nombre d'étapes avec de gros cols qui ont fonctionné notamment dans les alpes sont rare. En termes de difficultés seules courchevel 97, les deux-alpes 98 et le galibier 2011 sont très difficiles et sont dans la légende. Dans les pyrénées il y a eu Arcalis 97. Des étapes moin compliqués comme l'alpe d'huez 2003 et 2011 ont bien marché et a degré moindre la toussuire 2006 / 2012 mais au vu du manque d'attaquants on peut se retrouver avec des ratés d'où les cols a % et le manque de grosses étapes depuis quelques années. Le Tour de France de cette année rentre dans l'abus en terme de difficultés et comme par hasard le dopage a disparu… Concernant 83 et 92 qui commencent a dater il y avait des coureurs d'un autre calibre.

  André - le mercredi 02 mars 2016 à 11h08 Bonjour Fred. Je réagis tardivement à votre intervention. Faut-il s'étonner que les grandes étapes longues bien construites n'ont plus alimenté la légende ? L'analyse, en détail, de ces étapes sera peut-etre révélatrice : 102 : aucune, La Toussuire n'intègre pas cette catégorie 101 : pas plus Saint-Lary (120 km, 0 hc) que Risoul 100 : Glandon et Madeleine trop loin vers le Grand Bornand 99 : La Toussuire (140 km) ne répond pas. Pau-Luchon "classico" a déçu 98 : Pinerolo-Galibier 211 km (Agnello/Izoard/Galibier) 65 km d'escalade répond et fut la dernière étape de légende ! 97 : Luchon-Pau est d'un autre temps 96 : Aucune grande étape, mais BSM-GB (tous cols hc) entre dans la légende 95 : Alpe d'Huez (Galibier/Croix de Fer) aussi 65 km de montées a un peu déçu mais la course de cote finale a néanmoins fait basculer le Tour. 94 : Difficile de poser une analyse sur l'étape de l'Aubisque avec cette affaire de dopage, mais sur la fin ils étaient tous cuits. 93 : La Toussuire, vu la distance, pourrait intégrer les grandes étapes, et de mémoire, le final fut palpipant. Je ne considère pas Pla de Béret (mauvais dessin), ni l'Alpe (avec le boulevard du Lautaret en amont) comme des grandes étapes. 92 : Aucune étape 91 : Meme remarque pour le Gd Bo que sur le numero 100. 90 : Aucune grande étape, mais de belles batailles (Alpe/Ax/Luz) 89 : La Plagne GalibierMadeleine) : le Tour était plus que plié. 88 : Alpe d'Huez (Madeleine/Glandon) : laissons le "bluff", des parallèles Armstrong-Froome sauf que l'américain était capable de ce type de "numero" sur une super-étape 87 : Courchevel (Galibier/Madeleine) répond aux caractéristiques étape. Quel final avec Armstrong dans les cordes sur les "crochets" de Pantani. Gros ecarts. 86 : Sestrières ne fut pas décevant, l'Alpe restera surtout par l'inconséquence de ce photographe, heureusement sans conséquence. 85 : Les Deux Alpes de légende, Luchon (meme si ce fut tardif) fut très indicatif. 84 : Courchevel (Glandon/Madeleine) comme 3 ans plus tard, mais avec un plus. 83 : Sestrières raboté, Pampelune mal pensé ne pouvaient réveiller la légende. Les 20 dernières années sont "couvertes". 11 grandes étapes longues bien construites en 20 ans. 3 de légende (Les Deux Alpes 98, Courchevel 97, Galibier 2011) 6 avec effets importants/décisifs (Luchon 98,Sestrières 99, Courchevel 2000, Alpe 2001 et 2008, La Toussuire 2006) 3 décevantes (Alpe 99, La Plagne 2002, Luchon 2010) 1 "inclassables (Aubisque 2007) mais qui aurait été décisive. Je ne vois pas, au travers de ce tableau, de motif sportif valable pour écarter systématiquement les super-étapes prioritairement longues au profit de 2/3 étapes médiocres/mùoyennes. Ciao.

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