À votre Tour : Second Tour: plus de pourcentage, de montagne et moins de contre la montre

Le départ sera donné de Strasbourg puis empruntera les Vosges, le Jura, les Alpes et les Pyrénées pour revenir vers Paris.

répondre | créez votre Tour
  • créé par valjo98 le vendredi 06 juillet 2012 à 16h09 | 3899 consultations | 10 messages


    valjo98 - le vendredi 06 juillet 2012 à 16h09 permalink

    Etape 1: Strasbourg - Strasbourg (17.3km)
    CLM Par Equipe
    Un CLM par Equipe pour commencer autour de Strasbourg.


    Etape 2: Strasbourg - Mulhouse (156.6km)
    Plat
    Etape plate qui remontera le Rhin.


    Etape 3: Colmar - Ballon d'Alsace (176.5km)
    Montagne
    Col de Labaroche: 7.6km à 5.8 %
    Col de la Schlucht: 10km à 6.3 %
    Col de Platzerwasel: 7.6km à 7.9 %
    Grand Ballon: 8.6km à 10 %
    Col du Page: 9.8km à 4.7 %
    Ballon d'Alsace: 9.5km à 6.6 %
    Premières difficultés après seulement trois jours de course.


    Etape 4: Belfort - Weissenstein(SUI) (175km)
    Montagne
    Côte du Passage de la Douleur: 3.8 km à 6.4 %
    Côte de Maison-Rouge: 7.9 km à 5 %
    Côte de Saignelégier: 7.8 km à 6.1 %
    Côte de Saulcy: 4.6 km à 8.6 %
    Le Grenchenberg: 8,4 km à 8,2 %
    Le Weissenstein: 8,3 km à 9,5 %
    Encore une étape de montagne qui se terminera en Suisse au sommet du terrible Weissenstein.


    Etape 5: Besançon - Dijon (170.8km)
    Plat
    Parcours plat promis aux sprinteurs.


    Etape 6: Dijon - Champagnole (203.4km)
    Plat
    La première partie sera plate, ça se corsera ensuite.


    Etape 7: Fort-du-Plasne - Grand Colombier (207.8km)
    Montagne
    Col de la Givrine: 13km à 3.7 %
    Col de la Faucille: 11.4km à 6.2 %
    Col de la Croix de la Serra: 12km à 5 %
    Col de Bérentin: 12.8km à 5 %
    Col de la Biche: 5.8km à 9.7 %
    Col du Grand Colombier: 15.2km à 7.8 %
    Tracé montagneux où les deux derniers cols, les plus difficiles, feront la différence.


    Etape 8: Annecy-Annecy (39.9km)
    CLM Individuel
    Premier des deux contre-la-montre individuels, le plus long.


    Repos à Annecy

    Etape 9: Annecy-le-Vieux - Col de Solaizon (147km)
    Montagne
    Cret de Chatillon: 17.4 km à 7 %
    Col de la Forclaz de Montmin: 8.2 km à 8 %
    Le Collet: 7.1km à 8.5 %
    Col de Cenise: 9.6km à 10.4 %
    Col de Solaizon: 2.3 km à 7.6 %
    Etape assez courte mais qui présentera sans doute le col le plus difficile de ce tour: le Col de Cenise.


    Etape 10: Cluses - Genève(SUI) (220.2km)
    Plat
    Pacours plat qui fera le tour complet du Lac Leman.
    [imghttp://img20.imageshack.us/img20/6910/16709545.png][/img]

    Etape 11: Genève(SUI) - Châtel (215.8km)
    Montagne
    Col de Saxel: 14 km à 2.6 %
    Col de Cou: 7.2km à 7.4 %
    Col de Feu: 4km à 7.4 %
    Col du Grand Taillet: 6.2km à 7.1 %
    Col du Corbier: 5.6km à 7.1 %
    Col de l'Encrenaz: 6.6km à 7.3 %
    Col des Gets: 11.4km à 4.6 %
    Col de Joux-Verte: 12.5km à 6.4 %
    Côte de Châtel: 1.5 km à 8.7 %
    Etape montagneuse qui présentera de nombreuses difficultés.


    Etape 12: Bonneville - Mont du Chat (231.4km)
    Montagne
    Col de la Ramaz: 14km à 6.9 %
    Col de la Colombière: 16.3km à 6.8 %
    Col des Aravis: 11.4km à 5 %
    Col de Leschaux: 8.8km à 4.3 %
    Col de Plainpalais: 12.6km à 4.6%
    Mont du Chat: 13.4km à 9.1%
    Tracé qui ne présentera pas de réelles difficultés avant le Mont du Chat.


    Etape 13: Chambéry - Grenoble (156km)
    Vallon
    Col de Couz: 12.4km à 2.8 %
    Col de la Croix de Toutes Aures: 15km à 3%
    La Bastille: 1.9km à 14.1 %
    Etape vallonée qui se terminera au sommet d'une des côtes les plus dures de France: la Bastille à Grenoble.


    Etape 14: Crest - Mont Ventoux (217.3km)
    Montagne
    Col d'Ey: 6.3 km à 5 %
    Mont Ventoux: 21km à 7.3 %
    Col Notre Dame des Abeilles: 8.2km à 3.9 %
    Mont Ventoux: 21.5km à 7.5 %
    Le Mont Ventoux sera deux fois au programme de cette belle étape.


    Repos à Avignon

    Etape 15: Avignon - Le Cap d'Agde (170.6km)
    Plat
    Mont-Saint-Clair: 1.6km à 10.2 %
    Etape de transition où il faudra quand même faire attention aux bordures et au Mont-Saint-Clair.


    Etape 16: Lannemezan - Pau (138.1km)
    Plat
    Deuxième étape de transition.


    Etape 17: Bielle - Pla d'Adet (202.7km)
    Montagne
    Col d'Aubisque: 18.4km à 7.1 %
    Col de Spandelles: 10km à 8.5 %
    Col du Tourmalet: 18.7km à 7.7 %
    Col de Sarrat de Gaye: 5.4km à 5.7 %
    Hourquette d'Ancizan: 9.2km à 4.8 %
    Col d'Azet: 7.5km à 8.3 %
    Pla d'Adet: 10km à 8.5 %
    Première étape de montagne dans les Pyrénées avec une arrivée au sommet du Pla d'Adet.


    Etape 18: Pamiers - Ax-Bonascres (180.5km)
    Montagne
    Col de Garabeil: 10km à 6.5 %
    Port de Pailhères: 10.6km à 8.2 %
    Ax-Bonascres: 16.8km à 9.6 %
    La deuxième étape du massif pyrénéen se terminera au sommet de la terrible montée d'Ax-Bonascres.


    Etape 19: Carcassonne - Albi (167.5km)
    Plat
    Etape plate après les Pyrénées.


    Etape 20: Futuroscope - Futurocope (27.8km)
    CLM Individuel
    Dernier contre-la-montre pour éventuellemnt départager les premiers du classement général.


    Etape 21: Rambouillet - Paris (114.4km)
    Plat
    Dernière étape qui n'empruntera pas le "tourniquet" habituel.

    répondre citer

    AT - le mercredi 11 juillet 2012 à 12h37 permalink

    Valjo 98,
    A première vue , il est clair que ce second parcours surclasse très nettement le premier. De belles ascensions pentues, des enchaînements, tout ce qui manquait au premier est là.
    Globalement : 7/8 étapes plates, c' est bien. 7 arrivées au sommet de 1C ou HC, c'est beaucoup trop, surtout si l'on rajoute la Bastille et le col de Solaison. Il y a aussi trop de transferts, surtout en fin de Tour (Le Cap d' Agde-Lannemezan, Bielle-Pamiers, et les deux derniers jours avec 2 très longs transferts). Pour moi, il y a trop peu de clm, mais bon, c'est un avis très subjectif.
    En détail :
    Etape 3 : Le Ballon d' Alsace n' est pas très dur mais bon c' est le début, et la suite est très montagneuse, normalement, il n' y aura pas beaucoup d' écarts. A votre place, j' aurais mis une étape de plaine, ça aurait enlevé une arrivée en altitude.
    Etape 4 : excellent, rien à changer.
    Etape 7 : Pas mal, mais ça m' étonnerait que ça attaque avant le GC. Peut-être qu' une arrivée en descente aurait été plus appropriée.
    Etape 9 : sur le papier, c' est très bien, mais quand on s' y penche un peu, on voit que le col de Glières est assez limite et que le final avec le col de Cenise et la route qui rejoint le Cenise et le Solaison me semble impraticable. Rédhibitoire pour moi.
    Etape 10 et 11 : quel est l' intérêt de cet aller-retour? Surtout qu' il manque une étape entre Le Cap d' Agde et Lannemezan. Je ne comprends pas. Sinon l' étape 11 est pas mal, même si le Bassachaux n' est pas goudronné.
    Etape 12 : Si, il y a de réelles difficultés, mais la dernière montée est isolée, après c' est le mont du Chat, le peloton va exploser sur ses pentes.
    Etape 13 : Etape qui se résume à une course de côte très courte sur la Bastille. 15 % de moyenne c' est beaucoup donc il y aura quelques écarts.
    Etape 14 : Encore une arrivée en altitude... 2 fois le Ventoux, c' est la mode en ce moment. Les 2 montées sont éloignées donc il ne se passera pas grand chose dans la première ascension.
    Etape 17 : Normalement on aborde plutôt le Pla d' Adet en venant de l' est, là vous venez de l' Ouest, il n'y a donc pas l' enchaînement terrible Balès, Peyresourde, Azet, Pla d' Adet. Etape mi figue mi raisin donc.
    Etape 18 : La montée finale est impresionnante mais cela m' étonnerait fort qu' elle soit faisable. Excellent en fiction, moins si l' on cherche le réalisme.
    Pour finir, ce Tour est bien mieux que le premier, mais il subsiste encore des défauts, dont l' excès d' arrivées en altitude, de transferts et de montées impraticables.
    répondre citer

    herve301 - le vendredi 13 juillet 2012 à 15h47 permalink

    http://www.openrunner.com/elevation/findORElevation3.php?id=1798722&c=1&u=km&t=0.94155800

    répondre citer

    Olivier - le dimanche 15 juillet 2012 à 21h49 permalink

    Bonjour valjo98,

    Tracé très dur, et bien sympathique, supérieur au précédent tracé.

    J'aurais enlevé l'étape de Chatel pour en rajouter une dans les Pyrénées, afin de densifier la dernière semaine. De plus sur l'étape de Chatel, j'ai un gros doute sur la route permettant de passe du col de la joux verte vers Chatel, je ne crois pas que ce soit possible.

    Quelques arrivées sont impossible, mais étant un coutumier du fait, je ne dirais rien.

    Et comme le dit AT, trop d'arrivées en altitude. Une arrivée au pied de la descente, c'est bien aussi, esaye de faire moitié moitié.
    répondre citer

    Linkinito - le lundi 16 juillet 2012 à 14h05 permalink

    Olivier : Pour passer de la Joux Verte à Châtel comme il le fait, il faut passer par le Col de Bassachaux. Malheureusement, il n'est goudronné que sur le versant nord, le versant sud est un chemin non goudronné.

    Sauf que si on emprunte pas ce col, ça fait une vallée de 40 km...
    répondre citer

    Olivier - le mardi 17 juillet 2012 à 18h39 permalink

    Bonjour Linkinito,

    c'est bien ce qui me semblait. D'ailleurs le Tour du Val d'Aoste emprunte le col de Bassachaux cette année, depuis Chatêl (en CLM). Est ce que la partie non goudronnée est un chemin de chèvre, ou une route simplement non goudronnée?


    répondre citer

    Elie - le mardi 17 juillet 2012 à 19h47 permalink

    Bonsoir,

    Un parcours original avec les deux premières semaines "ramassées" sur les Vosges, le Jura et les Alpes avec de nombreux "excès" (comme les deux arrivées en altitude de suite au Ballon d'Alsace et en Suisse ou le surplace alpestre) ! Néanmoins, ce parcours reste intéressant avec de belles trouvailles et de beaux enchaînements.
    L'arrivée à Ax-Bonascres présente des pourcentages ahurissants, la fin de l'ascension est-elle réellement praticable ?
    Sinon, le tronçon entre Joux-Verte et Bassachaux est effectivement impraticable et la montée de ce dernier depuis Châtel lors du Tour du Val d'Aoste s'annonce alléchante !

    Pour ma part, je dévoilerais un nouveau parcours dans la journée de demain qui reprend pas mal de mes idées avec une forte présence montagneuse qui compense des chronos assez difficiles dans oublier des étapes promises aux sprinteurs (et aux échappées matinales !).

    Bonne soirée,

    Elie.
    répondre citer

    André - le mardi 17 juillet 2012 à 22h24 permalink

    Bonsoir Valjo.

    J'ai aimé le découpage individuel de vos étapes de montagne avec quelques remarques et nuances. Je suis plus dubitatif quant à la carte globale d'un Tour qui risquerait d'etre "plié" à mi-parcours sinon au Ventoux, et qui est trop dur et trop déséquilibré avec 7 arrivées au sommet (non comprises Solaison et Grenoble) de cols de 1ère et hors catégorie.

    J'aimerais des précisions sur cette montée du Grand Ballon (8,6km à 10%).
    5 étapes de montagne de plus de 200 km ... mais une ultime étape en Ariège allégée.
    Personnellement (sauf cas particulier), j'estime que la dernière étape de haute montagne doit etre dure et bien construite avec des possibilités de lancer de grandes offensives de loin pour remettre éventuellement en cause la hiérarchie établie. Simple opinion.
    Avec un volet montagneux aussi riche, vous pouviez augmenter le kilomètrage du dernier crono. J'apprécie votre dernière étape en rupture avec l'"ersatz" habituel.

    Beaucoup d'idées, d'innovations. Avec une approche "crescendo" des difficultés et plus d'"ordre" dans votre tracés, vous avez l'étoffe pour produire des Tours de France de référence.

    Salutations.
    répondre citer

    valjo98 - le lundi 23 juillet 2012 à 23h45 permalink

    André disait :

    J'aimerais des précisions sur cette montée du Grand Ballon (8,6km à 10%).

    Bonjour André,
    Le Grand Ballon est ici monté par Murbach.
    Voilà pour le renseignement.
    répondre citer

    arpettaz - le dimanche 26 septembre 2021 à 14h17 permalink

    Bonjour,je voulais tout d'abord réagir à votre Tour de France en vous disant bravo, tout d'abord (même si j'aurais supprimé une étape dans les Alpes au profit d'ne étape supplémentaire dans les Pyrenées;j'apprecie beaucoup votre vision des étapes Jurassiennes, , même si ,comme AT , j'aurais terminé l'étape du Grand Colombier à Lochieu ou à Culoz, en descente.

    Venons en maintenant aux Alpes;
    contrairement à AT , par contre , je ne trouve pas le fait que le sommet de la route du col de Cenise ne soit pas goudronné puisse vraiment constituer un obstacle rédhibitoire, déja parce que, dans un cas comme cela, il y'a donc une piste...certe elle est défoncée, car utilisée par les véhicues agricoles et pas entretrenue, mais c'est une piste carossable.

    dans un cas comme celui la, je pense que l'argument promotionnel du passage du tour , de la possibilité de créer une route d'alpage respectueuse du lieu (par exemple une petite route reservée à la fois aux agriculteurs qui seraient bien content d'avoir un meilleur chemin d'accès à leurs alpages et aux randonneurs et cyclistes ) et qui créerait une sorte de route des cols entre Annecy et Cluses (Romme, Mont Saxonnex puis Cenise, les Glières) ne serait pas difficile à vendre et que le conseil général financerait l'opération, et ce d'autant que des deux cotés, une majorité de la route est deja goudronnée.

    Et quand bien même pas de goudron, cela donnerait le pretexte aux communes concernées pour recevoir des fonds et refaire la piste donc cette option ne me parait pas impossible,parce que la piste est en mauvais état mais que la base est présente en fait...

    par contre, l'étape suivante pose d'autres soucis;elle commence pourtant bien félicitations pour avoir su sentir le potentiel exceptionnel qu'offrent les préalpes Chablaisiennes, en particulier le massif des Voirons (une fois je pense , je ferai un listing de toutes les montées existantes dans le Chablais et il y'a vraiment de quoi faire, tant pour les puncheurs que les grimpeurs), même si je n'aurais pas forcément commencé par Saxel (y'avait d'autres options).

    Première erreur, vous passez par le col de Cou (génial), le col du feu (sublime)...mais vous oubliez le col des Arces ?cette petite montée, très raide est pourtant le lien parfait entre le côté Habère-Poche et le village de Lullin.

    Après le col du Feu, les choses se gatent...car il vous faut bien rejoindre le pied du Grand Taillet...et après un premier bloc de cols homogène, vous nous proposez donc au mieux du faux plat.Que vous passiez part Le Lyaud , Vailly ou par Thonon , vous n'avez que de la transition.Pour eviter cela, il faut passer par Feterne et la montée de Plan-Faillet.

    Rien a redire sur l'enchainement de col Grand Taillet puis Corbier....par contre le col suivant...comme cela a été dis plus haut , nous ne parlons pas du col de la Joux Verte mais de Bassachaux.Et après les Lindarets, la route est 1) non gondronnée 2) impraticable à velo de route 3) empruntée par les VTTistes.On peut se dire que , vu l'artificialisation des lieux (remontées mecaniques, pistes, canons à neige, terrassements divers...) goudronner un chemin ne poserait pas de soucis...Sauf que les Portes du Soleil ont besoin de ce chemin pour le VTT;ils ne le goudronneraient quand leur manne financière principale en été passe par du tout terrain.Donc il leur faudrait construire une route de A à Z en partant de rien pour rejoindre le col de Bassachaux...et ceci , ca n'est pas possible je pense,car il faudraitque le coseil général mette la main à la poche;or,nous l'avons vu, il devrait déja financer la route du col de Cenise et deux aménagements du même type la même année, cela ferait un flop je pense.

    En fait , il aurait mieux fallu emprunter le vrai col de la Joux Verte et terminer ou à Avoriaz, ou à Morzine, ou continuer avec Joux Plane et placer l'arrivée à Samoens.

    Sinon l'étape est superbe en fait.

    Ensuite pour l'étape Suivante , la encore je trouve le parcours très beau, seulement j'aurais peut être enlevé des cols au début d'étape pour complexifier l'approche du Mont du Chat (Granier...)

    étape du Mont Ventoux rien à dire ,par contre sur celle du cap d'agde, j'aurais peut être fait une boucle dans Sète avec une double ascension du Mont St Clair pour ajouter une réelle dimension tactique et une vraie incertitude pour le final.

    Pour Ax, la encore, je ne vois pas de problème majeur pour l'arrivée en haut de Bonascre, car la carte topo indique clairement qu'une route ou piste forrestière existe;on a donc à minima une piste carrossable, la plateforme l'mplacement et le traçé sont déja existants,dans un lieu touristique déja amenagé;dans une période ou les communes de sport d'hver cherchent a diversifier leurs activités, notamment en été,proposer une montée de référence avec diplome et chronométrage peut être une idée interessante...

    Par contre, l'étape du Plat d'Adet ne me plait guère car l'enchainement des cols est moins evident que par l'est et, surtout, c'est la deuxième arrivée au sommet consécutive, avec, de surcroit, un final moins difficile que la veille;j'aurais donc moi aussi enlevé une de vos superbe étape Alpestre (que vous réutiliseriez sans souci dans un Tour de France prochain) ou l'étape Vosgienne pour placer une étape différente entre Ax et le Plat d'Adet.

    J'écris beaucoup (j'ai une prose très verbeuse) mais malgré cela je dois dire que j'adore vos étapes, celle du Weissentstein, avec les côtés du Doubs...l'étape du lendemain qui exploite parfaitement la descente du Jura...

    Bref je suis admiratif en ce qui concerne le traçé de vos étapes, un peu moins de leur agencement mais, sincèrement , que de qualités déja!!
    répondre citer
  • répondre
    Attention : vous pouvez dans votre message utiliser du code afin d'insérer des liens, des images ou des citations. Pour ce faire, cliquez ici pour connaître les codes à utiliser.

    Codes à utiliser

    [X] fermer
    Vous pouvez utiliser les codes suivants dans votre message : (en italique les parties que vous devez remplacer)
    | insérer un lien | insérer une image | insérer une citation |

    Insérer un lien

    - lien sans texte : [url]https://www.velowire.com[/url]
    => donnera : https://www.velowire.com
    - lien avec texte : [url=https://www.velowire.com]velowire.com, le site qui présente en avant-première le parcours du Tour de France[/url]
    => donnera : velowire.com, le site qui présente en avant-première le parcours du Tour de France

    Insérer une image

    la largeur maximale d'une image est de 600 pixels ; si votre image est plus large, elle sera automatiquement affichée redimensionnée à 600 pixels de large ; en cliquant dessus les lecteurs obtiendront néanmoins la version d'origine
    - image sans description : [img]https://www.lesiteweb.fr/ladresse_de_votre_image.jpg[/img]
    => donnera :

    - image avec description : [img=https://www.lesiteweb.fr/ladresse_de_votre_image.jpg]Le Tour de France 2012[/img]
    => donnera :
    Le Tour de France 2012
    Le Tour de France 2012

    Insérer une citation

    - citation avec nom et contenu : [quote=Thomas Vergouwen]il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée[/quote]
    => donnera
    • Thomas Vergouwen disait :
      il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée


    Votre nom
    *
    Votre adresse e-mail
    *
    [cette adresse ne sera jamais publiée mais est uniquement utilisée pour éventuellement me permettre de vous contacter si nécessaire et pour recevoir les notifications de nouveaux commentaires]
    Restez au courant de nouvelles réponses
    Cochez cette case si vous voulez être prévenu de nouvelles réponses sur cet article (vérifiez alors bien votre adresse e-mail pour être sûr de bien recevoir les notifications)
    Votre réponse (cliquez ici pour connaître les codes à utiliser).

    Attention !! Afin de lutter contre le spam vous devez donner la réponse à la question ci-dessous. La réponse doit être donnée en chiffres entre 2 et 100. Si la réponse à la question n'est pas donnée ou est incorrecte, les autres informations sur ce formulaire seront ignorées.

    Combien font deux plus sept ?
  • Bien évidemment vous pouvez publier dans cette rubrique aussi bien vos idées de Tour de France que de Tour d'Espagne ou de Tour d'Italie.
    Si vous ne souhaitez pas proposer un Tour en entier mais uniquement suggérer une nouveauté que l'on pourrait retrouver peut-être un jour sur un parcours du Tour, vous pouvez également le faire, soit en le proposant dans un fil de discussion existant et approprié, soit en créant votre propre fil de discussion. Dans ce deuxième cas, merci de bien vouloir choisir un titre adapté.

    Le contenu de cette rubrique est susceptible d'être modéré. Il s'agit d'une modération a posteriori (après publication, nous nous réservons le droit de supprimer votre message ou de le modifier enfin de supprimer des passages non tolérés) pour l'ensemble des messages, à l'exception des messages contenant un ou plusieurs lien(s) externe(s) et/ou une ou plusieurs images. En effet, ces derniers sont modérés a priori, c'est-à-dire qu'ils ne sont pas publiés avant la validation par un modérateur.

    Vos messages sont susceptibles d'être modérés notamment mais pas uniquement s'ils contiennent des contenus injurieux envers d'autres personnes ou envers des personnes morales, s'ils vont à l'encontre de la netiquette ou sur demande d'autres utilisateurs ayant jugés votre message inacceptable. Vous ne serez pas prévenu de la modération de votre message.

    En cas d'abus répétitif, velowire.com se réserve le droit de vous bannir de cette rubrique et/ou plus globalement de ce site, par tout moyen le permettant. Vous serez alors au préalable informé de cette décision.

    Si vous publiez des liens mais surtout des photos ou autres éléments graphiques, sachez que vous êtes seul responsable de la publication de ceux-ci. En effet, sur Internet le droit d'auteur s'applique comme ailleurs et un photographe doit donc donner son autorisation pour la publication d'une photo tout comme l'auteur doit donner son autorisation pour la publication d'une image que l'on peut considérer comme une création originale. En cas de doute, NE PUBLIEZ PAS la photo ou l'image pour éviter tout problème !

    Pour les ayants-droits : si vous trouvez dans cette rubrique "À votre Tour" un élément sur lequel vous avez un droit d'auteur ou sur lequel vous pouvez faire valoir quelconqu'autre droit, signalez-le par mail à info@velowire.com en identifiant bien précisément l'élément en question. Si vos droits sont avérés, velowire.com procèdera au plus vite à la suppression de l'élément en question en modérant le message, et vous en informera. velowire.com et son propriétaire se dégagent de toute responsabilité sur les éléments publiés ici par des internautes.