À votre Tour : Tour avec contraites (tous les jokers utilisés) Inédit tout de même !
Malgré les villes imposés j'ai réussit à inover,comme toujours,mais il y a bien sûr,pour moi trop de transfert.Départ en hommage des Championnats du Monde de Plouay 2000 pour finir une nouvelle fois dans une ville de province . Pour moi,ce n'est un joker mais je l'ai tout de même compté comme tel.Sinon j'ai beaucoup joué sur les arrivée en côte et au sommet près des villes proposés (ex le plus litigieux je le concède : Ascou Pailhères pour Ax 3 Domaines ... mouai enfin il y a avait sinon trop d'arrivée aux sommets de suite) . Enfin trève de présentation , place à la lecture , qui j'espère sera bonne :
par Ann Coolen sur 
par Godfrey Jax Mhagama sur
bonsoir Bapt,
Je n'ai pas interpreté le "jeu" de Linkinito comme vous, mais de manière plus "restrictive" quant à la philosophie de parcours suggérée intégrant des paramètres plus "ucéistes".
Qu'importe !
Que m'inspire votre "étude" ...
Comme toujours, vous faites preuve d'une grande imagination : bravo pour cette étape bretonne initiale, le final vers l'Alpe d'Huez, la triplette de la Croix-Neuve, le trip basque, ou l'enchainement risqué vers le lac d'Aumar.
Comme d'autres, je m'interroge sur la réalisation de cette magnifique étape d'une part, sur la descente de Solude vers Villard Notre-Dame d'autre part.
Ce dernier col, proposé en première par Elie en 2010, je l'avais intégré dans un itinéraire super-montagneux (au départ de la Corse) par le versant oriental : 10km à 9,3%, et je devrais le reprendre dans le cadre d'un Tour "réactionnaire", mon n°10.
Vers Aix-les-Bains, je déplore le crochet par l'"inconséquent" Revard que toise le majestueux mont du Chat. Le découpage vers Pailhères me laisse également un petit gout d'inachevé (Carcanières, Roquefort, Nadieu, Pradel,...).
Beau final vers Le Puy en Velay, excellent crono à Figeac.
Le final ne m'emballe pas. Ultime crono est trop court, et les montées du Mont d'Or et du Faron (que je préconise volontiers dans un autre contexte) sont trop courtes pour remettre en question une hiérarchie nette.
En dépit de ces critiques, l'impression globale penche vers le positif pour cette recherche permanente de l'innovation.
Je suis ouvert à votre proposition du Tour en commun pour lequel vous désirez me voir jouer un role.
A titre personnel, je propose une formule à 8 :
7 participants pour le dessin de 3 étapes : une de montagne, une de plaine (maxi une petite cote), et une "spécial" (crono en cote, crono en plaine long, crono par équipes, pavés, très accidentées, 100% "bords de mer",...).
Il appartiendrait au huitième de proposer une "esquisse" du parcours sur base des régions que les 7 participants aimeraient intégrer en effectuant les arbitrages (plusieurs pour la meme région)
éventuels.
Un exemple :
* montagne/+spéciale/-plaine
sam. 1 : + départ et circuit très accidenté dans les Ardennes
dim. 2 : + département du Nord (pavés)
lun. 3 : - Seine Maritime
mar. 4 : + clm. éq.(20 à 30km) dans le Calvados
mer. 5 : - Cotes d'Armor
jeu. 6 : + très accidenté vers le Morbihan
ven. 7 : + 100% bords de mer vers la Vendée
sam. 8 : - Dordogne
dim. 9 : - Lot et Garonne
repos lundi
mar. 10 : * Pyrénées atlantiques (arrivée au sommet non autorisée)
mer. 11 : * Hautes Pyrénées (arrivée au sommet non autorisée)
jeu. 12 : * Ariège (arrivée au sommet)
ven. 13 : - Hérault
sam. 14 : * Ardèche (arrivée au sommet autorisée)
dim. 15 : + crono en cote (10 à 15km) en Ardèche
repos (lundi)
mar. 16 : - Drome ou Isère
mer. 17 : * Isère (arrivée au sommet autorisée)
jeu. 18 : * Savoie (arrivée au sommet)
ven. 19 : * Haute Savoie (arrivée au sommet non autorisée)
sam. 20 : - Ain arrivée près gare TGV
dim. 21 : + Paris (clm. indiv. 40 à 60km)
simple suggestion amendable
salutations
André ,
Merci pour le commentaire toujours aussi long et donc appréciable .
Juste pour completer , le Mont Faron(et Mont d'Or) est dans ma tête une façon d'aller vers l'arrivée avec plus punch et moins de plat . Déjà à ce satde d'une course 5.5 km ne ferait aucun écart . Sinon pour le Pailhères , l'étape me laisse aussi sur ma fin mais il me falait une arrivée encore dans les Pyrénées (3) et pas une arrivée au sommet (donc pas de Ax 3 Domaines) .
D'où aussi le Mont Faron pour durcir la course qui me parraisait light après les Pyrénées . Au faite ; Le Mont du Chat est bientôt prévu et je le trouve trop de Aix (Le Bourget ou Chambery me semble mieux) . Un si beau cols , si loin !
Pour ma proposition :
La votre semble bien mieux , car concernant moins de personnes mais maintenant qui ? Et ne faudrait t'il pas plutôt 10 pour ouvrir un peu le défi ?
Tout d'abord il faut une bonne répartion par région auquelle on doit plutôt être attaché . Perso Seine et Marne , Yonne , Var (Saint-Raph - Fréjus) et Haute Savoix (Grand Bornand où j'ai découvert quelques belles arrivées courtes mais pentues)
Mais votre circuit me semble bien. Mais à voir avec les inscrits . D'aillieurs venont en au faites .
Je vois en vous le leader de la Team ''Tour Collectif'' . J'espère que René pourrait vous aidez et même faire une superbe étape 100% alsacienne . J'espère!
D'aillieur je m'inquiete qui n'y ai plus de réaction de sa part. Si quelqu'un pouvait prendre de ces nouvelles cela me ferait grandement plaisir .
Ensuite en plus de René , vous et moi , je pense à Lucho et des superbes Pyrénées (voir Pierre Lacoue , lui aussi est abscent malheuresement) , Thilbaut qui s'affirme dans ces derniers parcours , et ainsi que Olivier (qui vient de publier un nouveau Tour). Voir Svam pour le côté provocateur .
Il faut de toute façon prendre des personnes qui interviennent souvent ici et en ce moment .
De ce fait , si vous le voulez , je peux tout de même créer le site pour ce défi . Mais il faut que nous mettions en place les contraintes et demandes qui puissent convenir à tous bien sur . J'en proposerais d'ici peu via ce et donc mon dernier parcours .
J'espere le finir pour demain et une réponse de votre part ce week end car après je n'aurais que peu de temps pour le conclure .
rebonsoir,
L'avantage de 7 "vélowirien" pour parcours commun, est double : chacun a droit à une étape de montagne (ce que nous préférons dessiner), le fait d'intervenir dans trois étapes intégre plus profondément les participants.
Ne soyons pas naif, nous devons frapper très fort au niveau du premier tracé qui devra etre une réussite totale et exemplaire.
Dans l'hypothèse où le projet prendrait forme, le role de "arbitreur" (pour le premier tracé commun) exigerait de grandes qualités de "consensus" en parallèle avec une fermeté "souple". Je m'demande si, éventuellement, le responsable du blog ...
Certains éléments devront etre précisés :
quels transferts autoriser ?
quel kilomètrage maximum en moyenne pour les étapes en ligne pour chacun ?
quid si x ou y "dérape" au niveau d'une étape ?
Parmi les participants, il serait judicieux d'obtenir la participation de Linkinito, Cytep et Elie ce me semble, non ?
A titre personnel professionnel, je suis par mes collègues et clients, considéré (apprécié ?) comme plutot "directif".
Mais, dans l'hypothèse ou l'"inégalable" René s'estimerait en mesure de prendre la direction du projet, immense serait ma joie de m'effacer devant lui.
bonne nuit.
André ou Monsieur le Directeur du ''Projet'' ; bien le bonjours matinal ;)
Tout d'abord, comment est je pu les oublier ces 3 là !?. Mais je les avais proposés dans le précédent message . De plus votre idée de 7 semble effectivement la meillieur . L'on aurait donc pour commencer (et au pire on fait une deuxième équipe pour comparer et juger , se serait sympa ??? :)
Vous , Lucho , Cytep , Linkinito , Elie , Thilbaut , Olivier et moi (voir René qui devra remplacer quelqu'un. Cela ne me derangerais pas de le faire, comment refuser l'arrivée de ce dernier. Et puis si le projet semble convenir il y en aura d'autres)
Pour finir je vous laisse le rôle de chef d'orchestre des règles , contraite car votre expèrience et sagesse seront mes défauts . Je ne peux prétendre à 16 ans ce que vous allez faire à travers ce défi collectif .
Cependant je peux déjà proposer quelques règles que vous pourrez bien-sur exclure :
-pour les tranferts , je limiterais à 100 km sauf le dernier vers Paris (ou autre selon le choix collectif, tiens, je peux faire la dernière étape moi sinon ?)
-je croix que pour les kms il faut respecter les lois d'ASO malheuresement. Pas de contraites selon les reliefs mais pas plus de 5 étapes de plus de 225 km .
-pour les débordements : il faut à la base un contrôle de votre par de toute les étapes (Thomas n'a selon moi pas le temps de le faire, la saison de course reprends et les articles aussi!)
Pour cela donc un petit message et vous publierez quand elle seront toute faite . Au pire il faudra avoir un ptit nom sypathique lors du post (si accepter par Thomas)
-enfin car il faut que je parte , pas plus de 30 côtes ou cols , 80 km clm max (de chaque type) et donc 7 étapes de montagne et essayer d'éviter les étapes toutes plates .
Voilà en gros mais je vais y réfléchir encore ...
André (voici une proposition de charte pour ce parcours collectif , tout changement est possible)
(NE PAS PRENDRE EN COMPTE CI DESSOUS , POUR TOUT LES AUTRES LECTEURS , EN PREPARATION !)
Tour Collectif
André , Lucho , Elie , Cytep , Linkinito , Thilbaut , Olivier , (René) et autres bien entendus désireux de participer (vous serez je m'en excuse , non prioritaire sauf si désistement ou nombre important permettant la création de deux équipes)
-Le Plus Important : Le Choix des Etapes : Chaque personne du projet devra réaliser :
*Une étape de plaine
*Une étape de montagne (chacun en aura une par le nombre de 7 participants)
*Et une étape dite spécialisé : comportant soit un clm , des pavés , de moyenne montagne , 100% mer ou de chemins blanc (strada bianche) ou empierrés .
-Le groupe ou l'équipe sera composer de 8 personnes qui devront s'inscrit via un message sur le site spécialiser . Chacun devra annoncé un premier choix des régions souhaiter(**) dés ce message . Si aucun choix n'est donné lors de ce message, et que une autre personne prend certaines régions au détriment du premier pourtant inscrit avant lui , rien ne pourra être changé sauf une entente commune entre les deux concernés . Veiller à regardé les choix fait précédement avant l'annoncer ses propres choix (pour éviter les dialogues intempestif)
-7 personnes devront donc créer 3 étapes si dessus (*) et une huitième créera le parcours à suivre .
-Choix des étapes selon des régions plutôt apprécier par le créateur (**)(essayer de s'arranger lorsque par exemple une personne veut sa région d'habitation ou d'adoption). Donc rester courtois et à l'écoute .
-Lorsque le choix sera fait et demandé au près du chef d'équipe , celui-ci sera irrémédiable sauf entente entre deux personnes (sur un changement)
-Transfert limité à 100 km entre les deux villes arrivée/départ
-Transfert de plus de 100 km autorisé pour la dernière étapes , quelque soit l'arrivée tant que celle ci ne se trouve pas au sommet d'un col (tel que le Ventoux)
-Pas plus de 5 étapes de 225 km (montagne et plaine comprises)
-Pas plus de 2 étapes de suite supérieurs à 225 km
-250 km sera la limité à ne pas dépassé (un écart de 5 km sera autorisé en cas de grande exception du à une difficulté final de l'étape seulement)
-Aucun débordement ou écarts sur les règles demandés pour le fonctionnement d'équipe (égalité des droits et devoirs , aucune exception favorisant la création ne doit être accepté pour conserver cette égalité)
-Avoir un esprit collectif et sain en tout point (choix , création , avis divergeant)
-Pas plus de 30 côtes et cols et pas plus de 10 répertoriés durant une étape
-Pas plus de 3 arrivée au sommet de suite (étape de montagne , ne concerne pas les étapes de plaines). Jouer l'alternance ex : au sommet , puis en descente puis de nouveau arrivée au sommet ; ou l'inverse .
-Pas plus de 80 km de clm : 60km individuel maximum (plaine ou vallons) , 30km pour un clm par équipe , 20km en montagne maximum (en côte seulement) et 9km pour un Prologue
-Chrono par équipe interdis dés que un col de 2nd catégorie est franchis et ne doit arriver que durant la 1er semaine . Le mieux serait pas plus de 4-5 étapes auparavant
-Les villes (ou village) de moins de 1500 habitants seront exclus de la carte . Seul les villages avec route goudronné près de villes à forte capacité financière pourront être admise (elle même le pouvant aussi) ex : Gourette avec Laruns et pouvant accueillir une arrivée car station de ski renommé .
-Le choix de la Ville Départ se fera en concertation avec tout le groupe pour déterminer son lieu de départ et d'arrivée . Même procédé pour la Ville d'Arrivée .
-Le choix du sens du parcours (Alpes puis Pyrénées ou l'inverse) (sens aiguille d'une montre) se fera via le choix de une seul personne se serrant inscrit pour cela bien sur .
Bonsoir Bapt
Très intéressant toutes ces idées , bien entendu je lis tout les commentaires de ce blog , mais en ce momment je suis un peu déborder, je n'ai pas trop le temps d'écrire ici , sinon je serais partant ( un peu tard ... ) pour un parcours commun , çà pourrait être sympa .
Si vous ne souhaitez pas proposer un Tour en entier mais uniquement suggérer une nouveauté que l'on pourrait retrouver peut-être un jour sur un parcours du Tour, vous pouvez également le faire, soit en le proposant dans un fil de discussion existant et approprié, soit en créant votre propre fil de discussion. Dans ce deuxième cas, merci de bien vouloir choisir un titre adapté.
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