À votre Tour : LA VERITE HISTORIQUE ET LA VERITE DES CHIFFRES

Arguments de débats sur le déroulement d'évènements cyclistes passés.

répondre | créez votre Tour
  • créé par André le lundi 14 mai 2018 à 18h53 | 708 consultations | 4 messages


    André - le lundi 14 mai 2018 à 18h53 permalink

    Bonjour.

    J'ai beaucoup de respect pour Jean-Paul Ollivier.
    Mais, j'estime mon devoir de réagir aux propos tenus par "Paulo la science" et Cyrille Guimard (l'Equipe) ces derniers jours.

    Mes obligations professionnelles ne me permettent pas de suivre en permanence les étapes du Tour d'Italie en direct.
    Mais, avec le "pont de l'ascension", j'ai pu me concentrer sur mon sport favori.

    Sujet du débat : Giro d'Italia 1982 et la fameuse étape Fiera di Primiero-Boario Terme où Bernard Hinault fut dépossédé du maillot rose.

    Cyrille Guimard a mélangé deux étapes.
    Les faits avancés : Hinault distancé (dans le passo Croce Domini) aurait attendu ses équipiers pour entamer la poursuite et limiter la casse après la descente du col, longue de 40-50 km.
    Faux !
    Le sommet de ce long col n'était distant de l'arrivée que de 32 km dont 21 de descente.

    Le "blaireau" a connu plusieurs moments difficiles sur ce Giro.
    Vainqueur (écarts assez faibles) sur le chrono d'Assise, et sur la course de cote du Campitello Matese, il faiblit.
    Il est attaqué (notamment par Contini déjà victorieux à Castellamare di Stabia) vers Pescara.
    Selon certaines sources, l'écart aurait dépassé 3 minutes après l'enchainement Macerone/Rionero Sanitico/Roccaraso (théatre du premier succès de Hinault sur le Giro en 1980).
    C'est là qu'intervient l'épisode avec les équipiers qui permettront de limiter le déficit à 1'04".

    Trois jours plus tard, le Giro attaque les Dolomites.
    Nouvel avertissement pour le leader de Renault au sommet de San Martino di Castrozza. Il est encore décramponné par Contini et meme par ... Moser.
    La bonne nouvelle est la perte de temps (1'57" sur incident mécanique dans la descente du monte Grappa)) pour le dangereux suèdois Tommy Primm (rejeté à plus de 3'), équipier de Gianbattista Baroncehelli et de Silvano Contini (désormais à 26").

    Sur la longue route de Boario-Terme (par les cotes de Cadine et Bondo avant le Croce Domini), Hinault est déterminé, et il fait donner du tempo aux équipiers.
    Mais le trio de la "Bianchi" décide de procéder par changements de rythme sur les premières rampes inégales et pentues. Seuls le jeune espoir italien (qui ne confirmera pas) Mario Groppo et Lucien Van Impe sont capables de suivre.
    Au sommet, Hinault passe à 2' (et non 54" comme avancé par JPO).
    Bon descendeur, le Breton limitera (face au vent !) la casse à 2'10" (2'40" avec bonifs pour Contini).
    Au classement, Contini a désormais 2'14" sur Hinault, 3'06" sur Primm, 4'37 sur Van Impe, 5'28" sur Baronchelli, et 7'45" Moser (qui a laché plus de 5' sur cette étape).

    Contini est "fragile" face aux responsabilités (voir Giro 1981 face à Giovanni Battaglin dans le meme contexte de prise du pouvoir à Dimaro Val di Sole)). Le DS de la Bianchi va commettre une énorme erreur stratégique (quand Hinault sonnera la charge le lendemain) en laissant Baronchelli "marquer" Hinault et en bloquant Primm trop lontemps (il reprendra 1' sur le "blaireau" dans le final) aux cotés d'un maillot rose défaillant.
    Bernard Hinault tient sa revanche.

    Mais il connaitra encore une alerte (3 jours plus tard) dans l'étape reine (254 km) des 5 cols : Cuneo-Pinerolo.
    Dès l'Izoard, il se retouve sans équipier face à 5 coureurs de Bianchi.
    Au sommet de Sestriere, Primm accompagné de Van Impe s'est dégagé et a porté son avance aux environs d'une minute. Mais le vainqueur du Tour 1976 (bon copain avec Hinault, voir Tour 1981 !) se contente des points de la montagne.
    Saronni (qui termine mieux le Giro et deviendra champion du monde deux mois plus tard) est plus ambitieux et n'hésite pas lui à collaborer.
    Hinault recolle, et "Beppe" sera récompensé par la victoire d'étape.

    Sur ce Giro, l'équipe de Cyrille Guimard (malgré la victoire dans le test collectif initial), sera très faible en montagne à une exception ...
    un certain Laurent Fignon !

    Au final, Hinault l'emporte avec deux grosses minutes sur Primm qui n'aura laché que 42" sur les 80 km des deux clm. individuels.

    Ciao.



    répondre citer

    Thomas Vergouwen - le lundi 14 mai 2018 à 22h38 permalink

    Bonjour André,

    Merci pour cette petite leçon d'histoire :-).

    André disait :

    Cyrille Guimard a mélangé deux étapes.


    Cyrille Guimard est présent sur Twitter (@CyrilleGuimard). Pourquoi ne pas attirer son attention à votre message en le mentionnant sur Twitter ? (si vous y êtes)
    Vous pouvez éventuellement également mentionner @PatrickChasse et le hashtag #lequipeGIRO.

    Je suis sûr qu'ils prendront connaissance de votre retour et peut-être même ils peuvent vous répondre :-).

    Bonne soirée,
    Thomas
    répondre citer

    Pierre LACOUE - le vendredi 18 mai 2018 à 03h58 permalink

    Groppo, neuvième du Giro 1982 et meilleur jeune, a tellement peu confirmé que même André la Bible (analogie de Paulo la Science) en a oubliè son prénom qui est Marco et non Mario!!!!
    Il participera au Tour 1983 dans l'équipe de Van Impe. Dernier de la célèbre étape Luchon-Fleurance qui a vu la chute de Pascal Simon en maillot jaune il abandonne le lendemain sur la route de Roquefort.....

    Merci pour ces souvenirs André
    Cordialement
    répondre citer

    Marc - le mercredi 11 juillet 2018 à 06h17 permalink

    André impeccable
    répondre citer
  • répondre
    Attention : vous pouvez dans votre message utiliser du code afin d'insérer des liens, des images ou des citations. Pour ce faire, cliquez ici pour connaître les codes à utiliser.

    Codes à utiliser

    [X] fermer
    Vous pouvez utiliser les codes suivants dans votre message : (en italique les parties que vous devez remplacer)
    | insérer un lien | insérer une image | insérer une citation |

    Insérer un lien

    - lien sans texte : [url]https://www.velowire.com[/url]
    => donnera : https://www.velowire.com
    - lien avec texte : [url=https://www.velowire.com]velowire.com, le site qui présente en avant-première le parcours du Tour de France[/url]
    => donnera : velowire.com, le site qui présente en avant-première le parcours du Tour de France

    Insérer une image

    la largeur maximale d'une image est de 600 pixels ; si votre image est plus large, elle sera automatiquement affichée redimensionnée à 600 pixels de large ; en cliquant dessus les lecteurs obtiendront néanmoins la version d'origine
    - image sans description : [img]https://www.lesiteweb.fr/ladresse_de_votre_image.jpg[/img]
    => donnera :

    - image avec description : [img=https://www.lesiteweb.fr/ladresse_de_votre_image.jpg]Le Tour de France 2012[/img]
    => donnera :
    Le Tour de France 2012
    Le Tour de France 2012

    Insérer une citation

    - citation avec nom et contenu : [quote=Thomas Vergouwen]il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée[/quote]
    => donnera
    • Thomas Vergouwen disait :
      il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée


    Votre nom
    *
    Votre adresse e-mail
    *
    [cette adresse ne sera jamais publiée mais est uniquement utilisée pour éventuellement me permettre de vous contacter si nécessaire et pour recevoir les notifications de nouveaux commentaires]
    Restez au courant de nouvelles réponses
    Cochez cette case si vous voulez être prévenu de nouvelles réponses sur cet article (vérifiez alors bien votre adresse e-mail pour être sûr de bien recevoir les notifications)
    Votre réponse (cliquez ici pour connaître les codes à utiliser).

    Attention !! Afin de lutter contre le spam vous devez donner la réponse à la question ci-dessous. La réponse doit être donnée en chiffres entre 2 et 100. Si la réponse à la question n'est pas donnée ou est incorrecte, les autres informations sur ce formulaire seront ignorées.

    Combien font un plus cinq ?
  • Bien évidemment vous pouvez publier dans cette rubrique aussi bien vos idées de Tour de France que de Tour d'Espagne ou de Tour d'Italie.
    Si vous ne souhaitez pas proposer un Tour en entier mais uniquement suggérer une nouveauté que l'on pourrait retrouver peut-être un jour sur un parcours du Tour, vous pouvez également le faire, soit en le proposant dans un fil de discussion existant et approprié, soit en créant votre propre fil de discussion. Dans ce deuxième cas, merci de bien vouloir choisir un titre adapté.

    Le contenu de cette rubrique est susceptible d'être modéré. Il s'agit d'une modération a posteriori (après publication, nous nous réservons le droit de supprimer votre message ou de le modifier enfin de supprimer des passages non tolérés) pour l'ensemble des messages, à l'exception des messages contenant un ou plusieurs lien(s) externe(s) et/ou une ou plusieurs images. En effet, ces derniers sont modérés a priori, c'est-à-dire qu'ils ne sont pas publiés avant la validation par un modérateur.

    Vos messages sont susceptibles d'être modérés notamment mais pas uniquement s'ils contiennent des contenus injurieux envers d'autres personnes ou envers des personnes morales, s'ils vont à l'encontre de la netiquette ou sur demande d'autres utilisateurs ayant jugés votre message inacceptable. Vous ne serez pas prévenu de la modération de votre message.

    En cas d'abus répétitif, velowire.com se réserve le droit de vous bannir de cette rubrique et/ou plus globalement de ce site, par tout moyen le permettant. Vous serez alors au préalable informé de cette décision.

    Si vous publiez des liens mais surtout des photos ou autres éléments graphiques, sachez que vous êtes seul responsable de la publication de ceux-ci. En effet, sur Internet le droit d'auteur s'applique comme ailleurs et un photographe doit donc donner son autorisation pour la publication d'une photo tout comme l'auteur doit donner son autorisation pour la publication d'une image que l'on peut considérer comme une création originale. En cas de doute, NE PUBLIEZ PAS la photo ou l'image pour éviter tout problème !

    Pour les ayants-droits : si vous trouvez dans cette rubrique "À votre Tour" un élément sur lequel vous avez un droit d'auteur ou sur lequel vous pouvez faire valoir quelconqu'autre droit, signalez-le par mail à info@velowire.com en identifiant bien précisément l'élément en question. Si vos droits sont avérés, velowire.com procèdera au plus vite à la suppression de l'élément en question en modérant le message, et vous en informera. velowire.com et son propriétaire se dégagent de toute responsabilité sur les éléments publiés ici par des internautes.